Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Игровая индустрия, Прошлое, настоящее, будущее

[Alucard]

На мой взгляд индустрия слишком быстро развивается, хотя в Японии она притормозила, потому что тамошние разработчики чересчур увлекаются сиквелами. В результате идей меньше, зато денег больше и инвесторы довольны. А в других странах все гоняются за картинкой. Новые идеи умирают, студии подарившие миру мини-революцию быстро становятся банкротами. Разве что Lionhead жива до сих пор. А про Россию говорить без слёз нельзя. В России разрабатываются игры только про WW2 или про пиратов. 16-битки умерли. Индустрия тянется к графике. Идеи кончаются. Что может быть хуже?
Ваше мнение.

[Sobakus]

Я тут опять задумался: а почему новые игры (такие продвинутые) меня радовать перестали?! Почему мне больше не хочется в них играть? На ретро прям встаёт моя геймерская эрекция, а на новое загибается . Почему?

1. Во-первых, сегодня игры стали большими, и это больше раздражает, чем радует. Я скучаю по играм на 20-40 минут. Сейчас тоже самое растягивают в несколько часов. Ну нахрена мне это? Нахрена мне souls-like платформер на 30 часов?! За это время даже смотреть на него надоест! А уж как надоест его слушать! ... Но эти вещи не учитываются. Современный формат требует игры растягивать.

2. Однообразно высокое качество. Да, сегодня даже плохие игры не такие плохие как вчера. Раньше каждый разработчик писал свой код сам. Поэтому у нас и появились, например, совершенно разные подходы к платформингу в эпоху NES. Эти игры просто по-разному управляются. А сегодня всё однообразно хорошо. Включаешь одну метроидванию, потом включаешь другую, и понимаешь, что это одна и та же игра, но с разной графикой. Всё хорошо, но с каждой следующей игрой всё скучнее и скучнее...

3. Популярные жанры. Да, все платформеры хотят быть метроидваниями, все 3D Action Adventure соулс-лайками, а Action-RPG с видом сверху - рогаликами. Вот раньше такого точно не было! На каждой консоли такие игры были по одной-две штуки. Было много других.

4. Наличие буковок. Большинство сюжетов - просто трата времени. Раньше сюжеты были в 2 строчки (даже в RPG), а теперь и акшоны стали разговорчивыми.

Наверно и ещё чё-то есть, но эти 4 пункта - основное.

Дело не в том, что раньше "трава зеленее" была. Просто культура игростроения реально изменилась. Мне она нравится "чисто на бумаге", а играть скучно.

[Secret Boss]

Во-первых, сегодня игры стали большими, и это больше раздражает, чем радует. Я скучаю по играм на 20-40 минут. Сейчас тоже самое растягивают в несколько часов. Ну нахрена мне это?

Так ведь игры, надо думать, в первую очередь создаются не для тех, кто врубает их на полчасика в день, а для тех, кто зависает в них "всерьёз и надолго".

Но я с тобой полностью согласен. Чрезмерно длинные игры мне тоже не нравятся. На примере кастл: CoD слишком растянута, компактность ей пошла бы только на пользу (вспомни нудные и растянутые Руины Айолона и Замок Дракулы). Но апогей искусственного растягивания игры в рамках серии - это первая LoS. Вторая часть тоже масштабная, но удерживает своим шикарным эксплорингом и бэктрекингом (опять же, это только для тех, кто любит исследовать локации вдоль и поперёк).
Недавно перепрошёл всю трилогию Brandish. Да, я искренне наслаждался любимой третьей частью (даже прошёл её дважды подряд), но в некоторых эпизодах эта игра тоже казалась мне малость растянутой (хоть это и не современная игра, а ретро). И, завершающий сей марафон, Dela Mode первой части наглядно продемонстрировал мне, как количеством пожертвовали ради качества (или же качеством нивелировали количество).

Наличие буковок.

Да, основная масса сюжетов - это бред, "вода" и заезженные штампы. И особенно печально, когда всё это растягивают на десятки часов.

[NightHard]

Sobakus
1) Частично согласиться могу. Тоже достали слова Метроидвания, Roguelike в списках тэгов большинства новых платформеров в стиме. Но всё это лишь следствие того, что создать свою игру сегодня в разы легче чем это было раньше, и тем более её распространить. А вот то что раньше игры проходились за 20-40 минут лишь частично правда. Тогда игры тоже зачастую были долгими и затянутыми, но за счёт дикой сложности, кривизны и недоработок разработчиков. Чтобы их пройти приходилось порой часами сидеть за ними. Это когда уже всё знаешь и всё умеешь можешь заспидранить. Я не думаю что современные платформеры прямо гораздо дольше. Всё зависит от жанра. Метроидвания чисто физически не может быть слишком короткой. Даже на прохождение симфонии надо убить как минимум часа два или три, просто чтобы как можно быстрее увидеть титры, и если знаешь что делать. Ну а рогалики вообще заканчиваются тогда, когда сам решишь их закончить (основная причина почему я не люблю игры без цели).

2) Соглашусь. Часто недостаток ресурсов вынуждает разработчиков креативить и придумывать свои системы для всего. Сегодня же в эпоху Юнити можно просто использовать сторонний физический движок и вообще забить на какую-то геймплейную уникальность. Но к счастью такие игры просто тонут в пучине посредственности, и народу не запоминаются и не продаются.

3) Во все времена были наиболее модные и популярные жанры. Во времена старых консолей платформеры, на ПеКах квесты и стратегии, позже и шутеры от первого лица. И как и любая мода, это всё пройдёт. Главное не поддерживать такую моду рублём, если не хочешь ещё больше метроидваний.

