IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Сюжеты в играх

Какой тип построения сюжета больше нравится?
 
Сюжет, основанный на уникальном артефакте [ 2 ] ** [10.53%]
Сюжет, основанный на уникальной локации [ 2 ] ** [10.53%]
Сюжет "от злодея" [ 1 ] ** [5.26%]
Сюжет "от героя" [ 3 ] ** [15.79%]
Сюжет, не вписывающийся ни в какой из названных выше стереотипов [ 11 ] ** [57.89%]
Всего голосов: 19
Гости не могут голосовать 
Wizard
post 19 January 2021, 20:27
Отправлено #121


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 40407



Цитата
видеоигры создают команды от нескольких единиц до тысяч разработчиков. И каждый в какой-то степени влияет на итоговый результат
Ну не вся же бригада разработчиков пишет сценарий для игры. icon_lol.gif Всё равно, основу ваяет один человек, а пара-тройка других лишь добавляют какие-либо эпизоды. А после основной сценарист (или редактор) приводит всё это в божеский вид, чтобы не было ляпов и несостыковок. В противном случае получится не сюжет, а "письмо Дяди Фёдора родителям". icon_lol.gif

Цитата
книгу обычно пишет один человек, ну и может редактор его ещё как-то поправляет
Хоть и не совсем в тему, но уточню. Редактура литературного произведения - просто необходимая процедура. Без неё никуда.

Ну и, если говорить откровенно, в художественной литературе вагон и маленькая тележка таких "опусов", которые было бы стыдно даже в посредственную видеоигру вставить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 19 January 2021, 20:38
Отправлено #122


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3007



Цитата(Sobakus @ 19 January 2021, 18:57)
Так вот и хочется, чтобы "более-менее знакомое" делало что-то своё, что б мозги хоть на секунду включались и у автора, и у игрока.
Перестраивать на другую работу мозг, конечно, можно, но - опять таки особенно с возрастом - сложно.
А про твой пример хочу сказать только одно - уже и не помню, когда в последний раз в играх встречал сюжеты уж совсем подобной простоты. Не знаю, в Исах только, наверное? Больше ничего особо не вспоминается. Наверное, я в что-то не то играю, раз не вспоминается.
Цитата(Sobakus @ 19 January 2021, 18:57)
Да ещё проще! Привычка
Понятие взросления/зрелости/старости неразрывно связано с привычкой.
------------------------
Вообще хочу сказать, что просить от игр сюжета прям сюжета и "чтоб это было как в книжках" (не говоря уже о том, что и там говна порядком, и хорошее тоже нужно искать - пока это сообщение писал, тут уже даже это успели упомянуть) - немного неправильно. Нужно просить особой подачи/повествования, доступного только играм. Либо как-то с помощью геймплея подавать или другими свойственными способами (например, разветвлением сюжета с помощью выборов, как в РПГ, или непрямым рассказыванием сюжета - когда сюжет не подается напрямую, а рассказывается фрагментами через окружение) - вот это - экспериментировать с подачей (и/или усложнять ее) - очень многие забывают как-то.
С особой подачей даже простейшая история заиграет особыми красками. Упомянутые, например, Wizard'ом ICO и Shadow of the Colossus (и The Last Guardian это тоже касается) - хорошие примеры, так как, если быть объективным, сами сюжеты там простые, и их можно описать одной-парой предложениями, но так как он минимально дается напрямую, а многое умалчивается, то игрок в итоге сам начинает строить выводы и выдумывать свои версии этой истории: через увиденное окружение, через услышанное/прочитанное и так далее. (И я уж не говорю, что игры - благодаря тому, что мы прямо взаимодействуем с ней - могут вызвать эмоции посильнее книг и фильмов, что тоже их огромное преимущество.)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 19 January 2021, 20:39
Отправлено #123


Group Icon

Class: Lord
EXP: 5030



Цитата(Wizard @ 19 January 2021, 20:27)
Ну не вся же бригада разработчиков пишет сценарий для игры. icon_lol.gif
*


Я и не говорил что все разработчики именно пишут сценарий. Сценарием занимаются отдельные люди, а другие люди следят за тем, насколько хорошо этот сюжет впишется в геймплей, другие люди следят за тем, сколько денег потратить на реализацию этого сюжета, другие люди следят за тем, чтобы сюжет удовлетворял требованиям третьих лиц (если мы говорим про высокобюджетную разработку). А ещё в процессе разработки некие другие люди могут потребовать переписать часть сюжета или добавть в него чего-нибудь, несмотря на то, что часть игры уже готова, и её придётся переделывать, а тут опять же сроки и деньги. Факторов куча, которые обязательно скажутся на результате. Очень много игр стали жертвами неспособности всех этих винтиков договориться.

