Версия для печати темы

Автор: Sobakus 13 November 2020, 19:09

Тактические ролевые игры (ну или Simulation RPG как почему-то называют их японцы).

У меня давно рука чешется сделать эту тему . А то в теме классических JRPG как-то всё вместе свалено - можно запутаться.

Накопилось много чего. Жанр вроде бы живёт по-тихоньку. Вот парочка очевидных вопросов для затравки:

Что вам больше всего понравилось из сыгранного?
Что разочаровало?
Во что только собираетесь сыграть?
Отключаете ли вы анимации атак (если есть такая возможность)?
И есть ли такой отдельно взятый баттл, которым вы (как тактико-стратег ) гордитесь?

Автор: Secret Boss 13 November 2020, 19:41

Честно говоря, я до сих пор не знаю, в чём разница между обычной пошаговой RPG и тактической.
Вроде бы, в любом случае пошаговый бой подразумевает какую-либо тактику. Или нет?

Автор: NightHard 13 November 2020, 19:45

Это игры типа эмблемки или Front Mission?

Автор: Falkon 13 November 2020, 20:27

Примерно как разница между боями в Disciples 2 (пошаговая) и 3 (тактическая).

Вообще, получается только 3 тактические проходил. И то не полностью. И как-то так получалось, что начиная серию сразу взахлёб прохожу кучу частей.
Shining Force получается для меня приоткрыла дверь в оба жанра rpg. Прошёл все тактические части кроме третьей/их и новых.
В Fire Emblem начал с третьей... и полгода почти не слезал с серии, прошёл 9,5 частей (первую до сих пор не осилил). Теперь остались только 4 последних части и Бервик (и я откопал версию эмулятора, на которой идут 14 и 15 ).
В Langrisser особо не продвинулся, только первые две части.
Из одиночных отмечу Bahamoot Lagoon, Treasure Hunter G, Monstania и Energy Breaker. Ну и Galaxy Robo для любителей масштабных баталий.
В планах у меня:
Majin Tensei 1 и 2,
Der Langrisser и Langrisser 4,
Fire Emblem 15, а там посмотрим,
Shining Force 3. И 3. И ещё раз 3. И ещё немножко 3. Да, это длинная игра ,
в Front Mission меня честно интересует больше Gun Hazard, а она в другом жвнре. Но, думаю, сначала бы пройти хотя бы первую часть (посмотреть хотя на Мир Орлёнок ),
Ogre Battle Saga попробовать,
всё-таки Growlancer посмотреть что это такое.

Автор: Secret Boss 13 November 2020, 20:31

Ни ту, ни другую в глаза не видел, поэтому вопрос по-прежнему остаётся открытым.

Автор: NightHard 13 November 2020, 20:39

Походу всё-таки да. Ну значит из данного жанра у меня пройден какой-то клон Front Mission на ява телефоне (вполне неплохой), и было это давным-давно. Третьих героев вполне успешно гонял. Эмблемку пробовал, но не цепануло. Вот и всё.

Есть в планах попробовать Front Mission 3, первый X-COM, Jagged Alliance.

Автор: Mr. Grim 13 November 2020, 20:40

Люблю и уважаю тактические RPG, но от них у меня часто бомбит

Fire Emblem 4 - моя любимая игра вообще и среди тактик тем более. Хотя Тракию назвал бы самой интересной из того что видел.

Сейчас вон Langrisser 2 колупаю и пока хорощо заходит.

Разочаровали шайнинги, особенно второй, от которых ожидал куда большего.

За что больше всего горд? За прохождении Тракии, это был ад на земле.

Анимации чаще отключаю, да, но для боссов и особых случаев могу вернуть.

Автор: Domaric 14 November 2020, 12:00

Все в целом верно.
От себя добавлю главное отличие тактических от нетактических ЖРПГ
В тактических бои длятся долго, но их количество невелико (от 20-и и более за прохождение). В нетактических бои скоротечны, но часты (от 100 и более за прохождение).

Автор: Secret Boss 14 November 2020, 12:14

Krusnik777
Domaric
Благодарю за разъяснение. Из всех представителей поджанра я пробовал всего один - Tactics Ogre (PSP). Но распрощался с ним практически в самом начале. Игра красивая, стильная - это бесспорно, однако слишком уж навороченная в плане геймплея (доводилось смотреть пару боёв на ютупе - это мрак и ужас для того, кто привык играть в реалтаймовые экшен-игры). А там ведь ещё и "многосюжета". Такое мне явно не под силу.

Автор: Falkon 14 November 2020, 12:36

Сейчас Грим скорее всего скажет "ну ты и выбрал, конечно, для ознакомления игру " .

Автор: Secret Boss 14 November 2020, 12:45

Он это уже говорил.

Автор: Sobakus 14 November 2020, 21:06

Спасибо, товарищи, за разъяснение жанра . Я сам только в картинках могу показать:

Я понимаю почему . У меня например тоже бомбит, когда враг выбирает самый слабый мой юнит и мочит его всей бригадой. Куча всяких веселий в этих играх может случиться.

Как и я. Уж слижком она насыщенна всякими... "подробностями" что ли? И все они сваливаются на тебя сразу.

Ну может просто с играми не повезло. Меня вот Valkyria Chronicles тоже не цепанула. Больше 1-ой-2-ух миссий за раз не хотелось. Тоже бросил почти сразу.

Автор: Falkon 14 November 2020, 22:15

А что на 3 и 4 скриншотах по trpg?

Автор: Racast 15 November 2020, 17:59

Так получилось, что большая часть пройденного в жанре была третьесортной ерундой, в которой геймплей либо для галочки, либо разрабы просто не разбирались в таких играх.

К Langrisser'ам хотелось бы когда-нибудь вернуться. Dead Force, о котором я где-то на просторах форума уже упоминал, тоже всё хочу попробовать пройти.

Автор: Falkon 15 November 2020, 18:08

Просто с какого-то момента разрабы начали делать jrpg с рандомными боями, в которых просто ввели сетку, но особо в геймплее не копались, в итоге получаем прерванные ходы из-за врезания в препятствия или врагов и союзников.

Автор: Sobakus 15 November 2020, 21:26

Onimusha Tactics (неплохая игруля, неплохая) и Vandal Hearts (охренительный Vandal Hearts !).

С телефонов что ли? Этих игр же в принципе не так много.


Мой ТОП 10 на сегодняшний день!
-------------------------------------------------------------

Первая пятёрка в произвольном порядке (потому, что они все по-своему отличные!):

1. Fire Emblem 4 -- пока не прошёл, но даже поражение в ней мне запомнилось сильно. Моя попытка соло-забега Сигурдом конечно была глупой затеей, но это было эпично до слёз!

2. Vandal Hearts -- для меня идеальная игра. Понравилось всё: музыка, графика, сюжетка, каждая отдельная миссия, хорошая сложность местами. Конами могла!

3. Saiyuki: Journey West -- тактика, юмор, Будда и приключения! Что может быть лучше? Кто скучает по старым добрым RPG'улям с PS1, рекомендую! (А то как-то она малоизвестна... )

4. Super Robot Taisen Gaiden: Masou Kishin - The Lord of Elemental -- вот так нужно игры называть . Возможно это лучшее из того, во что я играл (в этом жанре, разумеется). Как-то так получилось, что игра автоматически учла все мои притензии и вышла "строго для меня" . Полное попадание в потребности.

5. Energy Breaker -- ещё одна приключенческая тактика. Расстраивал только вечный дисбаланс: чуть-чуть недокачанный персонаж моментально превращался в гавно. С другой стороны и прокачивался он быстро. Остальное в общем без вопросов. Классная графика, хороший саундтрек, много сюжета (для своего времени), много тактических возможностей. И проходится быстро (что важно).


Вторая пятёрка:

-Arc The Lad
-Eternal Poison
-Front Mission
-Bahamut Lagoon
-Treasure Hunter G
-Onimusha Tactics

И отдельно от всех:
Vantage Master
По геймплею всё то же, но RPG-составляющей толком нет (даже странно такое видеть от Фалкома).

Автор: Secret Boss 15 November 2020, 21:39

Это шестёрка.https://yoursmileys.ru/p-science.php

Автор: Sobakus 16 November 2020, 17:57

Точно !


Кстати, таки перевели на инглиш китайскую Banner of the Maid:
https://store.steampowered.com/app/994730/_Banner_of_the_Maid/


Я поиграл часик - вроде бы хорошая игра. Только разговоров много, но по идее они все в тему. Много реальных исторических отсылок (что в играх бывает редко). Музыка на удивление хорошая. В общем, китайцы могут .

Автор: Domaric 17 November 2020, 17:57

Раз речь зашла о тактиках, эксплуатирующих историю Франции, грех не вспомнить https://www.youtube.com/watch?v=kGqjZp_7vMU для ПСП.
Несложная, но в целом приятная тактика если закрыть глаза на то как насилуют исторические событий времен Столетней Войны и превращение исторических личностей в фуррей и сейлор-мунов.

Интересной тактикой все для той же портативной плойке была https://www.youtube.com/watch?v=gxrZv1xgkuQ. Игрушке с очень уникальным подходом практически к каждой миссии. Вместо привычных победи врагов/победи лидера, здесь зачастую придется пробиваться чезез вражеские позиции, используя и видоизменяя особенности местности чтобы замедлить идущие по твоему следу элитные отряды преследователей. Прокрадываться по стелсу на вражеские базы и втихаря выводить заложников. Проходить миссии с временным лимитом. Пробиваться к вражеским лидерам, использующих гражданских в качестве живого щита. Сражаться с кучей боссов, у каждого из которых свой гиммик, из-за которого не получится втупую накинуться всей толпой и закидать его тапками. Есть пару миссий-головоломок, где нет врагов, а для победы придется решить определенный паззл.
Множество классов с очень необычными способностями. Вроде геомантов, умеющих свободно телепортироваться через определенные точки на карте, и воздействовать через них, на находящихся поблизости врагов или союзников.
Или берсерков, имеющих неограниченную дальность перемещения, но способных двигаться лишь по прямой или диагонали.
Все это разнообразие классов в совокупности со схожей с Final Fantasy Tactics системой совмещения умений нескольких классов на одном персонаже и разнообразием геймплейных, игрушка вышла крайне разнообразной и необычной для своего жанра.

Ну и нельзя не упомянуть про https://store.steampowered.com/app/699170/Fell_Seal_Arbiters_Mark/, относительно недавнем инди проекте. Духовном наследнике FFT и FFT:Advance с очень иинтересной системой классов и отличным ИИ противника.

Автор: Sobakus 18 November 2020, 00:14

О да. Сюжет в этой игре хочется просто отключить . Единственное, что радовало (и удивляло) в нём - это почти нецензурная ненависть к проклятым англичанам. Непривычно такое в играх читать.

То, что ты описал звучит дико интересно . Давно хотелось что-то такое необычное.

А там есть какое-нибудь ускорение? А то по трейлерам она кажется очень медленной.

Автор: Domaric 18 November 2020, 10:47

Хотя все в итоге закончилось дружбой миром и жвачкой. Несмотря на то, что раельная Столетняя война продолжалась еще пару десятков лет после смерти Жанны. Да и хэппи-энд для Генри IV выглядит самую малость иронично, учитывая чем закончилось его правление...
Играется она действительно необычно. Особенно первая половина игры, где столько миссий с вывертами, что порой хочется чего-то стандартного.
Тем более, что часть таких миссий созданы не в последнюю очередь для того, чтобы показать особенности разных классов. Без помощи которых пройти миссию будет если не невозможно, то крайне трудно.
Но и без этого необычностей и странностей хватает. Например, запомнилась битва с боссами - натуральных три из ларца одинаковых с лица. Чья фишка в том, что их нужно победить одновременно. Потому как если один из братьев погибает, то два других значительно усиливаются. И если оставить в живых лишь одного, то он будет настолько злобным и раскаченным, что без труда положит весть твой отряд.
Есть.Один из главных плюсов игры, что там очень гибкие настройки. Не только системные, но и настройки сложности самой игрыТакже недавно к ней вышел аддон. Но Я не уверен, что три новых класса, приручаемые монстры, несколько опциональных битв и система заданий, на которые можно отправлять своих наемников стоят половину стоимости основной игры.
Может когда-нибудь возьму это дополнение, если будет продаваться по хорошей скидке. Т.к. пиратить индюшатину не в моих правилах, но за полную цену ни одна из заявленных особенностей игры меня сильно не привлекает. Да и малый размер самого дополнения (80 Мб) тоже подсказывает, что чего-то кардинального ждать не стоит.

Автор: Sobakus 18 November 2020, 17:35

Ух, звучит геморно. Помню одну такую миссию в Super Robot Taisen Gaiden: Masou Kishin - The Lord of Elemental. Там три террориста хотели городок взорвать - их нужно было вместе "обезвредить". Помучался.

Круть! Получается, что зря я её игнорировал .

Автор: Sobakus 23 November 2020, 22:58

Перевели наконец Albert Odyssey на супере! Как оно переведено я не в курсе, но что-то по-любому лучше, чем ничего . На скринах всё отлично.

Вот тут можно скачать:
https://cdromance.com/snes-rom/albert-odyssey-japan/

Автор: Falkon 23 November 2020, 23:29

Отлично! Осталось вторую часть что б перевели.
Добавил(а) Falkon, [mergetime]1606163369[/mergetime]
Погодите, её что года 2-3 назад перевели?

Автор: Secret Boss 24 November 2020, 17:41

Написано, что в 2018-м. А там кто его знает, может соврали.

Автор: Sobakus 25 November 2020, 03:41

Может в 2018 только начали переводить. Мне до этого нигде не попадалась. Тут надо запустить и самому посмотреть. Игра, кстати, выглядит очень качественно. Ещё бы музыка была такая же хорошая как в сиквеле на SS!

Автор: Falkon 25 November 2020, 09:19

Судя по всему переводил любитель или начинающий. Старички умудряются в ячейку менюшек поместить более 4 букв.

Автор: Secret Boss 25 November 2020, 18:20

Falkon
Количество вмещённых букв - ещё не показатель качества перевода. И не главный его критерий.

Автор: Falkon 25 November 2020, 21:06

Тут вопрос не только перевода, но и самого моддинга. Они там не только переводят, но и делают удобным и само чтение. Бывают по несколько лет сидят и корпят, что б расширить ячейку на 4 буквы, что б всё помещалось и ничего в игре не слетало.

Автор: Sobakus 30 November 2020, 07:27

Перевели на англышен Queen's Blade с PSP. С аниме я незнаком, но игру пол часа пощёлкал - вроде добротно. Большие сиськи у 90% персонажей игры прилагаются:


В общем хорошая игра . Тут можно скачать:
https://cdromance.com/psp/queens-blade-spiral-chaos-english-patched/

Автор: Badorrer 30 November 2020, 13:20

Автор: Sobakus 1 December 2020, 07:46

Queen's Blade удивляет глубиной. Тут рвётся одежда! Вся! Но это не просто так, а важная механика, без понимания которой не убьёшь ни одного босса. Все удары направлены на ту или иную часть тела (и соответственно рвут разные куски одежды/армора). Нужно бить в те части тела, где меньше всего защиты и больше шанс попадания. В то же время враг может и поменять защиту: скажем, с пуза на голову или на руки.

В общем, я такого ещё не видел. Оригинальная игруля. Не очередной клон.

Автор: Domaric 1 December 2020, 17:45

Да шут с ними, с сиськами. Тут вон героиня, помимо трусов и бронелифчика, из одежды один лишь ремень. Но зато такой огромный, что она его еще и как шарф использует.

