IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Shadowserg
post 18 January 2017, 23:06
Отправлено #1


Group Icon

Class: Swordsman
EXP: 12451



user posted image
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов(40 - 89)
Hashmal
post 25 May 2019, 20:17
Отправлено #41


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Таки Лайза (и иное было бы странно, потому что Лиз (Лизетта) уже была).
Ну и я что-то даже не знаю что тут сказать. Один Ательер в год - это, видимо, мало, поэтому давайте делать по два.
toridamono в роли чардизера очень не радует. И название какое-то прямо совсем чуни. Лучше бы новое Отражение делали, право слово.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 6 June 2019, 19:32
Отправлено #42


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
Тут даже мне - человеку, который в этом не понимает и которому пофиг, - очень не нравится (даже раздражает) все показанное в этом плане.
Меня раздражает не столько сам чардиз (хотя на этот раз просраны даже мужские персонажи, с которыми обычно всё было хорошо), сколько вся вот эта истерия АААА ЛЯХИ ЖИРНЫЕ ЛЯХИ ААААА. С другой стороны, ей заинтересовались и несколько художников, которые мне нравятся, так что я рассчитываю на годный фанарт.

Ну и мне очень смешно сейчас от вот этого вот. Даже не знаю, хорошо это или плохо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 9 July 2019, 17:49
Отправлено #43


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Цитата
А еще мне показалось или камера действительно прям сильно прилеплена к заднице Райзы (если, конечно, специально такие ракурсы не подбирали)? icon_lol.

Как бы в итоге не оказалось, что это единственное, ради чего стоит в это играть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 14 September 2019, 11:14
Отправлено #44


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Трилогия Сумерек тоже переберётся на живые платформы со всеми DLC.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 14 September 2019, 15:35
Отправлено #45


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
Мечты сбываются
Да вообще. Я так смотрю, мне проще уже Mysterious DX на PS5 дождаться чтобы в Фирис и ЛС поиграть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 14 October 2019, 19:45
Отправлено #46


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



11 часов, а Райза уже хороша.
user posted image
Нет, без шуток. Мне реально очень нравится почти всё, что я вижу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 20 October 2019, 16:41
Отправлено #47


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



user posted image
Всё. Это было круто (хотя и очень мало) и я хочу добавки. Когда там уже декабрь?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 20 October 2019, 16:48
Отправлено #48


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46843



Поздравляю. Быстро тут платину дают, обычно приходится ждать финальных титров. icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 20 October 2019, 17:03
Отправлено #49


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Secret Boss, спасибо. Только это опциональный босс.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 20 October 2019, 17:14
Отправлено #50


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46843



А, тогда понятно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 20 October 2019, 23:16
Отправлено #51


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Ну и, пожалуй, да, отпишусь подробнее, потому что я тоже изначально был настроен скептически, но игра превзошла все ожидания. Стоило бы, наверное, подождать пока закончится медовый месяц, ну да ладно.
user posted image

И нет, шедевр не получился, проблем и неровностей у игры хватает, но всё равно продукт качественный и очень крепко сбитый. Даже удивительно, что эксперимент настолько удался с первого раза. Эксперимент — потому что это то самое «перерождение серии», которое нам обещали. Оказалось, нас вообще очень редко обманывали в ходе промо-кампании, что примечательно и хорошо. Не то, чтобы это «перерождение» было чем-то радикально новым, но игра больше похожа на Iris и Mana Khemia, чем на традиционные Ателье.

Первый приятный сюрприз — сюжет. Такахаси Яситиро — большой молодец (не то чтобы мы этого и раньше не знали). Нет, здешний сюжет не рвёт шаблоны, всё это мы в том или ином виде где-то уже видели, не поражает масштабом, не выделяется как-то ещё, но он очень толково структурирован и подан. Начинается всё как история трёх деревенских оболтусов, которым очень не хочется сидеть в своей деревне, где можно разве что копаться в огороде, а приезд торговца — вообще событие, зато очень хочется путешествовать. Точнее, путешествовать очень хочется Райзе, а остальные скорее за компанию. А тут ещё и руины какого-то древнего королевства под боком, там наверняка много всего интересного. Да и алхимики всякие ходят ещё. В общем, допутешествуемся мы до вполне серьёзной истории о гибели того самого королевства, как в этом замешана алхимия и почему иногда лучше сначала думать, а потом делать. А когда под конец пошла откровенная такая «юкиюна», разве что без страданий, я даже слегка прифигел. В хорошем смысле.

Причём история очень неплохо поддерживается и дополняется миром игры. Здесь есть очень толковые по меркам Gust рядовые неписи, которые то и дело говорят дельные вещи. То, вокруг чего в конечном итоге будет крутиться история, мне бросилось в глаза в первые же 15 минут, при первом обходе деревни. Причём даже скорее в сочетании реплики непися и того, как деревня выглядит и построена (да, с визуальным сторителлингом тут тоже всё в порядке). Да, миру по-прежнему очень не хватает динамики, реплики NPC меняются очень редко, причём эта статичность очень бросается в глаза в случае с ключевыми сюжетными NPC, но это уже серьёзный шаг вперёд.