Цитата(Wizard @ 19 January 2021, 20:27)
Хоть и не совсем в тему, но уточню. Редактура литературного произведения - просто необходимая процедура. Без неё никуда.
*


Охотно верю.

Цитата(Wizard @ 19 January 2021, 20:27)
Ну и, если говорить откровенно, в художественной литературе вагон и маленькая тележка таких "опусов", которые было бы стыдно даже в посредственную видеоигру вставить.
*


Качество сюжетов книжных и игровых в данной дискуссии я оставил за скобками.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 19 January 2021, 20:58
Отправлено #124


Group Icon

Class: Elite
EXP: 887



Цитата
А тут разве кто-то такое предполагал?
Так половина последней страницы - "вот-вот сравняются с книгами", "сюжет на уровне книг" и так далее и тому подобное. Тут и возникает вопрос, а где они, те самые легендарные книги, с которыми игры никак не могут сравняться, и чем сюжет современного популярного фэнтези, того же "Первого Закона", принципиально лучше сюжета современной популярной WRPG, тех же Столбов вышеупомянутых, или Original Sin 2? Да ничем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 19 January 2021, 21:07
Отправлено #125


Group Icon

Class: Lord
EXP: 5030



Hashmal
Книг я особо не читаю, так что не знаю, как там обстоят дела с "качеством" сюжетов. И в очередной раз уже замечу, да, разумеется есть книги, которые могут легко лечь на игру, но вот назови мне книгу с хорошим (по твоему мнению) сюжетом и скажи, насколько легко его было бы реализовать в игре, и какого жанра была бы эта игра? И самое главное, получилась бы такая игра хорошей? Не только с интересной историей, а чтобы в неё ещё было интересно играть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 19 January 2021, 21:30
Отправлено #126


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1630



Цитата
Вот в Tactics Ogre стоит играть ради сюжета?
Ради сюжета стоит. По крайней мере если тебе заходят всякая фентезийная подковерная борьба и политические махинации.
Тут у игры не отнять, она подает свою историю красиво, целостно и вплоть до последних часов избегает практически (если не всех) шампов жанра.
Вдобавок история не линейна и с определенных событий разветвляется сначала надвое, а позднее появляется еще одна развилка. Хотя к финалу все сюжетные ветви сходятся к одной точке с небольшими вариациями.
У игры есть две основные версии: оригинал со СНЕС(и его порты на 1-ю Плойку и Сатурн) и ремастер для ПСП.
Версию для СНЕС, а точнее ее порт PS переводили небезызвестные Фатлусы поэтому хотя сам сюжет хорош, но качество отдельных диалогов довольно хреновое.
ПСП версия переведена намного лучше. И если тебя не смущает, что фраза "давай драться, урод, чё зассал ёпт" в устах тамошних персонажей будет звучать как "Готовься к бою, коль не трус. Или прочь беги, подобно псу", то рекомендую эту версию. Тем более что сама история обросла деталями и в целом похорошела еще более.
Есть еще версия для Сеги Сатурн, которая тоже порт оригинала, но отличается полной озвучкой диалогов. Единственная игра в серии, где есть такая фишка. Но она только на японском.
Особенности геймплея это отдельный разговор. Но мы не в той теме, чтобы рассуждать от плюсах и минусах геймплей как оригинала, так и ремастера.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 19 January 2021, 21:36
Отправлено #127


Group Icon

Class: Elite
EXP: 887



Цитата
назови мне книгу с хорошим (по твоему мнению) сюжетом и скажи, насколько легко его было бы реализовать в игре, и какого жанра была бы эта игра? И самое главное, получилась бы такая игра хорошей? Не только с интересной историей, а чтобы в неё ещё было интересно играть.
Ну вот лично я в последние годы в основном по фэнтези, и там на игру ложится почти всё, особенно если брать последние 5-7 лет, когда западное фэнтези всё больше превращается в аниме на бумаге. Если конкретный пример, буквально в этом году добрался до The Stormlight Archive Сандерсона, который мне очень понравился (точнее, первая книга - очень, а дальше с оговорками), и из неё можно сделать хоть RPG, хоть адвенчуру с полуоткрытым миром, и сеттинг, и повествование позволяют.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Badorrer
post 19 January 2021, 21:44
Отправлено #128


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1061



Цитата
У видеоигр тонна ограничений на сюжет, накладываемых самой сутью этого вида искусства.

