Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] D1896

[Sobakus]

Страница игры в Steam: https://store.steampowered.com/app/1184040/D1896/
Канал автора на YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCd8nfHStJm_LZ1AW0lqCZ3g

[Dragon]

Там же есть специальный уступ icon_smile.gif .

Я просто там пульсирующий блок не заметил. Уступ видел, стоял на нем, даже дверь внизу видел мельком, но... Именно на этом моменте я комп в спящий режим перевел и сам пошел отдыхать. На следующий день уже присмотрелся и нашел проход.

Это так кажется. Второй раз она пролетается быстро.

Я с этих светящихся шаров постоянно соскакиваю - не могу к таймингу приноровиться. И если в обычных отрезках еще терпимо, то вот в большой комнате той главы было весело.

А ты уверен, что хочешь его делать? Если игра не понравилась - зачем мучиться?

Поправка - не понравился геймплей. А боссы классные. Ради них можно и потерпеть. Тем более, что один босс уже забит, ПБР начат и отступать некуда.

[NightHard]

NightHard
Платформер без ювелирных прыжков - это не платформер. Это всё равно, что из RPG убрать все "циферки".

Крайне спорное утверждение

Данный элемент добавляет той самой дешёвой сложности, что кроме раздражения ничего не вызывает.

P.S. В какую тему лучше перенести обсуждение геймдизайна?

[Dragon]

Кстати говоря...

Да, это конфликт, но с отдельной кнопкой было бы неудобней. Я пробовал.

Вниз+прыжок? Вполне известная и работающая во многих играх комбинация.
Добавил(а) Dragon, Nov 17 2019, 15:43
А, и еще... Можешь боссов, у которых имена есть - где какой сказать? В принципе, по соответствию поля боя этапу догадаться легко можно, но боюсь ошибиться.

[Secret Boss]

NightHard
Про твою "прыгучесть" мы ещё в прошлом году всё выяснили.

http://www.castleofdracula.com.ru/forum/in...?showtopic=2553

И Собакус там на третьей странице, как бы, подытожил и выразил общую мысль.

[Shadowserg]

Secret Boss Ты лучше сам запусти и погоняй. Хочу услышать твою реакцию.

[Secret Boss]

Shadowserg
Не, кроме Dragon's Crown пока ни на что не тянет.

[NightHard]

Secret Boss
Почитал не без удовольствия

Но там речь шла всё-таки об управлении персонажем в прыжке, что действительно во многом вкусовщина и дело привычки. Но неужели тебе действительно нравятся "ювелирные прыжки" в платформерах? Особенно в тех платформерах, где левел-дизайнер перебарщивает с расстояниями, заставляя игрока в буквальном смысле вымерять пиксели.

[Shadowserg]

Secret Boss Так не проходить призываю, а запустить и пройти первый этап, чтобы оценить уровень здешнего трындеца.

[Secret Boss]

Но неужели тебе действительно нравятся "ювелирные прыжки" в платформерах?

Нравится это нам или нет, но, по сути, так и должно быть. Иначе какой интерес преодолевать платформы в платформинге с блаженной физиономией и на расслабоне? Жанр обязывает-с.
Добавил(а) Secret Boss, Nov 17 2019, 17:03
Shadowserg
Я стим с компа удалил. Так что покамест без вариантов.

[NightHard]

Secret Boss
Не пойми неправильно, я не против необходимости выполнять точные прыжки, но разработчики должны знать меру, когда строят уровень. Я до сих пор с трепетом вспоминаю один момент из 64-й кастлы, когда надо было прыгать точнёхонько с самого края, максимально долго удерживая кнопку прыжка, дабы суметь допрыгнуть (у меня это тогда получилось далеко не с первого раза). Этот момент был в "Дуэльной башне" кстати.

[Secret Boss]

NightHard
Согласен. Иногда миллиметражи довольно садистские попадаются. Сам в своё время в Дуэльной башне матерился (правда я тогда некоторые нюансы платформинга данной игры ещё не освоил, поэтому в некоторой степени сам был виноват). Но нечестный платформинг, к слову, вещь довольно редкая. Чаще геймеры бывают рукожопые.

Ладно, не будем оффтопить. А то Собакус нас метлой из топика погонит.

[FrankLekard]

Ты прав. Просто надо будет выложить демку (как я и сделал тогда с TSOTC).

И... ничего не поменялось же тогда.