Конечно, не обходится и без слабых мест, и даже без одного очень слабого места под названием «арка Клавдии», которая хороша по задумке, но плоха по реализации, но хотя бы длится недолго и сразу после неё становится хорошо. Ещё одна проблема — это очень маленькая продолжительность игры. На вообще всё у меня ушло 45 часов, из которых сюжет — хорошо если часов 20. Поэтому иногда сюжет слишком сильно разгоняется и отдельные моменты явно требуют больше времени и больше сцен. Возможно, это исправят в сюжетных DLC, но пока что так. Да и вообще хорошей игры должно быть много. Но, несмотря на это, акценты почти всегда расставлены верно и общая картина остаётся целостной. Более того, даже выяснилось, что и при малом количестве времени и в небольшом числе сцен можно рассказать историю гибели цивилизации так, чтобы а) игрок верил и б) она работала. Чудеса да и только, да, Фалком? *косится на Ис 8*

Из персонажей больше всего порадовала сама Райза, которая очень нестандартна для серии. Она скорее такой типичный (и очень правильный) женский протагонист вот таких вот приключенческих историй. В меру жизнерадостная, в меру глуповатая («Давайте сделаем себе секретное укрытие!» — «Хорошая идея. А где мы возьмём дом?» — «Дом? Какой дом?»), готова сама тащить сюжет за собой если тот где-то застрял, с подвешенным языком, ну и всё такое прочее. Хотя и ательешные черты её тоже присущи. Так, если где-то есть завал, который нужно разобрать, но это долго, сложно и вообще лень, то нужно что? Правильно, подорвать его к чертям с радостным улюлюканьем. На грохот, правда, сбежится вся деревня, но это уже мелочи. Также порадовали Лент, который мне приглянулся ещё по трейлерам, и он оказался именно тем, что можно было ожидать по трейлерам, и Лила со своей отличной бэкстори и отношением к Ампелу.

Вот кто совсем не понравился, так это Клавдия. Ей в итоге так и не придумали роль ни в сюжете, ни в мире, и присутствует она в игре разве что для равенства состава, хотя экранного времени ей выделяют побольше, чем некоторым. Очень обидно, что лучший чардиз в игре потрачен вот на это.

Здесь стоит заметить, что кроме времени в самом сюжете (и традиционных опциональных сцен) персонажей успешно раскрывают и другими способами. Например, в игре можно составлять заметки о своих путешествиях. Причём какой персонаж описывает какую локацию выбирает сам игрок. И результаты получаются очень разными. Тао будет скрупулёзно и по-научному описывать местные достопримечательности. Райза будет писать всякую фигню о том как ей там понравилось («А ещё здесь есть горячие источники, представляете!?). Ивент с горячими источникам, правда, отсутствует, что печально. Лила будет менее многословна и напишет «ЗДЕСЬ МНОГО ОПАСНЫХ МОНСТРОВ, НУЖНО ИХ ВСЕХ УБИТЬ». Нет, серьёзно.

Что ещё очень хочется хвалить — так это местные квесты. По сути, они здесь представляют квесты сюжетные линии деревенских неписей, которые как хороши сами по себе, так и переплетены между собой. Отлично создаётся атмосфера деревеньки, где все друг друга знают. Об их геймплейной ценности сказать особо нечего, стандартные ательешные квесты, разве что слишком уж простые, такой, чтобы свойство предмета нужно было брать откуда-то ещё — так и вовсе один.

Геймплей. Ну, позволю себе ещё раз возмутиться тем, что после отказа от тайм-лимита ребята из Gust так и не придумали чем его заменить, поэтому ключевой ресурс в игре по-прежнему отсутствует. Стимула делать хорошо нет, ошибки и поражения никак не наказываются, ну и далее по списку. Ну да ладно. Тут уже скорее традиция. Хорошо хоть избавились от календарной системы (которая ничего не давала) и перешли просто к времени (которое тоже особо ничего не даёт). Плюс проблемы с пейсингом остались, то и дело нас заставляют ждать день-два-три для следующей порции сюжета, но это хотя бы довольно быстро проматывается.

Изначально очень смущавшая ATB-боёвка на деле оказалась скорее развитием идей Blue Reflection, хотя и вообще не дотягивает по глубине и количеству возможностей. По сути, всё завязано вокруг шкалы AP и тактического уровня, который растёт с её заполнением. Скиллы тратят AP, возможность сходить вне очереди тратит AP, с ростом тактического уровня (AP) у скиллов появляются дополнительные свойства, шкалой лимитов тоже служит шкала AP. Ну и всё, возможности местной боёвки закончились. Поэтому хочется сказать огромное спасибо разработчикам, что они не стали делать упрявляемым компьютером персонажам умный ИИ и оставили их просто спамить обычные атаки дабы эти самые AP накапливались. Между персонажами, конечно, можно спокойно переключаться в любой момент если нужно что-то конкретное, но при этом сопартийцам ещё и можно отдавать приказы. Как это работает: в любой момент боя от неподконтрольного персонажа может поступить условие типа «наложи на врага дебаф» или «нанеси урон такого-то типа» и при выполнении этого условия активируется специальный скилл. Также при Quick Action (уже упомянутый ход вне очереди) другие персонажи могут провести цепную атаку. Всё. Ни саппорт-скиллов, ни запасных персонажей с возможностью смены, ничего. Более того, все мобы действуют по одному и тому же алгоритму. Вообще все. От самых первых пуни до супербоссов. Поэтому боёвка остаётся примерно одинаковой всю игру. Да, динамично (по скорости я бы сравнил с Mana Khemia), да, играется приятно, но весьма примитивно.