Автор: Sobakus 2 December 2020, 12:43

А точно! Я этого не замечал .


Ещё обнаружил игрушку La Pucelle: Tactics. Не играл, ничего про неё не знаю, но обратил внимание на обложку (версии на PSP):


Вот это героиня!

Автор: Domaric 3 December 2020, 18:01

А я как раз наоборот, играл, но обложки не видел.
А по её спрайту в игре и не скажешь что у неё такие выдающиеся... ассеты.
Но если говорить о менее вдохновляющих вещах, а именно о La Pucelle: Tactics, то это еще один из примеров почему я недолюбливаю тактические ролевки от Nippon Ichi. Слишком много бездумного гринда. Раздражающие гиммики вместо вменяемых механик.
В плане сюжета тут полное аниме, но без лютой абсурдности Дисгайи. Хотя в отличие от Дисгайи в La Pucelle я продержался боле 1,5 часа прежде чем меня одолела скука.
Тут конечно сказывается еще тот момент, что боевые монашки, бьющие врагов ногою по яйцам > владыки Ада, которые способны на все, кроме разве что надеть рубашку или застегнуть ширинку на штанах.

Автор: Sobakus 4 December 2020, 13:40

Domaric, да, гринд и тактика - не самая лучшая комбинация. Вообще этих циферок чем меньше, тем лучше. Вот в Vandal Hearts мне нравилось - там вообще никакой возможности докачаться не было. И как-то же нормально игралась! (Жаль вторую часть я так и не смог нормально заэмулировать .


А я тем временем продолжаю рубиться в Queen's Blade:


Как видно по скриншоту, игра хорошая . Но если серьёзно, она реально хорошая . Меня до сих пор удивляет глубина тутошней боёвки и высокая сложность. Бывают тут дуэли "один на один": продумывать нужно каждое действие (предметы, скиллы, защита/атака) - одна ошибка и каюк.

Автор: Sobakus 7 December 2020, 13:26

Давно не видел такого богохульства в играх :


Пол игры прошёл. Не отпускает, зараза!

Автор: Secret Boss 7 December 2020, 17:46

Как же она отпустит, если там такое!

Автор: Sobakus 8 December 2020, 12:56

Secret Boss, она реально хорошая! Там и саундтрек отличный - вот например:

https://www.youtube.com/watch?v=Se7-a5EV7wQ

Штук 20 тем - ни одной плохой. Всё веселушно и бодро .

Автор: Secret Boss 8 December 2020, 17:57

Не, слишком позитивно и приторно.

Автор: Domaric 8 December 2020, 17:59

Сиськосага продолжается, сюжет принимает неожиданные обороты.
Держите меня в курсе последних новостей.
И вдогонку. После https://www.youtube.com/watch?v=kGvHckGmiRM кто-то будет утверждать что кошкодевки - это не фурри?

Автор: Badorrer 8 December 2020, 19:00

Там лицо человеческое вместо, так что ещё не фурри.

И не знаю, что там по поводу игры, но как-то глянул одну серию, давным-давно, и понял, что трогать это не стоит.

Автор: Sobakus 9 December 2020, 14:06

Точно !

У, это из DLC персонаж. Сколько же их там всего! И у каждой такие вот приёмы на пол экрана.

Моя любимая героиня - это девочка Маугли с обезьяной:


Начинает скромно, но, прокачиваясь, превращается в стремительный танк.

Я тоже глянул одну серию и тоже понял, что трогать не стоит . Но игра - другое дело. Она отлично сделана, в неё интересно играть.

Автор: Sobakus 12 December 2020, 16:37

Печальные сцены в Queen's Blade выглядят вот так:


Печаль печалью, а хорошие ракурсы никто не отменял .

В общем игру прошёл. Концовка укуренная, финальник жёсткий, игре - максимальную оценку. Косяков в ней я не нашёл. Отлично

Автор: Secret Boss 12 December 2020, 17:02

https://www.youtube.com/watch?v=v4uLnie_JyQ

Автор: Sobakus 30 December 2020, 02:42

А я таки добил 3-ью часть Banner Saga.


Начало скучное, во второй половине становится интереснее, но финал сильно не радует. Ещё одна эпическая сага скатилась в магию . Вот как только начинается магия, так тут же заканчивается сюжет. Почему в мире происходит этот пипец? Потому, что магия, магия, магия... Что нужно сделать, чтобы спасти этот мир? Нужно пойти далеко-далеко и там сделать магию, магию, магию... Просто говно . Нелогичное, пафосное и по большому счёту пустое.

А вот боёвка на этот раз сильно усложнилась. Я даже скиллами начал пользоваться . Накрутили много чего и всё зачем-нибудь нужно. По этой части - хорошо .

Автор: Secret Boss 30 December 2020, 15:17

Зато так проще. Не надо нанимать сценариста.

Автор: Sobakus 31 December 2020, 07:52

Тут-то как раз сценаристы были. Потому и обидно. Начиналось как роман, закончилось как мультик .

Автор: Secret Boss 31 December 2020, 12:11

Sobakus
Немного должно утешать то, что таким образом было испорчено немало игр и фильмов.
Как говорят в народе: "Плыл, плыл, а на берегу усрался".

Автор: Domaric 31 December 2020, 18:03

Первая часть тоже закончилась магией. Как убить большого красного мужика с топором? Пульни в него магической стрелой.
Хотя чего ожидать от сценаристов Bioware (пускай и бывших)?
Выстрели синей магией чтобы получить концовку №1. Выстрели красной магией чтобы получить концовку №2. Выстрели зелёной магией чтобы получить концовку №3.

Автор: Sobakus 3 January 2021, 07:07

Точно .

Ну, стрелу можно считать маленьким аналогом ядрёной бомбы . А то, что происходило в конце трилогии даже с очень длинными натяжками ни с чем нормальным сравнить нельзя. Там логика полностью волшебная .


В продолжении банкета глянул отечественный Ash Of Gods:
https://store.steampowered.com/app/691690/Ash_of_Gods_Redemption/

Вроде неплохо. Атмосфера тёмных веков. Саундтрек хороший. Сложность высокая. Красота!

Автор: Sobakus 10 January 2021, 00:41

Далеко прошёл в Ash Of Gods.


Нравится больше, чем Banner Saga. Но есть и проблемы. Во-первых, лютейшая графомань сценариста . Там процентов 50 надо срезать. При том на английском не лучше. Перевод "качественный". Например фраза "ударить в член" была переведена как "kick in the member" .

Так же упороли сложность. Самая сложная мало чем отличается от самой лёгкой. Потому, что даже самая лёгкая - это всё та же сложная, но с кое-какими поблажками. Ну и permadeath сюда же. Тут больше Fire Emblem, чем Banner Saga .

Автор: Sobakus 17 January 2021, 15:42

Ash Of Gods прошёл. Ну что тут скажешь... опять сплошные Гарри Поттеры. Приходят злые злодеи и угрожают сделать всему миру Гарри Поттера, но выходят герои и делают Гарри Поттера им. Вот весь сюжет игры . Опять магия...

Ну а игра вполне себе хорошая. В чём-то поинтереснее Banner Saga.

Автор: Mr. Grim 17 January 2021, 16:11

Честно говоря, очень мало могу игр жанра вспомнить, где концовка обходилась бы без убиения страшной магической хрени чем-то не менее страшным магическим у героев. В Fire Emblem той же в большей части игр надо будет найти особое оружие или магию, которой потом жахнуть очередного дракона, злого короля или демона. Даже в пятой части, которая вообще не про это, всё равно нужен магический меч для выпиливания одного особо вредного бородатого аристократа. Да даже в очень политизированной и приземлённой Тактикс Огр в конце всё равно мочим рогато-зубастого демона. Сложнее найти то, где этого нет, пожалуй.

Автор: Falkon 17 January 2021, 16:23

Galaxy Robo обходится без этого. Потому что чисто мехи .
Feda остаётся верной своей политизированности и никакого древнего волшебного монстра нет в конце.
Monstania... Ну, тут как бы суть в том что Гарри Поттеров всех повымирали из мира и последние просто хотят уйти, забрав с собой окружающих. Ну, ближайших окружающих. Ну, хоть кого-нибудь.

Автор: Sobakus 18 January 2021, 15:20

Mr. Grim, печаль всё это . Мне вот вообще интересно: а чем просто хороший меч отличается от легендарного меча? По его чисто убивательной функциональности?

О! Вот в неё как раз и надо поиграть.

Автор: Mr. Grim 18 January 2021, 15:40

В FE обычно это или оружие из драконьих зубов или с их силой. Или что-то, что послали или зачаровали божества местные. А к обычному оружию финальники имеют либо дикий резист, либо вообще не получают от него урона. Например:

FE1, 3, 11, 12. Злой маг и ГЗ Гарнеф убивается только мощной магией особой. А финальный босс только особым легендарным оружием и одной дракон тян.
FE2 и 12. ГЗ убивается хитрым способом, но без оружия особого или магии. А вот финальника нужно убить особым мечом.
FE4. У финальника дикие резисты, но ты можешь убить его без особо мощной магии. Просто это будет куда сложнее. А с ней в разы проще. Впрочем, тут у большой доли персонажей с обеих сторон конфликта есть своё особое крутое оружие, что является важной частью сюжета.
FE5. Один из главгадов сам по себе дрищ и ничтожество (у него даже статы говно), но выезжает на крутом особом оружии, которое не даёт убить его. Без особого оружия ты с ним не совладаешь. Финальник же убивается кем угодно.
FE6-7-8. Опять же особого оружия много и с ним финальники и главгады отлетают только так. Без него же куда сложнее будет, если возможно вообще.
FE9-10. Есть боссы, которые благословлены богиней или имеют её артефакты. Таких можно пробить только аналогичным оружием или силой королей местных зверолюдей. По другому никак, лол.
TRS. Главгада финальника нужно убить не просто особым оружием, а 4 персонажами одновременно, у каждого из которых должно быть это оружие.

А по важности для истории? Где-то это просто очень сильные заточки и бабахи, а где-то важны для происходящего. В FE4 и 5 только люди особого происхождения (потомки 12 героев прошлого) могут использовать его, например. Вот только не все эти потомки хорошие и кто-то юзает его для своих нехороших целей. А в каких-то играх такое оружие может ещё и проклятым быть или вовсе опасным.

Автор: Secret Boss 18 January 2021, 17:46

Sobakus
Да, это тебе не игавании, где Дракулу можно было и шваброй отметелить, и битой, и электрогитарой.

Автор: Falkon 18 January 2021, 18:00

Малину портит только очередной легендарный меч, правда он здесь вроде аналога атомной бомбы...

Не, в третьей босс просто делит вражескую атаку пополам. И его можно завалить тремя королевскими реликвиями, правда если они критуют. Да и вроде мастер меч тоже неплох. Если критует.

Вообще не помню никаких особенностей убийства гз. А финальника нужно мурыжить всем отрядом до уменьшенной формы, после чего он получает иммунитет ко всему кроме меча гг и может восстановиться.

А ты добеги .

Автор: Secret Boss 18 January 2021, 18:24

Planet Buster.

Автор: Sobakus 12 February 2021, 17:15

Начал Valkyrie Profile: Covenant of the Plume:


Из первых впечатлений:

-По атмосфере и стилистике всё так же как и в игре на PS. То есть очень хорошо. Стильно и деппрессивно.
-В боёвке немало своих уникальных фишек. Не клон, а оригинальная игра.
-Сюжет кажется интересным. Играем за прислужника тёмных сил, который поклялся убить валькирию. По ходу он убивает своих приближённых одного за другим (это одна из механик, а не просто сюжетный твист). В общем Dark fantasy с большой буквы D.

Автор: Mr. Grim 12 February 2021, 17:21

Всякое можно об этой игре сказать, но явно не то что она банальна. Даже интересно что потом о ней скажешь.

Эх, какая ведь серия была потенциально и всё просрали.

Автор: Sobakus 13 February 2021, 15:50

Это точно. Креатива тут не меньше, чем в первой валькирии (во вторую я пока не играл).

Три-Асс вроде бы живы ещё. Может и вернутся.


В игре оказалась довольно высокая сложность. Уже на 5-ой миссии я получил 2 гамовера. Чувствую скоро придётся сопартийцев убивать - не просто так тут эта фича.

Автор: Domaric 14 February 2021, 19:34

После прохождения Star Ocean 4 я искренне хочу чтобы они не возвращались. А если и вернулись, то в полностью обновленном составе.
Ну а по поводу того, что играть приходится прислужником тьмы. У этой только оригинальность и есть.
Потому как не помню другого протагониста ЖРПГ, который умудрился настроить против себя так же быстро как Уилфред: "О нет, отец ушёл на войну и погиб в бою, а его душу унесла в Валгаллу валькирия. Это всё валькирия виновата! Должен убить валькирию! Рряяяяяя!"

Автор: Sobakus 15 February 2021, 16:42

А что? Нормальная человеческая логика - каждый день с таким сталкиваешься. "Я в школе не учился, образование нормальное не получил, веду себя как подонок, бухаю и не развиваюсь. Вывод: власть говно, президента на кол." Ну и тут такой же придурок. "Жизнь - говно. Надо убить валькирию." Или ты хочешь, чтобы он был умным? Я, конечно, надеюсь, что жизнь заставит его поумнеть к концу игры. Но и трагичный финал меня устроит то же .

Хотя теперь уже не знаю смогу ли пройти. Сложность местами какая-то запредельная.

Автор: Domaric 15 February 2021, 20:02

Такой расклад был бы, если бы он винил во всех своих злоключениях, какого-нибудь королька, подвергшего батю пойти воевать. Но ситуация описанная игрою более походит на жиробаса, лежащего на диване, безуспешно пытающегося дотянуться до гамбургера с колой и орущего во всю свою могучую ротовую полость: "Будь ты проклят, закон всемирного тяготения!"
Так и задумано заботливыми разработчиками, чтобы ты как моно чаще пользовался пером валькирии. Как бы облегчая прохождение конкретной миссии, но умерщвляя тем самым одного союзника и ухудшая себе итоговую концовку.

Автор: Sobakus 16 February 2021, 16:44

Не совсем так. Есть в игре такой нудный элемент как "lore", с которым можно ознакомиться... в таверне. Так вот там пишут, что в мире игры сильны еретические настроения. Для еретиков валькирия - это однозначно зло. То, что наш ГГ еретик прямо не говорится, но по действиям таки да.

Судя по гайдам в интернете, можно пройти и без перьев. Я, правда, не представляю как. То есть не представляю насколько это геморойно. Вот например босс (не самый сложный):

-есть атака сносящая все (или почти все) HP любому персонажу за ход
-есть контр-атака сносящая почти все HP любому персонажу за ход
-самолечится почти на 100% (вот это вызывает просто ненависть )

Убить его на самом деле нетрудно. Атакуют двое, а другие 2 лечат. Но это долго-доооолго... и кайфа никакого. А с пером товарищ сносится за ход. Тоже кайфа никакого. Но ничего среднего нет.

Автор: Sobakus 17 February 2021, 18:51

Получил наихудшую концовку в Valkyrie Profile: Covenant of the Plume. Ничего кроме желания положить руку на лицо она не вызвала . Игра короткая, можно и заново начать, но уже лень. Анимации атак выключить нельзя, а они отнимают и время и терпение. Игра радует только в малых дозах. Так, что может ещё и вернусь к ней. Финалы в ютубе пока не смотрю .

Начал Wild Arms XF. Вроде неплохо .

