Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Castle of Dracula _ Falcom Games _ Недостатки в играх Falcom

Автор: Mr. Grim 9 August 2017, 20:09

Собственно, ничего идеального нет, и даже в любимых играх можно нарыть всякого. Так что бы вы пофиксили в пройденных играх от Falcom, будь возможность? Что раздражает больше всего или сделано недостаточно хорошо по вашему?

Начну первым как подобает.

Фелгана

1. Пофиксил бы мотивацию и характер Честера.
2. Сделал бы рядовых врагов несколько более опасными.

Арк

1. Добавил бы боссам побольше атак, а то маловато их у них.
2. Добавил бы сцен в Эрнстом и имперцами.
3. Развил бы посильнее тему конфликта между коренным населением и попаданцами извне.

Ориджин

1. Уменьшил бы количество воды в диалогах.
2. Сделал бы прохождении за разных персонажей куда более разным или чтобы сюжетные линии не противоречили друг другу.
3. Убрал бы некоторые тупые моменты в сюжете.

Брандиш 1 и римейк

1. Добавил бы побольше треков в локации.
2. Сделал бы зоны более разнообразными в плане стиля.
3. Усилил бы обычных врагов, да и боссов тоже.
4. Убрал бы петросянство Дэлы, заменив её на более подходящего игре реально опасного охотника за Аресом, который бы преследовал его всю игру.

Наюта

1. Сильно бы уменьшил воду в диалогах, а то невыносимо совсем порой.
2. Убрал бы большую часть лютой анимешной фигни в истории.
3. Да и вообще бы сюжет переделал сильно.

Ведьма

1. Сделал бы эксплоринг локаций интересным.
2. Добавил бы больше боссов.
3. Запилил бы интересную боёвку. Хотя усиленную из оригинала, хоть что-то в духе седьмого иса и подобного, всё будет лучше того что есть.

И пока всё, может потом что ещё добавлю.

Автор: Shadowserg 9 August 2017, 20:35

Накинуть всем героям +10 годков для начала. Закончить тему со всякими академиями и школами. Сделать Адолу щетину. gigi.gif

Автор: Secret Boss 9 August 2017, 20:39

Жарко, мозги плохо работают. Так что буду вспоминать понемножку.

Ys Origin

К хренам собачьим вырезал бы и отправил в небытие сценарии Юники и Хьюго.
Из оставшегося сценария убрал бы лишних боссов (Галлеона, Шиона, Кишгала и Хьюго).


Ys Oath in Felghana

Убрал бы лишних боссов: Честера (обоих), Гулиена, Лигати, Фалеона, Шултигера, Дюларна (обоих) и Гарланда.
На арене Чёрного Пиккарда убал бы трёх "разминочных" мобов и воскрешающий амулет, соответственно.


Ys Ark of Napishtim

Убрал бы босса-Галбу, который перед Эрнстом. И лягушку.


Продолжу позже.

Автор: Mr. Grim 9 August 2017, 20:45

Мне вот ещё не нравится, что герои всё больше и больше походят на каких-то сраных модников или японских поп идолов. И все такие смазливые, что аж сахар на зубах скрипит. Я не прошу, конечно, делать всех страшными бугаями или тем более уродами, но как-то меру знать надо, блин. Или хотя бы разнообразнее персонажей делать, чтобы и взрослые и старички были играбельные.


Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1502300705[/mergetime]

Цитата
Жарко, мозги плохо работают. Так что буду вспоминать понемножку.

Лол, обратная ситуация. Я бы поболее таких добавил бы. Люблю скоростные зарубы с ловкими врагами. Ну и сделал бы так, чтобы перекачем сильно упростить бои нельзя было.

Автор: Shadowserg 9 August 2017, 20:54

В Цельцете надо сложность перебалансировать в сторону увеличения. Уменьшить до минимума кол-во лечилок и т.д. А то играть совсем не интересно.

Автор: Krusnik777 9 August 2017, 20:58

Цитата(Mr. Grim @ Aug 9 2017, 20:09)
Ведьма
1. Сделал бы эксплоринг локаций интересным.
2. Добавил бы больше боссов.
3. Запилил бы интересную боёвку. Хотя усиленную из оригинала, хоть что-то в духе седьмого иса и подобного, всё будет лучше того что есть.


Подписываюсь. И первый и третий пункт еще и ко всему Гагхарву.
В Слезе еще нафиг убрать беганье между одними и теми же локациями по многу раз. Вторую половину игры, когда возвращение в старые локации по храмам или что там было нафиг выпилить или эти хождения по храмам включить изначально в первые посещения.

Над остальными играми еще подумаю.

Автор: Mr. Grim 9 August 2017, 20:58

Цитата
В Цельцете надо сложность перебалансировать в сторону увеличения.

О да.

И в пятой части надо сложность подтянуть, сделать магию более полезной и локации более обширными.

Автор: Shadowserg 9 August 2017, 21:06

Цитата
И в пятой части надо сложность подтянуть, сделать магию более полезной и локации более обширными.
Да, недавно переигрывал. Как-то всё совсем уныло показалось. Тем более сразу после Алундры. Игра слишком короткая, локации линейные, сложность ниже плинтуса. icon_confused.gif

Короче, проще всю игру сразу переделать - то бишь полный ремейк неизбежен.

Автор: Racast 9 August 2017, 21:18

Ys I-II
1. Приняв в расчет возраст, разве что гринд. То же касается и других игр с бамп системой.

Ys V
1. Неполный сюжет.
2. Бесполезная алхимия.
3. Безыдейные локации.

Ys IV: Memories of Сelceta
1. Концовка.
2. Забыли нормально обновить сюжет и сделать его интересным.
3. Платформинг где?
4. Дохлые и однообразные боссы.

Ys VI: The Ark of Napishtim
1. Постоянная беготня по одним и тем же локациям.

Ys Origin
1. Хьюго ненужнас. Устроил тут какой-то шутер в моём Ys.

Все Ys на движке Напиштима.
1. Нет баланса с прокачкой.

Ys Seven
1. Бэктрекинг.
2. Платформинг где?

Ys VIII: Lacrimosa of DANA
1. Киергард.
2. Основной сюжет в полной мере начинается поздно.
3. Новый композитор временами печалит. Тема финального босса (который не тру) ужасна.

Кисэки серия.
1. Сайдквесты.
2. Нежелание хотя бы частично заканчивать основной (под-)сюжет за одну игру.
3. NPC c ровно одной чертой характера доведённой до абсурда.
4. Объяснение одного и того же снова и снова.
5. С боёвкой постоянно какая-то беда. В каждой арке эта беда разная.
6. Общая неторопливость сюжета.
7. Дизайн персонажей. Ремни! Ремни everywhere!

Brandish PSP
1. Сократить бы кол-во этажей вдвое и вместо них добавить новых локаций.
2. Сложность нулевая.
3. Читерные функции.
4. Многие предметы не нужны.

Tokyo Xanadu
1. Некоторые главные герои прописаны по самому стандартному анимешному шаблону.
2. Однообразный дизайн данженов.
3. NPC c ровно одной чертой характера доведённой до абсурда.
4. Копирование Кисэки во всём.
5. Повторное использование боссов.
6. Взрослые персонажи потакают героям-подросткам какую бы херню они не пороли.

To be continued, наверное.

Автор: Secret Boss 9 August 2017, 21:27

Ys Seven

Заметно уменьшить количество НР боссам.
Заметно уменьшить количество самих боссов.
Облагородить менюшки (сами помните, какие там иконки аксессуаров).
Уменьшить количество скиллов и количество уровней их прокачки.
Уменьшить количество квестов и сделать их все не пропускаемыми.
Прибавить запутанности локациям, добавить секретов.


Ys Memories of Celceta

Убрать к хренам следующих боссов: Glucarius, Volnake, Sol-Galba, Ribbi-Roi, Mustrum, Eldeel, Girguzalm, Zerivutz, Bulaghoul, Phantom Gruda.
Сократить количество носимых лечилок с 99 до 9.
Уменьшить количество квестов и сделать их все не пропускаемыми.
Прибавить запутанности локациям, добавить секретов.
Сделать доступ к Фориа-Даросу более сложным (через пазлы, полосу препятствий или через хардкорную локацию, а не тупо "разбил преграду").


А вот по классической дилогии даже не знаю что написать... Наверное, хотелось бы нормальной боёвки, но тогда пропадёт весь смак финального поединка первой части. Короче, хрен его знает. Пока. Если что-то наклюнется, напишу.

Автор: Shadowserg 9 August 2017, 21:37

Secret Boss Про Nayuta no Kiseki забыл. Наверняка ты убрал бы нескольких боссов.

Автор: Secret Boss 9 August 2017, 21:45

Цитата(Shadowserg @ Aug 9 2017, 21:37)
Secret Boss Про Nayuta no Kiseki забыл.
*

Да шо ж вы не даёте растянуть удовольствие. big_lol.gif Я намеренно не упоминаю все игры в одном сообщении. Ладно, коль уж начал "бумагу марать"...

Nayuta no Kiseki

Значительно переработать и сократить сюжет.
Сделать персонажей более взрослыми и серьёзными.
Убрать нафиг Селама, Зекста и лже-финальника.

Xanadu Next

Сократить количество оружия и скиллов.
Сократить количество магии.
Сократить количество Хранителей.
Изменить художественный дизайн Мира мёртвых.


Следующий пост - про Брандиши.

Автор: Shadowserg 9 August 2017, 21:47

О! Сделать Адола говорящим. big_lol.gif

Автор: Secret Boss 9 August 2017, 21:48

Shadowserg
Палка о двух концах. Ведь немаловажно то, ЧТО будет говорить Адол. Если реплики - клишированное онемэ, то в топку, пусть лучше молчит. big_lol.gif

Автор: Shadowserg 9 August 2017, 21:52

Это да. Сделать его серьёзным, немногословным. Хотя в ранних частях шаблонная анимешность будет ещё допустима, т.к. Адол там пацан. Но от игры к игре он должен матереть. И где-то в 5-6 части он должен вести себя, как великий приключенец Адол The Red. icon_smile.gif

Автор: Racast 9 August 2017, 22:02

Не, Адолу не нужно говорить. В восьмёрке он без слов отлично поддерживает беседу и не так, как в Seven, Цельцете, где за него говорит Доги и НеДоги.
А его мимика частенько заменяет любые слова. Серьёзно. big_lol.gif

Автор: Secret Boss 9 August 2017, 22:05

Racast
Ничего, ничего, скоро мы, надеюсь, это сами увидим. cherna.gif

Автор: Falkon 9 August 2017, 23:04

Цитата
О! Сделать Адола говорящим.

Было.

Автор: Secret Boss 10 August 2017, 18:24

Brandish

Сделать так, чтобы сломавшееся оружие исчезало из инвентаря.
Убрать магические кольца, оставить только свитки.