Подождите — скажете вы — а как же предметы? Это же Ателье. А предметы есть, но с ними всё очень сложно. Во-первых, в игре нет расходуемых предметов. Вообще нет. То есть, если скрафтить, например, бомбу, то скрафтится не набор из трёх-пяти-семи бомб, которые можно использовать в бою, а вполне себе честная одна бомба, которую ни с собой не взять, ни кинуть в кого-нибудь (или во что-нибудь). Вместо этого у нас есть такая волшебная вещь, как алхимическое ядро, по сути, отдельный предмет экипировки из нескольких (от одного до четырёх в зависимости от персонажа и стадии игры) слотов, в которые можно вставлять эти самые бомбы (а также лечилки и прочую мелочь). И это позволяет использовать предметы, расходуя не их самих, а заряд ядра (Core Charge).

А теперь следите за пальцами. В начале игры максимальный заряд ядра равен 10. По ходу игры он растёт до 15. Он общий для всей партии (а предметы могут использовать все) и возобновляется только при возвращении в ателье или у точек отдыха, которых мало. Простая бомба или лечилка тратит 2 CC. Эликсир по умолчанию тратит 6 (можно уменьшить до четырёх). То есть, использование предметов в этой игре очень и очень лимитировано и, по большому счёту, они будут использоваться только в босс-баттлах и то не очень активно. На первый взгляд, решение спорное. На второй — очень спорное. На третий оно остаётся спорным, но уже как-то свыкаешься. Тем более, что, как я уже говорил, тактика у нас во всех боях одинаковая и делать всё с использованием скиллов как-то сподручнее, так что у меня бомбы использовались исключительно для дебафов и брейка. Ну и эликсир в качестве panic button полтора раза за игру.

Ну да ладно, в конце концов, бои никогда не были важнейшим элементом серии (разве что в Ирисах и МК). Так что же у нас с ключевым элементом — алхимией? А с алхимией всё очень хорошо. Причём начиная с собирательства. Теперь у нас для собирательства есть целая куча специальных приспособлений: серп, топор, молот, удочка, сачок и огненный посох. Их можно экипировать в специальные слоты и свободно между ними переключаться. И в зависимости от используемого инструмента в одном и том же месте можно собирать разные материалы. Например, есть дерево. Можно по-старинке ударить по нему посохом и с него упадёт фрукт. Можно серпом надрезать кору и нацедить сока. Можно помахать топором и нарубить веток. А можно ударить молотом и с дерева посыпятся уже ульи. Аналогично, с куста можно нарезать цветов, можно сачком попереловить сидящих на кусте жуков, а можно взять огненную палку и спалить его если стране внезапно понадобилось угля. Инструменты используются не только для собирательства, но и для атаки на всякую живность. И если посохом можно просто начать бой с преимуществом в виде 10 AP, то молот ещё и урон нанесёт. Правда, замахиваться Райза будет долго. Но этим всё не ограничивается. Можно взять серп и топор и путём несложных алхимических выкладок получить серп-топор, который будет давать оба типа материалов одновременно. Да ещё и слоты экономит.

Но есть и другие специальные приспособления, для исследований. Например, уже привычная большая корзина (точнее, рюкзак). Или компас. Компас умеет показывать где север. А хороший компас умеет показывать ещё и монстров и сундуки. Если крылатые ботинки чтобы высоко и далеко прыгать. Их тоже можно комбинировать и получить, например, компас-рюкзак (не спрашивайте).

И если первое время всё это кажется перегруженным, то уже через несколько часов управляешь всем своим арсеналом на автоматизме и можно легко контролировать что именно ты получишь. Очень удобно и надолго увлекает.

Не менее хороша и местная алхимия. Теперь у каждого предмета есть своё отдельное дерево, по которому можно продвигаться, вставляя нужные ингредиенты в специальные ячейки. Каждая ячейка имеет свою элементную принадлежность даёт свой эффект при заполнении соответствующей шкалы. И главным ограничением здесь служит количество предметов, которые можно использовать для синтеза. То есть, сразу пройти всё дерево даже для простейших предметов не получится. Зато есть возможность модифицировать уже имеющиеся предметы, и вот здесь уже нет ограничения по количеству, а только по уровню получаемого предмета (ограничен уровнем алхимии Райзы) и отдельного особого ресурса. С использованием этого же ресурса можно и копировать уже имеющиеся предметы. Через синтез получаются и новые рецепты. В дереве у некоторых предметов есть специальные ячейки, которые при заполнении открывают новый рецепт (который можно сразу же и синтезировать с обнулением счётчика использованных ингредиентов). Ну и книги, конечно же, никуда не делись.

Вокруг алхимии крутится и много всякой дополнительной мелочёвки. В определённый момент рядом с ателье появляется огородик, в котором можно садить (синтезированные) семена и получать соответствующие ингредиенты когда растения вырастут. Есть волшебная бутылка, в которую можно складывать разные предметы и создавать специальные небольшие миры с нужными нам ингредиентами и монстрами. Есть сбор древних золотых монет, которые можно обменивать на редкие ингредиенты. В общем, геймплейного контента в игре достаточно, он разнообразный и не надоедает.

Хочется похвалить и визуальную составляющую. Нет, здесь нет какого-то великолепного графона, но при этом арт-дизайн окружения просто потрясающий. Смело назову одним из красивейших миров в жанре.

А вот саундтрек разочаровал. Особо запомнившихся тем и нет (разве что прекрасный опенинг в исполнении потрясающей Канды Саяки), хотя возможно, что это я после Лулуи зажрался. Плюс я пока не уточнял, но в игре показалось, что треков вообще очень мало, а те, что есть, использованы достаточно хреново. Начало заглавной темы надоедает за первые несколько часов, настолько часто она звучит в сюжетных сценах. И очень портят настроение моменты вроде того, когда на деревню нападает монстр и мы должны бежать его спасать, но при этом в деревне звучит всё та же мирная мелодия, что и всегда.

