Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Castle of Dracula _ Castlevania _ Сюжеты и персонажи Castlevania

Автор: Secret Boss 23 January 2009, 01:43

Общаясь в различных темах форума, мы часто уходим в сторону от основной линии обсуждения. Во многих случаях, вольно или невольно, всплывает тема сюжета и характеров персонажей. В этой теме предлагаю вплотную занятся этим вопросом, чтобы не оффтопить в других разделах.
В этой теме так же можно сравнивать сюжет и героев, проводить параллели и т.д., между Castlevania и другими играми.

Автор: Morris 25 January 2009, 00:48

Если персонажи и не раскрыты, как это было в CotM, они тоже могут нравиться.
К примеру Натан - он, в сущности, самый обычный парень. Не выходец из знаменитой династии и не носитель вампирской крови. Но при всем при том, он, оставшись один на один с нечистью, заполнившей замок, проходит все испытания и в итоге побеждает. Бельмонты и Алукард, вообще говоря, когда отправлялись в замок, знали на что шли. А Натан отправился, потому что учитель взял его с собой, чтобы возрождение Дракулы предотвратить. И тут - события завертелись, юноша очутился в безвыходном положении: Дракула восстал, учитель схвачен, на сынка нашла непонятная блажь и пользы от него никакой. И, вместо того, чтобы добраться до входа в замок и как можно быстрее свалить оттуда за помощью, Натан отправляется спасать наставника. Прекрасно зная, что сил и умений у него может не хватить, ведь он не охотник на вампиров, а только учится. Но он делает, что в его силах, потому что так надо. Так, и никак иначе.

При этом характер Натана не раскрыт. Все, что я описан выше, это не характер, а стереотип. Но в нем много такого, что можно оценить положительно.

Автор: Secret Boss 25 January 2009, 16:59

Моё мнение относительно сюжета в Кастлах таково: из тех игр, что мне довелось поиграть, лишь в "Симфонии ночи" он представляет для меня хоть какой-то интерес. И это отнюдь не дань традиции, мол самая лучшая и известная кастла, поэтому и сюжет там самый-самый! Просто там нет ничего лишнего, с самого начала всё пояснено кратко и ясно. И нет того наплыва диалогов, которое меня бесило в "Арии..." Относительно последней: по моему мнению там банальный анимешный сюжет: обычный школьник становится супер-пупер. Из-за этого я и аниме перестал смотреть, потому что надоели все эти похожие друг на друга истории про несовершеннолетних, способных и роботами управлять, и против целой армии сражаться... То же самое и в "Арии..." С какого хрена инкарнацией Дракулы стал зелёный пацан, а не тот же Хаммер, к примеру? Единственное, что хоть как-то делает эту историю немного таинственной, так это история с загадочным J. Некий флэшбэк событиям 1999 года. Даже в кастлах на PS2 со всем этим проблемы. Непонятно откуда появившийся незнакомец в шляпе (очень сомневаюсь, что мы его увидим когда-либо в серии), откуда ни возьмись появившиеся Кузнецы (про них тоже можно забыть), Шаноа... Создатели действительно не пытаются более-менее связать в одну охапку то, что наворотили за все эти годы.

Автор: Shadowserg 25 January 2009, 17:46

На мой взгляд, в Кастле очень интересный, переплетенный сюжет. Причем очень оригинальный! Это не стандартные анимешные флэш-бэки с сопливыми терзаниями персонажей, а это именно эпическая сага о судьбах разных охотников. Если стоишь близко у картины - никакой красоты не увидишь, надо отойти и увидеть картину полностью.

Что меня бесит, так это выброс Legends. В прочем, я это (как и многие олд фэны) не учитываю. Дракулу может победить лишь собственная сила. Задумка изумительная с очень запутанными родственными связями.

Почти в каждой игре - классная история о героическом поступке, где герой собрав волю в кулак идёт на неравный бой с нечистью. Morris правильно это усёк и описал на примере CotM.

Автор: Morris 25 January 2009, 17:50

Сюжет во всех играх серии один - воин предотвращает зло, связанное с воскрешением Дракулы.
Все, что зовется сюжетом в отдельных играх серии - вариации на эту тему.
Вот то, что история получилась глобальной, охватывающей целых 1000 лет и непротиворечивой при этом - большое преимущество Кастлы.

Автор: Ящер 25 January 2009, 19:50

Хотя то что Матаяс-Дракула,бред несусветный,но тем не менее,мне по сюжету нравятся именно Ламенты.Потому что там трагичность присутствует и концовку счастливой никак не назвать.Надо больше такие фишки эксплуатировать,чтобы в конце все умирали и было мрачно и безпросветно.

Автор: Shadowserg 25 January 2009, 20:51

Натан между прочим Бельмонт по крови. Кнут - это неплохое оружие, но не более. Вся соль в силе Бельмонтов, которая исходит от Дракулы. Откуда исходит сила Дракулы - мистерия. Т.к. игры про это нет, а с Игараси, так не будет никогда. Впрочем, так даже лучше.

LoI и Legends - никак друг другу не противоречат. Что Матиас - Дракула - нигде не сказано.

Автор: Devilart 25 January 2009, 23:18

Там точно где то говорилось о родстве семей Моррисов с Грейвзами.

Автор: Morris 27 January 2009, 00:09

Есть такая версия.

До 15 века Матиас постепенно набирал силу, становясь тем, кем он должен стать. Потом его сторонники провели ритуал (как в Legacy of Darkness) и будущий Дракула воплотился в ребенка, который, выросши, стал Владом Тепешем, князем Валахии.

Остается надеяться, что Ига не придумает очередной сюжетный заскок, опровергающий мои умозаключения.

Автор: Secret Boss 27 January 2009, 00:15

Цитата
Остается надеяться, что Ига не придумает очередной сюжетный заскок, опровергающий мои умозаключения.
Про временной интервал с 12 по 15 вв похоже забыли напрочь.

Автор: CyberAngeL 22 February 2009, 10:35

Весь мой игровой опыт в Кастлеванию заключается пока в одной CotM, да и то не пройденной до конца smile.gif так что говорить о сюжете серии в целом я не берусь, а вот о сюжете этой игры скажу. Вообще, единственная вещь, которая мне в игре не понравилась, так это сюжет и его составляющие. Ну что это? Безликий глав. герой идет спасать еще более безликого учителя, при этом на пути у него постоянно встает сын учителя. И весь сюжет составлен из рпгшных и фэнтазийных штампов различной степени затертости. Я конечно понимаю, что для таких игр как кастла сюжет стоит не на первом месте, но представте насколько интересней вам было бы уничтожать очередную сотню одинаковых монстров, если бы вы знали, что после этого вам расскажут очередной кусок ИНТЕРЕСНОЙ истории, а не такой, где концовку можно определить по первой сцене.