4) У меня лично претензия даже не к количеству буковок, а к их одинаковости и к тому как они подаются. Однотипные до омерзения сюжеты были и тогда, и есть сейчас. Если игра не даёт намёка на какие-то любопытные события, то я стараюсь просто не обращать внимания на то что происходит. Но всё-таки в современных играх считаю что с историями в целом получше, потому что ныне разработчики используют больше приёмов, чтобы донести историю до игрока, используя не только буковки и записки. Следить обычно за историей так интереснее.

[Secret Boss]

Главное не поддерживать такую моду рублём

В эпоху "торрент-эдишн" это не проблема.
Раньше хоть пиратам на рынках за карики деньги платили, обходя официальные издания, а теперь и это звено цепи можно миновать.

Однотипные до омерзения сюжеты были и тогда, и есть сейчас.

Просто тогда этого было мало, это не было заезжено, поэтому оно и не набивало оскомину. Да и геймеры, справедливости ради, не были такими зажравшимися, нежели ныне, в расцвет эпохи потребления.

[NightHard]

Просто тогда этого было мало, это не было заезжено, поэтому оно и не набивало оскомину. Да и геймеры, справедливости ради, не были такими зажравшимися, нежели ныне, в расцвет эпохи потребления.

Полностью правда. Не могу даже представить реакцию тогдашнего человека, слезшего с Pong'а и впервые узревшего NES. Там вообще само по себе наличие буковок покажется чудом

Но всё-таки прогресс неминуем, и когда-нибудь придётся слезать с "вечных" сюжетов. Либо как-то дальше их модифицировать. Потому что мы уже никогда не окажемся на месте человека, играющего в Pong, и которому этого достаточно.

[Secret Boss]

Не могу даже представить реакцию тогдашнего человека, слезшего с Pong'а и впервые узревшего NES.

Во всяком случае в наше время, когда появилась Sega, многие, можно сказать, про Dendy забыли.

[Ghost Hunter]

Поскольку много обитаю в среде современных геймеров, то собственно в игроках давно разочаровался. Особенно сильно печалят адепты подпивасного геймига. Захоишь в Стим, а там занижения из-за того что в платформере видите ли можно проиграть и надо высоту прыжка рассчитывать. И так далее. И все это я стал слишком часто видеть

[Shadowserg]

1. Во-первых, сегодня игры стали большими, и это больше раздражает, чем радует.

Согласен. Но большими они стали не сегодня, а примерно с эпохи PS1, т.е. когда массово появились Memory Card. Да, и в эпоху 16-ти биток были батарейки для сохранений, но всё-таки это были скорее исключения. Вторая причина, как тут уже верно отметили, что потребитель зажрался, и он не хочет платить за игру на 1-2 часа (тем более в Стиме вообще можно сделать рефанд за это время ). Поэтому игру всячески удлиняют дебильными сайд-квестами.

Наличие буковок. Большинство сюжетов - просто трата времени.

Особенно это бесит в играх, где сюжет, по-сути, нужен самый минималистичный. Тот же Соник. Во всех современных Сониках сюжет - это такой лютый кринж.

[Secret Boss]

В "Сониках" есть сюжеты? Зачем - если всю игру этот ёжик бежит и кувыркается, собирая колечки? Мне всегда казалось, эта серия для того чтобы реакцию и ловкость развивать, а не буковки читать.

[Ghost Hunter]

По Сонику даже рпг от Биовар есть))

[Sobakus]

CoD слишком растянута, компактность ей пошла бы только на пользу (вспомни нудные и растянутые Руины Айолона и Замок Дракулы).

Забавно, что именно эти 2 локации я вспоминаю в первую очередь . Я их уже через боль проходил.

Я не думаю что современные платформеры прямо гораздо дольше. Всё зависит от жанра.

Так в том-то и дело. Вот этот "ретро-жанр" ретро-платформеров (бежим вперёд 5 уровней, финальный босс, кат-сцена), он просто перестал существовать! Платформеры с таймерами перестали существовать (потому, что куда тебе торопиться? ). Теперь тебя не торопить нужно, а задерживать.

Во все времена были наиболее модные и популярные жанры.

Это правда. Но есть чисто количественная разница. Вот пример. Вся библиотека NES - это 716 игр. В Стиме за год выходит уже по 8 000 игр . Раньше это не было так заметно. на 716 игр там разнообразия хоть отбавляй! А на 8 000 разнообразия уже явно не хватает.

Однотипные до омерзения сюжеты были и тогда, и есть сейчас.

Я б сказал, что тогда они были даже хуже. Но да - они были короткими и пропускаемыми.

Блин, гдеж вы их берёте? Я постоянно в поиске новых метроидваний, но по факту 60% этих "метроидваний" оказываются совсем не метроидваниями, даже близко нет.

По тегу "метроидвания" всегда куча всего. Конечно, они не следуют формуле метроида один-в-один, но чисто по формальным признакам проходят.

Особенно сильно печалят адепты подпивасного геймига. Захоишь в Стим, а там занижения из-за того что в платформере видите ли можно проиграть и надо высоту прыжка рассчитывать.

Мне так пофиг на таких игроков, но они потом "обзоры" пишут с требованием официанту выполнить все его капризы . Беда в том, что некоторые разрабы прям бегут исполнять эти требования, и делают свою игру как правило хуже.