[Shadowserg]

[Shadowserg]

Тем временем дошёл до третьей главы. Адовый платформинг начинается. Но по крайней мере наконец-то научился прыгать по сферам. Оказывается, не надо их использовать как дабл-джамп, а надо просто когда падаешь на неё, долбить кнопку прыжка, тогда хотя бы сквозь неё не пролетишь. Ещё лучше поставить в X-pader на отдельную кнопку турбо-режим, тогда точно сквозь сферы не провалишься.

[FrankLekard]

Обзоры уже пошли забавные
Вот например. Все ясно и понятно написано

[Secret Boss]

Вот например. Все ясно и понятно написано

Всемогущий гугль перевёл основные претензии юного китайского геймера:

- Эксплуатационный опыт крайне плохой
- Мучительный монстр кучи, который не учитывает характеристики тела героя
- Нет способа сохранить прогресс игры
- УИ не добрая

Вот такая недовольная игрока.

[FrankLekard]

Secret Boss
Поэтому и забавный. Но даже китайцы хвалят графику и стиль игры

[Secret Boss]

Но даже китайцы хвалят графику и стиль игры

Есть за что хвалить. Это ведь не шаблонное пёстрое оняме, в которое обычно играют многие (особенно азиаты).

[Shadowserg]

Прошёл третью главу. А вот это . Просто офигенный платформинг! Очень понравилось. Момент с подъёмом на башню интересно сделан. Что-то типа Castlevania III, где мы карабкались на блоки. Азарт подогревает факт, что башня весьма длинная - одна ошибка и начинай сначала. Благо удалось пройти с первого дубля.

Остальные моменты этой главы - хардкорные, но в меру. Благо, я теперь никогда не проваливаюсь сквозь сферы. Много ли нужно было для счастья?

Ещё для себя отметил, что пентаграмм (когда получаешь урон) весьма полезная штука. Т.к. даёт несколько секунд бессмертия. Этим и пользовался на ездящей платформе (на участке с бомбами) - я там вообще мечом не орудовал.

[Secret Boss]

Ещё для себя отметил, что пентаграмм (когда получаешь урон) весьма полезная штука. Т.к. даёт несколько секунд бессмертия.

Если героиня получает урон, вокруг неё рисуется пентаграмма. Пентаграмма держится 4 секунды. Если за это время героиня получает ещё урон = ГамОвер.

Одно другому противоречит, или мне так кажется?

[Dragon]

Secret Boss
Ну временная неуязвимость после ранения все-равно есть. Не очень долгая, но вполне можно использовать, чтобы смотаться от врага, либо пройти шипы, не парясь.

[Shadowserg]

Четвёртая глава пройдена. Паззл был лёгкий. В этой игре хоть что-то лёгкое есть.

А вот в Limbo встрял капитально. Дошел до двери, помеченной "X", но она за стеной - как туда добраться ХЗ.

Вниз+прыжок? Вполне известная и работающая во многих играх комбинация.

Плюсую. В этой локации несколько раз очень обидно соскальзывал, потому что случайно нажал Вниз. Не надо так.

[Dragon]

Shadowserg
Очень внимательно смотри на область над той дверью с Х. Особенно ближе к выходу, после уничтоженной преграды.

[Shadowserg]

Dragon Угу, спасибо, нашёл.

[Sobakus]

А, и еще... Можешь боссов, у которых имена есть - где какой сказать? В принципе, по соответствию поля боя этапу догадаться легко можно, но боюсь ошибиться.

В арт-буке написано, а арт-бук выложил сегодня:

Арт-бук и Саудтрек здесь:
http://arkhousetelegraph.blogspot.com/2019...896-extras.html

А в чём принципиальная разница?

Баг игру ломает, а глюк нет .

Так у тебя в игре ещё и попиксельные прыжки есть

Нет. Но нужно будет в одном месте подойти к самому краю, чтобы сбить бомбу. Можно и дугой меча сбить, но это трудно сделать.

Я с этих светящихся шаров постоянно соскакиваю - не могу к таймингу приноровиться.

Можно просто быстро нажимать несколько раз. В пред-последней комнате третьего уровня особенно весело получается.

А боссы классные. Ради них можно и потерпеть.

Рад, что боссы нравятся . А то в прошлый раз обвиняли в однообразии. Надеюсь в этот раз не будут.

Вниз+прыжок? Вполне известная и работающая во многих играх комбинация.

Да, надо подумать как это сделать. (Пока я не знаю...

Но неужели тебе действительно нравятся "ювелирные прыжки" в платформерах?

Мне да. Я все кинематографические платформеры прошёл, начиная с принца. Там точность нужна 100%-ая.

И... ничего не поменялось же тогда.

А никто и не критиковал особо. Я думаю, сам тот факт, что за 6 лет я её не бросил уже вызывал автоматически-положительную реакцию .