Автор: Shadowserg 22 February 2009, 18:38

С таким подходом, лучше тебе Циркуль не проходить, и вообще больше не играть в Кастлу.

Автор: CyberAngeL 22 February 2009, 22:57

Цитата(Shadowserg @ Feb 22 2009, 08:38 PM)
С таким подходом, лучше тебе Циркуль не проходить, и вообще больше не играть в Кастлу.
*


Да я уже прошел почти smile.gif А почему не играть то?

Автор: Morris 22 February 2009, 23:39

Ничего, если отвечу? Потому что (думаю, со мной согласятся) самое привлекательное в Кастле - это уникальная неповторимая атмосфера игр этой серии. А сюжет просто служит тому добавлением.
Поэтому игры кастлевании обычно судят не в первую очередь по сюжету.

Автор: CyberAngeL 23 February 2009, 08:24

И это причина по которой я не должен играть в кастлу? smile.gif Я про атмосферу и не говорил ничего smile.gif атмосфера там что надо, а вот с сюжетом проблемы, и судя по всему почти во всех играх серии. С этим спорить бессмысленно по-моему.

Автор: Secret Boss 23 February 2009, 12:37

Shadowserg подметил верно и ответил кратко и ясно. Вот поколение млин пошло: в играх они ищут глубокий сюжет, зато в фильме по той же игре им этот сюжет нах не нужен! lol1.gif

Автор: Morris 23 February 2009, 12:46

CyberAngeL, это только твое мнение. Никакими аргументами, кстати, не подкрепленное.
Вот докажи, что незакрученный сюжет Кастлы, в котором присутствуют штампы - СЕРЬЕЗНЫЙ недостаток игр серии, оттеняющий все ее достоинства, тогда и отношение к твоим словам будет другое. А пока что в твоих репликах всякие слова и фразы типа "проблемы" (нет там проблем с сюжетом), "судя по всему" (по чему? по твоему ИМХО?), "почти во всех играх серии" (а конкретно?) очень похожи на охаивание. Да.



Автор: Devilart 23 February 2009, 13:56

Когда я проходил циркуль, я не знал английский и (не бейте icon_redface.gif ) пропускал диалоги.
Тоже самое с гармонией и арией.
Ну а в самой первой я вообще не подозревал что сюжет есть) (было семь или шесть лет neko_blue.gif )

Автор: Secret Boss 23 February 2009, 14:12

Цитата(Devilart @ Feb 23 2009, 01:56 PM)
Когда я проходил циркуль, я не знал английский и (не бейте icon_redface.gif ) пропускал диалоги.
*

Я раньше прочитал перевод диалогов на сайте, поэтому в игре тоже пропускал их.

Автор: Kolobok 23 February 2009, 22:05

В ГБАшных кастлах диалоги я просто пролистывал, и НИЧЕГО не потерял!

Автор: Uzur-Back 24 February 2009, 20:21

Я итак полгода пытался додуматься в гармонии, куда идти после победы над Максимом (а все потому что надо реплики читать icon_smile.gif ), я не знал что он мне кольцо дал... Не надо сюжетов закрученнее. gigi.gif

Автор: Morris 24 February 2009, 20:44

Uzur-Back, поправка, не кольцо, а браслет icon_smile.gif

Жаль, что сюжет в HoD хорош, а многое другое - подкачало.
В этом плане Portrait of Ruin самый удачный вариант. И сюжет один из лучших в серии, и геймплей интересный.

Автор: Secret Boss 24 February 2009, 20:45

Цитата(Uzur-Back @ Feb 24 2009, 08:21 PM)
Я итак полгода пытался додуматься в гармонии, куда идти после победы над Максимом
*


Я вот тоже быстренько пролистал диалоги, а потом кааааак упёрся в туеву хучу запертых дверей! icon_lol.gif Спасибо родной интуиции; начал в инвентаре лазить, нашёл два подозрительных браслета с аббревиатурами и давай возле каждой калитки их примерять...

Автор: Uzur-Back 24 February 2009, 20:47

Да уж... Обезумевший вампир, который хотел отомстить людям, рисуя картины, меня впечатлил... Мне его даж жалко было, когда Смерть... death.gif cry.gif
А насчет геймплея не согласен, тоже что и всегда. gigi.gif И два персонажа, которыми довольно легко управлять, имхо, ничего нового не внесли в геймплей.))) Ну разве что огромное количество заклинаний и доп. оружий...

Автор: Morris 24 February 2009, 20:52

Uzur-Back, ты на Hard Mode Lv.1 с нуля видимо не играл. Вот там прямо судьбу порой благодаришь, за то что можно вызвать второго персонажа, который поможет добить врага как раз перед тем, как он тебя бы убил. В скольких ситуациях меня Шарлотта выручала (играл, естесственно, Джонатаном) - не счесть. Только в PoR такое возможно. Второй партнер оказался лучше любой магии и доп. оружия во многих ситуациях.

И вообще с другом/подругой лучше, чем одному.

Автор: Uzur-Back 24 February 2009, 21:13

Morris , ошибаешься, играл... И прошел все, и именно с нуля))) Да, моих чувств не выразить словами, когда я 50 раз пытался убить легион без поушенов (но получилось), а уж что в битве со Смертью творилось icon_eek.gif . Про тру Дракулу вообще молчу, от атаки крыльями никакого шанса спастись не было... Поэтому там я выпил все поушены, что у меня в рюкзаке лежали, но завалил-таки его))) Так я ж еще и маньяк такой квесты все выполнил gigi.gif .

Автор: Morris 28 November 2009, 10:31

Тема любви в играх серии.

Если разобраться, не так уж много и посвящено любви в Кастлевании. Только две игры как следует освещают эту тему: одна - Великая Игра всех времен и народов, а вторую упорно не пускают в хронологию. В Lament of Innosence, любовь присутствует, но как-то на втором плане.

Игры, выпущенные после SotN, на первый взгляд благоволят к этой теме. Там есть сюжет, симпатичный главный герой, миловидная героиня, некие взаимоотношения у них вроде как присутствуют. Но в том-то и дело, что отношения эти являются обычной дружбой, и более ничем. За примерами далеко ходить не надо. Джаст и Лидия, Джонатан и Шарлотта, Альбус и Шаноа... В игре даже не говорится о какой бы то ни было влюбленности, будто бы ее и быть не должно. Может, кастлам и на благо отсутствие сентиментальности, но постоянные отношения в виде "друг и подруга детства", кочующие из игры в игру, признаться, уже поднадоели.
Даже там, где герои несомненно созданы друг для друга (Сома и Мина) присутствуют те же детские разговоры и ничего более.

Если же основательно прошерстить новые кастлы в поисках хоть какого-то подобия "светлого чувства", результаты будут озадачивающими. Хаммер, ноющий о Йоко, а также не менее глупая страсть Гранта к Сифе в Судилище.
Неужели это и есть "любовь по-игарасиески"?