Даже не знаю что написать в заключение. Ни об одной потраченной минуте я точно не жалею. Даже сказал бы, что это — претендент на мою персональную готи. Очень жду декабря и DLC. А также сиквела, который с такими продажами точно будет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 21 October 2019, 00:17
Отправлено #52


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
А оно разве планируется?
В том-то и дело, что да.
Цитата
Batch 1 - Coming in October
    Atelier Series Legacy BGM Pack (Free) - Lets you change BGM from Ryza's diary; this pack contains BGM from past Atelier titles up to Atelier Lydie & Suelle

Batch 2 - Coming around October ~ November

    Weapon Coordinates (220 yen per character) - A set of 3 weapon skins for each party character: Ryza, Klaudia, Lent, Tao, Empel, and Lila. These skins won't change weapon stats.
    Tao's Story "Like a Twisting Rope" (660 yen) - Tao is the protagonist of this story
    Lent's Story "The True Power" (660 yen) - Lent is the protagonist of this story

Batch 3 - Coming around November ~ December

    Swimsuit Costumes for each of the 6 party characters (330 yen per character)
    Seasonal Event "Ever Summer and the Secret Island" (660 yen) - The private beach here will be also eventually available as a gathering spot
    Empel & Lila's Story "Beyond the Ended Story" (660 yen) - Lila is the protagonist of this story

Batch 4 - Coming around November ~ December

    High Difficulty Map "Secret Island" (990 yen)
    Klaudia's Story "Atelier Klaudia" (660 yen) - Klaudia is the protagonist of this story
    Gust Extra BGM Pack (990 yen) - Includes over 350 BGMs from Atelier Lulua and other Gust titles such as Blue Reflection, Nights of Azure, and Augmented Reality Girls Trinary
И тут, на самом деле, проблема. Я смотрю на график выхода и есть у меня такая чуйка, что всё это дело уже готово и вырезано из игры потому что КТ. И тот факт, что все эти "миры из бутылки" представляют собой обрывки локаций, которые в основной игре посетить нельзя (хотя так-то это полноценные локации, с дальностью прорисовки в игре всё хорошо и можно много всего рассмотреть), даже даёт предположить, что всё это уже есть в игре. Capitalism, ho!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 3 November 2019, 21:47
Отправлено #53


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46843



Цитата
Музыка.
однотипная и однообразная ... сомневаюсь, что мы зажрались.
Согласен, сам на днях слушал (соблазнила красивая обложка саундтрека), так и не проникся.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 3 November 2019, 21:54
Отправлено #54


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
Что ж, Atelier Ryza мной также полностью покорена.
Поздравляю с прохождением. С ПК-портом всё правда так плохо, как говорят?

А я вот решил наверстать упущенное и пройти таки Atelier Lulua. Тоже получится четвёртый Ательер за год после Тотори, Меруру (дважды) и Райзы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 3 November 2019, 22:23
Отправлено #55


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
...я, кстати, думал, что ты ее добил еще до Райзы...
Я её начал, понял, что хреново помню Меруру, ушёл играть в Меруру, потом переключился куда-то ещё, ну и получилось что получилось. Так бы и не добрался, если бы Райза заново не пробудила во мне алхимический аутизм.

Цитата
Уже три игры от Koei Tecmo подряд нормально работают - это вообще удивительно.
Я на ПК играл только в Софи, у меня персонажи всю игру пробегали с глазами где угодно, но точно не в глазницах, и я решил больше не пытаться. А в Райзе я слышал, что движение сломано.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 3 November 2019, 22:55
Отправлено #56


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
В смысле?
Мол, только в восьми направлениях, а не 360 градусов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 4 November 2019, 10:53
Отправлено #57


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Ставлю на что-то связанное с EXA_PICO и Blue Reflection 2.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 4 November 2019, 12:28
Отправлено #58


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
Насчет первого что-то сомневаюсь (хотя против не буду). А были какие-то толки про это?
В календаре на следующий год внезапно вспомнили про Ar Tonelico впервые за много лет. Ну и плюс ещё несколько лет назад говорили, что хотят вернуться к Surge Concerto.

А Даск 4 я почти уверен, что будет. Тем более, что вот он реально нужен.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 4 November 2019, 13:07
Отправлено #59


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
не знаю, как у PS4-портов, но создавалось такое ощущение, что с Виты переносили без всяких улучшений
Так и есть. Это максимально ленивые порты без каких-либо улучшений и добавлений кроме экрана "История продолжается" в Меруру. И это очень печально, потому что в сравнении с современными играми они уже играются тяжеловато и QoL тут явно бы не помешал. Хотя ошибок на ПС4 никаких не вылетало.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Shadowserg
post 5 November 2019, 20:08
Отправлено #60


Group Icon

Class: Swordsman
EXP: 12451



Цитата
С ПК-портом всё правда так плохо, как говорят?
Ну не всё, но когда игра за 2К рублей даже чуть-чуть подлагивает - приятностей не добавляет. icon_confused.gif

Впрочем, после того, как накидали гневных отзывов - выпустили патч-обновление.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 17 November 2019, 18:22
Отправлено #61


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Atelier Lulua всё. Подробно расписывать не вижу смысла, Крусник парой страниц ранее уже всё написал, но игра мне очень понравилась. Прикрутить к Арланду лор и какой-никакой сюжет - отличная идея. Из серьёзных проблем только пейсинг в середине игры и Стия. Но персонажи-боёвка-алхимия - всё очень круто. И такого юмора, как здесь, в Райзе мне очень не хватало. Пятая игра на восточном континенте определённо нужна.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 17 November 2019, 22:16
Отправлено #62