Автор: Sobakus 19 February 2021, 15:38

Выглядит очень круто. Как Октопас, только может быть ещё красивше. Видимо Сквареникс решил сделать новую Final Fantasy Tactics, при том такую, какую хотели фанаты, а не то, что они потом лепили.

Надеюсь, что и на ПК выйдет хотя бы уж года через 3 .

Автор: Secret Boss 19 February 2021, 16:14

Автор: Domaric 19 February 2021, 19:09

Обёртка неплохая. Осталось лишь увидеть содержание.
А то что скворечник умеет в графон, это ни для кого не секрет.

Автор: Sobakus 20 February 2021, 18:15

А, то есть там ещё и смысл есть! Интересно, не знал.

Демка уже вышла. И уже есть недовольные. Что-то там не так со скиллами и магией, но я не углублялся. У кого есть переключалка, могут пощёлкать и написать авторам всё, что о них думают .

Автор: Sobakus 23 April 2021, 21:08

Рубился недельку в Dai-3-ji Super Robot Taisen!


Ещё одна игра из серии Super Robot Taisen, которая становится моей любимой серией T-RPG. В общем это Fire Emblem с меха, но есть особенности. Например, 3 вида местности: в космосе, на земле и под водой. У каждого робота есть своя магия (не знаю откуда она у них, но есть ). У некоторых роботов есть трансформации. Ну и. т. д...

Надо теперь попробовать что-то поновее. На PS1 была красивая ещё 2д-шная часть.

Автор: Sobakus 1 June 2021, 18:18

Рублюсь по-маленьку в игру с самым идиотским названием "Monstania"


Отличная вещь! Боёвка тут - это что-то среднее между тактикой и данженкроллером, где враги двигаются одновременно с тобой. Есть и паззлы для разнообразия. Саундтрек от Ивадаре, товарища, написавшего музыку к Грандии и Лунару. Тут он так же хорош .

Автор: Domaric 1 June 2021, 18:46

Приятная игрушка.
Разнообразная. Жаль лишь короткая.

Автор: Falkon 2 June 2021, 18:08

Одна из лучших старых trpg по мне. Вообще, старые одиночные либо супер, либо какой-то клон недолунар.

Автор: Sobakus 2 June 2021, 19:39

А мне наоборот в плюс её непродолжительность. Иногда хочется поиграть в быструю RPG вообще без лишнего. Вот Monstania как раз такая.

Их мало так-то. А недолунары - это видимо что-то другое. Не везёт просто .


Кстати, что-то новое выходит в Стиме через неделю - Mercenaries Blaze:
https://store.steampowered.com/app/1582510/Mercenaries_Blaze/

Автор: Sobakus 3 June 2021, 22:41

Да, ещё и в космосе! Круто! Но, увы, только на PS 4-5. Эксклюзивность - зло . Игры должны выходить на всём, что движется .

Автор: Sobakus 4 June 2021, 22:58

Посмотрим .

Одолел Монстанию:


Финальник жестокий. Love Story лучше, чем в Twilight . Хотелось больше, но хорошего помаленьку.

Догоняюсь музыкой :

https://www.youtube.com/watch?v=mAuhHgZa_gs
https://www.youtube.com/watch?v=fZL3I1wPZWs
https://www.youtube.com/watch?v=NFwuzyZeEqA

Автор: Sobakus 17 June 2021, 13:32

Ну вроде неплохо так смотрится. Надо попробовать.

Автор: Falkon 4 October 2021, 18:10

Почитал отзыв о демо новой Disciples. Выходит похожей на King's Bounty. Играем за одного героя и выполняем квесты 4-ёх (почему не 5?) разных фракций, выполняем квесты различными способами (похоже на эти старые западные rpg, которые прошли мимо меня). Только бои с тактикой. Ещё было сказано что-то про награду за квесты с возможностью найма более крутых юнитов, стройка зданий по найденных чертежам, захват шахт. И ИИ ниже третьей части, а местами вообще нет (отключили разрабы, что б игрок постоянно не возвращался за шахтами).

Из наблюдений: Disciples становится похожей на King's Bounty, King's Bounty становится внешне похожей на Langrisser, Langrisser становится похожей на мобильную гриндилку, мобильная гриндилка становится похожей на... ни на что не становится похожей. Вывод: мобильная гриндилка это дно. Хотя, если упростить и принять за мобильную гриндилку Dragon Quest 10 и обещания сделать из неё обычную сюжетную jrpg, то мы получаем замкнутый круг.

Автор: Falkon 28 November 2021, 23:31

Интересно, а что у нас на форуме если и играют/переигрывают в trpg, то только Langrisser, Fire Emblem, Tactic Ogre и FFT (хотя тут Собакус ещё подкинул серию). Где такой старичок как Shining Force, почему его никто не переигрывает или не играет в то что не прошёл? А, не, погодите, это был я . Ладно, почему больше никто не играет? Или что там ещё было, Front Mission, который вроде никто не упоминает, или Growlancer, в который так никто и не сыграл?

Автор: Mr. Grim 28 November 2021, 23:35

Я же Шайнинги проходил и мне они не понравились. И до Фронт Мишн тоже доберусь когда-нибудь.

Автор: Shadowserg 28 November 2021, 23:58

Я в Шайнинги только в экшеновые играл.

Автор: Domaric 29 November 2021, 18:53

Третью часть-то оценить конечно надо как-нибудь, если она нормально эмулируется. Но с моими темпами прохождения, она ещё очень долгое время будет пылиться в бэклоге.
А всё остальное виз достойного в серии пройдено и перепройдено множество раз.

Автор: Falkon 29 November 2021, 22:38

Всё что я хотел бы написать, но ты уже написал (как я понял нормально эмулируется на mednafen, но надо копировать сохранёнку одного диска на следующий и переименовывать).

Мне только части на Сатурне интресны, а ARPG не очень. Хотя SS обе прошёл, но там хоть какая-то связь с серией. И, может, если кто переведёт новые (уже нет) trpg части начиная с DS.

Автор: Domaric 29 November 2021, 23:14

Насколько я знаю, да. mednafen на текущий момент лучшая альтернатива для эмуляции Сатурна.
Насчёт того какие танцы с бубнами нужны для переноса сохранений с диска не знаю.
Слышал, что в старых версиях перевода 2-го диска присутствовала критическая ошибка вешающая намертво эмулятор. Но в более свежих редакциях этот баг исправили.

Автор: Falkon 30 November 2021, 09:20

Осталось только понять что у меня лежит .

Автор: Sobakus 2 December 2021, 13:01

Слушай, да у меня тоже пяток таких вопросов найдётся:

-Почему ты не играл в:
-Queen's Blade??
-Vixen 357??
-Eternal Poison??
-Saiyuki: Journey West??
-Majin Tensei (лучше вторую, но можно и первую)??
-И обязательно, обязательно, Super Robot Wars??

А?

В жанре немало чего хорошего есть (но и не так, чтобы много). А в Shining Force я ещё сыграю. Во Front Mission играл. Не понравилась обилием экипировки. Я прям страдал между миссиями. Ни одна другая игра так не мучила меня своими эквипами . Ну и "непопадаемость" слишком высокая.

Автор: Badorrer 2 December 2021, 14:39

Во первых, это не TRPG, а именно что JRPG. А во вторых, надо ждать перевода 1 части, благо он точно будет. (Хотя 6 часть переведут раньше. )

Ну и проходят то, до чего руки дотягиваются же. Нельзя просто взять и во всё поиграть.

Автор: Falkon 2 December 2021, 14:48

Не знаю, пока я видел в описаниях к ней жанр: TRPG, Strategy, Tactis и пр. Открываю прохождение, точно так же как в тактике - миссия 1, миссия 2 и так до конца.
Добавил(а) Falkon, [mergetime]1638445706[/mergetime]

Не особо интересны мехи.

В следующем году засяду.

Не знаю таких.

Твои рассказы про сотни сценариев отпугнули меня ещё дальше. И это при том, что в тех же SF, FE и L моя средняя скорость была 3 сценария в день.

Автор: Sobakus 3 December 2021, 14:49

Ну и зря .

Кстати, всё время забываю ещё сказать про Tenchi Muyou! с супер нинтенды. Тоже весёлая простая тактика на пару вечеров.
А ещё там была Jutei Senki. И вообще если всем вместе повспоминать, то и на топ 100 тактический может поднабраться .

Нет, в тех частях, где 100+ сценариев ты за одно прохождение увидишь примерно 40+. Там разные пути просто. А в последней части ты вообще сам выбираешь себе карты. Можешь пропустить больше половины (тем веселее будет играть недокачанным ).

Автор: Mr. Grim 3 March 2022, 18:41

Читал спойлеры по Triangle Strategy. Развилок сюжета так столько, что только с Der Langrisser сравнится. Даже если сюжет банальный выйдет, это уже достижение. Похвально!

Автор: Falkon 3 March 2022, 20:53

Если я правильно понял схему DerL, там приличная часть альтернативных карт в том, присоединился к тебе один персонаж или нет.

Автор: Mr. Grim 3 March 2022, 21:16

Нет, делаешь разные решения и всё идёт другим путём.

Автор: Falkon 3 March 2022, 21:44

Да? Я смотрел схему и описание на геймфаке, там у некоторых текст отличался только тем, что я сказал.

Автор: Mr. Grim 3 March 2022, 22:00

Разве? Я лично https://i.yapx.ru/Q9geG.png

Автор: Falkon 3 March 2022, 22:52

Да, https://gamefaqs.gamespot.com/snes/588277-der-langrisser/map/4298?raw=1 я напутал, это по пути Империи так, ещё к нему прохождение прилагается, как раз из него я и запомнил, что некоторые сценарии повторяются.

Автор: Mr. Grim 19 March 2022, 01:21

Мой топ SRPG японский на данный момент. Пришло время, мне кажется.

Крутотень: FFT, FE4, Рыцарь Лодиса, Langrisser 2, Vestaria Saga
Хорошечено: Tacrics Ogre PSP, FE3, FE5, FE8, Der Langrisser, Langrisser 4, FFTA1
Сойдёт: FE6, FE7, FE9, FE10, FE11, FE12, Langrisser 1
Хренота: FFTA2, FE1, Тир Ринг Сага, Бервик Сага, Shining Force 1, Shining Force 2
Понос говна: FE2, 13, 15

Топ совершенно субъективный и чисто по личному ощущению фановости. В дальнейшем будет пополняться, так как игр жанра ещё дофигища.

Автор: Badorrer 19 March 2022, 14:47

А я думал, что ты её ниже поставишь. В целом, описывал её как оду из самых тяжёлых в прохождении СРПГ и не в хорошем смысле.
Добавил(а) Badorrer, [mergetime]1647690446[/mergetime]
Ну и думал, что ФЕ3 выше будет.

Автор: Mr. Grim 19 March 2022, 14:56

У Бервика всё же есть хорошие стороны. Хоть какие-то и не одна-две. Я её ненавижу, но в ней есть кое-что толковое.

А FE3 хоть и приятная игра, но не выдающаяся ничем. В неё весело и просто играть, но реально поразительных моментов в истории, интересных персонажей, клёвых фишек в геймплее и глубины геймплея у неё толком нет. Добротно, крепко и для своего времени очень солидно, но примитивно.

О, забыл Вестарию же. На вершину топа её тоже закину, пожалуй. Хотя бы за мап дизайн замечательный кроме одной ублюдской типичной Кага миссии.

Автор: Sobakus 19 March 2022, 15:03

Неужели там всё так плохо? Многие фанатели от Shining Force, особенно 2. Сам я почти ни во что из этого не играл (кроме Тир Ринг Сага). Но собираюсь ознакомиться с FFTA2 и Shining Force 2.

Как бы да, но как бы... много одинакового .


Я из тактики недавно обнаружил (и опробовал) Astonishia Story на PSP:
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7e5d7205af2eba23c10d2ed861f0ebd7

Очень. Классная. Игра.

Автор: Falkon 19 March 2022, 15:07

SF2 имеет просто кучу бессюжетных боёв по типу рандомное столкновение и это при том, что в 1,5 больше обычных частей. А вот почему SF1 так низко удивлён.

У меня обе части лежат, всё руки не добираются, но, ничего, вроде постепенно подбираюсь .

Автор: Mr. Grim 19 March 2022, 15:15

Шайнинги слишком примитивны как игры. Сюжета в них мало и он стандартный и никакущий на уровне первой FE, персонажи тоже без личности и характера, особенно играбельные. Но что хуже всего, геймплей в них совсем голый. Хрен там с удобствами вроде просмотра шанса врага на крит или двойную атаку. Но ни нормального мап дизайна, ни целей интересных, ни мультизадачности в зарубах, ни опционала толкового, ни глубины кастомизации партии, нихрена. Вышедший за 2 года раньше Langrisser 1 как игра был настолько круче, что даже не смешно. Вот и остаётся лишь неплохой визуал с саундтреком, да всякие забавные классы персонажей вроде летающего осьминога. А. ну и возможность бродить по локациям, а не только сражаться в них.

А фанатели, так как первое впечатление слишком сильное и не много в своё время игр подобных было у нас доступно. Только Warsong, но он куда сложнее. Эмблемки так вообще даже на западе было малоизвестны долгое время, а FFT душила новых игроков только так уже в начале и своим "переводом". В наше время то Шайнингу вообще предложить нечего на фоне даже своих собратьев по годам выхода.

Автор: Falkon 19 March 2022, 15:26

Обычное старое трпг.

Именно поэтому L1 провалился и похоронил дальнейшую возможность переводить серию на запад, а SF1 вдохновил на целую серию, которую, когда отошли от SF1 и SF2, засрали и теперь её тоже не переводят .
Кстати, Грим, где Feda?! Вот тебе и более серьёзное SF с сюжетом более в политику и картами с миссиями. Вроде даже от создателей SF, читал где-то.

Автор: Mr. Grim 19 March 2022, 15:32

Популярность не показатель качества. И мнение восторженных фанатов меня никогда не интересовало. А вот количество разных интересных заданий с меняющимися посреди боя условиями, нелинейная система развития классов с уникальными войсками для них, отсутствие филлера, да достойный челлендж - ещё как.


Слышал, читал, но особого желания в неё играть пока нет. На заметку взял, но в моём бэклоге она глубого и далеко находится.

Автор: Falkon 19 March 2022, 15:38

Жаль. Она даже сеттингом чем-то FE 4-5 напоминает. Вся магия заключена только в мече, способном устраивать ядерные взрывы. Есть ещё якобы какой-то типичный избранный для меча, но... он просто якобы есть, гз считает им себя и... всё, никто этим особо не занимается, тем более меч и без этого можно использовать. И сама игра больше про политику как FE 4-5, только окромя людей много полюдей как в SF.

А остальные одиночные TRPG на SNES как?

Автор: Mr. Grim 19 March 2022, 16:40

80 миссий в Феде оптимизма не вызывают, как и её саундтрек, например.

А в планах Front Mission скорее всего. Причём первая. Ещё Vandal Hearts 2 очень интригует, но надо Домарика сюда, он про неё поболее знает.

Автор: Domaric 19 March 2022, 17:45

Кто призвал меня сюда?