Brandish 2

Сделать так, чтобы сломавшееся оружие исчезало из инвентаря.
Убрать магические кольца, оставить только свитки.

Brandish 3

Убрать магические кольца, оставить только свитки.

Автор: Domaric 10 August 2017, 19:02

Цитата(Secret Boss @ Aug 9 2017, 21:27)
Убрать к хренам следующих боссов: ... Eldeel...
*
Пошто!? Любимого босса! Злой ты icon_lol.gif

Ys1: Chronicles
- (Ис1) Сделать квест по нахождению Серебряного Меча менее запутанным и неочевидным. Все любят хорошие головоломки, но это за гранью добра и зла.
- (Ис1) Повысить максимальный уровень, или ребаланснуть игру таким образом, чтобы 10-й левел не зарабатывался где-то в первой половине игры.
- (Ис2) Вернуть таранную боевку к стандартом первой части. Попутно уменьшив количество НП рядовых мобов, для победы над которыми не нужно будет протаскивать их несколько метров по асфальту.
- (Ис2) Интегрировать бамп-систему в битву со всеми (а не только двумя последними) боссами, дабы игроку приходилось использовать и фаерболлометание, и таранной атакой в зависимости от действий босса.
- (Ис2) Снизить степень капитанства в подсказках Хаддата. Переделать к едреной матери квест с Тарфом и потерянной недо-Черной Жемчужиной в финале игры. Чудесное спасение/воскрешение Марии в ретроспективе портит весь цимес эпизода в часовне.
Ys: OiF
- Сделать Честера конченым ублюдком, либо переписать его с нуля мотивацию, либо выпилить нахрен из сюжета, .
Ys: Origin
- Сделать все три сюжетные линии не взаимоисключающими, а связать в один единый мета-сюжет. В идеале выставить на первый план по одному основному антагонисту для каждого из трех героев.
- Убрать банальщину из истории Юники. Убрать животворящий катарсис из истории Хьюго. Убрать шаблонное морализаторство о человеческой природе от Тоала после битвы с Дармом.
- Дать хотя бы одному из героев (Хьюго?) сразится с Даллесом в человечьем обличье.
- После прохождения всех трех историй, открыть псевдо-кампанию за «Адолов». Никакого сюжета, лишь суровый данжен краулинг и битвы со всеми боссами от Вагуллиона до Дарма, с заменой боссов хомо-сапинсов вроде Эпоны: Кишгала, Галеона и прочих Хьюг на Тиалмата и Дреугра.
- Ремикснуть трэк Termination, дабы по ходу боя, мелодия постоянно наращивала темп, на манер Azure Arbitrator, переходя от медленной и зловещей ориджиновской к более динамичной Ис2 версии.
Ys: AoN
- Свою единственную крупную претензию к сюжету Напиштима писал в профильной теме, здесь же просто процитирую:
Цитата
«И вот тут я немного хочу пожурить сюжет шестого Иса. Для такого переломного момента, на мой взгляд, не хватает драматизма. Эпизод бы только выиграл от того, если бы в него включить элементы нарастающего конфликта между реданцами и эресианцами. О котором игра только говорит, но не показывает на деле.
Не лучше ли было если, после видения Ольхи Адол направился бы в святилище Земета, но на входе в руины обнаружил две толпы: с одной стороны - реданцы, с другой - жители Риморжа. Хвостатые эльфы требует чтобы люди убирались из святилища, те в ответ предлагают им свалить обратно в свои джунгли. Кажется что мордобой неизбежен,но тут появляется Адол, и как нейтральная сторона обязуется разрулить ситуацию».
- «Модернизировать» геймплей и боевую механику до стандартов Ориджина и Фелганы.
- Сделать нелинейную прогрессию для щитов и доспехов, на манер всей прочей экипировки. Дабы каждый элемент экипировки сохранял свою значимость на протяжении всей игры. К примеру: Hard Leather дает меньшую защиту нежели Breast Plate, но будучи легкой броней не стесняет мобильность Адола (дает возможность двойного прыжка). Тогда как более тяжелые виды брони обеспечивают не только более высокий показатель защиты, имеют шанс безболезненно отклонить удар (как Emelas Armor в оригинале). Galba Armor уже имеет интересный встроенный гиммик, который с новой системой равноценной брони можно развить еще более. Emelas Armor ка волшебные латы, могут даровать Адолу сверхъестественные способности, вроде ускоренного восстановления магии и постоянной регенерации здоровья.
- Редизайнуть полупыстые поляны к северо-западу от Риморжа. Добавив туда уникальных ориентиров, вроде разбросанных частей древних руин, упрощающих навигацию и делающих локации менее однообразными. Также неплохо было бы расширить вертикальный эксплоринг с помощью холмов и пригорков.
Ys:MoC
- Сделать подводные бои не такими унылыми или вообще отказаться от подобных сражений.
- Сбалансировать систему улучшений экипировки с помощью сдержек и противовесов. Чтобы максимально улучшенный меч не мог одновременно, и морозить, и жечь, и лечить, и калечить. Получил бонусы к шансу поджечь врага, получи и равноценный штраф к заморозке и т. д.
- Выпилить бестолковую Калилику из истории нафиг, если совсем невмоготу – заменить ее играбельной Лизой. Сделать хоть ЧТО-НИБУДЬ с сюжетной линей Ремноса, чтобы она не выглядела такой бестолковой. Вышвырните унылого Груду с поста главзада, верните Арэма, чтоб вас!
- Даешь битвы с Бами и Гадисом в человеческом обличье!
- (MoC и все последующие Исы) Верните Адолу его классический вид, ироды, с щитом и доспехами. Какого черта с каждой новой игрой он все больше превращается из странствующего рыцаря в какого-то ковбоя-метросексуала.

Автор: Falkon 10 August 2017, 19:24

Цитата
Повысить максимальный уровень, или ребаланснуть игру таким образом, чтобы 10-й левел не зарабатывался где-то в первой половине игры.

То есть достижение максимального уровня прокачки (обязательное) к самой середине игры лучше оставить icon_lol.gif ?
Цитата
Вернуть таранную боевку к стандартом первой части.

Там разве есть разница blink.gif ?
Цитата
Чудесное спасение/воскрешение Марии в ретроспективе портит весь цимес эпизода в часовне.

Там вообще хрен его знает что произошло. Адол в принципе не подходил к ей что бы проверить жива ли она (с самого Даллеса станется просто подойти к неожиданно и сказать "БУУУУ!" после чего с чувством выполненного долга уйти со святой уверенностью что та умерла от страха). Вообще самих операций воскрешений в серии были четыре, Лилия в Маске Солнца с помощью уже не помню чего, амулета какого-то что-ли, Арем в Рассвете Иса с помощью Маски Солнца, и Даллеса с Завой когда-то чем-то за кадром (и то про этих двоих не сразу узнали, что они воскрешённые big_lol.gif )
Цитата
Сделать все три сюжетные линии не взаимоисключающими, а связать в один единый мета-сюжет. В идеале выставить на первый план по одному основному антагонисту для каждого из трех героев.

Это вообще проблема такого рода игр, мало кому охота думать такой вот перекрещивающийся сюжет.
Цитата
Убрать банальщину из истории Юники. Убрать животворящий катарсис из истории Хьюго. Убрать шаблонное морализаторство о человеческой природе от Тоала после битвы с Дармом.

Эх, и почему я большей частью проматывал диалоги icon_rolleyes.gif .
Цитата
«Модернизировать» геймплей и боевую механику до стандартов Ориджина и Фелганы.

Это из разряда "модернизировать геймплей Ориджин и Фелганы до Семёрке и далее" icon_lol.gif .
Цитата
Сделать хоть ЧТО-НИБУДЬ с сюжетной линей Ремноса, чтобы она не выглядела такой бестолковой.

Опять превращать его в монстра и запихивать в шахту gigi.gif ?
Цитата
Вышвырните унылого Груду с поста главзада, верните Арэма, чтоб вас!

Арем к сожалению эксклюзив от Hudson. А Груду не надо, долго я его ждал на посту глав. гада. К тому же во всех версиях он по сути и являлся глав. гадом всё и организовавшим.

Ys Origin
Вернуть забытых на морозе Тиалмата и Друэгара.

Автор: Secret Boss 10 August 2017, 19:27

Цитата
Пошто!? Любимого босса! Злой ты icon_lol.gif
Ни в коем случае. icon_lol.gif Ну не люблю я когда в игре много боссов. Эпик-фэйспалм Цельцеты - это конечно же три голема. Но и многие другие мне попросту неинтересны. Мало у кого из боссов Цельцеты есть какая-нибудь ярко выраженная индивидуальность или интересная тактика (в этом плане самые свежие Исы мне вообще мало импонируют). Как бы не скатилось всё до уровня боссов Tokyo Xanadu, где всё уныло и почти беспросветно. Фалкомовцам бы снова курнуть чего они там курнули, когда Наюту создавали. Вот то боссы!
Цитата
(Ис1) Повысить максимальный уровень, или ребаланснуть игру таким образом, чтобы 10-й левел не зарабатывался где-то в первой половине игры.
Вот! Поддерживаю! Дисбаланс прокачки в первом Исе просто безобразный.
Цитата
(Ис2) Вернуть таранную боевку к стандартом первой части.
Я бы наоборот, таран второго Иса внедрил в первый. Чтоб не прицеливаться. icon_lol.gif

Автор: Racast 10 August 2017, 21:29

Теперь о менее актуальных тайтлах.

Ys Online
1. Факт существования.

Ys Tragedy
1. Факт существования.

Ys vs Sora no Kiseki: Какойтотамподзаголовок
1. Хаотичный геймплей.
2. Ну и, пожалуй, факт существования.


Автор: Secret Boss 10 August 2017, 21:33

Короче, в топку их, как я понял? big_lol.gif Вырезать из пространственно-временного континуума.

Автор: Falkon 10 August 2017, 22:33

Цитата
Ys Tragedy

О таком даже я не слышал gigi.gif .
Цитата
Ys vs Sora no Kiseki: Какойтотамподзаголовок
1. Хаотичный геймплей.
2. Ну и, пожалуй, факт существования.