Автор: Secret Boss 28 November 2009, 10:42

Цитата
Джаст и Лидия
Небольшая поправочка: Джаст, Лидия и Максим. (три танкиста, три весёлых друга) icon_lol.gif

А тема любви, действительно, лучше всего показана в Legends.

Morris, заметь, что названные тобой две игры - с участием Алукарда. Может ли это о чём-то говорить?...

Автор: Morris 28 November 2009, 23:36

Цитата("Nuculais")
Небольшая поправочка: Джаст, Лидия и Максим. (три танкиста, три весёлых друга)

Ага, три танкиста и Собакула gigi.gif
Максима на самом деле можно не учитывать. Кого предпочтет Лидия, и так понятно. Никакой интриги тут нет.

Цитата
Morris, заметь, что названные тобой две игры - с участием Алукарда. Может ли это о чём-то говорить?...

На самом деле все закономерно. Тема любви обычной женщины и вампира (полувампира) очень благодатная, не обошла ее и Кастла.

Вот только людские персонажи серьезно отстают в этом плане от Алукарда. Жаль.

Кстати, такой вопрос. Все знают, кто отец Тревора Бельмонта и при каких обстоятельствах произошла эта история. А знает ли сам Алукард о своем отцовстве?

Судя по его реакции на слова Марии в Симфонии, нет.

Автор: TheGrimReaper 29 November 2009, 02:40

Цитата
Все знают, кто отец Тревора Бельмонта и при каких обстоятельствах произошла эта история. А знает ли сам Алукард о своем отцовстве?

А кто это знает?
Официальной инфы по этому поводу нет icon_rolleyes.gif

Автор: Secret Boss 29 November 2009, 13:23

Цитата(Morris @ Nov 28 2009, 11:36 PM)
А знает ли сам Алукард о своем отцовстве?
*

Официально - нет. В концовке Dracula's Curse (Тревор + Алукард) не пролили свет на данный нюанс в силу того, что это была всего лишь третья игра серии. Хронологии как таковой ещё не существовало. Соня появилась только через 8 лет, год спустя после диалога Алукарда с Марией (вот такая вот "петрушка" icon_lol.gif ). Так что Алукард всё же не в курсе того, что Тревор его сын. Но повторюсь: согласно официальной хронологии и сопутствующим ей игровым событиям.

Автор: Morris 29 November 2009, 15:26

Если разобраться, факт отцовства Алукарда не выходит за пределы "Легенд". Для других игр не важно, чей сын Тревор и от кого пошли Бельмонты. Нигде больше эти моменты не освещаются. Это и к лучшему: никому не нужно, чтобы Кастлевания превращалась в "Санта-Барбару".

К лучшему даже то, что игра вне хронологии. Значит, она останется без внимания Иги, значит, его команда не придумает про это какую-нибудь чушь. icon_confused.gif

Раз официальная информация не опровергает - Алукард не знает о своем отцовстве.
Конечно, ему известно, что Тревор - плоть и кровь Сони. Но копать глубже, судя по всему, он не захотел, полагая, что его возлюбленная нашла себе более подходящего спутника жизни, ставшего отцом ее детей. Возможно, Алу был не в состоянии поверить, что его дитя окажется свободным от вампирской сущности. Такое счастье он считал чем-то несбыточным.

Автор: Secret Boss 29 November 2009, 15:42

А может он об этом знает, но предпочитает скрывать?

Автор: Morris 29 November 2009, 15:44

Цитата("Nuculais")
А может он об этом знает, но предпочитает скрывать?

Хочется верить, что не знает.
Так красивая история "Легенд" становится еще красивее icon_smile.gif

Автор: Secret Boss 29 November 2009, 15:47

В любом случае этот эпизод Великой Саги останется недосказанным... icon_smile.gif И пусть так оно и будет.

Автор: Morris 29 November 2009, 15:53

Цитата("Nuculais")
В любом случае этот эпизод Великой Саги останется недосказанным...  И пусть так оно и будет.

Это означает широкий простор для фантазий и версий.

Автор: Secret Boss 29 November 2009, 15:57

Цитата(Nuculais @ Nov 29 2009, 03:47 PM)
В любом случае этот эпизод Великой Саги останется недосказанным... icon_smile.gif И пусть так оно и будет.
*

Хотя... Если вдруг когда-нибудь выйдет Resurrection, возможно мы узнаем кое-какие подробности. Однако шансы ничтожно малы.

Автор: Morris 29 November 2009, 16:08

С одной стороны, Resurrection - это здорово. А с другой... Все-таки, путешествия во времени применительно к Кастле - плохая задумка. imho.gif Пропадает весь смысл преемственности поколений.

Никогда не прощу Иге, что он не удержался от соблазна запихнуть эту дешевую идею в Кастлы. fire.gif

Автор: TheGrimReaper 29 November 2009, 16:20

Цитата
Так красивая история "Легенд" становится еще красивее

В Легенах так же ничего не сказано об отцовстве Алукарда icon_smile.gif

Откуда это вообще пошло? dry.gif

Автор: Morris 29 November 2009, 16:26

В полной концовке Легенд показана Соня, которая держит на руках ребенка.
Возлюбленный у Сони был один - Алукард.
Остается только сложить два и два. icon_smile.gif

Автор: Secret Boss 29 November 2009, 16:31

Цитата(Morris @ Nov 29 2009, 04:26 PM)
В полной концовке Легенд показана Соня, которая держит на руках ребенка.
Возлюбленный у Сони был один - Алукард.
Остается только сложить два и два. icon_smile.gif
*

infor.gif А вот сказано ли где-нибудь официально, что именно Тревор - сын Алукарда?

Автор: Morris 29 November 2009, 16:34

Цитата("Nuculais")
А вот сказано ли где-нибудь официально, что именно Тревор - сын Алукарда?

Цитирую текст полной концовки игры:

"After some time, the young girl of our legend became a mother, whose child would carry on the fate and tragedy of the Belmont family, and the bloodline of dark ways. A child burdened with a cursed fate.
And let this child, once content in the love of its mother, will also rise to fight courageously against the Prince of Darkness, who will return once again. This child who, one day will be praised by all the people as a hero, but that legend must be told another time."


Тревор это, и никто другой. icon_smile.gif

Автор: Secret Boss 29 November 2009, 16:41

Вот только имя ребёнка Сони не названо. Что если это не Тревор? (я не придираюсь, просто интересно) icon_smile.gif

Автор: Morris 29 November 2009, 16:44

Сказано, что сын Сони будет сражаться против Дракулы, и после этого люди провозгласят его героем.
Кто-нибудь знает другого героя по фамилии Бельмонт, кто дрался с Дракулой в то же время, когда происходят события CV3?