Просто офигенный платформинг!

Я знал! Вот таких уровней я всегда ждал от кастлы (и +/- дождался в Эклезии). А тема комнаты с кубиками будет доразвита в финальной третьей части.

Пока вы тут критикуете, Собакус уже машину новую купил))

Да ладно. 100 евро бы отбить .

[Dragon]

А, кстати, такой вопрос больше из интереса. Телепорт к секретнику всегда появляется, без дополнительных условий? И что за кольцо в потолке, активируемое с сообщением в виде "?".

[Shadowserg]

Завалил босс-меч. Что на следующем боссе делать? Там где шипастый шар. Не могу уклониться от атаки.
Добавил(а) Shadowserg, Nov 18 2019, 17:36
А, кажись дошло. Нельзя на мотыльков нарываться.

[Dragon]

От шипастого шара аккуратно прыгай и очень внимательно следи за второй атакой - мерцающие взрывающиеся звездочки а-ля финальник TSOTC. Можешь попытаться гасить на опережение, встав на уступе под боссом.

[Shadowserg]

А от шипов как уворачиваться? Там какая-нибудь закономерность есть?

[Dragon]

Блайндспоты на нижних уступах.

[Shadowserg]

Прошёл игру. Финальники - это что-то...

Понравилось:
- отличный визуальный стиль. С этим, думаю, все согласны.
- хороший саундтрек. Тема интерлюдии - действительно шикарная вышла.
- платформинг (при условии, что сияющие сферы пофикшены Xpadder'ом + Турбо)
- этап с паззлом, и не слишком сложно и в то же время интересно.
- бои с боссами. Хоть местами и лютейший хардкор. Но зато, когда на экране загорается долгожданная надпись Victory - ощущения, что забил какого-нибудь босса в Souls.

Не понравилось:
- управление / боёвка. Тут тоже все единогласны. Да, боёвка по-своему уникальна. Но такой "уникальностью" проникнутся далеко и далеко не все.
- технические касячки в управлении геймпадом: Start+Start = Exit, Вниз = спрыгивание с платформ.
- диалоги NPC. Ни-чё не понял.

Хотелки:

Если в будущем планируешь выходить на более массовую аудиторию в Стиме лучше всё-таки соблюдать баланс между артхаусом и ширпотребом. Что нужно геймерам в 2019:

1) Первый уровень должен быть вообще Easy. И желательно, чтобы всё разжёвано было: "бить мечом можно вниз и вверх, по сферам можно дабл-джампить, самая эффективная атака лишь в прыжке и т.д.". Большая часть людей будет судить игру именно по первому уровню. Блин, да даже в Souls-играх, в начале игры такой жести я не помню.
2) Управление, как в обычных Метроидваниях: быстрый удар мечом, приседание и т.д. Да, это практически сведёт на нет сложность игры. Но тут уж ничего не поделаешь. Геймеров хардкорщиков да ещё и любителей артхауса это ещё поискать надо.
3) Идея с прыжками по сферам прикольная. Но надо хит-бокс их увеличить раза в два.
4) С паззлами подсказочка была, и в в лабиринте (Limbo) неплохо было бы где-нибудь намекнуть. Да, оказуаливание. Но уверен, большинство застрянет.
5) Ачивки. Не знаю как это сложно реализовать. Но ачивка для хардкорной игры была бы неплохим стимулом пройти её до конца. Хотя бы просто за прохождение глав.

[NightHard]

Shadowserg
Поздравляшки

А я всё-таки осилил третью главу, и даже потратил на это всего около двух часов

Что тут сказать... Я себе серьёзно облегчил задачу переходом на Xpadder с включенным турбо (я казуал, мне можно ). Благодаря этому шары перестали быть проблемой, и платформинг в некоторых местах стал чуть полегче. Так что жопендрий сильно не горел

Интересно, будет ли ещё что-то подобное в будущих главах?

Этим и пользовался на ездящей платформе (на участке с бомбами) - я там вообще мечом не орудовал.

А я не представляю, как там можно пройти без меча. Натыкаешься на одну бомбу, включается пентаграмма, которая не успевает исчезнуть до взрыва следующей бомбы. Тем более в этот момент, насколько я помню, ничего особо не мешает их уничтожить мечом в прыжке.

И желательно, чтобы всё разжёвано было: "бить мечом можно вниз и вверх, по сферам можно дабл-джампить, самая эффективная атака лишь в прыжке и т.д.".