Vandal Hearts 2? Я сам до неё так и не добрался. Поэтому буду основываться с имеющегося опыта многолетней давности, когда играл в неё на диске от всеми любимого Кудоса. Который в одном монете ожидаемо повисал и тем самым загубил моё прохождение.
Что хорошего. Многие фишки оригинальной VH сохранили и улучшили. Кровища всё ещё хлещет из врагов и союзников фонтанами как в Мортал Комбатах. Можно по прежнему взаимодействовать с окружением. Подтянули графику. Портреты персонажей стали лучше. Эффекты от способностей заклинаний... они прикольные и упоротые одновременно, но по крайней мере не банальны.
Классовую систему оригинала на манер Лангриссеров тут упразднили. Теперь за боевую специализацию отвечает экипировка персонажа. Что добавило системе гибкости. Чтобы стать летающим рыцарем, не нужно апгрейдить одного из своих лучников в такого, достаточно просто нацепить на понравившегося персонажа броню с крыльями и реактивным ранцем и вуаля.
Тоже касается и более привычных рыцарей-магов.
Все элементы экипировки, будь то броня и оружие отображаются на персонажах, так что в визуальном плане тут всё хорошо. Не нужно быть гением, чтобы с одного взгляда отличить ловкача от танка.
Умения качаются на манера ФФ9 и ФФТА. Ещё более повышая важность кипировки. Причём качаются крайне быстро. Достаточно завершить 1-2 боя с выбранным оружием/бронёй и ты изучаешь её способность. Правда сами способности ограничены типом экипировки. Разученный навык копья можно поесить только на другое копьё, но не на меч или лук.
О сюжете многое не скажу, но в сравнении в первой частью, тяготевшей более к Шайнингам, Феде и первым Эмблемкам, вторая Вандал Хартс по духу ближе к ФФТ и Ограм.
https://youtu.be/cdgj8dONTGM?list=PL15D9050E372B75EB&t=82.
И в целом из того, что я видел, было интригующе. Вроде как далее будут отсылки к первой игре, какая-то нелинейность, но что конкретно сказать не могу.
Для столь старой игры адекватная система случайных битв (которую позже взяла на вооружение Fell Seal). Точнее самих случайных битв тут нет вообще, у тебя есть выбор вступить в рандомный бой на уже зачищенной точке на карте или нет.
Спорная момент это система https://youtu.be/nryVRidcGpk?t=158. Изначально вызывает лишь культурный шок. Но со временем привыкаешь, подмечаешь алгоритмы действия ИИ и начинаешь их абьюзить.
Впрочем для поборников чистоты тактического жанра есть отдушина в виде https://www.romhacking.net/hacks/5400/, делающего систему ходов боле привычной, ход игрока - ход врага. Не знаю как это отразится на балансе. полагаю сделает и без того несложную игру проще.
Перманентной смерти нет. Как и в первой части погибшие в сражении персонажи после боя вернутся в строй.
Зелёных юнитов тоже нет. Гостевыми персонажами управляет игрок.
Разве что оригинальных в плане задач миссий как в первой части, вроде того где надо спасти свою лучницу от казни, пока враги медленно спускают её на платформе в лаву, мне не попадались.

Автор: Falkon 19 March 2022, 18:08

Я уже даже и не помню что там так много миссий . Помню что боссов 8 или 9.

Судя по всему местные одиночные ты так и не сыграл. А FM я сам, думаю, начал бы с DS версии, вроде слышал что-то с балансом там поправили.

Автор: Domaric 19 March 2022, 19:19

Учитывая что в Феде на каждый бой приходится по две миссии (условно: добрая - убить лидера, злая - убить всех). Самих сражений значительно меньше 80-и.

Автор: Mr. Grim 19 March 2022, 19:25

Про Vandal Hearts 2 также слышал, что главгад там имеет крайне ретардную мотивацию делать что он делает. На Форчане помню долго пытались понять суть его плана и причин. И это несколько напрягает. А так пока крайне занимательно выглядит. Как-нибудь точно её попробую.

Автор: Sobakus 20 March 2022, 15:16

Ещё консоль имеет значение. На Сеге из тактики была ещё Vixen 357 (но эт для тех, кто любит роботов). И всё вроде!

Кстати, я прохожу её в "фоновом" режиме . Игра мне нравится! Есть добрый/злой путь почти в каждой второй миссии. Классная фишка с высвобождением из тюрьмы убитых товарищей (и не перма-смерть, и не авто-воскрешение - круто ). Сюжет реально неплохой, хотя чувствуется отсебятина. Например, "шутка" про Садама Хусейна. Сами бои - хорошие. Быстрые, в меру сложные, отрисовано красиво. Пока 10 из 10. Но да, саундтрек... не очень .

Я тоже! Поиграть хочу сильно, но! Не могу найти правильный образ (или настройки - я не знаю в чём проблема). Проверял на разных эмулях: почему-то игра "визуально фризится" на атаках. Только визуально. Игра продолжается, всё нормально. Но играть так нельзя - вообще непонятно кто, кого бьёт!

Если кто-то нормально запустит - пожалуйста, сообщите!

Автор: Falkon 20 March 2022, 15:30

Ещё Dragon Slayer 7: Lord Monarch, но, говорят, что возможно не тактика, а стратегия в реальном времени (или это другие версии). Ещё немного тактики в Sorcerer's Kingdome (бои происходят на там экране, где столкнулся с врагом, участвуют все кто оказался на экране) и Traysia (очередной недолунар).
Добавил(а) Falkon, [mergetime]1647779419[/mergetime]

Там в зависимости от репутации можно 5 концовок получить, а разные персонажи будут присоединятся или сваливать, в зависимости от того чем занимаешься и насколько плохой или хороший.

Автор: Domaric 20 March 2022, 21:00

Попробуй этот https://drive.google.com/file/d/1lXFBA8W2xmBtNVH5ge6Ec6UvVv2xCvbl/view?usp=sharing Он правда для ПСП. На реальном железе игра идёт нормально. Думаю на эмуляторе тоже проблем не должно быть.
По крайней мере при атаках никаких багов замечено не было.

Автор: Sobakus 21 March 2022, 15:01

Я играл. Там чё-то странное. На тактику непохоже. На нормальную RTS тоже.

Да, ко мне злой жрец не присоединился, потому, что я для него слишком добрый . Зато хилерша осталась (по этой же причине). Такого не ожидал!

А вот так я ещё не пробовал! Спасибо! Попробуем.

Автор: Falkon 21 March 2022, 15:04

Сморти что б стал для неё не достаточно добрым. Хотя какие-то персонажи вроде остаются с тобой до конца, не смотря на сколько ты мудак.

Автор: Sobakus 22 March 2022, 15:03

У меня высший рейтинг пока - "Feda". Просто надо не всех убивать. Мне такой стиль геймплея нравится. Чем быстрее, тем лучше.

Автор: Domaric 20 April 2022, 23:45

Иииииииитак... Сбылась давняя мечта идиота! Vandal Hearts 2, которую я начинал много лет тому назад ещё на плойке, но не смог закончить по причине багованного диска (спасибо родимые КУДОСЫ, люблю вас всем сердцем), наконец, спустя долгое время пройдена!
И в целом. Игра мне понравилась. Первая часть по общим впечатлением всё же будет получше.
Но исквел смог не раз и не два приятно удивить. Причём там, где я ожидал что буду игру ненавидеть.
Начнём с геймплея и его основного нововведения - синхронного хода. Я помню что в своё время дико ненавидел эту механику. Тогда она равала шаблон похлеще времени на прокастовку магии в ФФТ и систему инициативы из Лангриссера 4-5, ставя с ног на голову устоявшийся темп игры в пошаговые ролёвки. Сейчас же я не могу отрицать, что не получил достаточной доли удовольствия от данного типа геймплея. Помимо простого сравнения статистик юнитов и их области действия постоянно приходится действовать на опережение. И это придаёт здешним сражениям большую долю динамики. Достаточно редкой для игр этого жанра. А уж когда ты предугадываешь очередной ход противника, выводя своего бойца с линии огня, при этом открывая врага для собственных контратак, то чувствуешь себя настоящим ясновидящим, не меньше чем сраный Нострадамус.
Увы, но разнообразие миссий из первой части в VH2 не завезли. Здесь всё предельно стандартно для жанра: убей вражеского генерала/убей всех. Единственным исключением была лишь одна битва, где нужно было переправить всех своих бойцов на противоположный берег реки.
Отсутствие нетривиальных миссий частично сглаживает дизайн карт. Который в сравнении с Тактикс Ограми и Тактическими Финалками очень хорош. Редкая карта здесь представляет равнину где твой и вражеский отряд просто будут месить друг другу морды. Карты полнятся всевозможными возвышенностями и узкими перешейками, которые нужно занимать вперёд врага для получения тактического преимущества.
Интересной, но не без огрехов здесь получилась бесклассовая система персонажей. В отличие от первой части, где каждый персонаж имел определённую ветку классов, так мечник мог повысится до рыцаря или драгуна, а вот карьера мага ему не светила, и наоборт.
Здесь же можно парой кликов превратить своего тяжёлогобронированного секироносца в колдуна в халате. "Класс" персонажа здесь определяет его экипировка. И никто не запрещает игроку делать нестандартные "билды". Вроде устроить косплей Гендальфа, выдав своему магу в одну руку меча, а в другую посох. Или нарядив стрелков в крылатые доспехи, чтобы тем было проще занять господствующую высоту.
Эффективность всех этих билдов исключительно на совести игрока, т.к. каждое оружие и тип брони имеют свои преимущества и недостатки в каонкретных ситуаций. Но простор для кастомизации тут поистине велик. Дополнительный плюс, каждый элемент экипировке отражается на персонаже как в бою, так и в катсценах.
Общую картину портит кривая реализация системы умений. Как и всё здесь оно завязано на экипировке. К каждому оружию в игре привязано определённое умение. Умения изучаютя крайне быстро. Нужно буквально совершить 3-4 за битву. Подойдёт даже атака по пустой клетке. После этого новым умением можно пользоваться и впоследствии переносить на другое оружие такого же типа. То-есть навык меча можно повестить только на другой меч, но не топор или посох. Так что долго и нудно гриндить новые умения, как это было в той же ФФТ здесь не придётся.
Гринда здесь нет в принципе. Навыки открываются быстро. Так же быстро набирается опыт, особенно для отстающих по уровням персонажей. Хотя большого смысла уровни не несут. Основной прирост характеристик даёт экипировка, а уровень врага всегда будет колебаться в пределах уровней партии. Тем не менее здесь есть опциональные сражения. Я не стал называть их рандомными, потому как случаются они не произвольно при перемещения с одной точки на карте на другую, а по желанию самого игрока. Захотел - вступил в бой на этой области. Не захотел - пошёл дальше.
Разве что цены в магазинах на экипировку могут быть весьма кусачи, но если проходить сюжетные миссии без потерь, то тебя будут просто заваливать деньгами. Так что о нехватке средств на новое обмундирование можно будет даже не задумываться.
Общую картину портит то, как здесь организован перенос навыков с одного оружия на другое. Все эти переносы навыков с одного оружия сделаны далеко не самым удобным способом и чем больше у в твоей партии персонажей, и чем обновляется ассортимент товаров в магазинов, тем больше ты тратишь времени в разных менюшках. С экипируешь новое оружие. Затем заходишь в меню навыков, начинаешь снимать навыки со старого меча и переоносить их на новый. Потом до тебя доходит , что новый меч-то одел, а вот новый щит забыл. И начинаешь заново теже манипуляции, но уже со щитом.Времени на это уходит более чем хотелось.
Тем более что при облилии навыков многие полезных из них не так уж и много, много откровенного хлама, многие быстро теряют полезность, некоторые напротив - чересчур читерские. Хотя возводить баррикады из ящиков или терраформировать местность - всегда весело.
Что дальше на повестке? Сюжет.
С сюжетом тут довольно странно. Большую часть игры меня не покидало ощущение, что он писался с оглядкой на ФФТ. И если смотреть на историю в целом, то VH2 во многом превзошёл ФФТ. Но дьявол как известно кроется в деталях.
Хоть история ФФТ к финалу выродилась из политической драмы в сюжет Супер Марио, нельзя отрицать насколько сильны в ней многие индивидуальные моменты. В этом плане Вандал Хартс 2 очень сильно проигрывает. Очевидно сценаристы старались, но им не хватило опыта/таланта чтобы потягаться с Мацуно. Слишком много дыр, слишком много недосказанностей, сумбурности и чёртиков в табакерках.
Но есть вещи и персонажи которые тут удались. Которые вышли на голову выше своих аналогов из ФФТ. Я имею ввиду местных "виновников торжества". Кардинала Ладорака икоролеву-мать Агату в сравнениями с герцогами Ларгом и Голтаной. Что можно сказать о двух последних? Да ничего толком, обычные жадные до власти аристократы, которых в последствии бесцеремонно сдвинут со сцены настоящие злодеи в лице дебильных демонов. Ладорак с Агатой по сути являются тем же самым, жадными до власти паразитами, которых позже бесцеремонно сдвинут с позиций злодеев дебильные сектанты (о них позже). Но вместе с тем кардинал и королева намного больше чем просто валстолюбивые мерзавцы. У них есть мотивы и цели и цели простирающиеся за пределы банальной жажды власти. И даже какая-то толика человечности. От чего сцена смерти королевы Агаты вышла крайне сильной. По всем канонам шекспировской трагедии. Бессердечная ведьма добилась всего чего хотела. Вот только поеда эта оказалась Пирровой. Ведь воспользоваться её плодами не успела ни она, и те, ради кого она пожертвовала всем. И это было реально крыто. Редко вы играх так хорошо показана трагедия безнравственного, но умелого и амбициозного политика, который в глубине души всё ещё остаётся человеком, без всяких анимешных выпердов в духе благородного экстремизма. И тут наверное самое время перейти к бичу всей истории - её главным антагонистами, Культу Кудура.
Появление этих придурков очень сказывается на сюжете примерно так же как появление демонов в ФФТ. Очень плохо. Шишки, стоящие во главе культа как персонажи так же отвратные. Один - архитепичный Камю, весь из себя такой благородный и набожный, что на храмой кобыле к нему ни с одной стороны не подъехать. Но этого жополиза-подкаблучника ещё можно терпеть. Но вот глава сектантов и главгад игры это что-то с чем-то. Это один из самых сьюшных злодеев, который мне встречался играх за очень долгое время.
Он... это как если взять Делиту из Final fantasy Tactics и Джоуи из Suikoden 2, смешать их с Манфроем из Fire Mmblem 4 и приправить всё это педо-жрецом из Zero no Kiseki и на выходе получим Годрада Провидца. Злодея который одним своим появлением начинает ломать логику повествования так как ему того хочется.
Из всех злодейских спосбностей этот чёрт выбрал и в совершенстве изучил две наиболее плезных: умения телепортация в комнаты высокопоставленных персон и умения промывки мозгов. Не думаю что стоит пояснять насколько это плохо для истории построенной на политических дрязгах между кланами знати.
При том игра очень хочет падать Годарда как супер харизматичного гения, за которым готовы идти даже его вчерашние враги. Но всё что видит в нём игрок, это стереотипный полоумный чёрный маг с манией величия.
А у с его предыстории, объясняющей почему он стал таким каким стал, я просто ржал в голосину.
И после этого у кого-то повернётся язык называть Кагу главным антисемитом игровой индустрии?
Музыка.
Мне в целом музыка не зашла. Есть пара неплохих треков. Но на фоне остального даже какофония из ФЭ9-10 мне начала казаться вполне мелодичными трелями.
А вот этот https://www.youtube.com/watch?v=SMm1xRhKcPQ не иначе писал Сотона, находясь под действием ЛСД.
Хотя беда звукового сопровжения игры это ни в коем случае не сами композиции, а полное отсутствие работы звукорежиссёра. Музыка не всегда подходит происходящему. И зачастую смена обстановки и настроения никак не отражается на звуковом сопровождении. Трек что играл в начале сцены зачастую будет звучать до её окончания, не зависимо от того, что происходит на экране. И вспомним как в противовес, подстать событиям, менялось звуковое спровождение в финале первой главы https://youtu.be/0B_XpO7bFZU?list=PLVjXg3ZakD1MLDGXBm-gGPmunKTjL8mdH&t=7576.