Я бы не стал делать таких выводов. В играх можно реализовать любой нарративный, и подать совершенно по разному. Колосусы/Принцип Талоса, Мор Утопия, примеров множество. Можно даже превращать игру в книжцо, по типу ИнквизитораРПГ, Планетки и т. д. Другое дело, что на это нужны ресурсы команды, и более того, многие не считают нарратив в играх чем-то важным.

А так, не нужно даже далеко ходить. Многие адвенчуры стараются доставить удовольствие своим сюжетом. Ну и что там, последняя пройденная мной игра обладает сюжетом. big_lol.gif Не скажу, что в первом Деус Ексе идеальная подача, но исправив определённые ошибки, я бы сказал, что всё можно было привести к идеалу. icon_biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ghost Hunter
post 19 January 2021, 21:46
Отправлено #129


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2474



На вскидку могу предложить Дюну которую пытались очень много раз адаптировать и все адаптации далеки от первоисточника.
Так же знаменитый стимпанк Вокзал Потерянных Снов. Тамошний сюжет хоть и не сложный, но максимум для фильма сгодился бы. И то фильм вышел бы скучным. Хотя в книге есть экшон с приключением.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 19 January 2021, 21:53
Отправлено #130


Group Icon

Class: Lord
EXP: 5030



Окей, будем считать что всё возможно, если постараться. Жаль только что старания в игровой индустрии всё-таки в основном уходят не в сюжет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Wizard
post 19 January 2021, 21:56
Отправлено #131


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 40407



Цитата
Жаль только что старания в игровой индустрии всё-таки в основном уходят не в сюжет.
А порой и не в геймплей. big_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 20 January 2021, 18:34
Отправлено #132


Group Icon

Class: Lord
EXP: 10295



Цитата
Не нужно сравнивать видеоигры и книги в проработке сюжета.
Ну тебе может не нужно, а мне как видишь нужно. Текст он в любой форме текст. Почему я не могу сравнить текст с текстом? Я могу. А ты как хочешь icon_lol.gif .

Цитата
Мне в этой дискуссии больше всего нравится предположение, что в книгах прямо повально гениальные сюжеты...
Вот как всегда ты читаешь написанное, сам к этому что-то (что никто не говорил) прикручиваешь и возмущаешься тому, что сам накрутил gigi.gif . Само собой, обычно люди говорят про то, что им понравилось, а не про какое-то УГ про попаданцев.

Цитата
А про твой пример хочу сказать только одно - уже и не помню, когда в последний раз в играх встречал сюжеты уж совсем подобной простоты.
А я постоянно. Вот в очень сюжетной Banner Saga сюжет почти такой, если разобраться. Много-много букавок, а суть всё та же. В Ash Of Gods та же фигня оказалась. А вот Thronebreaker меня, кстати, (пока) радует. Там есть ощущение, что книгу читаешь, а не сценарий.

Цитата
Тут и возникает вопрос, а где они, те самые легендарные книги, с которыми игры никак не могут сравняться...
В любой библиотеке любого захолустного городка icon_confused.gif . На уровне Война и Мир нет ничего даже близко (а она очень даже ложится на геймплей какой-нибудь тактической RPG). На прошлой странице этой темы уже упомянались Д’Артаньян и три мушкетёра - ложится на какую-нибудь JRPG, но нет такого. Монте Кристо ещё лучше пожалуй, но где в играх персонажи, которых рядом можно поставить? Я о таких не слышал.
Ну и т д ... Остальное в библиотеке. Любой.

Цитата
ПСП версия переведена намного лучше. И если тебя не смущает, что фраза "давай драться, урод, чё зассал ёпт" в устах тамошних персонажей будет звучать как "Готовься к бою, коль не трус. Или прочь беги, подобно псу", то рекомендую эту версию. Тем более что сама история обросла деталями и в целом похорошела еще более. 
Ну тогда её и попробуем. Главное, чтобы всякой мелкой кастомизацией игра не задавила icon_lol.gif .