Справедливости ради, на первом уровне есть парочка книжек на постаментах, подойдя к которым игроку как раз и скажут об этих возможностях. Хотя я к примеру даже подойдя к книжке, объясняющей что можно прыгать по шарам, не сразу до этого допёр

Управление, как в обычных Метроидваниях: быстрый удар мечом, приседание и т.д. Да, это практически сведёт на нет сложность игры.

Разве у нас нет игр с хорошим управлением, но при этом сложных? Взять того же мегамена например.

Сложность должны создавать враги и продуманный дизайн уровней, а не кривое управление .

Идея с прыжками по сферам прикольная. Но надо хит-бокс их увеличить раза в два.

Или замедлить падение персонажа.

[NightHard]

Это неизбежно

[Dragon]

...
За титана минус балл игре. И полное непонимание любых придирок к управлению в любых играх. ЭТО переплюнуло абсолютно всё, что я до этого встречал.

[Shadowserg]

Справедливости ради, на первом уровне есть парочка книжек на постаментах, подойдя к которым игроку как раз и скажут об этих возможностях. Хотя я к примеру даже подойдя к книжке, объясняющей что можно прыгать по шарам, не сразу до этого допёр

Так вот что это такое. Я думал - это какой-то компас, указывающий, где находится сердце, которое надо уничтожить, чтобы открыть дверь.

[NightHard]

...
За титана минус балл игре. И полное непонимание любых придирок к управлению в любых играх. ЭТО переплюнуло абсолютно всё, что я до этого встречал.

А можно поподробнее, в чём проблема?

Так вот что это такое. Я думал - это какой-то компас, указывающий, где находится сердце, которое надо уничтожить, чтобы открыть дверь.

Тогда бы наверное эти книжки находились в каждой комнате с таким сердцем, но нет

[Dragon]

А можно поподробнее, в чём проблема?

Куча летящей со всех сторон мелочи, но от нее невозможно нормально отбиться, потому-что направлять атаку вниз очень рискованно: 90% платформ там те, с которых можно спрыгнуть. А вот падать далеко вниз там совсем не рекомендуется.

Если не видел этой бой - вряд ли в полной мере поймешь что меня так взбесило.

[FrankLekard]

А боссфайты будут просто? Без пбров но пораньше

[Dragon]

FrankLekard
А зачем пораньше без ПБРов, когда уже и ПБР есть?

[FrankLekard]

Dragon
ну я же не знал что он есть уже

[Secret Boss]

Если что, для этого ПБРа создан отдельный топик.

http://www.castleofdracula.com.ru/forum/in...?showtopic=2597

[NightHard]

Сдаюсь. После увиденного на ютубе, я эту игру точно не хочу допроходить. Паззл в четвёртой главе по отзывам хоть и простой, но мне что-то совершенно не охото греть голову в данной игре, поэтому я просто считерил, и ввёл нужную комбинацию, подсмотрев её в одном прохождении

Пятая глава окончательно похоронила моё желание пройти игру. Вообще неохото зарисовывать карту уровня, и то, куда какие двери ведут. Плутать тут и страдать от управления — на это я не готов тратить своё время (которого в последнее время (гы ) и так совсем мало). Так что подсмотрел нужную буковку и отправился в финальную главу. Первого босса мне уже хватило . Гениальная идея на самом деле (нет), почти всю игру оставить без боссов, и в самом финале устроить игроку босс раш.

Короче на этом мои похождения заканчиваются. И судя по увиденному на ютубе, я бы смог через боль и страдания пройти эту игру, но мне просто жаль на это времени. Не буду скрывать, я разочарован. И прежде всего разочарован тем, что потенциально годную игру в основном портит управление, а конкретно механика боя. Я понятия не имею, почему Sobakus считает, что именно так должна выглядеть боёвка в этой игре (разве что это было сделано специально ради того чтобы ещё её усложнить). Но да ладно, данному минусу и так уже уделили достаточно внимания в этой теме.

Отмечу напоследок в очередной раз, что игра выглядит просто офигенно, звучит круто и атмосферно. В конце концов я даже от платформинга в этой игре получил некий фан, особенно от третьего уровня (я серьёзно). Несмотря на творящуюся там содомию, у меня было желание преодолеть это, потому что управление мне в этом не мешало (с включенным турбо в Xpadder'е так вообще кайф ).

В общем поздравляю Собакуся с завершением работы над этой игрой. Пускай мне в целом и не понравилось, но было забавно попробовать настолько оригинальное блюдо.

[Sobakus]

А, кстати, такой вопрос больше из интереса. Телепорт к секретнику всегда появляется, без дополнительных условий? И что за кольцо в потолке, активируемое с сообщением в виде "?".