Что? Выкинуть такой кроссовер Игр Фалком? Тут тебе и Ис и Небесные и Зеро и Занаду и ещё куча мельком. Ладно, я играл всего пять минут и это мне больше что-то файтингоподобное напомнили gigi.gif .
Мой вердикт: привести в норму, добавить обычную игровую часть, а не файтинг,
Каких там хотите, добавляйте персонажей, я так понял система наподобие семёрки, только у каждого четыре своих собственных уникальных скилла и прыжок.
Добавить каждому персонажу свою сюжетную линию и общий переплетающийся сюжет, а не взаимоисключающих как в Ориджин.
И ещё добавить игрового персонажа - Ареса big_lol.gif (должны же эти два шляния по миру когда-нибудь встретиться, представьте как будет выглядеть их диалог lol1.gif ). Про Кисеки особо не скажу что добавить, я там не разбираюсь (хотя можно и Митчела пихнуть, куда ж без него icon_lol.gif ).
Оставить финальником Галсиса. У какого-нибудь персонажа, например Адола. И интересно было бы развить концовку того ниндзи, не помню имя, из третьего Брандиша, когда он берёт эту гм... силу-кристалл и уходит. И сделать его финальником у Ареса. И пути всех героев пересекутся где-нибудь в Занаду. Ах да, и вылавливание со дна морского Убийцы Драконов, утопленного ещё в Легенде Занаду 2. Короче меня понесло crazy.gif .

Автор: Racast 10 August 2017, 22:42

Цитата(Falkon @ Aug 10 2017, 22:33)
О таком даже я не слышал gigi.gif .

Подсказка: трагедия вышла на DS.
Цитата
Мой вердикт: привести в норму, добавить обычную игровую часть, а не файтинг

Не теряй https://pbs.twimg.com/media/Cr-r7UMUAAIPcPy.jpg. icon_biggrin.gif

Автор: Falkon 10 August 2017, 22:46

Цитата
Не теряй надежду.

Да, я помню в одном из интервью говорилось что хотят создать ещё что-нибудь по Ys vs TitS... примерно как и ремейки Brandish и Sorcerian icon_lol.gif (то есть именно там в списке планов они сейчас и находятся).

Автор: Domaric 11 August 2017, 14:28

Цитата
То есть достижение максимального уровня прокачки (обязательное) к самой середине игры лучше оставить?
Не пусть потолок так и останется на 10-м уровне, но получать его будешь где-то на высших этажах Башни Дарма, а не на полпути в Серебряной Шахте.
Цитата
Там разве есть разница?
Во второй части абсолютно безразлично, с какой стороны ты таранишь монстра, бей его хоть в лоб, лишь бы Адол при этом двигался по диагонали. В первой части в ресчет бралось и направление в которое "смотрит" монстра когда в него врезается Рыжик.
Цитата
Там вообще хрен его знает что произошло. Адол в принципе не подходил к ей что бы проверить жива ли она
Подойти и проверить Марию после ритуала можно. Адол с расстояния нескольких метров зорко диагностирует, что пульс не просматривается, следовательно «Панночка помэрла» и отправится геройствовать дальше.
Цитата
Это вообще проблема такого рода игр, мало кому охота думать такой вот перекрещивающийся сюжет.
Не скажу, игр со перекликающимися сюжетными линиями между несколькими героями не так и мало. Причем не только в РПГ. В Resident Evil 2 сюжетки обоих персонажей дополняли друг друга. А если уж брать игру совсем не обезображенную сюжетом, использующую подобный стиль повествования, то не нужно далеко ходить, вспомни Sonic Adventure, где истории аж 6-х персонажей постоянно пересекаются друг с другом.
Цитата
Это из разряда "модернизировать геймплей Ориджин и Фелганы до Семёрке и далее".
Другой вопрос стоит ли того эта «модернизация» до «Семерки»? icon_neutral.gif
Цитата
Опять превращать его в монстра и запихивать в шахту?
Всяко лучше того, что с ним сделали в Цельцете. icon_rolleyes.gif
Цитата
Эпик-фэйспалм Цельцеты - это конечно же три голема. Но и многие другие мне попросту неинтересны. Мало у кого из боссов Цельцеты есть какая-нибудь ярко выраженная индивидуальность или интересная тактика (в этом плане самые свежие Исы мне вообще мало импонируют)
Уже не первый раз слышу упоминание о «цельцетовских големов» и, хоть убей, не могу вспомнить ни одного голема в этой игре. Если «големы» это те хреновины-минибосса в Хрониках Акачи, что да – еще то занудство. Впрочем, мне вся локация внутри Хроник совершенно не нравится, ее бы тоже непомешало укоротить до размеров арены Akasha-Glyph’a.
Насчет боссов МоС - согласен, вышли они совсем пресными и невыразительными. Большинство из здешних боссов я сейчас едва вспомню. Интересными и запоминающимися показались только Крелл-Эмеция, Эльдил и Фориа-Дарос.

Автор: Falkon 11 August 2017, 14:48

Цитата
Не пусть потолок так и останется на 10-м уровне, но получать его будешь где-то на высших этажах Башни Дарма, а не на полпути в Серебряной Шахте.

В смысле, 10 уровень - потолок, там же 20 с лишним уровней прокачки было. И кстати, в первых четырёх частях по сути для максимального уровня требуют одно и то же число - 65535.
Цитата
Адол с расстояния нескольких метров зорко диагностирует, что пульс не просматривается...

Проверять пульс взглядом у человека, лежащего на другой стороне пропасти это мощно big_lol.gif .
Да и к тому потом "тело" куда-то исчезает.
Цитата
А если уж брать игру совсем не обезображенную сюжетом, использующую подобный стиль повествования, то не нужно далеко ходить, вспомни Sonic Adventure, где истории аж 6-х персонажей постоянно пересекаются друг с другом.

Мне как-то не везло на подобные.
Цитата
Всяко лучше того, что с ним сделали в Цельцете.

Всяко лучше того, что с ним сделали в Новой Теории. Наверное icon_rolleyes.gif .

Автор: Krusnik777 11 August 2017, 15:08

Цитата(Falkon @ Aug 11 2017, 14:48)
В смысле, 10 уровень - потолок, там же 20 с лишним уровней прокачки было.

В первом Исе 10 уровень - максимальный (по крайней мере по Chronicles сужу), и его получаешь аккурат перед Вагуллионом. Во втором уже было нормально.

Автор: Falkon 11 August 2017, 17:22

Я помню где-то 24 уровня было. А в PCE CD вроде вообще 35-36 было.

Автор: Mr. Grim 11 August 2017, 17:34

Немного претензий к кисекам, ибо накипело:

1. Добавить смертей. На надо трупов ради трупов, а когда это реально нужно и по логике вещей и здравому смыслу должно быть. Вооружённые конфликты - это грязь, боль и смерть, например, тут без такого никак.
2. Соответственно никаких чудесных спасений и воскрешений. Или свести это к минимуму.
3. Поменьше стандартных тропов анимешных и архетипов, или хотя бы такого прямого их использования.
4. Ускорить темп повествования, чтобы было как можно меньше провисаний в сюжете и филлера.
5. Меньше воды, капитанства и лекций в диалогах.
6. Больше акцента на человеческом и меньше на всяких артефактах и магической хрени.
7. Сильно пофиксить сообщество или выкинуть его к хренам из сюжета.
8. Уменьшить доброхотство героев до допустимых пределов, а то временами сахар на зубах скрипит.
9. Сделать локации более интересными для исследования.
10. Не давать игроку сильно ломать игру.

Пока всё вроде.

Автор: Secret Boss 11 August 2017, 17:35

Цитата
Короче меня понесло
Ага. Если сделать всё, что ты расписал, это уже совсем другая игра получится. А Racast осудил именно Ys vs Sora.
Цитата
Если «големы» это те хреновины-минибосса в Хрониках Акачи
Они самые. Идентичные и разноцветные.
Цитата
Интересными и запоминающимися показались ... ... Фориа-Дарос.
Да уж, такое не забывается. Единственный тру-челлендж в игре. И то, если не соблазняться использованием лечилок.
Цитата
В смысле, 10 уровень - потолок, там же 20 с лишним уровней прокачки было.
В современных версиях (Этернал и Хроники) всего 10 уровней прокачки.

Автор: Racast 11 August 2017, 18:31

Цитата
Подойти и проверить Марию после ритуала можно. Адол с расстояния нескольких метров зорко диагностирует, что пульс не просматривается, следовательно «Панночка помэрла» и отправится геройствовать дальше.

Там всё не так очевидно. Во всех версиях, что я играл фраза выглядела как «Мария не двигается».
В PCE версии можно даже подойти к ней, но Адол проверить пульс не догадается. Или же догадался, но игра нам об этом не сообщает. icon_smile.gif
Мой любимый момент в оригинальной дилогии, кстати говоря. Во многом из-за музыки тоже.

Автор: Sobakus 11 August 2017, 19:28

Я по началу подумал "а что там не так-то?", но почитал вас и понял, что не так там многое gigi.gif .

1. Вернуть таранную систему хотя бы в качестве элемента боёвки.

2. Найти сценаристов.

3. Убрать нахрен боёвку из Legend of Heroes: Что-то там про Ведьму.

4. Сделать нормальный кач в Brandish 2. А не так, что игрок 5 уровней накачал, у толку практически нет. Лучше уж резко ограничивать, как в Ys.

5. Убрать всякие Level Down'ы. "Человека нельзя так опускать". icon_lol.gif

6. Вернуть лютые лабиринты в Ys.

7. Нахрен школьников icon_smile.gif !



Автор: Domaric 11 August 2017, 20:04

Цитата
Да и к тому потом "тело" куда-то исчезает.
При следующей встрече перед финальным боссом, Мария говорит, что из часовни ее вытащил Кейт.
Цитата
Там всё не так очевидно. Во всех версиях, что я играл фраза выглядела как «Мария не двигается».
"Maria's body lies still", если быть точным. Что также можно перевести как "Тело Марии лежит бездыханно". Видать из Адола такой же патологоанатом как и мореход.

Popful Mail (Sega CD)
- Сократить количество переносимых лечилок, в тоже время уменьшить входящий по персонажам урон, чтобы после каждой пропущенной тычки не приходилось лезть в инвентарь для поправки здоровья.
- Улучшить «физику», в платформинговых секциях бывает трудно рассчитать длину и высоту прыжка (особенно за Гау).
- Ремейк! Полцарства за ремейк!