[Badorrer]

"Подпивасные" геймеры, на самом деле, хуже всего портят ситуацию. Им нужны только игры сервисы, которые будут завлекать их десятками часов в их любимую игрушку, и не важно, что она это будет делать давая контента по чайной ложке в неделю. Тут уже и буковки деградируют, и геймплей и даже графика. Хотя не столько графика, сколько арт-дизайн. Я уже давно заметил, что года с 12, примерно, графически игры не так уж сильно улучшаются, и выглядит лучше та игра, которая обладает хорошими художниками.

[Sobakus]

Badorrer, кстати говоря, именно на игры-сервисы приходится около 70% всего бабла в индустрии. Охренеть просто! Но ладно - меня-то туда не заманешь. (Хотя признаю, что Diablo 4 немного так заинтриговал .

[Hashmal]

Платформеры с таймерами перестали существовать

SM Odyssey. Там за рамками тайм-челленджей платформинга как такового и нет. Но платформинг на время всегда был раком и за 30 лет ничего не поменялось. Хорошо, что он таки вымирает.

[Sobakus]

Я про совершенно линейные платформеры без допспособностей как первый Марио, но которые преподносят как метроидвании

Лично мне давненько уже не попадались такие.

SM Odyssey.

Ей уже почти 5 лет . В Марио-то есть всё. А вот других таких (как Марио) уже и нет.

[NightHard]

Так они и сейчас продолжают превращаться в польскую Конами. Слышал, что жуткую доильню по Ведьмаку издали на телефоны. Так держать! Ждём пачинку с магичками .

Ну справедливости ради, на их месте я бы тоже что-нибудь такое высрал на мобилки Чтобы потом пустить заработанные деньги на нормальную игру.

Я всё равно не стал бы их демонизировать раньше времени. Обсёр с киберпанком это по большей части вина чрезмерно завышенных амбиций студии. Тем более после успеха третьего Ведьмака. Поляки поверили что они способны на многое, поднатужились и получилось то, что получилось. Посмотрим что они будут делать дальше.

Даже ремейки! Это было бы круто. Хотя и маловероятно. Metal Gear Solid это плюс-минус и есть ремейк первого гира.

Да и от второго метал гира в первом солиде куча вещей есть. Но всё-таки эти игры в хронологии чётко стоят друг за другом. Будь я на месте Конамей, именно этими римейками бы и занялся. Очевиднейший способ хотя бы частично реабилитироваться в глазах игроков.

Думаю, придётся нам довольствоваться Unmetal'ом   (я ещё не играл, но скоро буду (надеюсь и другие разрабы скоро подтянутся в жанр)).

Жаль только что сюжет там будет полон шуток-прибауток, судя по демке. Я бы хотел чего-то посерьёзнее. Но на безрыбье и рак — русалка, при том буквально. Игр такого рода после первых метал гиров я так и не встречал.

Для меня они все просто - негеймеры. Чем больше в индустрии появляется негеймеров, тем скучнее она становится .

Ну вот капкому например негеймеры в руководстве не мешают выпускать годноту. Так уж получается что куча денег обычно бывает в руках у негеймеров, а геймеры слишком нищие чтобы выпускать что-то сверхдорогое. Игровая индустрия с давних времён это симбиоз бизнеса и творчества, и когда эти штуки находятся в балансе, мы получаем шикарные игры, которые будем помнить годами, если не десятилетиями.

[Sobakus]

Посмотрим что они будут делать дальше.

Где-то мне в рекомендациях попадался видос, где кто-то говорил о новых DLC к 3-ему Ведьмаку . Видос я не смотрел. Но это был бы номер!

Игр такого рода после первых метал гиров я так и не встречал.

Я тоже (ну кроме Metal Gear Solid на GBC, конечно). И ещё был какой-то 2-дэшный Splinter Cell. Там вроде бы вид с боку, но по геймплею всё равно близкое.

Ну вот капкому например негеймеры в руководстве не мешают выпускать годноту.

Не знаю, не знаю. Я думаю там люди глубоко понимают, что они делают. Mega Man 11 - это прям "от души" было . Возвращение к резикам - тоже от души (таких хорроров никто в мире больше не выпускает!). Левые люди про бабки так не стали бы делать. Они уже бы превратили все свои серии в какое-нибудь MMO с "выбей из коробки трусы для ларки".

[Ghost Hunter]

Подумываю полностью бросить современные игры. Составлял упорядоченный бэклог и я только за эти пол года уже устал копаясь только в одном теге. Как же много инди то... Каждую неделю выходит локальный долгострой, игра мечты программиста которую он делал 5 лет. И таких потенциальных шедевров тысячи. Просто упорядочить мне уже сложно. А уж держать в голове тем более.

С другой стороны я всё таки склоняюсь к мнению что современное хоть и с закосом под ретро, да не нравится мне.

Не, конечно буду играть, но наверное ток по принципу "если сильно захочу". Как сейчас например Hollow Knight и несколько шмапов прохожу. Да всякие Фром Софтвер творения. Юбидрочильни и им подобные сразу отсеять. С рогаликами вот хз. Так то годноты среди них много, но времени сжирают больше чем тренировка какого нить буллетхелла.
В общем сама мысль ограничить себя только старым наполняет меня теплом))

Второй день усердно играю в автомат и радости он мне приносит в десяток раз больше чем какой нить инди хит. Мозгом понимаешь что игра хорошая, но душе тоскливо.


Ещё недавно выяснил что интересен подросткам и детям. Телегу мою бомбардируют вопросами и расспросами. Мальчики и девчины 12-15 лет. Расспрашивают про старые игры, железки, физику, астрономию и тд. Спрашивают моего мнения по тем или иным жизненным вопросам.
Я им почему то интересен

Даже подумал мб стримы начать вести. Играть и общаться заодно. Так же была мысль которую сложно реализовать - создавать мультики по типу Закатуна или Добряка. Но это сложно.