Автор: Devilart 29 November 2009, 16:50

....
Гектор?
А, ну да, онж не Бельмонт lol1.gif
Хотя...егож фамилия неизвестна, и сам он ее не факт что знает, мб сирота какойнибудь? Тем более волос у него седой, Алукардовский, так что...

Автор: Morris 29 November 2009, 16:59

Не-а, Гектора люди не провозглашали героем. Он совершил свой подвиг, ушел и никто обо всей истории толком не знает.

Цитата
Тем более волос у него седой, Алукардовский, так что...

Как и у Джаста, Сомы, Эона...
При всем уважении, даже Алукард на такое не способен.

Автор: Secret Boss 30 November 2009, 00:21

Достоверно нигде не указано, что Тревор - сын Алукарда. Об этом можно догадываться лишь исходя из фраз "Легенд". Фраз больше метафорных, нежели достоверных. В итоге получается, что прямое родство Алукарда с Тревором прежде всего фантазия (или прихоть) фанатов. Вроде по логике всё совпадает, но чётких доказательств то нет. И в итоге одни верят, а другие нет...

smile.gif Лично мне формула "Соня + Алукард = Тревор" очень по душе, но нельзя не признать сказанное мной выше. Такие вот дела.

Автор: Morris 30 November 2009, 00:22

Цитата("Nuculais")
Достоверно нигде не указано, что Тревор - сын Алукарда. Об этом можно догадываться лишь исходя из фраз "Легенд". Фраз больше метафорных, нежели достоверных.

Вот эта фраза судя по всему проливает свет на происхождение Тревора:

"And let this child, once content in the love of its mother..."

Значит, Тревор зачат по любви.
А любила Соня Алукарда.

Автор: Secret Boss 30 November 2009, 00:27

smile.gif Спорить не буду, свою позицию я высказал. Однако некоторым потребуются "имена, пароли, явки" чтобы поверить. Приведёнными здесь фразами не обойтись. Вот в чём соль...

Автор: Morris 30 November 2009, 00:33

В любом случае, этот вариант - самый вероятный.
На мой взгляд, здесь все на поверхности лежит.
А подвергать все сомнению, не высказав свой, более достоверный вариант - стоит ли вообще?

Автор: TheGrimReaper 30 November 2009, 00:56

Цитата
В полной концовке Легенд показана Соня, которая держит на руках ребенка.
Возлюбленный у Сони был один - Алукард.
Остается только сложить два и два.

Вот пришлёт тебе твоя старая девушка фотографию с годовалым ребёнком на руках, и подписью "Morris, я всегда любила только тебя! P.S. Догадываешься чей ребёнок? icon_wink.gif"

И не важно, что вы уже лет 5 как не встречались gigi.gif

Цитата
Тревор это, и никто другой.

Любой другой Бельмонт. Точный период событий нигде не указан.

Цитата
А подвергать все сомнению, не высказав свой, более достоверный вариант - стоит ли вообще?

Соня, распрощавшись с Алом и уничтожив Дракулу, встретила человека, от которого и забеременела. Вот именно это и лежит на поверхности.

Ну и самое главное - по всем канонам у вампиров 17.30 icon_wink.gif Даже фантазия Иги этого не опровергла.

Автор: Morris 30 November 2009, 01:07

Цитата("TheGrimReaper")
Вот пришлёт тебе твоя старая девушка фотографию с годовалым ребёнком на руках, и подписью "Morris, я всегда любила только тебя! P.S. Догадываешься чей ребёнок? "

И не важно, что вы уже лет 5 как не встречались


Некорректный пример.
Нигде не сказано, что Соня искала отца своего ребенка.

Цитата
Любой другой Бельмонт. Точный период событий нигде не указан.

Время действия "Легенд" - указано.
Время, когда жил Тревор Бельмонт и его примерный возраст - известны.
Факт грандиозной битвы против Дракулы в определенный временной период - бесспорен.
Ставить все это под сомнение - удел скептиков.

Цитата
Соня, распрощавшись с Алом и уничтожив Дракулу, встретила человека, от которого и забеременела. Вот именно это и лежит на поверхности.

Также не факт, что она забеременела после того, как уничтожила Дракулу.

Напомню, что о сыне главной героини повествуется в дополненной, секретной, концовке игры. Эта концовка - как своеобразная премия за то, что прошел игру полноценно. Какой смысл в качестве премии подавать факт, который и так ясен - что Соня от кого-то там родила ребенка. Призовая концовка - логичное окончание истории о Соне и ее любви.

Более того, разработчики могли просто предоставить игроку возможность самому догадаться, кто отец, нарочно не указав это.

В общем если кому охота вместо того, чтобы проникнуться великолепной историей, полноценно подходящей для завязки сериала о замке Дракулы, придираться к отсутствию упоминания конкретных фактов и ставить под сомнение все подряд, запретить не могу. Но вое мнение обо всем этом я уже высказал.

Автор: TheGrimReaper 30 November 2009, 16:47

Цитата
В общем если кому охота вместо того, чтобы проникнуться великолепной историей, полноценно подходящей для завязки сериала о замке Дракулы, придираться к отсутствию упоминания конкретных фактов и ставить под сомнение все подряд, запретить не могу.

Нужно просто чётко представлять границы канона, и нашего собственного воображения.

Спору нет, большинство из нас в состоянии придумать куда как более интересную хронологию. Но приходится пережёвывать очередной LoI icon_confused.gif

Автор: Morris 30 November 2009, 19:14

Цитата
Нужно просто чётко представлять границы канона, и нашего собственного воображения.

В принципе, упоминал выше: факт отцовства Алукарда, действительный он или мнимый, находится полностью в пределах игры "Legends" и не влияет на историю сериала в целом.

Хоть называй Бельмонта сыном Алукарда, хоть не называй - на самом охотнике на вампиров это не скажется.

Потому и не понятно, зачем нужно это обязательно пытаться опровергнуть.

Притом, самая очевидная причина такого отношения даже не названа, а если названа, то вскользь: не верится, что от сын полувампира стал обычным человеком.

Цитата
Спору нет, большинство из нас в состоянии придумать куда как более интересную хронологию. Но приходится пережёвывать очередной LoI

Слава богу, что история "Легенд" - это не иговское творение, вроде истории LoI.


Автор: TheGrimReaper 18 December 2009, 16:33

Цитата
большинство из нас в состоянии придумать куда как более интересную хронологию

Скромно процитирую сам себя icon_smile.gif

Отсутствие сюжета - главный козырь старых кастельваний (да и вообще большинства старых игр). Бурная фантазия геймера порождает сотни сюжетных хитросплетений, которые вполне логично обосновывают (на его взгляд) происходящее на экране.

Да, именно. Геймера сначала увлекает игровой процесс, а затем уже его начинают интересовать мотивы персонажей. В этом главное отличие видео- и компьютерных игр от литературы или кинематографа.