LoH: TitS
- Убрать с кварцев штрафы к характеристикам. Порезать бонусы к скорости Action-кварца с 50% до 15-25%.
- Увеличить число боевой партии с 4-х до 6-и (а лучше 8-и) человек. А то к третьей части персонажей – море, глаза разбегаются, а мест катастрофически не хватает.
- Серьезно перелопатить баланс врагов. Чтобы на более высоких уровнях сложности, противники становились опаснее не за счет раздутых до безобразия характеристик, а более грамотному ИИ и новых способностей (как это делается в Исах).
- Улучшенные версии крафтов должны выглядеть более выразительно по сравнению со своими начальными версиями. Из-за того, что усиленные крафты редко используют особые анимации или приобретают интересные особые свойтва (помимо увеличенного ущерба и слегка расширенного АОЕ) теряется чувство прогрессии и роста персонажа.
- Пустить под нож фирменный кисековский Glorious Nippon Incestu, начисто лишив отношения Эстель и Джошуа романтической подоплеки. Исключительно платоническое желание отыскать своего пропавшего сводного брата – более чем достаточный мотив для героини. Да и вообще, пора бы им завязывать с анимешными клише.
- И это... пора завязывать уже со своими малолетними, слабоодетыми супердевочками-спецназовцами, серьезно.
- (FC) В ходе «руанской главы» дать возможность выбора участвовать ли в организации школо-фестиваля с Клоей или сосредоточится на расследовании дела о поджоге приюта с Агатом.
- (SC) Сделать менее очевидным и предсказуемым вовлеченность агентов Уробороса в беды каждой провинции.
- (SC) Было бы неплохо, если бы предыстории Агата и Джошуа все таки отличались друг от друга. И, черт возьми, не были бы таким заезженным клише.
- (SC) Подчистую вырезать из сюжета главу 7 (который про четыре Башни). Вместо этого превратив этот бессмысленный, но обязательный забег в опциональные данжены, которые игрок может посетить в в 8-й главе, странствуя по обесточенному Либерлу. И как и в 7-й главе на вершине башни игрока ожидает один из инфорсеров Сообщества Балаболус как опциональный супер-босс, аналогичный по силе своей версии из финальной главы. На этот момент партии победить каждого из будет ох как не просто, но просто и не должно быть, раз сама игра форсит инфорсеров как суперсолдат. Наградой за победу может быть редкий кварц или элемент экипировки, но в случае поражения вместо гамавера игра продолжится своим чередом. В конце концов Блюбланк с Люсиоллой не шибко заинтересованы в смерти героев и просто покинуть башню по окончанию своего «эксперимента». А от Вальтера партию один черт спасет Килика. Единственным исключением из правил была бы лишь Рэн. Но сама по себе она довольно самый слабый инфорсер. И т.к. в этом бою она и Патер-Матер (в энергосберегательном режиме) сражаются порознь, угроза словить гамовер компенсируется относительной простотой босса.
- (SC) Улучшить все битвы с Вайсманом. Сделать его полной противоположностью Левчика. Если Лева набирает грубой силой, этот гад накидает на тебя ворох дебаффов, напризывает кучу миньонов и до кучи будет усиливать свою партию уникальными видами баффов, вроде иммунитетов к магическим и физическим атакам, чтоб те жизнь медом не казалась (битва с Кампанеллой из Ао как пример). После превращения в НЕХ – скопипастить финальника из 3d.
- (SC) Уроборос. Исправить. Всех. Немедленно. Кроме Блюбланка и Гилберта. Их оставить. Они - прекрасны.
- (3rd) Перелопатить или вообще отказаться от системы краж. В том виде, что имеется толку от воровства - никакого.
- (3rd) Выровнять баланс между играбельными персонажами, подтянуть самых слабых его представителей вроде Эстель с Жозеттой и (в меньшей степени) Шеру, Юлию и Мюллера.
- (3rd) Заменить Дверь про школу. Не вошедшими побочками про Стодневную Войну или про Вайсмана с Руфиной. Утопить Эрику Рассел в чане с навозом. big_lol.gif
- (3rd) Объединить события последних глав игры, начиная с Приюта Астера и заканчивая последним боссом, в один продолжительный марафон. Где Врата Геены напрямую ведут в Замок Фантамсагории без возможности вернуться на базу, дабы не ломать темп повествования ради череды филерных сайдквестов.
- (3rd) Убрать, либо переделать с нуля локацию The Abyss не используя Ctrl+C, Ctrl+V. Добавить в самый конец здоровенного демона супер-босса, а то король Помов смотрется как-то несерьезно в роли Повелителя Ада.
- (3rd) Вернуть монстров, прячущихся в сундуках. Так же не помешает больше разбросанных на карте монстров-минибоссов.
- (3rd) Добавить Арене функцию создания кастомных матчей. Где игрок сам волен настроить состав команды противника, выбирая из списка уже побежденных врагов, будь то боссы или рядовые монстры.
- (3rd) Заменить рескины боссов предыдущих игр на уникальных демонов в череде финальных боссов. Добавить бой непосредственно с Владыкой Фантазмы перед Анима Мунди. Добавить бой между Кевином и Риз против Руфины после Анима Мунди.
- (3rd) К чертям собачьим вырезать из игры все всех персонажей кроме Кевина, Риз и Владыки Фантазмы. Изменить игровой процесс на экшон-РПГ с упором на данжен краулинг в стиле Исов или Наюты. И выпустить сей спин-офф под именем Eiyuu Densetsu Gaiden: Gralsritter no Kiseki.

Автор: Racast 11 August 2017, 20:19

Цитата
"Maria's body lies still", если быть точным. Что также можно перевести как "Тело Марии лежит бездыханно". Видать из Адола такой же патологоанатом как и мореход.

Нет, ничего такого в английском переводе не подразумевается.
В оригинале マリアの体、 ピクリとも動かない. Дословно «Тело Марии совершенно неподвижно».

Автор: Secret Boss 11 August 2017, 20:27

Domaric

Цитата
LoH: TitS
Солидно наковырял. big_lol.gif

Автор: Domaric 11 August 2017, 20:54

Цитата
Нет, ничего такого в английском переводе не подразумевается.
В оригинале マリアの体、 ピクリとも動かない. Дословно «Тело Марии совершенно неподвижно».
Если углубляться в самую суть вопроса, то тело, лежащее совершенно неподвижно, должно подразумевать и отсутствие дыхания. Другой момент, везде употребляется словосочетание "тело Марии". Такое словосочетание используют именно по отношению к мертвым. И, рискуя завести очередной спор о том, как на самом деле должен вести себя Адол gigi.gif ,но меня терзают смутные сомнения, что главный герой всей серии просто так взял бы да и оставил девушку без сознания внутри жертвенного круга в наводненном демонами городе, но это так - лирика.
Цитата
Солидно наковырял.
Пришлось. Т.к. внезапно обнаружилось, что список игранных мною фалкомовских игр весьма скромен, решил идти не вширь, а вглубь icon_biggrin.gif Благо ругать, как и хвалить кисеки есть много за что.

Автор: Falkon 11 August 2017, 21:06

Цитата
Popful Mail (Sega CD)
Ремейк! Полцарства за ремейк!

Ремейк уже есть, на SNES, причём полный в отличие от версии на Sega CD. Или ещё можно старую версию, на PCE CD попробовать. Ещё есть более древние версии, типа PC-88/PC-98, но я так ине понял чем, они от PCE CD отличаются, роликами что-ли.
Кстати, спасибо, напомнил.
Popful Mail (SNES)
Сделать врагов не такими резкими, без этой большой вероятности при ударе по врагу напороться на его ответную атаку.
Сделать вменяемого по сложности финальника, а не эту попытку переплюнуть по сложности и невменяемости боя Вайдеса из Романсии.
Legend of Heroes 2
К хренам эти здоровенный лабиринт узких коридоров. Или по крайней мере расширить их до нормальной величины. И уменьшить скорость монстрам.
Legend of Xanadu 2
Добавить уровни с видом сбоку, как в первой части, а не только боссов.
Серия Brandish
Привести нормальную прокачку и нормальную сложность как в ремейке первой части, а не как обычно, у всех боссов во второй половине игры отнимать по 1 хп за удар bu.gif (200 ударов! И 400 на финальника!)
Цитата
LoH: TitS

Всё-таки какие эти аббревиатуры забавные big_lol.gif .

Автор: Hashmal 11 August 2017, 21:08

Ох... Ну давайте попробуем.

Sora no Kiseki FC
Пофиксить баланс на сложностях, отличных от нормала.

Sora no Kiseki SC
Пофиксить баланс на сложностях, отличных от нормала. [2]
Вырезать нахрен комик релифов Гилберта и Блюблана.
Добавить деталей истории Лючи и Шеры.

Sora no Kiseki the 3rd
Пофиксить баланс на сложностях, отличных от нормала. [3]
Вырезать Moon Door 1. Все Sun Door кроме третьей и пятой тоже можно.
Вырезать Гилберта и забыть как страшный сон.

Zero no Kiseki
Пофиксить баланс на сложностях, отличных от нормала. [3]
Заменить соревнование "нанесение урона на скорость" в боях с кучей врагов на что-то более вменяемое.
Заменить систему баффов на таковую из Сенов.
Сделать что-нибудь с первой главой, потому что ну уныние же.
Добавить больше сцен, в который Ллойд не является центральным персонажем.

Ao no Kiseki
Пофиксить физ. дамаг на найтмере.
Заменить систему баффов на таковую из Сенов. [2]
Не пытаться впихнуть невпихуемое. Либо делайте нормальный эпилог, либо не делайте вообще.
Не выносить бэкстори персонажей в опциональные сцены.

Sen no Kiseki
Понёрфить половину скиллов.
Сделать нормальные данжи.
Не делать некоторые сцены эксклюзивными для NG+.
Пофиксить финального босса. Это не бой, это генератор случайных величин.

Sen no Kiseki II
Понёрфить 80% скиллов.
Добавить данжей типа святынь и Геофронта.
Сделать состав партии фиксированным хотя бы для некоторых боссов и квестов.
Сократить и добавить челленджа в бои на мехах.
Не делать важнейшие, мать их, сцены эксклюзивными для NG+.
Вырезать вторую главу и вернуть на место то, что изначально планировалось. Сбор покемонов оставить.
Не пытаться впихнуть невпихуемое. [2] Много лора - это хорошо, но тогда и игру надо делать не такой короткой.

Ys I
В идеале - вставить в игру геймплей.
Вернуть финального босса к тому виду, какой планировался. Современный не работает.

Ys II
В идеале - вставить в игру геймплей. [2]

Ys: The Oath in Felghana
Больше боссов-людей. НЁХи к третьей игре надоедают донельзя.

P.S. Очень веселит желание некоторых, чтобы японская компания отказалась от использования в своих играх тропов, характерных японским произведениям.

Автор: Secret Boss 11 August 2017, 21:09

Цитата
Серия Brandish
Привести нормальную прокачку
Между прочим, прокачка в Брандишах нормальная, какая и должна быть. Эта трилогия рассчитана на неспешный геймплей, а не быструю пробежку. И с учётом неспешного прохождения, досконального исследования карт, все параметры прокачиваются в меру.

Автор: Racast 11 August 2017, 21:23

Domaric
Но ведь прямо о её смерти не говорят. Специально оставили вопрос в подвешенном состоянии, чтобы подразумевалось худшее, но и обратное не отрицалось.
А почему оставил её — как и игрок, решил что мертва. Если бы сразу показали, что она жива, то эта сценка была бы не так сильна. Конечно, если бы она и правда не выжила было бы ещё драматичнее, но так уже решили сценаристы. dontknow.gif

Цитата
1. Вернуть таранную систему хотя бы в качестве элемента боёвки.