[NightHard]

А надо ли вообще пытаться успеть сыграть во всё хорошее что сейчас выходит? Шедевров то на самом деле не так уж много, а средняк можно и пропустить, если сразу не цепляет.

[Secret Boss]

Эпоха потребления, она такая.

[Ghost Hunter]

Эпоха потребления это когда в игры играешь как в фаст фуд. Достаточно зайти в отзывы стима и почитать что там подпивасы пишут.

[Secret Boss]

Ghost Hunter
Правильно, когда настолько не успеваешь "объять необъятное", что довольствуешься отзывами подпивасов, потому как сам во всё желанное играть не успеваешь.

[Ghost Hunter]

NightHard
Это вызвано другой проблемой - осознанием своей смертности. Распространённая тема которая есть даже у физиков. В прошлом веке много физиков вздёрнулось. Даже меня многое из точных наук вгоняет в лютую печаль. О некоторых белых пятнах много думал. Поэтому как бы и да и как бы нет. Когда ты хардкорный геймер, то хочешь хорошо разбираться. Хочется всему уделить время. Даже если играть только в один жанр, всё равно тонешь в осознании масштабов. Ты понимаешь что время бежит и ты уже не вакант. И оно всё как слоистый пирог слой за слоем начинает давить.

Ну или же можно жить пофигистным обывателем. Блаженно жить в незнанании и жить от поры до времени. Т.е. как это сейчас принято говорить - жить бумером)) Конечно ты будешь более менее радостный, но простите, такой вариант мне не подходит.

[Falkon]

Подумываю полностью бросить современные игры.

А я только начал . А на консолях только-только эпоху PS1-PS2 попробовал.

Второй день усердно играю в автомат...

В смысле аркадный?

[Ghost Hunter]

В смысле аркадный?
Ага. Выкачал весь ромсет. Надо пройти все экзы и отличные от портов версии. Хотя бы на изи если слишком сложно. Ну или попытаться. Само собой интересуют ток "нормальные" игры. Всякие пачинко и маджонги со спортом напиг))

Но для файтингов всёж надо стик купить. Или какой нить Хори пад для файтингов. На крестовине от X360 это боль просто.

[NightHard]

Ghost Hunter
Главный урок что несёт нам физика - это то что мы смертны окончательно и бесповоротно (ну по крайней мере на данный момент). Стоит принять этот факт и отталкиваться от этого, строить свои планы понимая что твоё время ограничено. Я лично тоже хочу пройти некоторые игры до своей смерти, но их количество вряд ли переваливает даже за сотню. Поскольку действительно достойных прохождения игр не так много, с ними вполне можно успеть справиться за отведённое фортуной время.

А чем вызвано твоё желание быть "на гребне волны", хардкорным геймером, перепробовавшим все игры? Почему тебя это давит?

Та мысль что жизнь одна и континью тут нет, может на самом деле дать повод освободить себя от лишнего груза ответсвенности, поскольку понимаешь что это ограниченное время стоит прожить в своё удовольствие, а не грузиться по всякой ерунде.

[Secret Boss]

NightHard
Мне проще. Я на всю оставшуюся жизнь могу обойтись парой десятков уже пройденных и проверенных (в плане качества) игр.

[Ghost Hunter]

А чем вызвано твоё желание быть "на гребне волны", хардкорным геймером, перепробовавшим все игры? Почему тебя это давит?

Потому что именно оно и вернуло меня к жизни)) Лет 10 назад шарахнул первый кризис. Когда я не знал что делать дальше. Ничего больше не радует. Какой смысл в жизни? И это при том что я очень хорошие деньги зарабатывал. Была отличная работа, как бы свобода. Но имея познания понимал что всё это лабуда.
А потом попал в группу Денди Форевер и меня зацепило. Жизнь снова заиграла красками. Потому что нашёл себе страсть.

А сейчас понимаешь что твоя опора одновременно и сверху и снизу. Это как любить человека, который является тебе обузой. Ты и избавиться не можешь так как станешь несчастен и просто жить не можешь, так как выжимает все соки. И не знаешь как поступить дальше.



Кстати форум тоже повлиял на меня. Но я и до кризиса на сайте и форуме без регистрации обитал.

[NightHard]

Wizard
Хорошо тебе
Добавил(а) NightHard, Oct 10 2021, 21:02
Ghost Hunter
10 лет назад полагаю ты и был другим человеком. А сейчас настало время идти дальше, менять какие-то приоритеты. А в плане игр ориентироваться на свои ощущения. Играть в то, во что действительно охото играть, а не потому что так надо. На самом то деле никто кроме тебя и не думает что тебе именно "надо" во что-то играть.

Так что не парься, а живи, ориентируясь на желания. Так проще будет.

[Ghost Hunter]

Да я и так думаю уйти поэтому чисто в старье. И не играть как в работу. Спокойно тратить сотни попыток в какой нить игре чисто ради отдыха и не заморачиваться особо. Хотя наверн странно звучит. Но всё равно есть некий осадочек. Просто если играть в старое, то ты играешь в это как в дисциплину. С другой стороны и в песочницу хочется залипнуть. Хз в общем. Но пока что решил оградить своё инфополе от всего актуального.

[Shadowserg]

Да, тоже иногда задумываюсь на этот счёт. Нас уже не будет, а игры всё будут выходить, выходить и выходить. Но это неизбежно, так что стоит ли переживать на этот счёт.