В целом как-то так. Игра определённо заслуживает внимания любителей жанра. Которая могла бы встать в один ряд с ФФТ, уж как одна из лучших тактик на консоле. Но дьявол, как обычно, кроется в деталях.

Автор: Mr. Grim 21 April 2022, 13:10

Да, печально что сюжетно игра из чего-то потенциально интересного скатилась в самое унылое что можно представить.

А про Годарда давно уже слышал, что это не антагонист, а звиздец, который лишь портит всё своим присутствием. Хотя его предысторию знаю очень смутно и в общих чертах.

Но хоть геймплей на словах выглядит занятно, ради него может и попробовал бы игру, но останавливает одно "но".

Музыка местная. Для меня оно в играх очень важно, особенно если с остальным есть проблемы. И один лишь игровой процесс не вытянет для меня всё с таким-то саундтреком. В LUCT то как музыка и сюжет тащили меня через всё тамошнее геймплейное уныние, а тут не выйдет так. А жаль.

Автор: Domaric 21 April 2022, 21:55

Не скажу что это так. Финал ФФТ скатился куда сильней. В ВХ2 вплоть до финала происходит достаточно событий. И многие из них достаточно интересны.
Даже Годард перестаёт так раздражать, когда достигнет одной из основных своих целей. Ещё и потому, что в игре тупо закончились политики в покои которых можно телепортироваться.
Даже его итоговую цель я не нашёл какой-то невероятной ретарднутости. Просто подано оно внезапно, в самом финале, без намёков на это за всю игру. Хотя может я просто плохо искал, так например я так и не открыл гробницу Иисуса, что вроде как нужно сделать для выход на лучшую концовку.
Но если оценивать мотивы и цели Годарда, то он тот же Сефирот. Только с войной вместо метеорита.
К сожалению да. К сожалению в определённый момент его становится слишком много в сюжете. Не отсвечивай он так явно, и он бы не так раздражал. И не забирал внимание у более интересных персонажей вроде королевы с её семейкой. Кардинала и его гвардейцев. Ну и Николы, который представляет собой что среднее между Виграфом и Арвисом.
Ну а предысторию его лучше https://youtu.be/HXp2dg5Kntc?t=19408. Насколько она странная и притянутая за уши к его текущему положению лидера апокалиптического культа.
Музыка это вещь крайне субъективная. Поэтому не стоит верить мне на слово. К примеру я считаю ФЭ4 довольно слабым по меркам серии.
И не то чтобы музыка в ВХ2 была была плохой или раздражала. Просто мне она не смогла запасть в душу как трэки того же Сакимото.

Автор: Mr. Grim 21 April 2022, 22:14

Учитывая насколько я не люблю Сефирота, ожидаю горения жопы, если засяду за игру.


Не работает ссылка почему-то. Лучше в текстовом виде запости.


Еретик! Самые качающие фазы врагов и меланхоличные красивые темы фаз наших. Темы Арвиса и Траванта, да боевые. Много тут годноты же. И как всё подходит происходящему то.

А OST к VH2 слушал давно уже и что-то мало что понравилось. При том, что уровня Сакимото того же не ждал совсем и требования были более чем низкие.

Автор: Domaric 21 April 2022, 22:47

Странно. У меня ссылка открывается. Неужто ютуп начали персонально отключать?
Но как бы то ни было...

Автор: Mr. Grim 21 April 2022, 22:57

Возможно из-за прокси и прочих обходов блокировок. Временами вообще видосы не открываются.


Это ОЧЕНЬ странная история для местного Манфроя. И такое себе оправдание для геноцида человеков. На уровне Зефиэля из FE6. С другой стороны оно звучит даже абсурдно-забавно.

Автор: Domaric 21 April 2022, 23:19

В том-то и дело. История вышла настолько гротескной и абсурдной, что не знаешь смеяться ли или плакать.
Причём её можно было подать более правдоподобно, будь Годард не целым кардиналом, а простым священником в каком-нибудь захолустье. Жители которого были излишне религиозны и не оценили его гуманизма. Отчего тот мог разочароваться в людях. Начать собирать таких же как и он, и начать отвечать на религиозный фанатизм своим религиозным фанатизмом.
Но получилось как получилось. посмеялись, покрутили пальцем у виска и пошли дальше.
Вообще с темой религии ВХ2 как-то странно поднимается и даже предпосылок нет, и Церковь показывается больше как политическая организация, которую вперёд всего заботит переизбрание нового Папы. То её нет совсем, то о ней внезапно вспоминают на пустом месте.
Но тут такое не редкость.

Автор: Sobakus 22 April 2022, 14:04

Domaric, молодец, что наконец добрался и добил! А отзыв-то вышел противоречивый. Музыку я особо оценил! С одной стороны вспоминаю прекрасную песню из первой, а с другой вот это безумие !

Лишний раз - вот песня (а то вдруг кто-т не слышал ещё):
https://www.youtube.com/watch?v=o8FVfsuj0lQ

Автор: Mr. Grim 23 April 2022, 07:28

Говоря об "антисемитизме" Каги... Мы как-то забывал, что он не только FE и свои Саги делал, но и к другой серии руки приложил. https://www.youtube.com/watch?v=7xiuqvxsnmw&t=105s

Автор: Domaric 24 April 2022, 23:44

Какая игра - такой отзыв. Впрочем разрабы видимо этого и добивались, сделать игру непохожей на соседей по жанру. В этом плане они с задачей справились.
В первой части была своя https://www.youtube.com/watch?v=DrMBKoolceU. Куда менее безумная чем во второй, нос скорее всего именно ей и вдохновлялись.

Автор: Sobakus 25 April 2022, 13:55

Да у них и так конкурентов на соньке первой немного было. Мне кажется даже на второй тактики побольше навыходило, но там доминировала Nippon Ichi. (А я так и не играл ни в одну игру от них. Собираюсь. )

Эта мне моментами даже нравится!

Автор: Falkon 29 May 2022, 16:02

А кто-нибудь играл в Ashes of Gods? Сейчас читаю Пепел Богов того же автора, интересно в что он там позаимствовал.

Автор: Sobakus 30 May 2022, 14:19

Falkon, я играл. Местами неплохо (если ты про сюжет), ну а в общем: эпично-магическая дребедедень.

Автор: Sobakus 10 June 2022, 13:47

SteamWorld Heist, практически идеальная игра:
https://store.steampowered.com/app/322190/SteamWorld_Heist/

Да, по трейлеру может быть непохоже, но это чистая тактика по шагам.

Автор: Mr. Grim 3 July 2022, 17:08

Кстати, если кто помнит азиата с Ютуба и его обзоры тактик, то он всё. С какого-то перепугу психанул и поудалял всё. https://www.srpg.academy/news/the-end-of-srpg-academy/ И с одной стороны прискорбно, ведь о жанре говорят нечасто и обзоры его за пределами известных тайтлов редки. И кое-что новое я для себя узнал с его помощью. С другой же ну ёпрст, нельзя быть таким тонкокожим. Какие злые фанаты FFT, оказывается, закибербуллили китайца бедного. Если делаешь разборы игра и говоришь что-то спорное, то будь готов к тому, что с тебя могут за это спросить, мать твою.

Автор: Domaric 3 July 2022, 18:24

Лол. Тут всё ещё круче. Он не только снёс канал на ютубе, с которым у него уже были свои тёрки, свой сайт, но убил канал на ютреоне.
С одной стороны жаль, потому как порой он раскапывал действительно годные вещи. С другой он сам выкопал себе могилу, намеренно провоцируя фанатов ФФТ и засирая в своих обзорах тактики на манер ФФТ и ТО. Стоило ли удивляться, что этим он только выводил спираль взаимной ненависти на новый виток. В итоге всё произошло в точности как в поговорке: "Если ты плюнешь в коллектив — коллектив утрётся, если коллектив плюнет в тебя — ты утонешь".
А с его прощального поста в стиле "я - Д'Артаньян, вы все - гвардейцы кардинала" я малость поржал.

Автор: Mr. Grim 3 July 2022, 18:37

При том что в FFT и Ограх реально есть вещи, которые можно поругать, но тут скорее ситуация, когда человек просто не понял в чём соль этих игр и что они работают иначе чем те же FE и немного о другом. Делая куда больше акцента на создании команды и её кастомизации.

И это, цензурь посты немного, Домарик. Оно то в тему, конечно, но так-то запрещено. Меня лично эвфемизмы и запикивания спасли от бана во время прохождения Бервика и Тракии

Автор: Domaric 3 July 2022, 18:55

Возможно и так. Тут дело в том, что в определённый момент (скорее всего после неудачного захода в ФФТ) он перестал даже стараться понять.
В итоге в обхоре на очень неплохую Fell Seal он её захейтил только за схожесть с ФФТ. Притянув за уши необходимость гринда, в которой там отродясь не было нужды.
С другой стороны такая паршивая халтура как Dark Deity ему с натяжкой, но зашла.
Уж не знаю чего ему фаны ФФТ в комментах настрочили, но он явно излишне близко к сердцу принял это.

Автор: Racast 3 July 2022, 19:27

Увидел тему и что-то задумался. За последние лет шесть у меня накопилось много пройденных старых SRPG. В основном всякие обскурные штуки, о которых в инете особо не говорят, а в некоторых случаях даже на японском толковой инфы почти нет.
Стоит ли время от времени уговаривать свою лень что-нибудь о них черкануть? Просто я не уверен, что это будет кому-то здесь интересно, потому что: а) как тактики эти игры посредственные (хотя иногда оригинальны), в лучшем случае они хоть как RPG играбельны, но это редко и б) на английском/русском не выходили; может, фанатские патчи на что-то уже есть, тут проверять надо.

Автор: Ghost Hunter 3 July 2022, 19:30

Мне интересно. Пополню титанический беклог))

Автор: Mr. Grim 3 July 2022, 19:46

Можно кратко обо всех разом. Суть донёс и главные фишки игры, да и хватит.

Автор: Sobakus 4 July 2022, 14:01

Прозвучит садистически, но я с восторгом прочитал этот Эпический текст! Всем рекомендую! Ну а так, таких-то текстов в интернете много. Это потому, что кибер-полиции нет . (Пока... нет.)

И в общем-то я с посылом согласен. Когда я выискивал всякие западные RPG, меня бесило, что все как ненормальные играют только в Diablo 2, а в такие вещи как Nox или Blade & Sword c Throne of Darkness играют 2 с половиной психа вроде меня. (Было это давно.) Ну вот тут что-то похожее.

И я согласен, что в FFT и TO с гейм-дизайном хорошо как минимум "не только лишь всё" .

Автор: Domaric 5 July 2022, 19:33

Это характерно для всех жанров вообще. Куда ты не попытайся вкатиться для обмена редким опытом, 90% будут говорить только о самых громких и известных сериях.
Так среди фанатов FPS ты найдёшь тьму тьмущую каловдутеров, КСовцев и ещё каких-нибудь фортнайтовцев, которые в галза не видели скажем к Jurrasic Park:Trasspasser.
А посмотреть там есть на что, особенно если слегка опустить камеру.

Автор: Falkon 5 July 2022, 20:31

Я уже пытался заводить разговоры о trpg со SNES, но тут все либо в FE, либо в Langrisser, либо в огров. Даже в SF тут особо не играют.

Автор: Domaric 5 July 2022, 21:03

Мы тоже не исключение. Хотя время от времени поигрываем и в менее популярные вещи. В теме по ШФ я отписывал об одном из хаков, недавно дилогию Вандал Хартсов осилил.
Сейчас искоса поглядываю в сторону Багамут Лагуны (которую начинал давным-давно, но запросил по чёрт знает какой причине) и Энерджи Брейкер.
Но из личного опыта скажу что ТРПГ в который я играл достаточно много, но из этого много запали и запомнились единицы. Но если запомнились, то запали в душу навечно.
А так если есть желающие обсудит Hoshigami: Ruining Blue Earth я готов.
Что? Нет смельчаков?

Автор: Falkon 5 July 2022, 22:48

Единственная trpg, о которой я знаю, где можно менять ландшафт.

Автор: Domaric 5 July 2022, 23:20

Обратил внимание на эту игру. Выглядит весьма неплохо. По предварительным впечатлениям игрушка находится на стыке двух близких по сути, но все же разных жанров тактических рпг и варгеймов.
Жаль что сюжет подкачал. Хотя от индюшатины я крайне редко жду хороших сюжетов. Так что едва это можно считать за минус.

Автор: Mr. Grim 6 July 2022, 12:52

Так, я очень внимательно слушаю! Значит ли это, что там есть...

1. Масштабность, когда каждая карта - целая страна, а по мере прохождения проходят месяцы и годы.
2. Смерть хреналиона персонажей, включая сюжетных важных и даже играбельных.
3. Огромное количество действующих лиц и и фракций.
4. Выпиливание мирняка и детей прямо во время игры.
5. Дети заканчивают то, что начали их отцы, а внуки - дедовское.
6. Вотэтоповорот посреди игры, меняющий всё кардинально.

А то Генеалогия - моя любимая игра и если что-то на неё похоже, то это повод обратить внимание.

Автор: Sobakus 6 July 2022, 14:09

Включил я трейлер и смотрю: красиво, скука, красиво, скука... ЖОПА! Надо играть!

Но вот эта вот тема с созданием отрядов и мелочёвкой всякой меня добьёт наверно быстро. Меня и в Bahamut Lagoon команды собирать задрало (а там по 4 всего) .

Не помню . Я на SNES играл наверно во все игры этого жанра. Кое-что прошёл. Сейчас у меня на паузе Feda.

Я прям погуглил, и тут же нашёл кадр с опущенной камерой! Отлично!


А вообще надо сказать, что вариативность в жанре очень не большая. Реально-то их много и не надо! Я вот фанат Super Robot Wars, и мне всегда есть во что сыграть (серия бесконечная)! Плюс есть пара-тройка несерийных вещей, которые мне нравятся. Вот, собственно мой супер топ на сегодняшний день:

1. Super Robot Wars!!!
-. Vandal Hearts!!!
-. Saiyuki: Journey West!!!
-. Queen's Blade!!!

Ииии... всё! На остров я возьму вот эти.

Автор: Mr. Grim 6 July 2022, 15:15

Понятно. Выглядит как Генеалогия курильщика и без её прикольных фишек и смелых решений. Очень жаль.

И можно про мотивацию культа и их божка?

У автора мозг рака, увы. И какое-то своё особое видение Генеалогии. От твиста с ГГ у тебя под спойлером вообще "хахаха" словил. Такое мне точно не надо. На секундочку...




https://www.fireemblemwod.com/fe4/guia/finalmap.png

Автор: Domaric 6 July 2022, 20:11

Ну вот блин, пока был на работе вся интересна беседу уже отгремели и мне уже вставить не чего.
Ну хоть Собакусу понравился мой пассаж про Tresspasser.

Ну я с определённой долей иронии отношусь к заявлениям инди-разработчиков о своих вдохновителях и духовных предшественниках. По крайней мере с тех пор как прочёл ка создатель одной РПГ с кикстартера вдохновлялся такими вещами как творчество Байрона, Шекспира, Толстого, Достоевского и Full Metal Alchemist.
После чего у меня начало закрадываться совсем смутное, но ощущение что текты про вдохновителей в первую очередь ради саморекламы.
Не говоря уже о том, что лично у меня есть огромные претензии к сюжетам почти всех серии Файр Эблем, которые разработчик отметил как свои любимые.
С другой стороны сочетание геймплейных механик Fire Emblem и Ogre Battle тут выглядит вполне здраво. И при толковой реализации особенности одной серии могут исправить ключевые недостатки другой.