Если речь про Ys, частично она есть начиная с Цельцеты.

Автор: Mr. Grim 11 August 2017, 21:28

Цитата
P.S. Очень веселит желание некоторых, чтобы японская компания отказалась от использования в своих играх тропов, характерных японским произведениям.

С тропами можно как минимум интересно играться или вообще деконструировать их. Да и вообще эта самая характерность чести этим самым японским произведениям ну совсем не делает. Надо как-то отходить от этого.

Цитата
Больше боссов-людей. НЁХи к третьей игре надоедают донельзя.

А не с кем, лол. Там всего четыре злодея человека, один из которых не боец, с двумя сражаемся и так два раза, а другой, ну, не особо человек уже.

Цитата
Привести нормальную прокачку и нормальную сложность как в ремейке первой части, а не как обычно, у всех боссов во второй половине игры отнимать по 1 хп за удар bu.gif (200 ударов! И 400 на финальника!)

Вот такого точно не помню. У меня финальники, да и боссы вообще ложились быстро весьма. Особенно после получения магии усиленного удара.

Автор: Domaric 11 August 2017, 22:01

Цитата
Но ведь прямо о её смерти не говорят. Специально оставили вопрос в подвешенном состоянии, чтобы подразумевалось худшее, но и обратное не отрицалось.
Ну в общем то да. И неподготовленный игрок будет и должен подразумевать наихудшее. Тем более на протяжении всей игры в голову вбивался факт того, что демоны приносят человеческие жертвоприношения и каждая из жертв погибает при пятом звоне колокола. Единственная маленькая подсказка о том, что Мария нечто большее чем обычная НПЦ с пятью секундами экранного времени, это наличие собственного арта.
Цитата
P.S. Очень веселит желание некоторых, чтобы японская компания отказалась от использования в своих играх тропов, характерных японским произведениям.
Так это вроде тема для несбыточных грез, а не коллективная петиция с конструктивными жалобами и предложениями в офис Фалком.

И в догонку LoH:TitS 3rd
- Снизить нелепые требования для таких заклинания как Devastation Blast и Arch Drain.

Автор: Sobakus 12 August 2017, 17:45

Цитата
Если речь про Ys, частично она есть начиная с Цельцеты.
Отлично! В новые-то я пока не играл.


Вот если вас почитать, то складывается впечатление, что почти все играют в Legend of Heroes через "не хочу". А то и через "не могу уже". big_lol.gif

Автор: Mr. Grim 12 August 2017, 18:09

Цитата
Вот если вас почитать, то складывается впечатление, что почти все играют в Legend of Heroes через "не хочу". А то и через "не могу уже".

Да не, геймплей как минимум в серии прокачивается со временем. В ту же Zero no Kiseki играть уже куда приятнее чем в прошлые игры серии, не говоря уже о Гагхарв играх.

Автор: Shadowserg 12 August 2017, 23:38

Цитата
Вот если вас почитать, то складывается впечатление, что почти все играют в Legend of Heroes через "не хочу". А то и через "не могу уже".
Да, даже как-то боязно продолжать знакомиться с серией. Раньше играл в охоточку, а как теперь будет... dontknow.gif Либо ждать вдохновения свыше, чтобы ниспослало не обращать внимания на все проблемы, штампы и шаблоны JRPG. icon_lol.gif

Автор: Sobakus 13 August 2017, 16:45

Цитата
Либо ждать вдохновения свыше, чтобы ниспослало не обращать внимания на все проблемы, штампы и шаблоны JRPG.
Сам жду icon_lol.gif . Всё же надеюсь получить большое удовольствие от Tokyo Xanadu. Найду свою школьную форму для погружения gigi.gif .

Автор: Racast 13 August 2017, 21:28

Цитата
Вот если вас почитать, то складывается впечатление, что почти все играют в Legend of Heroes через "не хочу". А то и через "не могу уже".
Просто игроки в LoH немного мазохисты. Как ещё назвать, если мы играем в серию, которая в ближайшие 15 лет не закончится.


Автор: Secret Boss 13 August 2017, 21:37

Цитата
мы играем в серию, которая в ближайшие 15 лет не закончится
Неужели всё настолько сурово? big_lol.gif

Автор: Hashmal 13 August 2017, 21:52

Цитата
Неужели всё настолько сурово? big_lol.gif
Ну ещё как минимум две полноценные арки плюс гранд-финал. А в прошлом году ещё и намекали на возможную буферную игру между текущей и следующей арками, так что да, настолько.

Автор: Krusnik777 13 August 2017, 22:07

Цитата(Racast @ Aug 13 2017, 21:28)
если мы играем в серию, которая в ближайшие 15 лет не закончится.

Да разве ж это плохо? Это ж значит, что еще как минимум 15 лет будет во что играть. gigi.gif

Автор: Racast 13 August 2017, 23:02

Цитата(Krusnik777 @ Aug 13 2017, 22:07)
Да разве ж это плохо?

Для меня определённо плохо. Я упоминал про раздутость Кисэки уже достаточно часто, потому не буду изображать из себя заезженную пластинку на этот раз.
За пятнадцать лет можно выпустить две подсерии размером с Гагхарв, римейкнуть все Брандиши, сделать пару-тройку Исов и ещё останется время на новую ИП или римейк какой-нибудь классики.
Если бы Кисэки изначально выпускали на манер Гагхарва (одна игра — один каст персонажей, одна история, одна концовка), то она бы уже закончилась.
Я не считаю, что в ней такой большой мир, так много лора и так много персонажей, что в меньшее кол-во игр она не уместится.
Нужно просто выкачивать всю лишнюю воду, а то в ней уже захлебнуться можно.
С вами была рубрика «Непопулярное мнение». icon_smile.gif

Автор: Krusnik777 13 August 2017, 23:28

Цитата(Racast @ Aug 13 2017, 23:02)
С вами была рубрика «Непопулярное мнение».  icon_smile.gif

Это, по-моему, к моему сообщению надо было добавить. icon_lol.gif

Про раздутость я-то полностью согласен, но вот бесконечный выпуск Кисек, как кажется лично мне, вот это вот
Цитата(Racast @ Aug 13 2017, 23:02)
За пятнадцать лет можно выпустить две подсерии размером с Гагхарв, римейкнуть все Брандиши, сделать пару-тройку Исов и ещё останется время на новую ИП или римейк какой-нибудь классики.

совсем не исключает.
Исы Falcom ведь не бросает? Не бросает. И надеюсь, что и не бросит. Я вообще в Кисеки играю, как в этакие промежуточные игры, в ожидании новых Исов. icon_lol.gif
Новый IP (да и вроде как этакая подсерия), Tokyo Xanadu, запустили, пускай хоть, если судить по твоим словам, он калька с Кисек.
С другими новыми IP, подсериями и римейками, да, печаль, но не стопроцентная - что-нибудь да могут выпустить: за 15 лет много чего поменяться может. Пускай и в виде "переосмыслений", как ты где-то тут однажды высказывался.
В общем, пусть клепают Кисеки. gigi.gif

Автор: Racast 14 August 2017, 00:11

Krusnik777
Других игр они конечно же не отменяют, но режут по разнообразию, не только среди всех игр Фалком, но и в самой серии LoH — раньше в ней одна подсерия сменяла другую, а теперь сплошь одни Кисэки, и это надолго. icon_sad.gif
T-Xanadu ещё хорошо показывает этакое паразитическое влияние Кисэк на другие игры Фалком, это опять же к разговору о разнообразии.

Автор: Krusnik777 14 August 2017, 00:40

Цитата(Racast @ Aug 14 2017, 00:11)
раньше в ней одна подсерия сменяла другую, а теперь сплошь одни Кисэки, и это надолго.  icon_sad.gif

Цитата(Racast @ Aug 14 2017, 00:11)
паразитическое влияние Кисэк на другие игры Фалком, это опять же к разговору о разнообразии.

Раньше и времена были другие, и игры делались попроще и с меньшими затратами. И творческий народ был не такой пугливый - ты сам как раз недавно выложил, как у Falcom в начале 90-ых игры разрабатывались. И массовый игрок был другой.
Сейчас же все просто боятся что либо новое делать, особенно после 2008 года, и это не только Falcom касается, а вообще всех, и не только игроделов. Что впрочем неудивительно - сделаешь что-то, что не понравится современному массовому игроку, и тебя в интернете мгновенно говном закидают - и пока-пока, продажи. Поэтому бесконечно и клепают одно и то же, что продается, снова и снова.
Вот и неудивительно, что Falcom взяли и поставили на Кисеки с их продажами и пытаются выпускать что-то подобное Кисекам (Tokyo Xanadu). И незаканчивающийся, растянутый сюжет также играет здесь свою роль.
Если честно, я вообще удивляюсь, как они Ис-то до сих пор не бросили, за что им респект - другие бы уже давно забили.
Но я что-то в оффтоп ушел. Прекращаю.

Автор: Sobakus 14 August 2017, 17:31

Цитата
Да разве ж это плохо? Это ж значит, что еще как минимум 15 лет будет во что играть.
Вот тут кстати одна на мой взгляд серьёзная проблема всех серий про подростков. Через 15 лет ты постареешь на 15 лет. А они останутся школотой. И самое главное уже не на тебя рассчитаной. Новое поколение разрабов будут гнать ту же жвачку для нового поколения геймеров.

Автор: Krusnik777 14 August 2017, 17:38

Что-то мою неудавшуюся шутку все восприняли серьезно.

Цитата(Sobakus @ Aug 14 2017, 17:31)
Вот тут кстати одна на мой взгляд серьёзная проблема всех серий про подростков. Через 15 лет ты постареешь на 15 лет. А они останутся школотой. И самое главное уже не на тебя рассчитаной.

Так и проблема ведь не в том, что там школота, а в том - какая там школота.
Про школьников/подростков можно и сделать и такую игру, и снять такой фильм, и написать книгу, что и взрослого человека может тронуть и заинтересовать.
Цитата(Sobakus @ Aug 14 2017, 17:31)
Новое поколение разрабов будут гнать ту же жвачку для нового поколения геймеров.

Новое совсем далекое поколение может потребовать и другое совсем.

Автор: Secret Boss 14 August 2017, 18:10

Цитата
С вами была рубрика «Непопулярное мнение».
Мне кажется, на нашем форуме такое мнение как раз таки НЕ непопулярное. Вряд ли кому-то из нашей банды нравится вся эта жвачка, расписанная не раз и не два в нескольких темах. И далеко не одним пользователем.