Но даже книга с хреновым сюжетом может увлекать (см. 4-й том Войны и мира gigi.gif ), даже кино с примитивными диалогами и историей можно с удовольствием смотреть (Трансформеры 1 icon_rolleyes.gif ).

Отсюда следует, что техническое исполнение гораздо важнее духовного. Причём эта самая "техническая часть" должна быть универсальной, т.е. приемлема всеми (каждый должен её оценить, а не только горстка "избранных") Тогда как сюжет, вообще любой, всегда воспринимается на индивидуальном уровне.

Проблема Кастельваний от Иги именно в технической составляющей, схема кастлероида наскучила всем ещё в HoD; AoS выжала последние соки из наследия SotN, новые трёхмерные кастлы являются буквально клонами Phantasy Star Online (вышедшей ещё на дриме). При унылом геймплее, никакая история не сможет увлечь игрока настолько, что бы он раз за разом садился за нудный слешер с "элементами РПГ"

Автор: Secret Boss 18 December 2009, 16:54

Цитата(TheGrimReaper @ Dec 18 2009, 04:33 PM)
Бурная фантазия геймера порождает сотни сюжетных хитросплетений, которые вполне логично обосновывают (на его взгляд) происходящее на экране.
*

Полностью согласен. beer.gif

Взять хотя бы одну Кастлу в четырёх инкарнациях: Castlevania, Vampire Killer, SuperCastlevania 4 и Castlevania Chronicles. Вроде бы одна и та же история, но в каждом случае оригинально увлекает по-своему. Заметьте: безо всяких многоэтажных шаблонных диалогов, и без целого взвода второстепенных персонажей. icon_neutral.gif

Автор: Morris 18 December 2009, 17:45

TheGrimReaper, в точку! beer.gif

Если у игры техническая составляющая безупречна, то ей можно простить и отсутствие четкого сюжета. Да что там, достаточно фигурки главного героя и короткой предыстории в начале, чтобы составить представление, кем и при каких обстоятельствах ты играешь.

С Соней все происходит в точности так, как описано выше. И не только с ней.

Если отличительной чертой игр новой школы является сюжет, то он должен быть интересным и богатым. Но это не значит, что игры предыдущего поколения, где не заострялось внимание на историях, хуже новых.

Старые игры пробуждали фантазию у геймеров, порождая свое объяснение происходящего. Главное, чтобы оно не противоречило тому, что написано в начале игры и в конечной заставке.

В новых играх особо не пофантазируешь - там уже все обговорено и разжевано. Потому все предположения, о природе Матиаса-Дракулы, к примеру, попадают в разряд вымыслов.

Автор: Secret Boss 18 December 2009, 17:53

Да, в новых Кастлах всё каждый раз тщательно разжёвывается и кладётся на язык. Вот только сие однообразное кушанье уже порядком надоело. icon_confused.gif

Автор: Shadowserg 18 December 2009, 18:11

Больше всего обидно за SotN, где шедевральная недоговоренная концовка, будет разжевана, и скорее всего превращена в анимешную Love Story (собственно для этого Соню-то и выкинули - как же так Алукард будет мутить с Марией и вспоминать Соню..). Ига ведь бывшей спец. по любовным симуляторам.

Автор: Secret Boss 19 December 2009, 02:19

Во всех игаваниях одно и то же, с мизерными изменениями. Причём в двух играх (угадайте каких?) ОДНИ И ТЕ ЖЕ СПОСОБНОСТИ. Ну не увидел я чего-то кардинально нового, начиная с Гармонии и заканчивая эклезией! Хотя некоторые будут утверждать обратное и с пеной у рта доказывать разнообразие между системой душ в Арии и Рассвете. Или как сильно отличаются магические книги Гармонии от магических сфер Ламента. А кузница Гектора разительно отличается от синтеза душ в Рассвете.

И наконец сюжет. Формула "Некий-злодей-сам-или-при-помощи-кого-то-пытается-воскресить-Дракулу" набила оскомину и уже не впечатляет в силу своей однообразности. Ладно хоть с Сомой заварили какую-то кашу (которая в Рассвете уже остыла и слегка покрылась плесенью), да с пресловутым недо-Дракулой из Ламента. А в основном похоже всё друг на друга. Так что не надо "заливать" про сюжеты, вносящие что-то новое. На этом "новом" пора уже заплаты лепить.

Автор: TheGrimReaper 19 December 2009, 02:40

Будь я геймером новичком, меня сложно было бы заставить играть во что-нибудь ниже 64бит. Но я помню самое начало, и могу точно сказать, что люди подобные ИГЕ убивают фантазию, разрушают СКАЗКУ, пытаются своим ИМХО, заполнить вакуум.

Отличный пример ЗВ. Где, объяснив проявления Силы какими-то "медихлорианами", была напрочь убита атмосфера таинственности, окружавшая тех кто использовал эту Силу.

Даже объективно лучшее ИМХО может быть подвержено критике, что уж говорить про японскую попсу, выдаваемую за сюжет противостояния Вампира и охотников на него.

Автор: Shadowserg 19 December 2009, 04:20

В общем, лучше недоговоренность и полёт фантазии, чем сюжеты Иги.

Автор: Morris 19 December 2009, 15:19

Цитата("Nuculais")
И наконец сюжет. Формула "Некий-злодей-сам-или-при-помощи-кого-то-пытается-воскресить-Дракулу" набила оскомину и уже не впечатляет в силу своей однообразности. Ладно хоть с Сомой заварили какую-то кашу (которая в Рассвете уже остыла и слегка покрылась плесенью), да с пресловутым недо-Дракулой из Ламента.

Есть приятное исключение - Портрет. Там злодей, наоборот, не хочет воскрешать Дракулу. Вообще, радует, что в игре противостоят между собой не две силы, а три: Джонатан-Шарлотта против Браунера с дочерьми против Дракулы и Смерти. Одно зло вставляет палки в колеса другому, а героям неминуемо приходится усмирять и тех, и тех. ИМХО, ни Ария, ни Ламент по сюжету рядом не лежали.

Если не изменяет память, в титрах игры в качестве авторов сценария указаны двое: Игараси и еще один товарищ. Неужели все дело в том, что Ига нашел грамотного соавтора сценария?

Сольные его работы впечатляют гораздо меньше.

Автор: Shadowserg 20 December 2009, 00:52

Флэшбэков в Кастле не хватает, желательно подлиннее. Только в SotN было, очень удачно получилось. Жаль, что больше ни в одной игре их не было. Флэшбэки лучше всего раскрывают личности персонажей. По ним можно понять почему они совершают то или иное.