Автор: Sobakus 7 July 2022, 14:10

Здесь не хватает ещё Чебурашки и Моцарта .

Но вообще это, как ни странно, популярный вопрос. Если разработчик сам не пишет, его начинают об этом спрашивать.

Автор: Mr. Grim 10 July 2022, 19:39

Маленько понажимал во Front Mission на SNES. Первые впечатления? ОЧЕНЬ круто. Интересная завязка сюжета, неплохой арт персонажей, ламповые подготовки к миссиям, огромные возможности по кастомизации отряда и занятная система повреждений юнитов. Но громоздко тут всё, в менюшках придётся ковыряться долго, а из магазина не вылезать по полчаса. Пока поиграть есть во что, но эту игру я отложу совсем ненадолго, крайне заинтересовала.

Автор: Falkon 10 July 2022, 21:03

А в версии на DS что-нибудь изменили или тупо порт?

Автор: Mr. Grim 10 July 2022, 21:21

Там новую сюжетку за другого персонажа докинули и немаленькую.

Автор: Sobakus 11 July 2022, 14:00

Mr. Grim, посмотрим с интересом насколько тебя хватит !

Ага! (Надеюсь, кстати, что грядущий ремейк исправит это каким-нибудь авто-эквипом.

Потом тебя ещё радовать начнут "miss, miss, miss, miss..."

Но ничего. Ещё шаг-другой, и ты в Super Robot Wars!

Автор: Mr. Grim 11 July 2022, 14:05

К промахам я привыкший. В Бервике и Тракии с этим было куда хуже и летальнее. А вот аутизм в магазинах - это уже беда. Очень неудобно сделано. Привыкну то в любом случае, но лучше это сей момент не сделает.

Точно нет. Не привлекает совершенно.

Автор: Mr. Grim 11 July 2022, 21:11

Хех, миссия 7 во Фронт Мишн 1 - огромный скачок сложности после всего что было. Игрока по сути кидают против отряда из крутых мини боссов и вертись как хочешь. Одна ошибка и тебя разберут на запчасти.

Ну и пара замечаний...

Основные задачи в миссиях унылы и обычно надо убивать всех. Но часто есть побочки, за которые могут дать больше денег, если выполнишь. В одной, например, надо успеть вынести побыстрее три ракетных установки, дабы они союзную авиацию не снесли.

Очень важно постоянно обновлять экипировку своих мехов, но это крайне дорого. Поэтому часто приходится сидеть на арене и выбивать там деньги из врагов. В противном случае жизнь себе игрок усложнит заметно.

Экипировки и апгрейдов роботов прям дохрена. Даже чересчур, я бы сказал. Слишком много хлама в этом всём.

История развивается крайне неспешно. Но в плане сеттинга, настроя и внятности происходящего пока тут всё норм.

Персонажи после вербовки не выбывают из диалогов и иногда будут вставлять разные реплики.

В общем, пока мне игра нравится. Есть что-то притягательно-лапмповое в местных посиделках на уютной базе и долгой настройке отряда, который потом будет набигать всех вражин. Под приятный музон причём.

Автор: Sobakus 12 July 2022, 13:33

В тёмную воду по чуть-чуть заходят. Front Mission - первый шаг.

То есть тебе уже нравится долго настраивать свой отряд? На 8-ой миссии? 21 раз настроить ещё придётся, если я правильно помню. Держись!

Автор: Mr. Grim 12 July 2022, 19:49

В магазине есть весьма удобная опция "Set Up", позволяющая сразу покупать и смотреть что покупка повышает кому, заодно сразу и экипируя нужные апгрейды.

Закончил миссию 10 короче. Хуже не стало и пока всё бодренько. Даже увидел босса одного - робота паука огромного, который в ближнем бою просто сносит любую твою технику. А у врагов стали появляться чаще машины снабжения аналогичные нашей. Клёвая штука в качестве приманки, к слову. Да и немного помочь в бою тоже может. Плюс отхил всех юнитов рядом - вещь знатная.

Сложность заметно поубавилась, к слову. Может из-за прокачки отряда, а может и просто пока игрока жалеют.

Сюжет особо не двигается, увы. Сражаемся в филлерных миссиях против дженериковых вражин. Даже в Тактикс Огр с этим было веселее, а уж там то филлера ещё как хватало местами.

Зато с новыми пушками промахов стало меньше, а мой отряд уже похож на что-то боеспрособное.

Автор: Badorrer 23 July 2022, 01:19

Так, оставлю игру Собакусу. Сам пока понял, что это близко к той игре про роботов и ещё некоторые, которые побоюсь называть...
https://store.steampowered.com/app/1184840/Chaos_Galaxy/

Автор: Sobakus 23 July 2022, 14:53

Да, наверно близко. Хотя по сеттингу может быть какой-то Mass Effect китайский . Выглядит... наворочено. И по описанию много там всего.

Автор: Domaric 7 August 2022, 21:07

Спасибо Круснику за наводку на Symphony of War. Позавчера скачал игру. Пощёлкал. И пока всё нравится. Этакая мешанина из Огр Баттла, Файр Эмблемы и немного от Лангриссера.
Чем игра хороша так это системой развития юнитов. Классов тут просто туча.

И такому обилию есть все основания, т.к. сражения происохят отряд на отряд. А в отряде может быть до 9 человек.
Естественно у классов есть свои преимущества и недостатки друг перед другом. Маги дольно бьют, игнорируют броню, но мало того что стами дохлые, так ещй и тратят первый раунд сражения на подготовку заклинания. Но если жахнут, то жахнут. Если конечно не сражаются с послушницами и паладиншами, вооружённых анимагическими щитами. И будет совсем плохо, если на них нападут разбойники/ассасины, которые любят телепортироваться в тыл вражески отрядам и бить стоящих там юнитов.
Кавалерия, взяв разгон, может мощно врезаться во врага, но получает повышенный урон от копей.
Лучники могут обстреливать врагов с расстояния, но против тяжелобронированных целей будут не слишком эффективны. Куда лучше с этой задачей справятся арбалетчики. Но ещё лучше, мушкетёры. От залпов которых не спасёт ни один доспех. Как раз в миссия до которой я дошёл впервые появились эти ребята. И И очень ихо перестреляли половин моих отрядов, до этого казавшихся чуть ли не непобедимыми.
Что заставило задуматься о необходимости пересмотреть взгляды на свою армию. И возможно сделать большую ставку на лёгкую пехоту. Брони у которых нема. Но вместо этого они частенько уклоняются от атак. Особенно если бой идёт на пересечённой местности.
Возможности для развития тут поистине огромные. Да и с наймом юнитов всё сделано грамотно. Хочешь взять уже вкаченного бойца - покупай наёмника который будет стоить огромных денег, ни ещё и придёт с низкой лояльностью, которую придётся выправлять с боями, чтобы он перестал давать штрафы к лидерству командиру отряда, от которого зависит собственно размер этого самого отряда.
Хотя порой попадаются и дико крутые наймиты. Так мне в одной из первых миссий, за совершенно баснословные деньги, удалось нанять одного из элитных копейщиков с кучей крутых скиллов. Тут правда как повезёт. Т.к. подборка рекрутов и ассортимент лавки генерируется рандомно перед каждой миссией.
Миссии довольно простые. Что-то более-менее интересное начало появляться лишь в последних двух. Хотя сделаны неплохо в целом. Лучше чем в Файр Эмблем 1, Гайдене, Авейкенинге и 3 Хатах это точно.
Основной челлендж пока это завершить главу на максимальный ранг. Для чего зачастую придётся уложиться в довольно сжатые сроки (10-12 ходов). Победить всех врагов, захватить все объекты на карте. Что бывает не всегда очевидно и просто.
Но тут уже начинает играть правило лангриссеров. Где то как легко или просто дастся миссия сильно зависит от изначального расположения твоей армии. В зависимости от того на каком фланге у врага больше тех или иных типов войск.
Однако в отличие от Лангриссера, ФЭ и Огр Баттле здесь очень приветствуется... нет, практически обязательно атаковать врагов именно на своём ходу. И как можно реже повалять атаковать себя врагу. Ведь атакующая сторона всегда имеет за собой право нанесения первого удара. А в бою "стенка на стенку" уже после первого натиска можно легко недосчитаться нескольких своих бойцов. Воскресить которых можно только за плут в храме, а храмы есть далеко не на всех картах. А на уровне сложности "воевода" смерть юнита перманентна.
Пока такие впечатления.

Автор: Krusnik777 7 August 2022, 22:34

Можно еще сделать так, чтоб маги били без подготовки сразу. Вроде бы можно даже сделать так, чтоб они могли жахнуть магией пару раз за столкновение, но тут не уверен.
У них тоже есть минус - за бой они делают только один залп (но этот момент можно прокачать и тогда будет два залпа) и стрелять издалека не могут, только вблизи.
Примерно тоже самое с юнитами с пушками, но они еще и не стреляют в ответ, если отряд был атакован.
Уникальные юниты, которых можно купить на некоторых миссиях, если что, не рандомные и часто имеют совсем уникальные навыки/скиллы/фишки. Я, естественно, многих упустил, но в гайдах потом про это вычитал.
Драконов/дракончиков - которые прям совсем редкие - еще, например, можно будет также только на миссиях покупать. В магазине между миссиями, если они и появляются, то уже в совсем последних миссиях.
Со временем можно будет создать отряды, что будут ходить всегда первыми. Я таким сделал, например, отряд ГГ, когда вырастил у него особенно мощный отряд (уничтожал практически любой вражеский отряд вмиг), и после этого он стал идеальным для удержания каких-нибудь точек.

Автор: Domaric 7 August 2022, 23:38

Ага, на третьем уровне улучшения армии есть такой перк. Вроде я даже его качнул. Несчёт пары раз не уверен. Возможно есть какое-то персональное умение отвечающее за это. А так в описании классов я не видел ни одного мага, который бы кастовал дважды. Кроме самой финальной версии целительницы.
Двойной каст у меня случался только тогда, когда магом получали дополнительное действие. Но такое случалось крайне редко.
И в непогоду непрокаченный огнестрел заклинивает насмерть.
Как раз в следующей миссии видел рынок. надо будет заглянуть. А то деньги есть, а вот вояк бы подкупить не помешало.
А то хватился, а у меня в армии одни бабы с молотками, лучники и хилерши.
Один из перков обещал что драконы с малым шансом будут появляться среди наёмников, но видать шанс совсем никудышный. Так что пока хожу с тем, который выдали по сюжету.
Вот это уже интересней. Хотя не скажу что этому рад. Хотя не скажу что меня это радует. Моей общей претензией к подавляющему большинству тактических РПГ это то, что один в поле воин. Хорошо прокаченный воин становится почти неуязвим. Здесь этого до сих пору удавалось избежать. И враги толпой тут без труда забивают даже мощные отряды.

Автор: Badorrer 7 August 2022, 23:44

Смотрел как-то обзор... В общем, тут можно сломать игру, да ещё и не просто сломать, а прям в хламину.

Автор: Domaric 7 August 2022, 23:55

Не исключено. Я уже сейчас как-то с опаской поглядываю в сторону драгунов. У которых все плюсы мушкетеров, а ещё и уклонение от вражеских атак на открытой местности от лёгкой кавалерии. Разве что по ресурсам собрать такой отряд вожет выйти в копеечку.
Ну и это я смотрю на базовый функционал игры. Я понятия не имею что там будет дальше по сюжету. И насколько крутыми будут драконьи всадники.
Мне пока хватает и местной леди Демитреску, которая всех кувалдой расшвыривает.

Автор: Krusnik777 12 August 2022, 16:51

Последние недели сидел в TROUBLESHOOTER: Abandoned Children. Игра оказалась гораздо масштабнее, чем я ожидал.

TROUBLESHOOTER: Abandoned Children - это первая игра в серии корейских SRPG в единой прописанной вселенной и мире под названием TROUBLESHOOTER. Мир игры во многом схож по развитию с нашим (даже чуть более продвинутый), но ключевым отличием мира TROUBLESHOOTER можно назвать существование в нем эсперов (людей со сверхестественными способностями) и мутантов (всякого продвинутого в развитии зверья).

События игры происходят в автономной области под названием Вальгалла, https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/1755820598953589974/2787261045FA3F0287E479A57F531ACEC5394191/ - Атерская Империя на западе, Караский Союз на севере и Восточный Альянс на востоке. Изначально Вальгалла была частью Атерской Империи, но во время Мировой войны, что отгремела пару десятков лет назад, Вальгалла смогла выбить себе независимость, а спустя годы стала вообще важным звеном для всех трех стран - например, как дипломатический посредник между тремя странами.
К сожалению, не все радужно в датском королевстве, так как в автономной области процветает преступность - от каких-то мелких бандитских группировок до крупных преступных организаций. Дошло до того, что с бесконечным наплывом преступности не смогло справится правительство ни силами полиции, ни другими способами. Последним способом борьбы с таким положением дел стало введение системы TROUBLESHOOTER, в рамках которой гражданские (особенно эсперы) - после сдачи необходимых экзаменов, получения требуемых допусков и прохождения практики - могли получить особый статус специалиста по разрешению проблем или, если хотите, решателя (troubleshooter, то есть этакого "решалы") и вообще при желании собираться в этакие вспомогательные дружинные отряды, которые созданы для того, чтоб как наводить порядок (на месте происшествия, например, они также могут брать на себя командование полицейскими), так и помогать простому люду в разрешении других дел в случаях нехватки и невозможности участия в оных сил полиции.
Сам сюжет игры стартует от лица Альбуса - новоиспеченного решателя, только что прошедшего все этапы подготовки и готового приступить к работе. В отличии от большинства свежих решателей, которые обычно присоединяются к уже сформированным командам, Альбус пошел более сложным путем - решил создать свою компанию с нуля. Так как многие районы Вальгаллы уже опылены другим компаниями и командами, то Альбус отправлятся в юго-восточный - почти пограничный - район Вальгаллы под названием "Ветреная Стена", где особо и нет других дружинников, и следовательно там так или иначе навыки Альбуса найдут себе место без лишней конкуренции и возможности для развития (также туда он поехал по личной причине, а не только ради удобства). Однако буквально почти сразу по приезду Альбус оказывается сразу втянут в теракт, который становится лишь отправной точкой для дальнейшего необычно высокого пика преступности для района, подобный рост которому наблюдался здесь лишь десяток лет назад. Собственно Альбусу и предстоит теперь помогать с этим разбираться, а для этого еще, если получится, и набрать народа к себе в команду.