Sobakus
Поддерживаю твою здравую мысль.user posted image

Автор: Racast 14 August 2017, 20:28

Secret Boss
Разве что на нашем. Не знаю, как у японцев, но англоязычная фан-база любит эту серию как раз за то, что я считаю недостатками.

Автор: Krusnik777 14 August 2017, 20:31

Racast
За раздутось и воду? icon_eek.gif

Автор: Racast 14 August 2017, 20:38

Krusnik777
За так называемый world building, который у Кисэки сильно раздутый, как я считаю.

Автор: Krusnik777 14 August 2017, 20:52

Racast
World building был в Гагхарве, а тут скорее Worldbuilding protracting. icon_confused.gif

Автор: Mr. Grim 14 August 2017, 21:01

Вот из того хорошего, что было в Гагхарве, так это законченность игр, в каждую из которых можно было играть отдельно. Даже в Песнь, которая как бы связывает другие две.

Автор: Mr. Grim 1 July 2018, 16:15

Ок, пришло время немного попинать восьмой Ис.

1. Половину игры сюжета толком нет, а когда он начинается, то сразу же потихоньку начинается скатываться в говно.
2. Концовка отвратительна.
3. Последние данжи ужасы, да и в целом в с данжами тут всё не очень.
4. Опциональные данжи ни о чём кроме, возможно, открываемого после прохождения, но сам его пока не прошёл.
5. Слишком переборщили с рейдами и и охотами. Если будешь выполнять всю опционалку, то они задолбают.
6. Однообразие в дизайне локаций. Может это и более реалистично, но все эти пляжи, равнины и леса со временем надоедают ужасно.
7. Персонажи в партии кроме Даны и самого Адола не особо то и нужны для сюжета.
8. Боссов много, но тут количество преобладает над качеством. Даже когда я выбираю из них самых любимых, для меня они на уровне средних боссов из досемёрочной тройки.
9. Слишком много хлама в инвентаре, особенно это аксессуаров касается, многие из которых быстро теряют свою актуальность.
10. Вся детективная линия в конце второй главы. Она не интересна, скоротечна и к основному сюжету отношения не имеет. Про неё потом даже не вспоминают почти.

Автор: Secret Boss 1 July 2018, 16:24

Цитата
немного попинать
Разве это немного? Это почти разнос. icon_lol.gif

Автор: Mr. Grim 1 July 2018, 16:41

Да ну, я даже Токио Занаду не разносил особо. Всё-таки восьмой Ис и похвалить есть за что.

Автор: Secret Boss 1 July 2018, 16:57

Цитата(Mr. Grim @ 1 July 2018, 16:41)
Всё-таки восьмой Ис и похвалить есть за что.
*

Тогда жду списочек всех плюсов и ништяков игры. icon_wink.gif

Автор: Sobakus 1 July 2018, 19:33

Цитата
2. Концовка отвратительна.
Поправка: "тру-концовка" отвратительна icon_lol.gif .

Цитата
3. Последние данжи ужасы, да и в целом в с данжами тут всё не очень.
6. Однообразие в дизайне локаций. Может это и более реалистично, но все эти пляжи, равнины и леса со временем надоедают ужасно.
Для меня это скорее особенность именно этого Ys'а. 8-ой Ys - это именно игра про "пляжи, равнины и леса" на необитаемом острове. Я вообще никаких данженов от игры не ждал - считаю, что в игре про "пляжи, равнины и леса" данжены именно такие и должны быть - короткие и простые. Они не ужасные - они короткие и простые icon_lol.gif .

Цитата
7. Персонажи в партии кроме Даны и самого Адола не особо то и нужны для сюжета.
Да, всю игру возишь за собой труппу клоунов для пафоса. В топку всех.


Автор: Mr. Grim 1 July 2018, 19:40

Цитата
Для меня это скорее особенность именно этого Ys'а. 8-ой Ys - это именно игра про "пляжи, равнины и леса" на необитаемом острове. Я вообще никаких данженов от игры не ждал - считаю, что в игре про "пляжи, равнины и леса" данжены именно такие и должны быть - короткие и простые. Они не ужасные - они короткие и простые icon_lol.gif .


С пляжами и леса было бы ничего, если бы их не было много и таких одинаковых. Очень важно для игр и ARPG в том числе постоянно сменять локации и препятствия, наращивая сложность. Нужно чтобы было что превозмогать и всегда по разному. В топку реализм в таких играх, важнее чтобы интересно было. Толку от цельности и убедительности острова, если его локации скучно проходить. Но даже тут всё ещё было терпимо, пока игра под конец не дала дубу во всём.

А ужасные данжи - это когда ты идёшь по короткой кишке, где сундуки валяются буквально на пути, видов врагов мало, а препятствий считай что нет. Финальный данж из такого целиком состоит.

Автор: Sobakus 3 July 2018, 17:05

Цитата
С пляжами и леса было бы ничего, если бы их не было много и таких одинаковых.
Ну я бы не сказал, что они одинаковые. Мне каждая локация чем-нибудь запомнилась. Полных "дублей" в игре нет.

Цитата
А ужасные данжи - это когда ты идёшь по короткой кишке, где сундуки валяются буквально на пути, видов врагов мало, а препятствий считай что нет.
Ну такого в серии полно. Сейчас в семёрку играю - там примерно так оно и есть. Сундуки прямо на дороге, видов врагов мало и препятствий нет icon_smile.gif .

Автор: Mr. Grim 3 July 2018, 17:38

Цитата
Ну такого в серии полно. Сейчас в семёрку играю - там примерно так оно и есть. Сундуки прямо на дороге, видов врагов мало и препятствий нет icon_smile.gif .

В связывающих локациях разве, да и то там ответвления есть, пусть и небольшие. Причём локации эти составные часто, как пустыня или равнины. Там есть где побегать, не хватает лишь графона хорошего.
В реальных данжах же всё получше. И такой вот хреноты там не припомню кроме того тёмного прохода с боссом гигантом.

user posted image

Финальная локация, ага. А до неё пять таких же примерно.

В Лакримозе есть, конечно, башня и гробницы хорошие, да ещё пара-тройка мест, но маловато будет.

Тут же что данж ни возьми - вообще неплохо.

http://guide4gamers.com/wp-content/uploads/2010/08/YS-7_PSP-guide_flame-shrine.jpg
http://guide4gamers.com/wp-content/uploads/2010/09/YS-seven_PSP-guide_Sea-sanctum.jpg

Туда же святыню ветра, затопленный город, да много чего. И везде всякие новые фишки, где-то на ветру летаешь и активируешь подъём вверх. Где-то надо под воду в воронки падать и по льду скользить. А где-то подать потоки живительной жижи для большого цветка, чтобы он раскрылся и освободил проход. И так постоянно.

Цитата
Ну я бы не сказал, что они одинаковые. Мне каждая локация чем-нибудь запомнилась. Полных "дублей" в игре нет.

Немного помогает местная система достопримечательностей и красота картинки, но плане новых задачек и фич там нет ничего. Это утомляет со временем.

Автор: Sobakus 4 July 2018, 21:08

Цитата
Финальная локация, ага. А до неё пять таких же примерно.
Ну несовсем честно приводить такой пример. Эта локация занимает от силы минуту времени. Вся финальная локация от силы 30 минут занимает (это с учётом 5-и боссов). А игра в целом занимает часов 30+. И за все 30 часов таких локаций не было.

Финальная локация в восьмёрке - это прямой и короткий путь к финальнику. Зато в ней каждый отрезок визуально по-разному выполнен. Местами красиво. И музыка вроде разная играет.

Цитата
Немного помогает местная система достопримечательностей и красота картинки, но плане новых задачек и фич там нет ничего. Это утомляет со временем. 
Не согласен. Есть там всё это. Вот, что я сейчас помню:
1. Лазанье по лианам.
2. Бег по болотам.
3. Бег под водой.
4. Двойной прыжок и какой-никакой платформинг.
5. Тёмные зоны, которые надо освещать.
6. Паззлы с кубами у Даны.
7. Локации с рычагами/кнопками (несколько таких там будет)
8. Убийство мертвецов, требующее артефакта.
9. В водной локации были и засасывающие пропасти, и подводные потоки воздуха, поднимающие вверх, и одуванчики, которыми можно стреляться. Нехило для одной локации.
10. Непробиваемые динозавры - это тоже фишка. Иногда нужно стратегично убежать. Там целая локация с большими динозаврами во второй половине.
11. Пчелиные улья, разбиваемые при помощи специального предмета.

Возможно и ещё что-то было...

Автор: Mr. Grim 4 July 2018, 21:24

Цитата
1. Лазанье по лианам.
2. Бег по болотам.
3. Бег под водой.
4. Двойной прыжок и какой-никакой платформинг.
5. Тёмные зоны, которые надо освещать.
6. Паззлы с кубами у Даны.
7. Локации с рычагами/кнопками (несколько таких там будет)
8. Убийство мертвецов, требующее артефакта.
9. В водной локации были и засасывающие пропасти, и подводные потоки воздуха, поднимающие вверх, и одуванчики, которыми можно стреляться. Нехило для одной локации.
10. Непробиваемые динозавры - это тоже фишка. Иногда нужно стратегично убежать. Там целая локация с большими динозаврами во второй половине.
11. Пчелиные улья, разбиваемые при помощи специального предмета.

Это про данжи вообще-то (которые кроме финальных и не ругал то сильно, короткие разве что), они даже на карте отмечается как данжи, собственно. Кроме ульев и динозавров, которые не уникальны для какой-то одной локации, улью так вообще много где встречаются. А пляжи, равнины и леса - там одна и та же фигня считай минимумом отличий.

Цитата
Ну несовсем честно приводить такой пример. Эта локация занимает от силы минуту времени. Вся финальная локация от силы 30 минут занимает (это с учётом 5-и боссов). А игра в целом занимает часов 30+. И за все 30 часов таких локаций не было.

Вся шестая глава и эпилог - это огрызки вместо данжей плюс пробег по уже пройденной горе, но с новыми динозаврами. Это сильно портит ощущения от игры. Вспомним как даже в первых двух исах было - огромные подземелья с кучей сокровищ и задачек. Там реально было где побегать и что поискать. Просто было в Ориджине на последнем уровне в плане структуры локации, но там были вещи вроде зеркального лабиринта и большие толпы разных врагов под конец, которых было очень весело разносить в клочья. В Фелгане тоже последняя локация не сложная как лабиринт, но там были моменты с попрыгульками, бессмертные поначалу скелеты и катающиеся брёвна в шипами. Промолчу про другие фалком игры вроде Xanadu Next, где последняя локация была такой огромной и в ней было столько всего, что брожение по кишкам внутри дерева в Лакримозе ощущается вообще как хрень полная.