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 20 January 2021, 20:42
Отправлено #133


Group Icon

Class: Lord
EXP: 5030



Sobakus
Ну так имеешь право icon_lol.gif . Жопу с носорогом тоже можно при большом желании сравнить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 20 January 2021, 22:08
Отправлено #134


Group Icon

Class: Elite
EXP: 887



Цитата
На прошлой странице этой темы уже упомянались Д’Артаньян и три мушкетёра - ложится на какую-нибудь JRPG, но нет такого. Монте Кристо ещё лучше пожалуй,
Ну Монте-Кристо ок, но в "мушкетёрах"-то где великий сюжет. Стандартная приключенческая история про деревенского оболтуса и трёх чуть меньших оболтусов, местами про драму, местами про любофф. Да в тех самых JRPG таких хоть попой жуй. Ну может чуть лучше слог, но, увы, не владею французским в достаточной мере чтобы его оценить. Про ВиМ говорить не хочу, Толстой находится далеко за рамками моих интересов, но персонажи у него ущербны почти всегда.
И да, я прекрасно знаю, что тут можно продолжить список и назвать Гюго, Мериме, Купера, Сенкевича, Конан Дойла, да кого угодно. Только в той же самой библиотеке на соседней полке будут стоять Эко и Коэльо, через одну - Мартин, а неподалёку от него что-то из Перумова. С этими как, сравниваем?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 20 January 2021, 23:17
Отправлено #135


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3007



Цитата(Sobakus @ 20 January 2021, 18:34)
Текст он в любой форме текст.
Ага, только текст - лишь одна из многих форм подачи, присутствующих в играх (более того, игра может быть вообще без текста). И приходить в игры как в библиотеку и искать там что-нибудь именно почитать (не считая чисто текстовые жанры типа текстовых квестов и визуальных новелл) - как минимум странно, как по мне.
Хотя я, конечно, могу понять желание того, что все равно всегда хочется, чтоб текст - даже в самых простых историях - был красивым и хорошо написанным. Особенно в играх с сильной текстовой и диалоговой основой. Но в данном случае я говорю, конечно, не столько про содержание текста, а про его качество.
Цитата(Sobakus @ 20 January 2021, 18:34)
Само собой, обычно люди говорят про то, что им понравилось, а не про какое-то УГ про попаданцев.
А если человеку именно что нравится вот это самое "УГ про попаданцев"? Он же как раз будет говорить "про то, что ему понравилось". icon_lol.gif
Цитата(Sobakus @ 20 January 2021, 18:34)
А я постоянно. Вот в очень сюжетной Banner Saga сюжет почти такой, если разобраться. Много-много букавок, а суть всё та же. В Ash Of Gods та же фигня оказалась. А вот Thronebreaker меня, кстати, (пока) радует. Там есть ощущение, что книгу читаешь, а не сценарий.
Говоришь про суть одну и ту же, а затем упоминаешь книги, где суть тоже элементарная - особенно в романах про Трех мушкетеров.
И еще первыми примерами ты ставишь игры, где уже в самих описаниях изначально написано "Вас ожидает стандартная история про борьбу со злом. Пришло Зло. Людям надо сплотиться и победить его. Объедините людей и свергните Зло". Что еще ты там ищешь? Серой морали и сложной мотивации этого Зла? Ее в программе не заявляли, ты пришел не туда.
Цитата(Sobakus @ 20 January 2021, 18:34)
На уровне Война и Мир нет ничего даже близко (а она очень даже ложится на геймплей какой-нибудь тактической RPG). На прошлой странице этой темы уже упомянались Д’Артаньян и три мушкетёра - ложится на какую-нибудь JRPG, но нет такого. Монте Кристо ещё лучше пожалуй, но где в играх персонажи, которых рядом можно поставить? Я о таких не слышал.
То есть сначала ты ругаешься на то, что в играх не делают что-то свое уникальное, а повторяют уже рассказанное, а потом говоришь, почему не адаптируют уже всем известные и прочитанные истории в игры? Одному мне такой контраст заявлений кажется странным?
Кроме того, а нафиг тебе те же истории, которые ты уже прочитал и знаешь (и "ту же самую суть" будешь снова получать), но в другом формате?