Сюжет игры одновременно оказывается прост и непрост. В основе своей он элементарен - бандиты бушуют (А зачем бушуют? А затем, что бандиты) и мы с ними разбираемся, и в целом это вся сюжетка. Но с другой стороны здесь множество фракций и персонажей с разными интересами и целями, которые могут быть не так очевидны или быть неоднозначны. Кроме того, информацию выдают очень постепенно и частично, иногда еще скачут хронологически туда-сюда, показывают одни и те же события с разных углов, и только в конце игры, как говорится, пазл собирается.
Интересной фишкой сюжета еще можно отметить то, что большой упор в оном дается злодеям (и другим персонажам), так как события часто показывают с их стороны (и иногда за некоторых даже дадут сыграть). Может даже показаться, что тут им до определенного времени посвящают больше времени чем основным персонажам - они-то часто прибывают просто убрать за последствиями, и в этом их вся роль.
В плане самих персонажей здесь также как и с сюжетом - и просто, и непросто. Некоторые из героев менее интересные и более стандартные, а кто-то поинтереснее. Хотя иногда и подкидывают о них новую информацию, которая меняет немного представление о персонаже. Тот же Альбус во многом показан как типичный добрый ГГ, который всем помогает и со всеми дружит, но в конце игры дают намек, что он может быть на самом деле вполне расчетливым и хитрым. Взаимоотношения между персонажами тоже разнятся и у некоторых даже будут свои терки (это будет даже отражаться в геймплейном плане, так как в игре у персонажей есть шкала взаимоотношений с различными персонажами, определенный уровень которых открывает какую-нибудь дополнительную возможность - например, персонаж может прикрыть напарника и ударить по врагу перед его атакой или нанести дополнительный удар, если удар напарника не прибил до конца противника).
По итогу я бы назвал сюжет игры хорошим, если бы не несколько "но", но о них позже.

В геймплейном плане игра предлагает сплав механик X-com (и подобных тактических игр) и SRPG. От X-com тут система с двумя действиями на ход (когда есть возможность переместить юнита один раз и выполнить какое-то действие или только сходить, но подальше, или только выполнить какое-то действие), система с укрытиями и наконец сам внешний вид геймплея. От SRPG же здесь прокачка, статы и упор на билды персонажей. Наличие персонажей-рукопашников тоже можно больше отнести к SRPG, так как в тех же X-com'ах больше упор на стрельбу.
Сами миссии в игре практически все интересные и ситуации в них и задачи часто подкидывают разные, а правила часто меняют (так как встречаются разные фракции и враги [иногда несколько фракций на одной карте, которые еще и между собой могут драться], а у них есть свои собственные фишки, которые меняют то, как будет вестись бой). Многие ситуации обязательно при этом будут жечь под тобой стул на протяжении некоторого (иногда длительного) времени - по продолжительности миссии могут длиться от десяти минут до двух часов в зависимости от сложности миссии. Чаще всего будут миссии на 30-50 минут, а миссии на 1,5-2 часа - это обычно побочные и особо сложные (но интересные) миссии. У игрока часто также есть возможность выбора - от простого выбора, с какого угла карты команда начнет миссию, до выбора в ходе сюжета (иногда со стороны вражеской стороны), который может внести дополнительный хаос на миссию или усложнить/упростить что-нибудь для игрока. Простой пример из начала игры - в катсцене нам показывают стаю разумных собак-мутантов (про себя называю их голованами), которые наблюдают за тем, как бандиты устраивают лагерь. Лидер стаи (под управлением игрока) может выбрать - напасть, подождать или вообще свалить. В третьем случае дальнейшая миссия у игрока со стороны основных персонажей логично упростится, так как надо будет победить только бандитов. Во втором случае - прям во время миссии и возможно в самый неподходящий момент в бой с бандитами ворвутся собаки. В первом же случае самое интересное - тебе дадут под управление саму стаю собак на некоторое время, в течение которого ты можешь проредить немного ряды врага, а основная партия прибудет на карту уже в тот момент, когда потасовка там в самом разгаре. Или пример из более поздней миссии - тренировочная миссия с полицией, где в начале игроку дается три варианта как раскидать сопартийцев по командам, а затем еще и выбрать за какую из команд (защищающейся или атакующей) ты будешь играть. И эта миссия может быть либо лютым хардкором, которую ты будешь пытаться победить целый день (например, отправить только Альбуса в атакующую команду, а всех остальных сопартийцев - в защиту, и играть при этом за Альбуса), либо легкой прогулкой (в том же самом выборе выбрать команду защиты). При этом твои сопартийцы, что окажутся в противоположном лагере будут с теми же статами и билдом, что ты для них создал, то есть вдобавок получится ощущить на своей собственной шкуре, что за монстров ты создал. Короче говоря, реиграбельность у игры на довольно высоком уровне.
Из хорошего в игре еще та самая настройка персонажей. В ходе игры при победе над врагами, а также при определенных действиях (например, сделать в бою что-то несколько раз) и выборах в сюжете будут выпадать различные перки (называются в игре "мастерствами"). Перков этих несколько сотен и под разные нужды, так что простор для фантазии есть. У каждого из персонажей есть панель с настройкой: определенное количество слотов под эти перки (количество слотов и доступность некоторых перков еще зависит от класса персонажа - у каждого из персонажей по три класса со своими особенностями, которые можно в любой момент переключить) в пяти категориях (базовое, поддержка, атака, защита, способность). И самим этим категориям, и всей панели настройки, назначен максимальный "вес" (перки могут отнимать от 1 до 4 единиц), так что помимо количества слотов надо еще учитывать и его (но некоторые перки могут увеличить количество слотов и "вес" в определенной категории). Наконец, определенные комбинации перков также активируют свои сеты, которые либо усилят перки внутри сета либо добавят еще что-нибудь полезное сверху. Копаться в настройке персонажей - это отдельное занятие, которое в засимости от успехов может пренести различные и интересные результаты, а для спокойного продвижения по игре так и обязательное.

Что еще? Саундтрек в игре отличный.

Перейдем к упомянутым "но".
Первая проблема. Учитывая то, что это первая игра в серии, думаю, понятно, что не все рассказали, многое не закончили, а сама игра закачивается традиционным "продолжение следует". Нет, арка вполне законченная, но и в ней оставили много непонятного. В общем, как всегда в таких случаях, непонятно, что получится по итогу, сколько времени придется ждать, чтоб увидеть полную историю (для которой еще потребует пройти вышедшее DLC и предстоящее DLC, потом еще сиквел, DLC к сиквелу, триквел и так далее) и понять, стоило ли оно вообще того.
Вторая проблема. Хоть сюжет и хороший, стоит понимать, что тут, понятное дело, аниме. Иногда совсем простое, иногда с глупостями и банальностями (когда-то забавными, а когда-то - не очень), хоть и корейский особый подход выделяет все это дело в хорошем смысле.
Третья проблема. Продолжительность, что кому-то плюс, а кому-то минус. Игра действительно очень масштабная - мое прохождение (с учетом DLC) заняло 150 часов. (А когда я запускал игру, думал, что тут делов-то на 40, максимум 60 часов.) Когда-то выйдет еще одно дополнение, так что будет еще больше. Конечно, игрок может спокойно зачистить только сюжетные миссии и не копаться в настройке персонажей, и тогда игра будет покороче, но, во-первых, возможно в определенный момент станет очень сложно (на миссиях в DLC игра сразу подкидывает бяки и делает это до самого конца), а, во-вторых, среди побочных миссий также есть много неплохих и особенно уникальных, которые не стоит пропускать.

Соотношение геймплея и сюжета, к слову, если кого-то беспокоит, конечно, значительно больше в сторону геймплея, и он, как по мне, в целом хорош (хоть и в нюансах всегда можно найти к чему придраться). Посмотрим, что привнесет в игру второе DLC.

Автор: Sobakus 3 October 2022, 14:21

А я пощёлкиваю Sakura Taisen.
https://fastpic.org/view/120/2022/1003/d24777b33c2915fccf1a4e178ad8e8cc.png.html

Не думал, что напишу про неё сюда, но оказалось тактика там не на последнем месте. В миссиях разные задачки бывают, боссы почти в каждом уровне, каждый со своими способностями. Гамовер можно получить, потеряв только лидера. И самое необычное: экстрасенсорный юнит. Один из персонажей перемещается телепортами! По идее-то никакой разницы, но! Он через стены телепортируется! И это нужно будет использовать.

В общем ожидал проходняк полный, а получил что-то особенное.

Автор: Mr. Grim 23 October 2022, 14:42

Думаю, пришло осознание довольно неприятной вещи. Сколько я ругал тут деда понятно какого за все выкрутасы, но самая большая свинья от него оказалась замедленного действия. После прохождения Бервик Саги мне кажется говном едва ли не 90% японщины, которую я пробую или коей интересуюсь. Всё сравниваю с ней теперь и почти всё даже близко не дотягивает до неё. Кроме уже пройденной крутоты типа Тактикс Огров, например. Это даже не только SRPG касается, но и просто JRPG, да и прочего. Опыт оказался такой силы, что уже какой месяц у меня чувство некоего опустошения и безнадёги геймерской. Что ни нажимаю, всё просасывает на фоне Бервика. Во всех аспектах. Были надежды на Гроулансеры, но нет, даже близко нет. Впрочем, и сам Кага со своей Вестарией 2 не переплюнул это, а она хороша была весьма! Куда уж на фоне сего какой-нибудь Фронт Мишн 1 или ремейку первого Шайнинга, которые я точно дропну, ибо разница в качестве колоссальная. Как плане сюжетном, так и геймплейном. Спасают пока западные стратегии, но надолго ли? Есть даже стрёмная мысля, что если у Нинтендо каким-то чудом получится очень толковый ремейк Генеалогии, он всё равно будет где-то в ногах валяться у Бервик Саги, пока всякие Три Хаты и Приключения Зубной Пасты будет просто в петушиный угол ей отправлены. Не знаю что и делать после такого. Разве что проверенные временем любимые игрули запускать с хаками на них всякими. Потому что ничего доходящего по крутости до Бервика я не вижу даже примерно. Пипец полный, короче говоря. Сижу с https://i.kym-cdn.com/entries/icons/facebook/000/019/041/tumblr_my1j9fTt3u1s9gsijo1_400.jpg от понимания того, куда сраный Кага меня загнал. Хорошо затроллировал, молодца.

Автор: Secret Boss 23 October 2022, 14:46

Генеалогию хоть не обошла?

Автор: Mr. Grim 23 October 2022, 14:49

Объективно? Да, кроме пары-тройки вещей. Если лишь по личным симпатиям, то пока нет, но активно теснит с трона.

И как ни странно, грядущая новая версия Тактикс Огр может дать просраться Бервику, если реально починят проблемы в геймплее, но это лишь в теории пока.

Автор: Domaric 24 October 2022, 23:19

У тебя всегда есть возможность взять дело в свои руки и переплюнуть деда. Я к примеру с нетерпением жду продолжение "Принцессы".
Ну а то, что ты увидел жанр в его зените, это даже хорошо. По крайней мере сравнивая его с чем-то ты будешь знать, что сравниваешь с лучшим.

Я тем временем на днях допрошёл Symphony of War: Nephilim Saga. В основном по игре уже прошёлся Крусник, да и я в изначальных впечатлениях обозначил интересные особенности игры.
Сейчас подведу итоги с позиции игрока которые в тактики играл много и в тактики играл многие.
Как попытка совместить воедино Файр Эмблем и ОгрБаттл/Дисайплов, я могу сказать, что за элементы Огров/Дисов ставлю игре 4+, а вот за элементы ФЭ только 3.
Главное достоинство игры это классовая система. Классов много, бесполезных среди них нет, они интересны, но при этом не замудрены.
Игра правильно подошла к позиционированию юнитов в отряде. Что на мой взгляд было не самой сильной стороной как в Ограх, так и в Дисах. В первых от того находился ли юнит в передней или задней линии, менялся его действия. И потому у каждого юнита была своя оптимальная позиция. Зачем, к примеру, держать паладина в арьергарде, где он мог один раз за бой использовать слабое заклинание, если из первой шеренге он атаковал врага трижды? В Дисах с этим было ещё хуже. Т.к. фланговые атаки отсутствовали как вид, бойцы рукопашники не могли даже атаковать из второй шеренги, а юнитов способных одинаково эффективно действовать на разных дистанциях можно пересчитать по пальцам одной руки матёрого фрезеровщика.
Здесь же мечник стоящий на третьей линии ничем не уступит своему коллеге на первой, и это справедливо для остальных классов. Хотя маги и лучники в авангарде всё ещё не лучший выбор. Но такое на первый взгляд упрощение придёт гибкости при составлении отрядов. А ещё сильней углубившись в механики игры начинают эта система начинает раскрываться ещё сильней.
Это однозначно хорошая сторона игры. Но когда Симфония начинает заимствовать идеи уже со стороны ФЭ, получается хуже. Дизайн карт очень примитивен. Многие сражения происходит буквально в чистом поле. И сами карты крайне бедны на события. Дай бог если из-за края карты появятся какие-нибудь подкрепления.
Впрочем изредка игра всё же ставит перед игроком более нетривиальные задачи помимо: захвати вражескую базу и не дай ему занять твою. Есть миссия с эскоротом неписей через карту, когда у тебя на хосте висят отряды преследователей, включая местного Чёрного Рыц Нет... давайте назвать вещи своими именами, здешний вражеский сверхнепобедимый темный мечник это Хаос во всей его нелепой эджовости.
Забег по лабиринту с переключением рычагов, открывающих проход к цели миссии, пока тебя преследует Хаос.
Сражение с культистами, которые взяли в заложники монашек и использующие их как живой щит, привет миссия в церкви из ФЭ9.
Финальный бой можно отнести туда же, который очень отдаёт босс-баттлами с гигантскими монстарми из Трёх Хаток.
"Тот самый момент", навеянный ФЭ4, к которому сюжет тащит игрока всеми правдами и неправдами. Где сей неприятный момент придётся пережить самому, а не "наслаждаться" в катсцене.
Хотя самая оригинальная миссии в игре происходит при штурме имперской столицы. Когда имеператор просрал все полимеры, его элитные части разбиты и на последние рубежи обороны он начал кидать хромых, косых, слепых и других белобилетников. Тогда как в то время у нашего ГГ на почве головокружения от успехов, моча и власть вдарила в горову и он вошёл в режим берсерка. Он стал зелёным юнитом со всеми вытекающими патологиями, будь то немотивированная агрессия и склонность к суицидальным поступкам. И как раз по такому случаю, одинм из опциональных условий победы в миссии станет захват в плен n-ного количества солдат императора. Которых придётся реально отбивать от беснующегося ГГ. Этакая мета-ирония над жанром поведением компьютерных союзников в таких играх.
К музыке особенных нареканий нет. Она не мешает, но и не запоминается.
Графика в целом симпатичная. И разве что режет глаза резкая смена стилистики при переходов от моделек юнитов на карте в стиле ФЭ, к более привычным для РПГмейкера чибикам в катсценах, к псевдо-реалистичными портретами в диалоговых окнах (даже Fell Seal не страдала так сильно от этого).
С сюжетом тут увы всё плохо. Начинается он пресно и банально и большинство сюжетных ходов читаются за несколько глав наперёд. Но с определённого момента и это летит в тартарары, а вместо сюжета на игрока вываливают какую-то странную мешанину событий и мотиваций, плохо вписывающихся не только в логику повествования, но и здравый смысл. К концу игры я был чётко уверен, что все центральные действующие лица больны острой формой шизофрении.
Помимо отновного сюжета, здесь (на манер ФЭ) так же имеется несколько опциональных миссий-гайденов. Но в отличие от ФЭ, они не открыаются постепенно за особые заслуги, а вываливаются на игрока в одном из сюжетных промежутков всем скопом. Что крайне странно.
Ещё одной особенностью которую СИмфония переняла у Э стали бондинги персонажей между миссииями. Я никогда не был сторонником именно аткого способа раскрытия персонажей в играх и Симфония не сделала ничего в этом плане, чтобы убедить меня в обратном. Как и сюжет персонажи вышли настолько неврачными, что я не помню ни одного из прочитанных бондингов.
А я прочитал их ВСЕ. По карйней мере до того момента, как следующее общение между персонажами не начали помечать сердечком, обещающим страстный текстовый секс.
Но т.к. в мере Симфонии Войны царит проклятая моногамия, которую не исправили даже взявшие власть сатанисты, я решил подождать с окончательным выбором для спариваний до того момента, пока не соберу все сюжетные морды. А потом напрочь забыл про эту функцию. И в итоге мир спасла ватага нецелованных девственников.
Вот такой вот мой рассказ он далеко неплохой. А местами и очень даже ничего инди-игрушке. Которая не напрягает, и в которую было интересно играть и проходить, пускай она не реализовала и толики заложенного в неё потенциала.
Может когда-нибудь я ещё вернусь к ней. Попробую игру через другие комбинации классов, выберу протагониста другого пола и включу режим перманентной смерти юнитов. Раз теперь он стал доступен как отдельная опция и больше не привязан к высшей ложности. Т.к. без перманентной смерти играется игра крайне просто, а бои теряют какого-либо элемента риска.