Автор: Sobakus 5 July 2018, 19:33

Цитата
Это про данжи вообще-то (которые кроме финальных и не ругал то сильно, короткие разве что), они даже на карте отмечается как данжи, собственно.
Так тебе только финальный не нравится? От общей карты игры он занимает максимум 1-2%. Могли и просто босс-раш сделать - у меня бы притензий не было.
Цитата
Вспомним как даже в первых двух исах было - огромные подземелья с кучей сокровищ и задачек.
Тоже нечестный пример - там последняя локация и была половиной всей игры gigi.gif . А тут 1-2%. Потому что игра не про данжи, а про "пляжи, равнины и леса" icon_smile.gif .

Я вот тоже пару скринов вчера сделал пока в семёрку играл:


А вообще "прямых кишок" в серии всегда было немало - в каждой части найдутся. Просто раньше у нас карт не было.

Автор: Mr. Grim 5 July 2018, 19:49

В Семёрке - это куски обычного данжа и в них как минимум есть поднимающие персонажей ветряные потоки и катящиеся вверх-вниз брёвна с шипами, то есть это не просто кишки без ничего. Собственно, там часто подземелья состоят из разных сегментов с какими-то фичами и препятствиями. Где-то по льду катаешься над пропастями, пока рядом заманухи лежат. А где-то надо наоборот в ямы падать, чтобы всё найти. Или есть какая-то задача, которую нужно решить. В ветряном - найти накидку для полётов на потоках и часть механизма, который перенесёт тебя к боссу, например. В одном будет вообще сплошный путь наверх, но сзади будет наступать лава с огромным монстром, а спереди ждать всякие ловушки вроде шипов. В семёрке вообще в каждом данже что-то новое или изменённое старое. Особенно будет в санктумах заметно - альтернативных версиях пройденных данжей, где драконы живут.

Цитата
Так тебе только финальный не нравится?

Скорее да. Остальные не то чтобы прям вах-вах, но были норм. Та же гробница. А тут прям сильно обленились в конце. От Фалком ожидаешь большего. Тут же считай 7 локаций в одной и все говно.

Цитата
А вообще "прямых кишок" в серии всегда было немало - в каждой части найдутся. Просто раньше у нас карт не было.

Но в эти прямые кишки часто пихали хоть какие-то препятствия или хитрости. Вон даже первый уровень в Фелгане - шахты. Вид сбоку, короткий, заблудиться нереально, но после возвращения с новыми умениями там можно добраться до раннее недоступных мест. Или Zwei 2 тот же, где уровни скучные, но часто в них добавят какую-нибудь интересную задачку или смешнявку, уже что-то.

Автор: Secret Boss 5 July 2018, 20:03

Цитата
альтернативных версиях пройденных данжей
А по-моему это не альтернативы, а продолжения.

Автор: Mr. Grim 5 July 2018, 20:08

Вообще, по лору - это хрень, которая появилась вокруг драконов из-за одного лишь влияния их силы, пока те дрыхли в своём измерении за святынями. В общем, тут всё мудрёно.

Автор: Secret Boss 5 July 2018, 20:15

Но первоначальные храмы ведь никуда не делись. Мы всякий раз пробегаем через них к алтарям, а уже оттуда телепортируемся в святилища. icon_smile.gif

Автор: Mr. Grim 5 July 2018, 20:17

Ага, просто обиталища драконов как бы за ними в другом измерении, типа зазеркалья местного.

Автор: Secret Boss 5 July 2018, 20:20

Mr. Grim
Да, что-то типа того.

Автор: Sobakus 20 March 2019, 19:21

Я почитал дискуссии, связанные с Ys 8. Сам ничего не добавлю, потому, что Mr. Grim и Secret Boss мою точку зрения уже озвучили icon_lol.gif . Но какие-то мысли появились.

В начале серия отличалась довольно хардкорной боёвкой, исследованием хитро-запутанных локаций и... всё по большому счёту icon_smile.gif .
А что есть сегодня? Боёвка стала казуальной до предела - без преувеличения можно сказать, что простые враги первого Ys были сложнее простых боссов последнего. Локации в свою очередь становятся всё прямее и прямее. Чем это разбавить можно? Километрами самоповторяющегося трёпа, тоннами барахла (сюда же ковыряние в менюшках) и... всё по большому счёту icon_smile.gif . Ничего другого в плане геймплея не появилось (квесты - это комбинация трёпа и барахла).

Серия сдеградировала как акшон, так и не став при этом полноценной RPG. Необязательные элементы собрались в критическую массу и убили главные icon_lol.gif . А их, напоминаю, всего 2 и было.

Автор: Shadowserg 20 March 2019, 20:32

Третий элемент - это чувство, что всё игры связаны одним сюжетом. По крайней мере, я в это верил. А в итоге, каждая новая игра - "вещь в себе". Что они есть, что нет - на общую картину никак не влияют. Это филлеры - по анимешной терминологии. icon_confused.gif Хотелось бы, чтобы каждая новая игра вносила какую-то частицу в развитие общего сюжета: изучение цивилизации крылатых, попытки Адола спасти Фину или т.п.

Короче, чтобы игра хоть к чему-то шла и двигалась. Чтобы реально вызывала интерес. Чтобы новую часть хотелось ждать, чтобы узнать, что там будет дальше.

А так... вот новая часть. Адол там пошушукается, спасёт местное королевство и поплывёт дальше. Ну да, это принцип бесконечной саги. С точки зрения Фалкома понять можно - такие части можно клепать бесконечно. А если б был общий нормальный сюжет, его крути не крути, а пришлось бы чем-то заканчивать.

Автор: Secret Boss 20 March 2019, 20:36

Shadowserg
Окончание приключений Адола нам уже известно; вопрос в том, как долго нас к этому будут вести. icon_lol.gif

Автор: WildServal 20 March 2019, 21:58

Цитата
В начале серия отличалась довольно хардкорной боёвкой

Сейчас будет непопулярное мнение человека, который как-то поиграл в Ys 1&2 и ему не понравилось. Я не понимаю, как можно назвать "боёвкой" систему, когда для удара по врагу в него надо ТКНУТЬСЯ. Желательно со спины, иначе получишь по шапке. Я понимаю, что в те времена, когда делался и выпускался первый Ис, это было нормально, но это было нормально, потому что по-другому не умели в те времена (более того, в те времена такая боевая система действительно смотрелась оригинально). Сейчас по-другому, хвала программерам, умеют и, что самое главное, делают. А то, что раньше - это не хардкор, это хреновый архаичный геймдизайн. Ловушки, головоломки - ок, на здоровье, я сам это люблю, но считать эту боевую систему хардкорной и ставить это как достоинство игры... Ну я не знаю. Странно это, в общем.

Автор: Secret Boss 20 March 2019, 22:08

WildServal
facepalm.gif Лучше не выходи за пределы топика Kiseki, иначе ещё больше глупостей напостишь. icon_lol.gif

Автор: WildServal 20 March 2019, 22:17

Цитата(Secret Boss @ 19 March 2019, 23:58)
Э нет, стоп! Не надо читать между строк. Я никого не опускал и ни над кем не возвышаюсь.
*



Nuff said.

Автор: Secret Boss 20 March 2019, 22:22

WildServal
Так я ж по-дружески посоветовал, а не аки барин холопу. big_lol.gif

Автор: Mr. Grim 20 March 2019, 22:39

Цитата
не понимаю, как можно назвать "боёвкой" систему, когда для удара по врагу в него надо ТКНУТЬСЯ. Желательно со спины, иначе получишь по шапке.

Не со спины, а чуть дальше от центра. Система странная, конечно, не ничего сложного для освоения в ней нет на самом деле, а сама она давала первым исам некую уникальность что ли. Особенно когда ещё и магию дали во второй части доя разнообразия. А что сделать с такой боёвкой на максимуме можно посмотреть в Dawn of Ys. Игра 1993 года, которая в плане тех же босс битв Цельцету (более новый ремейк четвёртой) просто раком ставит.

Автор: Racast 20 March 2019, 22:40

Ничего глупого WildServal не сказал. Боёвка первых Исов никогда не считалась хардкорной. Её наоборот создали в противовес этим самым хардкорным играм и рекламировали, как игру, которую сможет пройти каждый.
У первой части даже был слоган, который можно перевести как «Первый шаг в сторону эпохи дружелюбных RPG». (今、RPGは優しさの時代へ)

Автор: Mr. Grim 20 March 2019, 22:57

Цитата
Ничего глупого WildServal не сказал. Боёвка первых Исов никогда не считалась хардкорной. Её наоборот создали в противовес этим самым хардкорным играм и рекламировали, как игру, которую сможет пройти каждый.

Учитывая какие игры выходили в то время, как та же Занаду от Фалком или Семья Драслей каких-нибудь, то да, охотно верю. Сейчас многим первый Ис покажется устаревшим и примитивным, но тогда это была игра, в которую реально можно играть. Тут схожая ситуация с тем как создатели Драгон Квеста увидели когда-то Ультиму и Визардри и сделали свой более дружелюбный аналог. Вот только что тогда было просто и юзер френдли совсем не то же что и сейчас. Многим современным игрокам печёт от старых исов весьма и весьма. Тот же Дарм старых версиях - это ужас и звиздец, такое простым я называть совсем не могу. Не говоря уже о лабиринтах, которые были самой большой проблемой в этих играх. Что Башня, что Святыня Соломона. И ремейки сложность не сильно облегчили, местами стало даже хуже, лол.

Автор: Badorrer 20 March 2019, 23:00

Первые Исы хардкорны не из-за боёвки, а из-за их темпа. Боёвка очень простая, но при этом, очень динамичная. (Помню, как посрался на форуме стима с некой мадам. Я мог понять, что не всем понравится геймлей первых частей, но она, при этом, восхваляла Ориджин, ну и моя задница не выдержала и открылся порал в ад.)
WildServal, так что да. Притенения немного не туда. Другое дело, что в первом Исе на кошмаре действительно играется кошмарно, а на легком - легко. Сейчас же при изменении сложности только толщина врагов меняется, не то чтобы тебе приходится играть кардинально иначе.

Кстати, по теме.
А вы заметили, что основной карказ сюжета в 7 и 8 части абсолютно одинаковы? icon_lol.gif


И страшно плюсую Sobakus'a. Вся тема Иса намекает, что нам нужно изучать по кусочкам окружающий мир, где мы шаг за шагом собираем мозайку этой планеты, и перед нами собирается общая картина вселенной. Мы должны ждать новую часть, чтобы наконец получить желаемый кусок, заглянуть глубже в мир Ис, узнать больше о его истории, загадках и легендах...
Но что-то выходит филлерное аниме. Что-то важное нам показывали, последний раз, в 6 части, и то, очень скупо, я не могу не горевать по этому поводу.