Автор: Карт 20 December 2009, 13:04

Для меня Ламент в полне был эпичным, мне игра очень понравилась и я её вполне воспринемаю как "настоящий пролог к серии". Да и чего вы к Матиасу привязались? Почему он на Дракулу не похож? За 400 лет брождений хз где любой бы успел посидеть, наварить модную накидку и научится техники "мордоизменения", чтоб при каждом воскрешении выглядеть по разному. Да и в какой ещё игре объяснялось появление Вампайр Киллера? Мне так эта история пришлась по душе.
Да и вражда может и выглядит банально, ну и что с того...у нас бывает мужик на жену крикнет что борщ плохой, дак та его во сне ножичком то заколит нафиг...а казалось бы банальную вещь сказал.

Автор: Morris 20 December 2009, 13:17

Цитата("Карт")
Да и чего вы к Матиасу привязались?
Почему он на Дракулу не похож?

В принципе, уже обсуждалось раньше, так что Америку этими словами не открою.

Матиас - гениальный стратег.
Дракула, судя по многочисленным играм - стратег бездарный.
Почему так произошло, непонятно. Игра это не объясняет.
Стало быть - "не верю"(с)

Цитата
Да и в какой ещё игре объяснялось появление Вампайр Киллера?

Вот это - бесспорный плюс Ламента. Очень хорошо придумано.
Но одного толкового объяснения по Вампиркиллеру для завязки всей истории недостаточно.

Цитата
Да и вражда может и выглядит банально, ну и что с того...у нас бывает мужик на жену крикнет что борщ плохой, дак та его во сне ножичком то заколит нафиг...а казалось бы банальную вещь сказал.

Вообще-то на кону стоит ни много ни мало, как спасение мира.
А тут все сведено к ссоре двух друзей. О судьбе человечества как-то подзабыли.

P.S. Ламент - очень хорошая игра.
Но в плане сюжета - увы...

Автор: Карт 20 December 2009, 13:32

Цитата
Матиас - гениальный стратег.
Дракула, судя по многочисленным играм - стратег бездарный.

Я подозреваю что ему просто стало скучно, а может все 400 лет он так и сидел в своём замке и ждал Вампайр Хантеров, но из-за очень трудных ловушек и флименов 45го лвла до него так никто и не дошёл и он решил понизить сложность и тех и тех xD

Цитата
Почему так произошло, непонятно. Игра это не объясняет.
Стало быть - "не верю"(с)

Я помню, как мне друг расказывал, что от него требовали на практике покрасить столб при температуре в -30, он объяснял, что краска треснет...прораб уходил в прострацию и затем неожиданно вскрикивал "покрась в два слоя!", на что было замечено, что эффект будет одинаков, ну и ответ не заставил себя долго ждать "покрась в три слоя!!!"...вот это я какбы щас просто так сказал ^ ^

Цитата
Вот это - бесспорный плюс Ламента. Очень хорошо придумано.
Но одного толкового объяснения по Вампиркиллеру для завязки всей истории недостаточно.

Да, момент шикарный и очень сильный. Однако я не сказал бы, что в целом история Ламента проигрывает другим "произведениям" Иги, она вполне наполнена и не оставляет игрока на недине со скукой. Единственное про что я хотел бы узнать-допельгнгеры, откуда они там взялись, кто их создал похожими на Леона и т.д.

Цитата
Вообще-то на кону стоит ни много ни мало, как спасение мира.
А тут все сведено к ссоре двух друзей. О судьбе человечества как-то подзабыли.

А что мешает набить рожу "бывшему другу, который сума нафиг сошёл со своей любовью" и при этом Мир спасти, главное уметь совмещать приятное с полезным)
Думаю что вполне очевидно, что Леону если бы и удалось сразу заловить Мэтиаса и набить ему за всё рожу, то он бы его всёравно как-нибудь да убил и не только за те злоключения, что он принёс ему, но и за те неприятности, которые он ещё может принести в мир.

Автор: Shadowserg 20 December 2009, 17:14

Цитата
Опять все упирается в "Ига-Ига-Ига, гениальный сценарист"
О да, представляю каких "драматичных" флэшбэков он бы наделал. Абсолютно никчёмный сценарист. Что мешает за гроши нанять талантливого фрилансера? В вижуал новеллах так часто делают, и сюжеты там - зашатаешься... Нет же делает свой детский лепет.

И флэшбэки чисто технически делать - элементарно. Даже в DS Кастлах. Просто чб экран. Но тут дело ещё такое - многие ведь играют в Кастлу ради экшена. Читать буквы и во что-то вникать никто не хочет. Тем более казуалы. Тем более, что Кастла по их представлению - это экшен, а не "читать буквы". Это грустно.. Ещё и пузатые маркетологи напирают.

Маркетологи - вообще идиоты, какие-то. Неужели не ясно, что средний возраст игроков за 20+. Причём уверен процентов 70% хотело бы нормальный сюжет и проработку персонажей.

Хорошо что есть этот смайлик bu.gif . Он наиболее точно отражает мои эмоции, когда я разговариваю на тему "какой могла бы быть Castlevania".

Автор: Morris 20 December 2009, 17:48

Цитата("Shdowserg")
И флэшбэки чисто технически делать - элементарно. Даже в DS Кастлах. Просто чб экран.

Хотя был один флэшбек. В Экклезии.
Диалог Альбуса с Барлоу, который прокручивался в голове у Шаноы.

Впрочем, еще неизвестно, Ига ли писал этот сценарий...

Автор: TheGrimReaper 26 December 2009, 15:36

Возник вопрос:

Цитата
Матиас ушёл в тень на 300 лет вплоть до событий CV3, когда он окончательно рехнулся после смерти второй жены, матери Алукарда (которая возможно была реинкарнацией Лизы).


Об этом вообще где говорится? shuffle.gif

Автор: Nightday 26 December 2009, 15:46

Лиза, помнится, жена Дракулы. А вот окончательно граф рехнулся или нет - неизвестно. Пока 300 лет пустоты не заполнены, мы об этом судить можем только догадками.

Автор: Morris 26 December 2009, 18:01

Вот интересно, в каком-то материале, относящемся к CV3, указан возраст Тревора?
Получается, в Трешке ему 20. А до учреждения поправок в оф. хронологию ему "было" столько?

Автор: Nightday 26 December 2009, 18:13

Игра вышла 19 лет назад. Возможно, мануалы и были, но... раритет-с.
Плюс до учреждения поправок, если не путаю, была проблема, что в CV3 Алукард при виде Тревора Белмонта делал большие глаза и с ним сражался, Тревор побеждал и только тогда доказывал Алукарду, что папочка Дракула плохой, а Белмонты - мо-лод-цы. А с учетом Сони, Алукард уже должен знать, что папочка Дракула - плохой. Конечно, можно выстраивать предположения, что Алукардушка своего грядущего союзника испытывал, но это тоже подгонка трактовки под обсуждаемую нами теорию.

Автор: Ящер 26 December 2009, 18:19

Мануалы раритет?Не смешите мои тапочки!В сети есть сканы мануалов ко всем частям.

Автор: Nightday 26 December 2009, 18:28

О, и ты видел от Cv3 мануал? сканы не покажешь?