Но даже уже вышедших игр просто до фига. Тоже склоняюсь к полному забиению на "инди сферу". Только если что-то ну прям супер крутое выйдет, то можно глянуть. А то средних/неплохих 2D игрушек от инди уже расплодилось столько, что вообще никакого времени не хватит.

JRPG'шки тоже могут депрессию нагнать. Ладно, если 40+ часов, а если 70-100? Как и когда их проходить - пока слабо представляю. Наверное, я тут наоборот - забью на старые JRPG (на 95% точно) и буду проходить новые самые привлекательные экземпляры.

[Ghost Hunter]

С жрпг принял решение не проходить если надоест. Поиграть стоит, но если начнется классическая гриндятина, то в печь.

[Ghost Hunter]

Ещё что с инди плохо, нигде нет упорядоченной дата базы. Ну кроме визуальный новелл. Куча игр лучше чем просто средних остаются в тени. А сам стим показывает по большей части либо современное, либо популярное. Включая и steamdb.

Какая нить Mystik Belle, Astalon и игры Locomalito вообще неизвестны за пределами микро сообществ. Даже годные шмапы где-то там внизу. Например Devil Engine - мегахит для японцев, не особо то и популярен во всём мире. Хотя как я считаю эту игру нельзя пропускать. В топах в основном буллетхеллы средней графической паршивости. Хотя некоторые есть залипательные, типа Leiria -Stargazer-. Её даже в стиме нет. Но в японии игра известная.
Вообще один японский товарищ зачастую играет в совершенно незнакомые шмапы))

[Sobakus]

Любую бузу на игровую индустрию я сразу принимаю и поддерживаю . Всё правильно!

Но вообще эта ломка количеств - она только у нашей возростной группы, потому, что мы застали время, когда игровая индустрия спокойно помещалась в один не самый долгий список (ну хорошо - несколько списков ). А более молодым геймерам - полный норм. Они относятся к играм, как мы к музыке, например. Вы ж никогда не пытались переслушать всю музыку? Перечитать все книги? Пересмотреть все фильмы (и сериалы)?

Теперь придётся научиться выбирать! Такого как раньше уже не будет. Да и вообще идея сыграть во все игры даже отдельного жанра - она тоже ущербна. Опять же, это работало, когда игр таких было мало. А сейчас попробуй сыграть во все платформеры? Во все шмапусы? Во все A-RPG? Нельзя сказать, что это прям нереально, но где-то на половине ты будешь блевать от своего любимого жанра. Типа как дети, дорвавшиеся до сладостей, потом блюют ими .

Наверное, я тут наоборот - забью на старые JRPG (на 95% точно) и буду проходить новые самые привлекательные экземпляры.

Очень здравая мысль . Бывает, конечно, душевное старьё (особенно на супере), но пока до него докапаешься уже настолько будет пофиг на жанр! Ну его в ад...

[Hashmal]

Да и вообще идея сыграть во все игры даже отдельного жанра - она тоже ущербна. Опять же, это работало, когда игр таких было мало. А сейчас попробуй сыграть во все платформеры? Во все шмапусы? Во все A-RPG? Нельзя сказать, что это прям нереально, но где-то на половине ты будешь блевать от своего любимого жанра.

Нет, не будешь. Потому что жанр, ну, любимый, от чего-то, что тебе реально нравится, очень сложно устать. А если говорить про те же самые RPG, то там такая вариативность, как структурная, так и геймплейная, что ты постоянно играешь во что-то принципиально иное, формально оставаясь в рамках одного жанра.

[NightHard]

Да, тоже иногда задумываюсь на этот счёт. Нас уже не будет, а игры всё будут выходить, выходить и выходить. Но это неизбежно, так что стоит ли переживать на этот счёт.

Я даже и не начинал переживать. Есть вероятность что до наступления нашей старости игровая индустрия может видоизмениться до такой степени, что новые игры нас уже и интересовать не будут. Но новые индюхи да, не увидеть будет печально. Интересно кстати как будут выглядеть инди игры будущего.

Но даже уже вышедших игр просто до фига. Тоже склоняюсь к полному забиению на "инди сферу". Только если что-то ну прям супер крутое выйдет, то можно глянуть. А то средних/неплохих 2D игрушек от инди уже расплодилось столько, что вообще никакого времени не хватит.

Я думаю есть решение лучше. Выбирать из хороших лучшие, а потом из лучших самые лучшие. И вот так пока список не сократится до приемлемого.

JRPG'шки тоже могут депрессию нагнать. Ладно, если 40+ часов, а если 70-100?  Как и когда их проходить - пока слабо представляю. Наверное, я тут наоборот - забью на старые JRPG (на 95% точно) и буду проходить новые самые привлекательные экземпляры.

С читами можно их проходить как вариант. Накинуть себе экспы и/или золота, чтобы гриндом не заниматься лишний раз.

Но вообще эта ломка количеств - она только у нашей возростной группы, потому, что мы застали время, когда игровая индустрия спокойно помещалась в один не самый долгий список (ну хорошо - несколько списков ). А более молодым геймерам - полный норм. Они относятся к играм, как мы к музыке, например. Вы ж никогда не пытались переслушать всю музыку? Перечитать все книги? Пересмотреть все фильмы (и сериалы)?

Теперь придётся научиться выбирать! Такого как раньше уже не будет. Да и вообще идея сыграть во все игры даже отдельного жанра - она тоже ущербна. Опять же, это работало, когда игр таких было мало. А сейчас попробуй сыграть во все платформеры? Во все шмапусы? Во все A-RPG? Нельзя сказать, что это прям нереально, но где-то на половине ты будешь блевать от своего любимого жанра. Типа как дети, дорвавшиеся до сладостей, потом блюют ими .