Вообще дискуссия все равно уже ушла в традиционное бодание на мосту, так что можно не продолжать.
Собакус просто хочет от игр еще одних книжек (непонятно только, зачем ему книги в форме игр), хотя игры книгами быть совсем и не должны. Пусть дальше и хочет - может, он и прав.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 21 January 2021, 17:53
Отправлено #136


Group Icon

Class: Lord
EXP: 10295



Мда, у меня тоже нет желания спорить с 3-я человеками сразу. Но ответить последний раз надо.

[QUOTE]Ну Монте-Кристо ок, но в "мушкетёрах"-то где великий сюжет. [/QUOTE]А я тоже не считаю сюжет мушкетёров чем-то особенно хорошим. Никогда не понимал такой большой популярности именно этой истории. Но игры с моей точки зрения и до мушкетёров не дотягивают. Сравнить смерть Констанции (спойлер, спойлер gigi.gif ) и смерть Аэрис, например.

[QUOTE]Да в тех самых JRPG таких хоть попой жуй.[/QUOTE]Мне не попадалось ничего на том же уровне.

[QUOTE]Толстой находится далеко за рамками моих интересов, но персонажи у него ущербны почти всегда.[/QUOTE]У Толстого ущербные персонажи? Ну-ну... icon_confused.gif

[QUOTE]Ага, только текст - лишь одна из многих форм подачи, присутствующих в играх (более того, игра может быть вообще без текста).[/QUOTE]Так я и говорю всю дорогу об играх сюжетно-текстовых. Я не про платформеры типа Лимбо или того же Ико (о чём уже говорил пару сообщений назад). Я как раз о тех играх, которые претендуют на что-то около-литературное. Игры, где слов от романа (тысяч 100) и больше (под милион).

[QUOTE]А если человеку именно что нравится вот это самое "УГ про попаданцев"? Он же как раз будет говорить "про то, что ему понравилось".[/QUOTE]Я имел ввиду хреновых попаданцев, а не попаданцев вообще icon_lol.gif . Просто это тоже штамп из разряда "собери 5 магических камней".

[QUOTE]Говоришь про суть одну и ту же, а затем упоминаешь книги, где суть тоже элементарная - особенно в романах про Трех мушкетеров.[/QUOTE]Она там элементарная, но не тупая.

[QUOTE]И еще первыми примерами ты ставишь игры, где уже в самих описаниях изначально написано "Вас ожидает стандартная история про борьбу со злом. Пришло Зло. Людям надо сплотиться и победить его. Объедините людей и свергните Зло".[/QUOTE] А потом начинается: "Нам противостоит древняя магия, магия, магия..." "Мы пойдём далеко-далеко и сделаем там магию-магию-магию...". Сюжет превращается в магическое говно без тени логики. Он был отличный пока там происходило то, что ты описал, но когда началась "магия, магия, магия"... сюжет просто исчез.

[QUOTE]Что еще ты там ищешь? Серой морали и сложной мотивации этого Зла?[/QUOTE]Всего навсего логичной истории. А не магии, решающей все проблемы.

[QUOTE]То есть сначала ты ругаешься на то, что в играх не делают что-то свое уникальное, а повторяют уже рассказанное, а потом говоришь, почему не адаптируют уже всем известные и прочитанные истории в игры?[/QUOTE]Ты не поверишь, но адаптация литературы и могла бы стать чем-то уникальным и интересным (как было например с кино - пока кино не поженили с книжками всё было примерно на уровне "Прибытия поезда" icon_lol.gif ). А игры наоборот вдарились в самоподражание. Игры, вдохновлённые другими играми. Поэтому и не развивается ничего, кроме графона.

[QUOTE]Кроме того, а нафиг тебе те же истории, которые ты уже прочитал и знаешь (и "ту же самую суть" будешь снова получать), но в другом формате?[/QUOTE]Вообще-то я привёл их в качестве примера - так, чтобы было понятно о чём речь идёт. Но и от адаптаций не откажусь. Как не отказываюсь от адаптаций хороших книг в кино.

[QUOTE]Собакус просто хочет от игр еще одних книжек[/QUOTE]А вот нет. Я такого не говорил. Я говорил о качестве истории и текста. Я хочу, чтобы смерть Аэрис трогала так же как смерть Констанции (и прежде всего не меня, а других героев самой истории!). Вот и всё, что я хочу. И опять же хочу я этого только от тех, игр, где сюжета много (на роман и больше).

Всё, я всё сказал по теме.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 1 March 2021, 11:42
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.