Автор: Ящер 26 December 2009, 19:03

Для тех,кто не в состоянии найти мануал от КВ3

http://www.vgmuseum.com/mrp/manual-cv3.htm

Автор: Nightday 26 December 2009, 19:13

Цитата(Ящер @ Dec 26 2009, 08:03 PM)
Для тех,кто не в состоянии найти мануал от КВ3
http://www.vgmuseum.com/mrp/manual-cv3.htm

А ларчик просто открывался) Спасибо.
Правда, дат там нет, столько глубинными вопросами никто не мучился.

Автор: Uzur-Back 26 December 2009, 19:24

Да, там his и him. lol1.gif

Автор: Secret Boss 26 December 2009, 19:28

Так ведь она сначала себя за мужика выдавала. (под балахоном ведь не видно было)

Автор: Secret Boss 26 December 2009, 19:38

Цитата(Nightday @ Dec 26 2009, 07:29 PM)
Товарищи фоннаты старых игр, Сайфа - мужик!
*


user posted image

Или это в качестве доказательства не прокатит? icon_rolleyes.gif

Автор: Nightday 26 December 2009, 19:40

biggrin.gif Да не, я не настраиваю, я ж писала: Была тема, что хотели официально Сайфу мужчиной сделать. Не сделали, и ладно. Кстати, а чего у нее имя раз от раза меняется по написанию?

Автор: Secret Boss 26 December 2009, 19:43

Цитата(Nightday @ Dec 26 2009, 07:40 PM)
Кстати, а чего у нее имя раз от раза меняется по написанию?
*

Кстати, да. Только сейчас обратил внимание. Но вроде бы через F только в Трёшке.

Автор: Nightday 26 December 2009, 19:46

Цитата(Nuculais @ Dec 26 2009, 08:43 PM)
Кстати, да. Только сейчас обратил внимание. Но вроде бы через F только в Трёшке.

В мануале -ph-
Хотя в принципе оно ничего не меняет ph=f.

Автор: Morris 26 December 2009, 21:50

В мануале самого первого Метроида, помнится, Самус Аран тоже называли "он".
Хотели игрокам сюрприз сделать. Только после прохождения игры было понятно, что Самус - девушка.
Может, и тут такая же ситуация.

Автор: Secret Boss 26 December 2009, 21:56

Цитата(Morris @ Dec 26 2009, 09:50 PM)
Может, и тут такая же ситуация.
*

В принципе да. В игре фигуру в балахоне наверняка все приняли за мужчину ("С чего бы это Охотнику на вампиров быть женщиной?"). Зато самые упёртые и везучие могли лицезреть концовку, где этот самый Охотник, стоя на крутом утёсе в обнимку с Тревором, снимает капюшон и оказывается, что это женщина. Конечно сюрприз! icon_biggrin.gif

Автор: Morris 26 December 2009, 22:01

Где-то упоминалось, что Сифа при первой встрече с Тревором выдавала себя за мужчину.

Кстати, в том же мануале указано, что действие происходит за 100 лет до рождения Саймона. Тоже эпик фейл.

Автор: Secret Boss 26 December 2009, 22:04

Официальная хронология тогда только зарождалась... icon_smile.gif

Автор: Nightday 26 December 2009, 22:19

Теория на то и теория. Я так понимаю, что "кандидаты" полагали, что они могут быть преемниками Дракулы, поскольку родились когда он попал в затмение. А оказалось проще. ИМХО, Сомик вообще рандомный товарищ. Кто смог в себя вместить могущество Дракулы, тот и стал инкарнацией.

Цитата
Официальная хронология тогда только зарождалась...

Серьезно о хронологии можно говорить только последние годы, когда все это начали упорядочивать.

Автор: Morris 26 December 2009, 22:31

Цитата("Nightday")
Я так понимаю, что "кандидаты" полагали, что они могут быть преемниками Дракулы, поскольку родились когда он попал в затмение.

Грэхем в Арии так и говорил.

Насчет даты рождения Сомы... Может, рандомно, а может, откуда-то взято, скажем из Нострадамуса.

Автор: Inferno 29 December 2009, 18:01

Придумал еще несколько концовок:
- Сома ведётся на развод родича Шафта. All hail 2 Dracula!
- Сома пытается пытается покончить жизнь самоубийством, но его убивает Мина, дабы гг не мучался и круг реинкарнации благополучно завершается(основная, канон).

Автор: Secret Boss 29 December 2009, 18:34

Или же Сома отправляется в 1094 год и убивает Матиаса Кронквиста. lol1.gif

Автор: TheGrimReaper 29 December 2009, 20:59

Интересно, а если последователи культа Дракулы убьют Сому и поместят его душу в другого носителя, окажется ли перед нами конфликт уже 3-х личностей?

Автор: Доктор Тагабат 30 December 2009, 19:33

Как же я мало знаю о серии...
А вот такой вариант: первая схватка со Смертью, в финале появляется Цепеш и говорит Смерти, что для неё (него?) есть более важное задание, оба исчезают, по пути матюкнув ГГ. Хотя с Бельмонтом не прокатит - враг №1, как-никак.

Автор: Авель Найтроуд 8 January 2010, 00:24

Сюжет хорош во всех Кастлваниях(кроме Эклезии), даже в Джуджемент хорош. Хотя особенно мне понравились в Симфонии, Гармонии и DoS. Там они очень интересные, в Симфонии глубокий, в Гармонии по мне так захватывающий, а в DoS неожиданный. К тому же, во многих частях разные концовки есть, и это тоже разные ответвления сюжета. Так что, я не могу сказать что где то плохой, во всех частях(повторюсь, кроме Эклезии) хороший сюжет, художественный, захватывающий, и просто прикольный.
О персонажах к сожалению не могу сказать много, как то не интересовался, толкьо в последнее времся изучать стал...

Автор: Morris 8 January 2010, 01:05

На первое место по сюжету поставил бы 64/LoD, за ними - Портрет. После идут Ария и Симфония, а потом - все остальные.

Кстати, не стал бы выделять сюжет DoS. Единственное, что там является необычным для серии - что лидеру культа нужен не столько Дракула, сколько любое абстрактное воплощение Тьмы. Все остальное - закономерное развитие идей AoS с нарочитым повторением ее сюжетных ходов.

Автор: Secret Boss 8 January 2010, 01:13

Цитата(Morris @ Jan 8 2010, 01:05 AM)
Кстати, не стал бы выделять сюжет DoS.............закономерное развитие идей AoS и нарочитое повторение ее же.
*

DoS практически во всём - повторение AoS. Во время прохождения не покидало ощущение, что играю в ремейк Арии. icon_neutral.gif

А я ещё считал Гармонию клоном Симфонии... lol1.gif

Автор: Morris 8 January 2010, 01:28

Цитата("Nuculais")
DoS практически во всём - повторение AoS. Во время прохождения не покидало ощущение, что играю в ремейк Арии.