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
Поздравляю с прохождением.
Спасибо.
Цитата
Вообще давненько Гасты так не радовали - за год аж два раза: и Лулуа, и Райза - обе выдались отличными.
Ага. Причём игры совсем разные, их вообще мало что объединяет, но обе очень крутые получились. Хотя я бы сказал, что по сумме факторов Лулуа посильнее, но оно и понятно, там всё же развитие привычной формулы, игра сильнее отполирована и меньше мелких косяков. Если они сейчас пустят две (три?) серии параллельно (а должны, не зря же нам всю игру про экспедицию на восток рассказывали), то будет интересно посмотреть во что это всё выльется.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 25 June 2020, 12:30
Отправлено #63


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 20 July 2020, 17:18
Отправлено #64


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Трейлер Райзы-2
Они услышали наши молитвы и поменяли боёвку! На что-то совершенно непонятное, но тем не менее. Ну и новые опции эксплоринга уже смотрятся интересно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 21 July 2020, 20:41
Отправлено #65


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
Ты сюжетные дополнения к Райзе прошел?
Нет, у меня постоянно находится куда потратить деньги кроме как закинуть их в PSN. Но да, теперь есть повод.
Цитата
Стоят того или можно (как всегда) пропускать?
По слухам скорее второе. Они там по 20-30 минут и даже не озвучены. Видел на одном из стримов историю Клавдии и она там что-то готовила в той же механике, что алхимия в основной игре.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 29 July 2020, 19:15
Отправлено #66


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Ещё один трейлер с новыми кадрами.
Теперь и тут CERO C. Из важного (не из трейлера, а из Фамицу) - обещают визуал уровня Blue Reflection, как минимум в плане намокающей одежды. Там, кстати, тоже было CERO C, так что эти факты могут быть связаны.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Badorrer
post 29 July 2020, 22:44
Отправлено #67


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1498



Ох уж этот увеличенный размер ног. Впрочем, я давно ещё сделал вывод, что в дизайне Ателье всегда потакала кумерам. icon_rolleyes.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 29 July 2020, 23:26
Отправлено #68


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата(Badorrer @ 29 July 2020, 22:44)
Ох уж этот увеличенный размер ног. Впрочем, я давно ещё сделал вывод, что в дизайне Ателье всегда потакала кумерам.  icon_rolleyes.gif
*

Ну насчёт "всегда" я бы не согласился, дефолтный дизайн Лили всё же сложно считать кумерским (всякие сцены из игры не в счёт), но в целом да. И это хорошо.

Цитата(Krusnik777 @ 29 July 2020, 23:05)
Badorrer
В прошлый раз из-за этого игру раскупили, так что в этот раз они просто решили повторить.
----------------------
К слову говоря, в показываемых материалах они продолжают подбирать правильные ракурсы. icon_lol.gif
*

В свежем трейлере начиная с 0:45 вообще с ракурсами всё хорошо. Да и в промо костюмов не очень сдерживаются.

На оф. сайте, кстати, превью саундтрека лежит, есть у кого какие мысли? Лично мне понравился 4-й трек, да и новая боевая тема звучит веселее оригинальной.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Badorrer
post 29 July 2020, 23:27
Отправлено #69


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1498



Krusnik777
user posted image
Да я даже вижу, во сколько раз решили повысить продажи...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Racast
post 4 August 2020, 14:09
Отправлено #70


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2539



Геймплей напомнил о Tokyo Mirage Sessions, в которой просмотр анимации непропускаемых линк-атак занимает примерно треть всей продолжительности игры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 6 August 2020, 00:03
Отправлено #71


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Немножко про Ryza 2.
Цитата
Atelier Ryza 2 Producer, Junzo Hosoi: Ryza Was Always Planned For Two Games, Not Because of Her Zettai Ryouiki

Producer Junzo Hosoi first explained how Atelier games so far tended to sell the most whenever the series came to a new platform for the first time. However, Atelier Ryza‘s sales are unprecedented and the best of the series. Producer Hosoi explained it’s partly thanks to the chara design by Toridamono and how Ryza went viral, There were many illustrators and cosplayers who took over Ryza, drawing attention to the game from an early stage, bringing in many new players to the series.

One of the charms of the Atelier Series is how you get to see the characters grow older and change. So we did consider changing protagonists as usual. But we wanted to keep the same protagonist to better depict the games’ theme of summer memories. Keeping Ryza as the protagonist for a sequel was something we thought about since the beginning of the first game’s planning. However, everyone has been asking me “Did you keep Ryza because the first game’s sales were really good?”, and there’s also some truth to that. Because even if we wanted to do something, we couldn’t do it if not for the players’ support.”

Hosoi also stressed out assuming there’s a third game, Ryza won’t necessarily be the protagonist for a third time, and it won’t necessarily be a new sequel time-wise, again taking place three years later. They’re not sure yet what they’ll do, and that’ll depend of the players’ opinion.

Цитата
Many players told Gust via feedback that items in the first Atelier Ryza feel useless in battles, since you can easily win anything without using said items, despite all the efforts needed to synthesize them. In Atelier Ryza 2, the battles will give more importance to items and will be closer to the rest of the Atelier series in that aspect.