Вот это кольцо и нужно нажать, чтобы кубик с "?" появился перед финальником. Портал там есть всегда, но без кубика в него не попасть.

Shadowserg, поздравляю с прохождением! И со всем в общем-то согласен. Постараюсь учесть все рекоммендации к 3-ему эпизоду.

Управление, как в обычных Метроидваниях: быстрый удар мечом, приседание и т.д.

Я вообще решил полностью перелопатить управление (в 3-ем эп.). Что-то а-ля Рю Хаябуса. Чтобы атака была мгновенной, чтобы носиться туда-сюда. Это будет круто, я думаю .

90% платформ там те, с которых можно спрыгнуть.

Это преувеличение . Там на каждом уровне башни есть жирные платформы с которых упасть невозможно. Их примерно половина.

Короче на этом мои похождения заканчиваются.

Ну и правильно. Не страдай. Финальный уровень - это одни боссы, а их можно посмотреть в ПБР от Dragon'а, который я сам сейчас смотрю с большим удовольствием .

В общем поздравляю Собакуся с завершением работы над этой игрой. Пускай мне в целом и не понравилось, но было забавно попробовать настолько оригинальное блюдо.

Большое спасибо . Жаль, конечно, что разочаровал, но... 3-я попытка создать мой супер кастло-клон у меня ещё есть. Через месяц начну всё перелопачивать .

[FrankLekard]

Sobakus
Посмотри управление персонажем в Blasphemous, как он играется. Люди чего-то примерно такого и ждут в плане механики и платформинга.

[NightHard]

Я вообще решил полностью перелопатить управление (в 3-ем эп.). Что-то а-ля Рю Хаябуса. Чтобы атака была мгновенной, чтобы носиться туда-сюда. Это будет круто, я думаю .

Звучит интересно. Но в таком случае лучше управление сделать похожим на The Messenger. В оригинальных несовских ниндзя гайденах тоже есть один раздражающий косячок в управлении, когда гг в прыжке не может резво развернуться, как в обычных платформерах.

Ну и правильно. Не страдай. Финальный уровень - это одни боссы, а их можно посмотреть в ПБР от Dragon'а, который я сам сейчас смотрю с большим удовольствием .

Уже посмотрел. Классные боссы, с которыми было бы интересно сразиться, будь управление подружелюбнее

Большое спасибо . Жаль, конечно, что разочаровал, но... 3-я попытка создать мой супер кастло-клон у меня ещё есть. Через месяц начну всё перелопачивать .

Удачи

Посмотри управление персонажем в Blasphemous, как он играется. Люди чего-то примерно такого и ждут в плане механики и платформинга.

Да пускай ваяет управление как угодно, главное чтобы игралось хорошо.

[FrankLekard]

NightHard
Так я потому в пример и привел, что играется хорошо. Персонаж подвижный, нормально прыгает, механика позволяет за уступы платформ цепляться и по лестницам ползать.

[Dragon]

а их можно посмотреть в ПБР от Dragon'а, который я сам сейчас смотрю с большим удовольствием

С тебя коммент.

Там на каждом уровне башни есть жирные платформы с которых упасть невозможно. Их примерно половина

Эти жирные платформы расположены, правда, где-то густо, а где-то в случае чего - лететь вниз полбашни.

[Secret Boss]

Sobakus
Не обессудь, дружище, но я пройду мимо этого твоего творения. Игра стильная, атмосферная, но я практически на 100% уверен, что не осилю.

[Sobakus]

Посмотри управление персонажем в Blasphemous, как он играется.

А мне не понравилось как играется Blasphemous . Во многих современных платформерах управление однотипное до такой степени, что кажется буд-то играешь в один и тот же сериал. Вот у Hollow Knight немного другая физика была - там был этакий "тяжёлый прыжок" к которому нужно было привыкать.

В оригинальных несовских ниндзя гайденах тоже есть один раздражающий косячок в управлении, когда гг в прыжке не может резво развернуться, как в обычных платформерах.

Ну этот момент я копировать не буду.

Удачи

Спасибо .

С тебя коммент.

OK. Он, правда, сразу утонет в потоке. Народу на вашем с Shadowserg'ом канале стало будь-здоров .

Не обессудь, дружище, но я пройду мимо этого твоего творения.

Да ладно, не обессужу - может ты в третью захочешь поиграть .

[Dragon]

Он, правда, сразу утонет в потоке. Народу на вашем с Shadowserg'ом канале стало будь-здоров

Надеюсь, хоть как-то этот факт продажам и известности игры помог.