Автор: Mr. Grim 20 March 2019, 23:17

Цитата
И страшно плюсую Sobakus'a. Вся тема Иса намекает, что нам нужно изучать по кусочкам окружающий мир, где мы шаг за шагом собираем мозайку этой планеты, и перед нами собирается общая картина вселенной. Мы должны ждать новую часть, чтобы наконец получить желаемый кусок, заглянуть глубже в мир Ис,

Вообще, начиная именно с шестой появилась общая тема с крылатыми и общий лор, так сказать. Дальше под него подогнали Фелгану и накидали намёков разных. В Ориджине опять же привязали первые две части к этому. А дальше была Семёрка, которая реально филлер. Потом Цельцета, которая имеет уже больше связи и уделяет внимание темам Крылатых и Дарклингов, да и Империи. И затем в Восьмёрке опять филлерота. Хотя могли бы и в местный Рим закинуть или на родину Адола.

Автор: Badorrer 20 March 2019, 23:22

Тоже верно, забыл, что Фелгана у нас после 6 шла.
Но как факт, крупные игры серии как 7 и 8 - шляпа страшная. Однотипный сюжет, который в 7 части хоть и воспринимается просто как филлер, то в 8 ломает всю концепцию. Как мне хочется, чтобы Кондо одумался, пока не поздно.

Автор: Mr. Grim 20 March 2019, 23:29

А ведь когда-то это были игры про сражение со злыми колдунами и убиение короля демонов, лол. И как по мне, уже в Арке выдали ультимативного врага, который должен был быть пределом по уровню могущества и влияния на мир. Ведь даже финальный босс Фелганы хотел с его помощью свои дела сделать. И последнего крылатого мы уже успокоили. Но видать и этого оказалось мало.

Автор: Hashmal 21 March 2019, 10:58

Цитата
У первой части даже был слоган, который можно перевести как «Первый шаг в сторону эпохи дружелюбных RPG». (今、RPGは優しさの時代へ)
Так, ага. Значит, мне тут пытались доказывать, что Исы - это экшон и только потом RPG, а оно вон как обернулось. Не знаю как вам, а мне смешно.

Автор: Mr. Grim 21 March 2019, 13:11

Тем не менее от RPGшности в исах старой школы была только раскачка статов. Основой же были беготня по данжам, поиск айтемов и бои-бои-бои. А в третьей части оригинальной (которая 1989 года) ещё и эксплоринг и адвенчурную часть сильно урезали. Одни бои считай что в короткой и злющей игре, где ты заходишь в локацию и умираешь от пары попаданий врага. Дружелюбие так и прёт. А какие боссы дружелюбные, которые без раскачки и баффа колец тебя одним ударом сносят, ммм. Да и в первых двух частях были мудилы приличные. И я не буду говорить сколько надо качаться перед некоторыми боссами, особенно финальным второй. Единственное дружелюбие, которое я тут могу найти - это простота освоения и вменяемость геймплея на фоне аналогов.

Автор: Hashmal 21 March 2019, 14:11

Цитата
раскачка статов. Основой же были беготня по данжам, поиск айтемов и бои-бои-бои
Ты же понимаешь, что сейчас описал сферическую RPG в вакууме?

Автор: Mr. Grim 21 March 2019, 14:42

Цитата
Ты же понимаешь, что сейчас описал сферическую RPG в вакууме?

Дрочильню и монстров рубилку какую? Да. А с RPG у меня несколько другие вещи ассоциируются. И если для тебя RPG - это лишь нарезание монстров за экспу, то что ж... Где-то тут плачет Ричард Гэрриот с его ультимами, где ещё в 80-х надо было искать не больших боссов злых, а просвещение, молиться, помогать бедным, не воровать, не унижать неписей, не убивать несчастных монстров и сдавать кровь, лол.

Автор: Badorrer 21 March 2019, 14:52

Соглашусь с Гримом. РПГ- ролевая игра, в идеале, там вообще не должно быть взаимосвязи с вашими скиллами, так как вы отыгрываете кого-то, а у него может быть прямо противоположные вам умения. Так что экшн часть всегда шла в разрез с РПГ частью. Прокачка с нарезанием врагов может быть и в шутере, но Стелкер не является у нас РПГ, не так ли? А ведь мы тоже там можем отыгрывать роль. В Исе отыгрываем роль приключенца, а в Салекере - стелкера. gigi.gif
РПГ - это даже не столько о боях, сколько о взаимодействии.

Автор: Hashmal 21 March 2019, 15:23

Ну вот смотрите, есть два стула: на одном первый Ис, на другом - первый же Драгон Квест. Две игры, которые по структуре отличаются никак. Вообще никак. Единственное отличие: одна из них - японского геймплейного образца, то есть, реалтаймовая, вторая - западного, пошаговая. И обе в определённой степени упрощены относительно предшественников по жанру. При этом одна из них - это почему-то 100% РПГ, которая чуть ли не определила свой жанр (на самом деле нет), вторая - с какого-то перепугу в первую очередь экшон. Как так получается?

Автор: Mr. Grim 21 March 2019, 15:38

А где RPGшность то в этих играх собственно? Разве что роль приключенца на себя берёшь и всё. Ролеплей божественный просто, ага. Ну и статы качаешь. Никакого толкового отыгрыша, никакого толкового взаимодействия с миром и вариативности. Нарезка монстров в данжах с прокачкой - лучшее определение этому.

И исы после первых двух частей вообще начали сильно уходить чисто в экшон и брожение по локациям. Адвенчурная часть с предметной туды-сюдайкой и загадками быстро отвалилась весьма.

Хорошо что мы не RPG Кодексе каком всё-таки. Там бы вообще наверное на говно изошли после вопросов Хашмала.

Автор: Racast 21 March 2019, 15:54

Цитата
Так, ага. Значит, мне тут пытались доказывать, что Исы - это экшон и только потом RPG, а оно вон как обернулось. Не знаю как вам, а мне смешно.

Одно другому не противоречит же. Сравни, например, кастомизацию Т-Xanadu и Ys 8. Обе ARPG от одного разработчика, но в одной из них с RPG элементами всё значительно проще. Ничего не мешало сделать в восьмёрке все как в Занаду, но не сделали ведь. Не сделали для того, чтобы RPG не затмевало экшен, и игрок больше времени проводил в боях, а не в менюшках. Фалком хочет сохранять, так сказать, streamlined experience серии, потому RPG аспект остаётся побочным, а не главным.

Цитата
При этом одна из них - это почему-то 100% РПГ, которая чуть ли не определила свой жанр (на самом деле нет), вторая - с какого-то перепугу в первую очередь экшон. Как так получается?

Если из DQ убрать RPG элементы, то от игры ничего не останется. Если убрать их из Ys, то останется толковая экшен игра.

Автор: Krusnik777 21 March 2019, 16:24

Экшен, а не РПГ... РПГ, а не экшен...
Знаете, я согласен со всеми, но на кое-что все же хочу указать.

Ну, прежде всего, что такое экшен-РПГ? Это, логично, гибридная игра, в которой есть элементы и экшена, и РПГ. Процент их соотношения, конечно, может разниться - где-то больше экшена (вот указанный Ис), где-то больше РПГ. И как правильно заметил Ракаст, есть убрать одну из этих частей формулы, то игра-то все равно останется рабочей.
Но, как и все гибриды, экшен-РПГ, тоже логично, уступает и полноценному чистому экшену, и полноценной чистой РПГ: в полноценном экшене будет больше всяких игровых возможностей (типа кучи абсолютно разного оружия, приемов, всяких комбо, разных геймплейных ситуаций и т.д.), а в полноценной РПГ больше собственно именно РПГ.
На этом фоне с этой дележкой, что "Ис - экшен, а не РПГ" я все же не согласен. Экшен Ис или РПГ? Да и то, и то. Просто второго там в процентом соотношении меньше и столько, сколько надо, чтобы не испортить динамику экшена и всей игры.

А вот насчет описания особенностей РПГ полностью согласен с Бадоррером и Гримом, но все эти моменты все же больше свойственны западным РПГ. К слову говоря, по моему скромному мнению, именно запад больше, если не вообще, занимается настоящими РПГ, чем Япония. А как известно, Хашмал http://www.castleofdracula.com.ru/forum/index.php?showtopic=2493&view=findpost&p=186199 (и вообще судя по тому, что он там написал, никогда толком и особо не играл). Так что простите его и поймите.

Автор: Sobakus 21 March 2019, 19:49

Цитата
Экшен, а не РПГ... РПГ, а не экшен...
Мы тут "RPG" называем так чисто условно. Ну какое "RPG" в рыбалке и выбивании барахла из кустов? Развития-то и в эту сторону нет. Оборона деревни - это вообще что такое было? Это тоже элемент RPG? icon_confused.gif Проблема в том, что опциональные штуки (опциональные даже для RPG) стали больше основного квеста. Старые Ys'ы не нужно было разбавлять ничем. Они просто хорошо сделаны. А тут почти все враги ведут себя одинаково, почти все боссы ведут себя одинаково. Много и абы-как.

Нет здесь ни у кого ненависти к жанру RPG icon_lol.gif . Просто акшон слили. Не надо гнилую рыбу в свежий салат прятать. Заметим.

Автор: Hashmal 21 March 2019, 21:19

Цитата
Одно другому не противоречит же. Сравни, например, кастомизацию Т-Xanadu и Ys 8. Обе ARPG от одного разработчика, но в одной из них с RPG элементами всё значительно проще. Ничего не мешало сделать в восьмёрке все как в Занаду, но не сделали ведь. Не сделали для того, чтобы RPG не затмевало экшен, и игрок больше времени проводил в боях, а не в менюшках. Фалком хочет сохранять, так сказать, streamlined experience серии, потому RPG аспект остаётся побочным, а не главным.
Нет, это всё, конечно, верно и хорошо, но чуть-чуть не то, о чём я говорил. Побочный-не побочный - это вообще второстепенная вещь. Важнее то, что по заявлениям самой компании-разработчика это таки RPG, а не адвенчура и не что-то там ещё, и всегда была RPG. И из этого следует, что я или любой другой человек вполне может оценивать любую игру в серии именно с этой точки зрения и просить от серии того, чего этот самый человек хочет от жанра. И не получать при этом в свой адрес "ты не шаришь", "ты говоришь глупости" и прочие дружеские предложения пойти в известном направлении.

Автор: Racast 21 March 2019, 22:53

Hashmal
Вот это поворот. Если ты просто хотел сказать такую банальщину, как «Ys — это RPG», то ты прямо мастер выражать мысли с целью вызвать как можно больше недопонимания.

Автор: Badorrer 21 March 2019, 23:08

Ну, может он за мнение, что если транс называет себя женщиной, то он ей и является. icon_lol.gif
Ладно, отставим сарказм в сторону, да и я не фанат теории "Смерть автора". Но чисто РПГ Ис не назвать.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()