Players also pointed out the jump function in the first game was useless besides making Ryza’s chest jiggle. As such, the maps of Atelier Ryza 2 have an emphasis on three-dimensional exploration. That’s also why they added the underwater swimming, the Lupin the Third grappling hook, climbing, and other actions. You’ll be able to collect materials underwater too.

In the first Atelier Ryza photo mode was added sometime after release via a free update. However, photo mode will be available from launch in Atelier Ryza 2. Note that Japanese games for years now have been doing “Photo Mode”-like functionalities, even if not called such, before it became a popular thing to do in western games a few years ago.

Atelier Ryza 2 is also different in how it features Ryza visiting the royal capital. It’s a developing city mixing many cultures, completely different from Ryza’s Kurken island. The city also has heat haze because of its stone pavement, reinforcing the summer-like atmosphere. Certain places in the city are more developed than others too, and it’ll let players discover various landscapes and architectures. Ryza is also a countryside person visiting such a huge city for the first time, so the game will properly reflect that too.

Завтра должны объявить дату выхода и открыть предзаказ в Японии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 6 August 2020, 09:28
Отправлено #72


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
Завтра должны объявить дату выхода
Объявили. 3 декабря. В Стиме - в январе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 6 August 2020, 19:54
Отправлено #73


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
Простыми правильными ракурсами в этот раз дело действительно совсем не ограничивается: 1 (сразу видный фрагмент), 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.
Хм, а на Ebten дают очень симпатичный постер, давайте-ка посмотрим, что там у них...
user posted image
Гм...
Хотя, признаться, визитница с ляхами Райзы звучит весьма интересно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 15 August 2020, 22:53
Отправлено #74


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Пока все ждут Atelier Ryza 2, я решил взяться за Blue Reflection. Отчасти по совету Hashmal, который в своё время немного рассказывал об игре, отчасти потому, что совершенно случайно наткнулся в Стиме на распродажу игры с огромной скидкой вместе с Season Pass, и понял, что это судьба. Душа искала чего-то незамысловатого, лёгкого и душевно-приземлённого, и я понял, что история про девочек-волшебниц - это то, что мне сейчас нужно. И пока что могу сказать, что я не ошибся в своих чувствах. Откровений от игры не жду. Пока что дошёл до первого босса, благополучно осилил его и добрался до полноценной части игры с побочными квестами и бондингами, чем и займусь уже завтра, скорее всего. Предварительно.

Девочки офигенные.
Графика ок, но с анимациями не то что бы беда... Они резковаты, особенно в момент начала движения и остановки. И ещё у меня личная претензия к Юзу - она слишком сильно мельтешит в боях. Видать, шило моторчиком словила в одном месте, и теперь избавиться не может. Не то что бы плохо, не то чтобы раздражает, просто на фоне сдержанной Хинако и рассудительной Райму (Лайм) выглядит это в боях немного несуразно (хоть и понимаю, что по характеру ей это отлично подходит).
Боёвка... Смешанные чувства. С одной стороны, начало игры, возможностей мало, поэтому ожидать супер-комбинаций от персонажей пока не стоит. С другой стороны, я, видимо, слишком привык уже к Кисекам, и видеть "традиционную" боёвку без перемещений и при этом каких-либо возможностей к "контролю" мне слегка грустно. Невольно вспомнил Battle Chasers, где роли персонажей определялись однозначно и была очень хорошая система распределения очков навыков, которые можно было бесплатно сбросить в любой момент, сделав абсолютно другой билд. Поле для экспериментов это открывало куда большее, а местная система левел-апов и умений пока что вызывает у меня если не ступор, то лёгкое отторжение, так как в начале игры понять, что будет полезно в конце, и ещё так, чтобы персонажи не отлетали от пары тычек, я пока не вижу возможности. Обычно метод проб и ошибок подразумевает возможность хотя бы безболезненного отката, но тут его, увы, нет, насколько я могу судить.

Вообще, понимаю, что в боёвке хочется чего-то большего, чем просто обмен ударами с хилом и баффами. Возможно, не там этого ищу. Я прекрасно понимаю, что игра не про боёвку (пока что скорее напоминает интерактивную ВНку), поэтому отношусь к ней "снисходительно", но мне реально не хватает какого-то разнообразия возможностей, пусть и в теории. Вернее, разнообразие абилок как минимум я пока вижу, и это хорошо, и даже возможность их кастомизации присутствует, и даже есть "линки", но ростер из трёх персонажей выглядит для меня печально. Опять же, дам игре время разогреться, скорее всего, дальше будет лучше хотя бы в плане разнообразия абилок, возможностей контроля и прочего. Одно знаю наверняка - издеваться над игрой абузами явно не получится, тут просто таких возможностей нет. С одной стороны, печально, с другой, оно и к лучшему - не будет ощущения, что игра слишком простая.

На всякий случай скажу, что игра не производит плохого впечатления, просто на данный момент есть к ней ряд претензий, которые считаю важным выделить. Скорее всего, требовать такого от этой игры просто бесполезно, и идти сюда нужно за другим.

За что ещё похвалю, кстати, так это за то, что все бои начинаются с фулл хп и маны. Отсутствие необходимости управления хп и маной в данже - это такая халява и такой бальзам на душу, что было очень непривычно, но очень приятно. Полагаю, в Ательешках система такая же? (я реально не в курсе).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 16 August 2020, 00:07
Отправлено #75


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Цитата
О, поздравляю со знакомством или (возможно?) началом знакомства с играми Gust. beer.gif

До Ательешек я тоже планировал добраться когда-нибудь, так что именно что с началом, да :) Спасибо! beer.gif
Цитата
И раз ее посоветовал, неужели она таки понравилась? Если так, то я немного удивлен.