А почему вообще возникает желание пройти вообще всё? По моему чем больше у тебя опыт в играх, чем больше в них шаришь, тем меньше желания тратить время на средняк, и тем трепетнее должен быть выбор следующей игры для прохождения. Какие-то стандарты качества то должны расти со временем. В детстве мы может и могли угорать по какому-нибудь полуиграбельному трешаку, но сегодня то вряд ли захотим в такое играть.

[Ghost Hunter]

А почему вообще возникает желание пройти вообще всё? По моему чем больше у тебя опыт в играх, чем больше в них шаришь, тем меньше желания тратить время на средняк, и тем трепетнее должен быть выбор следующей игры для прохождения. Какие-то стандарты качества то должны расти со временем. В детстве мы может и могли угорать по какому-нибудь полуиграбельному трешаку, но сегодня то вряд ли захотим в такое играть.
Как раз таки беда всех задротов. По этому поводу много кто загоняется по самым разным сферам. Я как бы раньше тоже играл только в то что непосредственно доставляет удовольствие прямо здесь и сейчас. И на средних сложностях иногда вообще используя читы играл. Первый СтарКрафт прошёл чисто ради сюжета)) Но вкусы эволюционируют. Начинаешь как то по другому относится к этому. Хочется всё детально изучать. Быть эдаким учёным.

[NightHard]

Ghost Hunter
Тем более не понятно зачем тратить время на игры, с которыми тебе с первого взгляда всё будет понятно.

Я вот главное в чём могу согласиться в плане идеи прохождения всех игр, это если пытаться выискивать какие-то уникальные игры. Нет смысла в прохождении всех платформеров (кроме разве что самого факта прохождения), но есть смысл пройти игру с какими-нибудь уникальными механиками, или настолько выдающуюся в каком-то своём аспекте, что захочется распробовать её по хорошему.

[Secret Boss]

С читами можно их проходить как вариант. Накинуть себе экспы и/или золота, чтобы гриндом не заниматься лишний раз.

А зачем? Можно на ютупе проходить, с перемоткой.

[NightHard]

А зачем? Можно на ютупе проходить, с перемоткой.

Не, разница всё-таки есть. Мир ты изучаешь сам, и идёшь и проходишь как хочешь. Просто пропускаешь самую унылую и бессмысленную часть игры.

[Secret Boss]

Мир ты изучаешь сам, и идёшь и проходишь как хочешь.

Так изучить (по крайней мере визуально и географически) его можно со стороны. А насчёт "проходишь как хочешь" с ниппонскими РПГ тебе свободы не дадут. У них по законам жанра весь сюжет расписан заранее, ни шага в сторону (ну, кроме туевой хучи унылых и предсказуемых сайд-квестов ).

[NightHard]

Всё равно на ютубе в игру как следует не вовлечься. Это всё равно что смотреть на то как другие поедают торт, чем есть его самому.

[Secret Boss]

Зато во время просмотра ты можешь сам кушать торт. Настоящий. Сразу и играешь, и хомячишь.

[Ghost Hunter]

Я вот главное в чём могу согласиться в плане идеи прохождения всех игр, это если пытаться выискивать какие-то уникальные игры. Нет смысла в прохождении всех платформеров (кроме разве что самого факта прохождения), но есть смысл пройти игру с какими-нибудь уникальными механиками, или настолько выдающуюся в каком-то своём аспекте, что захочется распробовать её по хорошему.

А вот это самый главный камень преткновения. А что такое хорошая игра вообще? Современные геймеры как раз и топят за поиск уникальных игр и выдающихся механик. Вот только... Это всё так исковеркалось и извратилось что хочется плакать.
Спроси у кого нить про около современную игру с крутыми механиками. Тебе скажут Bulletshtorm и Dishonored. И опишут тамощшние крутые механики. На что я возражу и скажу что это всё хрень полная.
У Bulletshtorm на харде вообще нет никакого смысла в скиллшотах. Ты банально используешь пару самых эффективных и лёгких. А остальные добавлены просто для того чтоб были. И что в итоге. Совершенно несбалансированная игра механики которой есть для того чтоб были. Нет комплексного геймплея.

Далее Dishonored. Уровни реально крутые да. Вот только тебе нет смысла их изучать. Ты проходишь игру как попало и никто никак тебя не ограничивает и не наказывает. Скажете хорошо, да вот хрен там. Смысл в этих продуманных уровнях? Ты ищешь обходные пути, тайники и читаешь записки не потому что это как то важно и полезно, а тупо из чувства манчинизма. Я когда проходил на максималке именно так и делал. Выкасил всех, потом ходишь и думаешь: а неплохо сдеть проход есть, можно было бы вот так сделать. Но никто вот так не стал бы делать ибо в этом нет смысла.

И в пример взять Вора, где чтение записок и изучение уровня буквально необходимо иначе ты будешь страдать.

И вот мы приплыли. Что же такое хорошая игра? Как определить если досконально не изучать всё подряд? Да никак. Ибо такой подход ведёт к стадии - геймер подпивас. Те люди что комментарии в Стиме оставляют. Игра плоха потому что прыжок надо рассчитывать. Игра плоха потому что нет чекпоинтов. Смерть отнимает прокачку, игра говно. Нет сюжета и атмосферы. Последнее это вообще какой то сюр уже.

И от этого становится в тройне грустно.

[Secret Boss]

Ты банально используешь пару самых эффективных и лёгких. А остальные добавлены просто для того чтоб были.