Автор: Krusnik777 25 October 2022, 17:41

Domaric
Поздравляю с прохождением и с тем, что игра [умеренно?] понравилась.
Честно говоря, думал уже, что тебе она разонравилась и ты ее бросил, так как с последнего отчета прошло много времени, а сам ты забурился в Гроуленсеры.

А я тем временем закончил Lost Eidolons.

Игра понравилась, но во многих моментах авторы подкачали, и можно было сделать лучше, но, как говорится, не шмогли (или не стали).
Поэтому отзыв больше по содержанию получится критичным, но в конце все закончится на позитивной ноте.

Начну с сюжета, так как к нему можно сказать много ласкового.
Синопсис игры примерно такой (довольно стандартный). Когда-то континент Артемезии раздирали бесчисленные войны между королевствами. Земля полнилась трупами, реки окрашивалась кровью, и не было видно конца бесконечным боям. Это происходило до тех пор, пока один полководец не завоевал все земли и не объединил все земли в единую Империю, а сам был наречен императором всея этой земли. Но если это и исправило проблемы, то ненадолго.
Со временем император сам стал деспотом и одержимым властью, что, естественно, отразилось на политике всей страны и отдельных ее регионов. Разрослась коррупция и беззаконие. Правители и лорды отдельных земель наживались на простом люде и вообще могли делать, что хотели, и извращать факты на любой желанный им манер, ведь за ними стояла Империя и сам император. Естественно, такое положение дел не могло не привести к бунтам и восстаниям, особенно учитывая, что остатки от прежних королевств затаили так или иначе обиду и взращивали ее годами. Одним из самых крупных и более-менее успешных восстаний (имперские силы мало того, что не смогли его погасить, так и раз за разом терпят поражения) стало восстание под предводительством Дома Фениче - славного и верного дворянского рода королевства Бенерио.
Волею судьбы Иден - ничем особо непримечательный деревенский наемник (точнее примечательный только своим альтруизмом помогать людям - иногда даже бесплатно, что несвойственно для наемников) - и его соратники оказываются втянуты в бунт на юге страны против местного лорда. В ходе бунта лорда ненамеренно убивают (цель бунта была изначально просто захватить его в плен, собрать доказательства его вины и сдать на суд), и Идену с товарищами ничего не остается как примкнуть к восстанию Фениче (после убийства лорда их вне зависимости от обстоятельств и так бы заклеймили бы повстанцами или бандитами и отправили бы на казнь) и помочь (точнее просто поучаствовать в этом деле) свергнуть императора.

К сожалению, весь сюжет представляет собой банальщину без интересного контекста или даже обоснуев, и это расстраивает. Конечно, еще по информации по игре в ходе разработки и с трейлеров (и с первых минут игры) было видно, что в основе игры будет стоять в общем-то простой конфликт между главным героем, Иденом, и антагонистом, Баластаром (оба нарисованы на картинке выше), - когда-то друзьями/соратниками, вместе сражавшихся за единую цель (в ходе упомянутого восстания), но затем обиженными друг на друга врагами, - и что у обоих будут как раз силы божественных существ, Эйдолонов, упомянутых в названии игры, и вокруг этого всего крутится история игры. Как всегда, нет ничего плохого, что тема простая, проблема в ее воплощении, и, к сожалению, здесь все это показали уж слишком беззубым.
И ведь можно было бы сделать интересно, и были даже к этому поползновения. Например, можно было бы лучше проработать дружбу/товарищество Идена и Баластара (а ведь начинали как раз, но быстро слили эту тему), больше посеять зерен для будущего конфликта (а ведь начинали, но быстро слили эту тему), сделать этот конфликт неоднозначным, чтоб в него можно было поверить (а ведь начинали - так или иначе знакомят с соратниками Баластара, среди которых есть как хорошие люди, так и неприятные - и вот когда хорошие люди по непонятным причинам все еще идут за Баластаром, несмотря на все то, что он там творит то, с чем как бы все до этого как раз боролись, а еще и Идену и его товарищам высказывают, что они не правы, ты прям искренне задаешься вопросом, как такие люди пошли по кривой дорожке, но объяснений не получаешь - а ведь могли дать, но слили).
Но это я залетел вперед, в это превращается сюжет игры во вторую часть игры. Хотя и про первую часть ничего хорошего не скажешь - она просто представляет собой историю про борьбу со злой империей, и опять же там тоже недожали там, где надо (чего именно хотела верхушка империи, чего добивался король Бенерии и так далее так и не рассказали).
При этом и твисты, и интриги были в игре, но все это было просто выброшено в помойку ради вот этого самого - драки двух носителей неких божественных сил (на самом деле даже влияние божественных сил, не считая сверхъестественных способностей, ограничивается только изменением психики персонажей, то есть и здесь даже не стали делать грандиозный махач между божествами, а просто драку между двумя рычащими на друг на друга персонажами). Эх, а ведь могли.
Ах да, еще многие события происходят за кадром (даже некоторых персонажей или о них просто рассказывают (например, армия разделяется на две части и тебе просто рассказывают, что там у второй что-то там происходит без конкретики кроме того, что "там-то одержана победа, там-то сделано то-то" и тому подобное), но тут возможно это оставили как задел для будущих DLC (платные сюжетные уже пообещали), что тоже не особо похвалишь, если так подумать.
И, конечно же, дают кучу информации о сеттинге (там еще в игровой библиотеке много чего написано) и, в общем-то, опять делают задел на сиквелы: 1) после титров намек; 2) говорили о четырех Эйдолонах, а в ходе игры нам показывают только двоих.
К слову, с персонажами такая же ситуация. Они все максимально стандартные, интересных среди них практически и нет (самый интересный - это мудрый дедок-стратег-пьянчуга, который в основном только и говорит о том, как он любит пить, но таких мы уже видели и не единожды). Практически все архетипы узнаются сразу, а некоторые персонажи так вообще просто так существуют (без особой роли, без особого смысла). Но опять же проблема тут не в том, что они стандартные, а в том, что они в принципе поверхностные.

Перейдем к геймплею.
Не буду рассказывать про базу, так как тут, что даже я вижу, авторы взяли за основу понятно какую серию. Опять же не буду сравнивать, так как мое знакомство с данной серией игрой слишком поверхностное, чтоб производить конкретную оценку, так что оставлю это мастакам (если, конечно, они вообще будут играть в Lost Eidolons, чтоб проанализировать это все дело).
Миссии в игре хорошие, но и часто однообразные. Большую часть игры мы будем просто захватывать замки/крепости. Нет, там будут каждый раз что-то подкидывать свое (иногда и прикольное), и сами замки отличаются между собой, но процесс будет практически всегда повторяться: отправляем юнитов (обычно бойцов ближнего боя) выбить ворота замка/крепости (выбить ворота занимает в общем-то всегда два хода, кроме как совсем мелких ворот), одновременно лучниками и магами обстрелять вражеских лучников и магов, что расположились на стенах (так как если ты на них забьешь, то они перебьют всю твою пехоту у ворот или серьезно их ранят), затем сдержать наплыв вражеской пехоты у ворот (они, естественно, либо сразу там расположены с начала миссии, либо подошли, пока ты выбивал ворота), после зачистки уже начинаем выбивать всех остальных супостатов. Чаще всего этот процесс будет повторяться всегда (будут, конечно, нюансы внутри замка и иногда снаружи, но начальный момент осады будет часто проходить в таком ключе).
Во второй части игры уже будет больше миссий-побегов или защит (когда тебе либо надо убежать за определенное количество ходов, либо продержаться и защитить определенную точку). Особняком еще стоят битвы с монстрами, но они оказались, во-первых, редкие (их всего четыре или пять за игру, если не считать повторяющуюся побочную), а, во-вторых, одноразовые - буквально каждый тип монстра встречаешь только по разу за игру (не считая адских гончий, появляющиеся в упомянутой побочной миссии). А ведь можно было с боями с монстрами такого намутить! Например, от простого решения бросить сразу несколько монстров разных типов на игрока или вообще как-то неожиданно в ходе обычного сражения впихнуть их как третью сторону, которая бьет и наших, и не наших. Вариаций много, но почему-то не стали с ними играться.
Бои с монстрами также выделяются сами по себе из-за своей уникальности (не знаю правда не взято ли это из упомянутой серии игр-вдохновителей) - монстры занимают 2x2 или 3x3 клетки на поле боя (хотя и будут маленькие змеюки, что занимают размерами традиционную клетку). Определенные зоны (две у 2x2-монстра и три у 3x3-монстра) у них уязвимы под определенный тип урона. Если бить эти зоны нужным оружием, во-первых, заполняется комбо (с его увеличением урон монстру увеличивается с каждым ударом по больным точкам, а последний удар комбо еще и будет критическим), а, во-вторых, монстр не ответит контратакой.
Прохождение сюжетных миссий (на высоком уровне сложности), если что, занимает от часа до более. Особенно, если перезапускаешь миссии (чтоб сходить по-иному и лучше или не потерять нужного юнита) либо с начала, либо с определенного хода, но такая возможность доступна лишь ограниченное количество раз - сохраняться в миссии нельзя (но выйти из игры, конечно, можно - игра сохранит последний сделанный ход, и с него можно будет продолжить при следующем запуске игры) и чекпоинтов никаких нет. Побочные миссии - минут пять-пятнадцать. Сами побочные миссии сделаны плохо - их всего три штуки, и их постоянно повторяют (только уровни повышают у врагов и все). Играть в них при этом желательно - лишний опыт для персонажей лишним не будет, как и денюшки (еще на этих побочных миссиях удобно докачать класс у какого-нибудь персонажа или чуть-чуть раскачать новый класс). Ну, еще по некоторым побочным заданиям придется. Если честно, такой подход к побочным миссиям не одобряю. Что мешало сделать разные побочные и уникальные миссии? Лучше уже вообще никак, чем так, как здесь, как по мне.

Несколько слов про прокачку и классовую систему. Тут хочу только похвалить.
Юниты получают несколько видов опыта в ходе игры: основной (повышают уровень), классовый (у класса один, два или три уровня, которые открывают какие-нибудь пассивные или активные способности - при этом некоторые навыки открываются навсегда, а не только в рамках класса) и опыт владения оружия/доспехов (если персонаж использует меч, то у него качается навык владения мечом). При этом классы открываются для персонажей в зависимости от их уровней владения определенными видами оружия/доспехов и их комбинаций, то есть в зависимости от того, что они используют в ходе миссий. При желании всегда можно переделать, допустим, силовика, который всегда был мечником в мага, а позднее (при открытии продвинутых классов) либо боевого мага, либо бойца, который может немного пулять магией. У каждого из персонажей при этом есть два рекомендуемых класса, которые открывают им уникальные навыки на максимальном уровне (у каждого персонажа что-то свое).

Из геймплея еще пару слов про лагерь. Его мы посещаем между миссиями, где мы общаемся с персонажами (в целом бесполезное занятие, так как разный уровень доверия влияет только на то, насколько сильно они будут повышать статы, если их располагать в бою рядом [не заметил сильной разницы], но определенные уровни связи могут открыть дополнительный квест, новое оружие или вообще что-то особенное), выполняем побочные задания и миссии, закупаемся лечилками, если надо. В общем-то, все на этом. Иногда, к слову, хотелось бы, чтоб традиционный лагерь сменили бы на что-нибудь другое (это было бы логично, например, тогда, когда по сюжету персонажи захватили какую-то крепость или замок и как бы держат его), но авторы не пошли на это или не смогли.

Насчет музыки сказать нечего. Не раздражает, но и не запоминается.
Графика в игре в принципе неплохая. Страдают некоторые анимации и некоторые катсцены, но в целом я все же ставлю зачет, так как игра как бы инди, но все равно иногда выглядит богато.

По итогу, хочу сказать, что я вот тут ругал игру, но ругал я ее оттого, что она была хороша и мне понравилась, и мне просто хотелось бы, чтоб она была лучше, чем она есть, но увы, серьезно оплошали кое-где. Честно говоря, мне вот интересно, как бы эту игру оценили бы наши знатоки жанра.

P.S. Вообще у меня какой-то год тактических игр получается - MONARK [он скорее TRPG с элементам JRPG, а не наоборот, хочу напомнить], Magic Scroll Tactics, Symphony of War: The Nephilim Saga, TROUBLESHOOTER: Abandoned Children, The DioField Chronicle и теперь еще Lost Eidolons (ну, еще была демка игры Грима, которую, стыд мне и срам, я все же бросил, но полную версию игры жду). Все эти игры по отдельности отняли какое-то неприличное и бессовестное количество времени (ну, кроме The DioField Chronicle - она вышла довольно короткая, если сравнивать с остальными) - суммарно же я, по-моему, никогда настолько много в тактические игры не играл (о чем я не жалею, вы не подумайте). При этом замечу, что все эти игры довольно разные, что их даже не сравнить между собой - сильное подтверждение тому, что жанр-то разнообразный.
(В продолжение заявления про год тактических игр отмечу еще, что еще Mercenaries Rebirth: Call of the Wild Lynx лежит в загашнике [но ее я отложил на потом сразу, так как сильной разницы от Mercenaries Blaze не вижу], мой взор еще направлен в сторону скоро выходящей Relayer Advanced [но, честно говоря, не факт, что ее не отложу, хотя запустить и посмотреть, что там, планирую]. Мастодонтов жанра [лучшее и проверенное, как всегда, оставляем на потом] я решил все же сразу не трогать - TRIANGLE STRATEGY не стал брать, так как она выходила буквально одновременно с Lost Eidolons, а Tactics Ogre: Reborn, хоть и хочется, но мне кажется, что уже пора немного отдохнуть от жанра. А ведь еще лежат недобитыми Langrisser I & II и Valkyria Chronicles 4. Надо их все-таки как-нибудь, но добить.)

Автор: Domaric 25 October 2022, 22:13

Игра даже не умеренно, а вполне себе понравилась. Она приятно играется. Для расслабона самое то.
В принципе поэтому я и проходил её по миссии за вечер на фоне Гроуленсеров.
Если играть залпом по несколько миссий разом, то игра начинает понемногу утомлять однообразием (базис у игры всё же очень хорош, но дизайн уровней не выжимает из игры должного). Но в ограниченных дозах очень хорошо заходит.

С прохождением Lost Eidolons
Игру в своё время тоже заприметил. Не в последнюю очередь как раз из-за графона. Всё же не часто видишь сделанную под типичного представителя японских тактик в таком вот реалистичном стиле. Печально слышать о всём остальном, но видимо такова судьба многих индюшатин.

Автор: Falkon 5 February 2023, 16:40

Если кому интересно, то перевели Front Mission 5.