Врать не буду, но рекомендовал посмотреть с позиции полёта фантазии и того, что может сделать увлечённый идеей человек, когда ему дают полную свободу действий. Своеобразная индюшатина от мира японских игр. Хамшал в любом случае лучше опишет, почему. Возможно, я его не так понял, и прямого совета не было.
Вообще, тут скорее сказывается тот факт, что на момент релиза игры я был ещё молод и зелен, и когда лента новостей в ВК пестрела предрелизными скриншотами и прочей информацией, от которой у меня сложилось стойкое впечатление, что игра исключительно для лоликонщиков, и кроме фансервиса в ней ничего толком нет (из-за чего вызывала отторжение и даже неприязнь. И уже потом, чуть больше проникаясь японщиной и начиная общаться с людьми из этого круга, увидев разные мнения, понял, что первое впечатление вполне может быть обманчиво. Не то что бы фансервиса тут нет, но моё отношение к нему поменялось, и я как раз за ним сюда и пошёл (не назову себя любителем девочек, но девичью свежую красоту отрицать не буду, особенно в исполнении японцев). Такие игры - отличная отдушина, на мой взгляд. Жвачной пока не назову, скорее, как лёгкий мыльно-оперный роман в потоке научных статей happy.gif

Цитата
Со временем будет побольше видов "подскиллов" (усиливающие скиллы и/или дающие баффы/дебаффы скиллам), которые можно навешивать на скиллы, и в этом будет некоторая возможность немного поиграться, но на этом вроде все.

Меня просто напрягает тот факт, что меня вынуждают с самого начала распределять статы на своё усмотрение так, будто я играю в первые тбс-жрпг 80ых и 90ых, где это было не то что бы нормой, но встречалось. Только если там вложения в один и тот же стат окупались по ряду причин, то здесь я начинаю сомневаться в адекватности такого подхода. Раз уж вспомнил Battle Chasers, там мне понравилось, что каждый персонаж работал в рамках своей роли, крайне редко переходя во что-то гибридное. Тут же вроде как все могут быть и ДД, и саппортами, и танками, и, хотя кто-то предрасположен к определённым ролям лучше, чем остальные, само наличие абилок, которые требуют РАЗНЫХ статов, меня вгоняет в ступор (особенно когда очевидной стеклопушке предлагают умения за деф...). Я просто не понимаю, как в это играть: минимаксить 1-2 стата, выжимая максимум их них таким образом, или раскидывать всё и сразу, не преуспевая ни в чём? Чего от меня в данном случае хочет игра? Одна из причин, почему ушёл от западных рпг, которые со старта требуют принимать решения о том, кто ты, чем стартуешь и как качаться, потому что без гайда и спойлеров такое не проходится адекватно.

Цитата
Чем дальше, тем будет проще. Игра вообще по итогу оказывается довольно простая даже на высоком уровне сложности.

Не то что бы удивлён, потому что чем дольше идёт игра, тем больше появляется возможностей. В таком случае, буду просто ждать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 16 August 2020, 00:19
Отправлено #76


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
Вот, кстати, странно, что Хашмал тут по ней так и не высказывался толком почему-то.
Мне вообще в большинстве случаев лень писать много букв про Сен 4 пройденные игры, поэтому и BR тоже такой чести не удостоилась.
Цитата
И раз ее посоветовал, неужели она таки понравилась? Если так, то я немного удивлен.
Ну я вообще любитель махо-сёдзевой тематики, а тут очень солидный представитель жанра со всеми правильными темами. Плюс отличная боёвка и кастомизация. Чему тут не нравиться-то?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Badorrer
post 21 August 2020, 19:19
Отправлено #77


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1498



user posted image
Интересные рекомендации мне даёт Ютуб... Поиграть что ли, когда-нибудь, в эти Ателье... Фиг знает с чего начинать, правда.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 22 August 2020, 13:34
Отправлено #78


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Продолжаю Blue Reflection. В какой-то момент у меня появился залив маны у Хинако + тройной залив от Юзу, размазанный по таймлайну. В этот момент я посчитал для себя боёвку окончательно побеждённой. Бесконечные ресурсы в боях по сути, сиди себе, саппорти Юзой и Хинако, урон вноси Лаймой, и горя не знай. Ещё бы от боёв был толк, ах да, крафт. Честно, ожидал большего, хотя апргрейд фрагментов - вещь хорошая. Даром, что ресурсы брать толком негде, АХ ДА, портал в Коммон на крыше...

Если вас интересует, какая девочка мне пока нравится больше всех, то ответ простой: Райму (Лайм) (не знаю, почему мне больше нравится называть её на японский манер). И дело не только в том, что её дамаг заставляет меня орать, а ещё и в том, что она просто очень рассудительная и спокойная. Хотя у неё появилась достойная конкурентка: Ако (журналистка), офигенная такая заноза. Так и хочется потрепать её за щёчки

В общем, для себя пока делаю простой вывод: сиди и наслаждайся девочками, больше в игре делать нечего.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 29 August 2020, 16:58
Отправлено #79


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Что же, где-то с пятой главы Blue Reflection начала подкидывать небольшие интриги. Конфликт сестрёнок Шичжоу заставил меня задуматься над тем, кто тут настоящее зло - мифический Сефирот, которого никто не видел, или Райму, которая вот, перед нами, плетёт интриги во имя благой в общем-то цели. Жаль, что "раздупляться" игра начала где-то с середины. Начало было крайне унылым и пресным, на мой взгляд, из-за чего реально возникало желание дропнуть, но всё же не зря дал игре шанс. Теперь вот интересно, к чему это всё приведёт.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 30 August 2020, 12:24
Отправлено #80