Это болезнь большинства видеоигр. RPG-шек в частности.

[NightHard]

А вот это самый главный камень преткновения. А что такое хорошая игра вообще? Современные геймеры как раз и топят за поиск уникальных игр и выдающихся механик. Вот только... Это всё так исковеркалось и извратилось что хочется плакать.

Не вижу в этом проблемы. Игры надо проходить для себя, а не для других. Если мне будет интересна какая-то игра, и она покажется мне уникальной, мнение других уже не будет учитываться.

Спроси у кого нить про около современную игру с крутыми механиками. Тебе скажут Bulletshtorm и Dishonored. И опишут тамощшние крутые механики.

В буллетшторм не играл, а вот дизонорд я бы тоже упомянул, если бы мне такой вопрос задали.

На что я возражу и скажу что это всё хрень полная.

Полностью твоё право, как есть право у человека заявить что такая-то игра топчик. Критика в интернете уже настолько обесценилась, что я вообще ничьё мнение уже не учитываю. Потому что каждый рад что-то обосрать, справедливо или нет (чаще нет). А даже если и справедливо, вкусы у критикующего и у меня могут настолько различаться, что для меня аргументы критика будут не валидны, а то и вообще быть плюсами.

Далее Dishonored. Уровни реально крутые да. Вот только тебе нет смысла их изучать. Ты проходишь игру как попало и никто никак тебя не ограничивает и не наказывает. Скажете хорошо, да вот хрен там. Смысл в этих продуманных уровнях? Ты ищешь обходные пути, тайники и читаешь записки не потому что это как то важно и полезно, а тупо из чувства манчинизма. Я когда проходил на максималке именно так и делал. Выкасил всех, потом ходишь и думаешь: а неплохо сдеть проход есть, можно было бы вот так сделать. Но никто вот так не стал бы делать ибо в этом нет смысла.

И поэтому игра хрень? Потому что она даёт слишком много свободы, и при этом не мотивирует этой свободой пользоваться по полной? А если я скажу что это добавляет игре реиграбельности? Что обшаривать уровни можно не только из побуждений манчкинизма, а потому что игроку может быть интересно обследовать уровень, т.к. там может находиться какой-то полезный ништяк. А записки кому-то могут быть даже интересны, потому что человек хочет погрузиться в мир игры и больше узнать о нём.

В связи с этим вопрос. А майнкрафт хрень?

И в пример взять Вора, где чтение записок и изучение уровня буквально необходимо иначе ты будешь страдать.

Ну а как ты хотел? Игра вокруг этого построена. Футбол ты тоже будешь ругать потому что там нельзя брать мяч в руки?

И вот мы приплыли. Что же такое хорошая игра? Как определить если досконально не изучать всё подряд? Да никак. Ибо такой подход ведёт к стадии - геймер подпивас. Те люди что комментарии в Стиме оставляют. Игра плоха потому что прыжок надо рассчитывать. Игра плоха потому что нет чекпоинтов. Смерть отнимает прокачку, игра говно. Нет сюжета и атмосферы. Последнее это вообще какой то сюр уже.

А что вообще такое хорошо? А что такое плохо? Если человек в своём понимании жизни постиг нечто большее чем одноимённое произведение Маяковского, то он скажет что эти две характеристики являются исключительно субъективными. Нельзя утверждать что такая-то игра будет хороша для всех игроков, как и то что она будет плоха для всех. Люди - эгоисты, и им почему-то кажется что их мнение какое-то сверхценное и "лучше", чем у других, и когда они на этом основании стремятся переубедить других, вот это я скажу хрень полная. Если подпивасу игра не нравится потому что она сложная, кривая и так далее, это его право так считать, потому что для него его мнение более ценно, что отчасти тоже справедливо. А твоё право считать такого игрока кэжулом и подпивасом, но ты всё равно ни на что не повлияешь. Поэтому дополнив повторю: надо жить в своё удовольствие, и играть в то, во что тебе хочется, забив на чужое мнение.

[Ghost Hunter]

И поэтому игра хрень? Потому что она даёт слишком много свободы, и при этом не мотивирует этой свободой пользоваться по полной?
Толку от свободы если в ней нет смысла? Ну да, ты можешь делать так то так. Но закон самосохранения энергии никуда не делся. Зачем заморачиваться если и так сойдёт?

Что обшаривать уровни можно не только из побуждений манчкинизма, а потому что игроку может быть интересно обследовать уровень, т.к. там может находиться какой-то полезный ништяк
В том то и дело что нишятков в этой игре нет. Они есть, но чувств они не вызывают. Ну да, круто ок. Дальше продолжу использовать только пистолет.
Напомню, игра создавалась как идейный наследник Вора и Биошока.

Это вот как еслиб из игр Фромов убрать сложность и всё скатилось бы в унылый недослешер диаблоид. Ты всё так же мог делать парирования и прочие штуки, но смысла в них не было. Да можешь, но какой в этом толк?))

В связи с этим вопрос. А майнкрафт хрень?
Я и не говорю что Дизоноред прям хрень. Я говорю что механики у него хрень полная. И собственно Майнкрафт. Опять как и Дизонорда, смысла в его свободе нет никакого. И в пример Дварф Фортресс где у абсолютно всего есть смысл. Смысл строить крсиво, т.к. Дварфы ненасытны в своих потребностях, иначе дело дойдёт до депрессии которая выльется в смешные штуки. Есть смысл строить продуктивно, дабы оптимизировать маршруты и микроменеджмент. И есть смысл строить качественно ибо враги не дремлют. А что Майнкрафт? Ну да, вот ты сможешь замок построить, продвинутую систему складов. Но что толку? Что изменилось от того что я жил в коробке или в замке? Чсв потешить и всё. Да это круто, весело, но не более. Поэтому то он и надоедает быстро.