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Познакомился с пианисткой. Не впечатлился - перфекционизм губит людей (по себе знаю). А вот мысль игра правильную дала: музыка - это не математически-точное исполнение написанного на нотных листах, а чувства, которые исполнитель вкладывает в свою игру. Без чувств нет музыки. И что характерно, это понимание ко мне пришло ближе к концу обучения в муз. школе, классе в 6-7, то есть лет в 12-13. Тут, насколько я могу судить, оно пришло в 15. Не знаю, с какого возраста в Японии принято начинать обучение в муз. школе, но на мой взгляд поздновато это понимание пришло, ну да ладно.
И да, я полностью согласен с Хинако: девочке очень хочется двинуть за отсутствие умения НЕ мыслить вслух. Это не обидно, это просто раздражает, так как мне вообще не интересно, что там творится в голове другого человека, если я его об этом не спрашиваю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 13 September 2020, 16:39
Отправлено #81


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Добрался-таки до DLC-эпизодов Райзы. По большей части - такие традиционные ательешные слайсово-юмористические зарисовки (которых очень не хватало в основной игре, да) с фрагментами лора и развития персонажей там и тут. Чуть особняком стоит история Ампеля и Лилы, которая происходит уже после основной игры и закидывает пару удочек на будущее. Ещё во всё той же истории Ампеля и в пляжном эпизоде есть весьма неплохие боссы. По сути, рескины финальника и акулы соответственно, но за счёт ограниченности ресурсов и партии бои получаются довольно интересными, как минимум нахрапом не взять. Пляжный эпизод ещё и открывает новую локацию в основной игре, но я так и не понял, зачем она мне нужна после завершения игры.
В общем, чего-то особенного ждать не стоит, но если понравились сеттинг и персонажи и есть желание на несколько часов туда вернуться, то своих денег они вполне стоят.
А ещё я надеюсь, что во второй части дадут посетить ту самую столичную пекарню, где пекут любимые пончики Ампеля.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 15 September 2020, 16:46
Отправлено #82


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



Цитата
Поиграть что ли, когда-нибудь, в эти Ателье... Фиг знает с чего начинать, правда.
Поддерживаю мысль.

Кто-нибудь объяснит нам что это такое за Ателье, в чём главное отличное достоинство серии и с чего-таки нам непосвящённым начать? (Ну правда, тут без совета разобраться уже трудно. Слишком много их и на глаз всё красиво... вроде бы icon_lol.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 15 September 2020, 17:59
Отправлено #83


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46843



Sobakus
Не ввязывайся. icon_lol.gif Этого мракобесия очень много.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Atelier_(%D1%...B8%D0%B3%D1%80)

Хотя если ты фанатеешь от приторного подросткового оняме... можешь рискнуть. gigi.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 15 September 2020, 18:48
Отправлено #84


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46843



Цитата
В серии в основе лежит комплексная алхимия с кучей - нет, КУЧЕЙ - создаваемого добра и недобра

Хочешь хорошо алхимичить? Нужно стараться собирать наиболее выгодные ингредиенты. А как собрать особо крутые ингредиенты? Нужно идти в опасные зоны, где ингредиенты однозначно будут высочайшего качества, но где тебе, возможно, будет больно и очень больно получать от местной фауны. Что делать, чтобы преуспевать в битвах? Надо продуманно создавать и менять экипировку, старательно подбирая, правильно, ингредиенты и предметы с нужными эффектами и свойствами. А что нужно, чтоб сделать особо крутую экипировку? Ну вы поняли.

На игровой процесс подсаживаешься. "Вот сейчас побегу за этими ингредиентами, затем завалю этого босса, получу с него кучу ништяка, и пойду сварганю себе что-то, а потом лягу спать"... и выключаешь игру куда позже запланированного.
Короче говоря, задро́тилка. Для усидчивых. icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 15 September 2020, 19:12
Отправлено #85


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46843



Что-то типа игавании, возведённой в степень? icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 15 September 2020, 19:26
Отправлено #86


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46843



Krusnik777
А, вспомнил. Ладно, тогда другое сравнение: Цельцета или Лакримоза. То бишь, уйма всякого барахла, которое нужно искать, выбивать, смешивать и т.д.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 15 September 2020, 20:01
Отправлено #87


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46843



В общем, игры ориентированы прежде всего на длительное задротство, я так понял? Они не из тех, которые пробегаются быстро.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 15 September 2020, 20:40
Отправлено #88


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46843



Krusnik777
Понятно. Вот так ненавязчиво мы и "подготовили почву" для Собакуса. Пусть решает - надо оно ему или не надо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 15 September 2020, 21:22
Отправлено #89


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
В стандартном случае любому заинтересованному я бы посоветовал знакомиться с играми в порядке выхода подсерий из того, что доступно на PC
Начинать сразу с Ророны (особенно DX) с её трёхмесячными заданиями и открывающимися только в определённый день локациями да со всеми неочевидными наворотами тамошней алхимии, и это без особого понимания геймплейного цикла? Экспириенс как минимум интересный, но не отпугнёт ли?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post 15 September 2020, 22:29
Отправлено #90


Group Icon

Class: Lord
EXP: 6776



Собакус, не слушай их, на SNES ещё полно непройденных тобой jrpg, я недавно только показывал big_lol.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: 17 April 2024, 00:18
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.