Если подпивасу игра не нравится потому что она сложная, кривая и так далее, это его право так считать, потому что для него его мнение более ценно, что отчасти тоже справедливо.
Поэтому то у нас каждая вторая игра это метроидвания рогалик, а ремастеры пытаются всё время "улучшить". Мнение имеет силу и от чудого массового мнения могут пострадать другие. Я уж молчу что в апдейтах кучи игр упростили.

[Shadowserg]

А почему вообще возникает желание пройти вообще всё?

Да не всё, а даже на средние хорошие игры не хватит времени. Особенно это касается игр, когда появились Memory Card (эпоха PlayStation и далее), и игры стали длинными.

Все самые лучшие/средние/хорошие игры на NES, Genesis, SNES, Arcade и т.д. пройти вполне реально, если выкинуть RPG'шки, конечно. А вот когда начинаешь копать PS1, PS2, DS и т.д. становится грустно. Там за 1-2 вечера игры не осилишь. Но при этом понимаешь, что много хороших годных тайтлов и там.

А зачем? Можно на ютупе проходить, с перемоткой.

Обычно там богомерзкая английская озвучка. Плюс читать удобнее, когда сам контролируешь кнопку "далее". Но некоторые сайд-квесты пропущенные, иногда так и смотрю на трубе. Не переигрывать же всю игру ради них.

[NightHard]

Толку от свободы если в ней нет смысла? Ну да, ты можешь делать так то так. Но закон самосохранения энергии никуда не делся. Зачем заморачиваться если и так сойдёт?

Опять же, для тебя нет смысла. Другому будет смысл, и он полезет в нычки. А ещё одни и так не собирались туда лезть, и не поймут почему полез ты. И при чём тут закон сохранения энергии?

В том то и дело что нишятков в этой игре нет. Они есть, но чувств они не вызывают. Ну да, круто ок. Дальше продолжу использовать только пистолет.

И опять, у тебя не вызывают.

Напомню, игра создавалась как идейный наследник Вора и Биошока.

Впервые слышу. И даже если так, игра сама по себе хорошая, без оглядки на предков.

И собственно Майнкрафт. Опять как и Дизонорда, смысла в его свободе нет никакого. И в пример Дварф Фортресс где у абсолютно всего есть смысл. Смысл строить крсиво, т.к. Дварфы ненасытны в своих потребностях, иначе дело дойдёт до депрессии которая выльется в смешные штуки. Есть смысл строить продуктивно, дабы оптимизировать маршруты и микроменеджмент. И есть смысл строить качественно ибо враги не дремлют. А что Майнкрафт? Ну да, вот ты сможешь замок построить, продвинутую систему складов. Но что толку? Что изменилось от того что я жил в коробке или в замке? Чсв потешить и всё. Да это круто, весело, но не более. Поэтому то он и надоедает быстро.

Если игра такая бессмысленная, чего же она такая популярная? Наверное потому что другие нашли в ней для себя смысл. В конце концов не ради фана ли люди в принципе в игры играют? Большинство по крайней мере. Или вот мультиплеерные игры взять. В них нет никакой конечной цели, они построены на том чтобы люди бесконечно соревновались друг с другом. Какой в этом смысл? Потому что это весело, и людям нравится ощущать себя нагибаторами.

Поэтому то у нас каждая вторая игра это метроидвания рогалик, а ремастеры пытаются всё время "улучшить". Мнение имеет силу и от чудого массового мнения могут пострадать другие. Я уж молчу что в апдейтах кучи игр упростили.

Сорян, но ты живёшь в мире победившего капитализма. Раз люди хотят такие игры, рыночек их предоставит. Да и не настолько всё плохо. Среди оставшейся половины всегда найдётся игра, которая понравится какому-то узкому кругу лиц. В конце концов тебе радоваться надо. Меньше игр проходить придётся.

Если ты так топишь за то чтобы везде был смысл, не кажется ли тебе бессмысленной сама твоя позиция? Ты ни на что повлиять не сможешь, всех не переубедишь. Игры в большинстве своём будут выходить такими, какими их хотят видеть игроки. Какой смысл спорить о вкусах вообще?

Да не всё, а даже на средние хорошие игры не хватит времени. Особенно это касается игр, когда появились Memory Card (эпоха PlayStation и далее), и игры стали длинными.

Все самые лучшие/средние/хорошие игры на NES, Genesis, SNES, Arcade и т.д. пройти вполне реально, если выкинуть RPG'шки, конечно. А вот когда начинаешь копать PS1, PS2, DS и т.д. становится грустно. Там за 1-2 вечера игры не осилишь. Но при этом понимаешь, что много хороших годных тайтлов и там.

Вот и главная проблема, о которой я тоже уже хотел сказать. Не столько игр хороших стало много, сколько перестало хватать на них времени. И тут уже встаёт дилемма - сколько времени уделить играм, а сколько реальной жизни. А ведь и другие фановые занятия наверняка найдутся.

[Ghost Hunter]

Если ты так топишь за то чтобы везде был смысл, не кажется ли тебе бессмысленной сама твоя позиция? Ты ни на что повлиять не сможешь, всех не переубедишь. Игры в большинстве своём будут выходить такими, какими их хотят видеть игроки. Какой смысл спорить о вкусах вообще?

А это уже другой слой пирога над которым я очень долго думал