Ну, кое-какое развитие сюжета в сиквеле есть. Обыграли превращение Сомы в Дракулу, сам Сома под влиянием прошлых осбтоятельств несколько возмужал и уже сам способен принимать решения. Но, на этот шаг вперед приходится два шага назад, из-за неизменной вторичности всех компонентов игры, начиная от сюжетных ходов и заканчивая элементами игрового процесса.

Вот интересно. В DoS 6 главных персонажей. Двое из них - Сома и Джулиус, стали еще более интересными; двое - Мина и Арикадо, остались такими, как были; а последние - Йоко и Хаммер, почему-то изрядно деградировали. За первых двоих рад, за последнюю парочку - обидно (особенно за Йоко)

Автор: Secret Boss 8 January 2010, 01:31

Цитата(Morris @ Jan 8 2010, 01:28 AM)
особенно за Йоко
*

Видимо она всё-таки частенько ходила к Хаммеру "на чай"... lol1.gif

Автор: Morris 8 January 2010, 01:35

Цитата("Nuculais")
Видимо она всё-таки частенько ходила к Хаммеру "на чай"...

По игре, Хаммер ее очень стеснялся и тщательно скрывал свои чувства к этой девушке puke3.gif

Автор: Secret Boss 8 January 2010, 01:38

Цитата(Morris @ Jan 8 2010, 01:35 AM)
По игре, Хаммер ее очень стеснялся и тщательно скрывал свои чувства к этой девушке puke3.gif
*

Как же противно было выслушивать все эти сопли... puke3.gif

Автор: Morris 8 January 2010, 01:51

Цитата("Nuculais")
Как же противно было выслушивать все эти сопли...

Вспоминаются Рейнхард и Роза... Вот с ними никаких розовых соплей нет. И слава Богу.

Автор: Secret Boss 8 January 2010, 02:00

Цитата(Morris @ Jan 8 2010, 01:51 AM)
Вспоминаются Рейнхард и Роза... Вот с ними никаких розовых соплей нет. И слава Богу.
*

Мне персонажи 64-х показались более "взрослыми" по сравнению с иговскими малолетками (Сома, Джонатан, Шарлотта) и "лопухами" (Гектор, Леон).

Автор: Morris 8 January 2010, 02:09

Цитата("Nuculais")
Мне персонажи 64-х показались более "взрослыми" по сравнению с иговскими малолетками (Сома, Джонатан, Шарлотта) и "лопухами" (Гектор, Леон).

Абсолютно другой уровень. Даже подходящей Кастлы не подберешь для сравнения. Только с героями романа Стокера можно сравнить.
И Дракула там серьезный, и Смерть - страшный демон, а не холоп и интриган.

Автор: Secret Boss 8 January 2010, 02:19

Цитата(Morris @ Jan 8 2010, 02:09 AM)
И Дракула там серьезный, и Смерть - страшный демон, а не холоп и интриган.
*

Верно. И вампиры там не гламурные аристократы, а жестокие кровопийцы. Никаких томных взглядов или стенаний об утерянной любви! Вспомни вампира в Вилле: эта жуткая клыкастая морда, пятна крови на подбородке и рубашке... А как он себя в бою ведёт! Я уже не говорю про вампиршу в склепе, или про горничных... Все они задают предельно реалистичную вампирскую атмосферу.

Автор: TheGrimReaper 12 January 2010, 22:31

Как я понимаю, родство Бельнандес и Бельмотов является очередной инсинуацией.

Или где-то есть подтверждение этому? icon_neutral.gif

Автор: Nightday 12 January 2010, 23:26

Тревор женился на Сайфе. Притом в отличие от "Легенд", которые даже при встройке в хронологию выпадают по датам, "Судилище" ничему не противоречит.

Впрочем, если брать, что на ней он не женился, ибо "Судилище" не в хронологии, то тогда вообще все белмонты - люди простые, что в старых, что в новых играх, и спор сути не имеет.

Автор: TheGrimReaper 14 January 2010, 00:03

Цитата
Тревор женился на Сайфе.

Если об этом известно только из Судилища, то тогда родственных связей у Бельмонтов с Бельнандесами действительно нет.
Отсюда следует, что у Бельмонтов своя "особая" магия gigi.gif

Интересно, что есть источник этой магии?

Автор: Secret Boss 14 January 2010, 00:18

Некоторые Бельмонты используют свою магию только при помощи реликтов, а некоторые - без них. Например, Джасту для вызова гидрошторма нужна Книга заклинаний, а Рихтер способен сотворить этот дурдом просто так.

Источник магии?... Например, Тревора магическим приёмам могла научить Сайфа icon_rolleyes.gif. Джаст и Леон использовали найденные реликты...

На данный момент, при существующем раскладе, самым могучим в плане магии видимо является Рихтер (вспоминаем айтем-краши из Симфонии). Вероятно кто-то научил его всем этим премудростям в родной деревне. icon_biggrin.gif Сразу возникает ассоциация с Обеликсом, который "искупался" в чане с волшебным зельем...

Автор: Morris 8 March 2010, 15:14

В начале 19 века было оглашено пророчество Нострадамуса о пришествии Дракулы в 1999 году. До этого времени Бельмонтам нельзя пользоваться кнутом (почему, толком неизвестно) Бельмонты вынуждены уйти в тень, скрывшись от людских глаз. Но поскольку зло и не думает отступать, нужен кто-то, способный противостоять нашествию нечисти. Потому и действуют дальние родственники Бельмонтов, менее именитые охотники на вампиров и прочие заменители славного семейства. А сами Бельмонты - где-то в тени. И так будет продолжаться до 1999 года, пока не грянет великая битва.

Вообще есть один спорный факт, о котором повествует Экклезия. Почему Бельмонты, уйдя в тень, не смогли оставить достойного преемника? На вакантное место тут же ломанулись всякие Барлоу, Шаноы и иже с ними. Не похоже, чтобы великие охотники на вампиров были так непредусмотрительны.

Автор: Nightday 8 March 2010, 15:55

Цитата
В начале 19 века было оглашено пророчество Нострадамуса о пришествии Дракулы в 1999 году. До этого времени Бельмонтам нельзя пользоваться кнутом (почему, толком неизвестно) Бельмонты вынуждены уйти в тень, скрывшись от людских глаз. Но поскольку зло и не думает отступать, нужен кто-то, способный противостоять нашествию нечисти. Потому и действуют дальние родственники Бельмонтов, менее именитые охотники на вампиров и прочие заменители славного семейства. А сами Бельмонты - где-то в тени. И так будет продолжаться до 1999 года, пока не грянет великая битва.

Угу. Что-то где-то так и происходило.


Цитата
Почему Бельмонты, уйдя в тень, не смогли оставить достойного преемника? Не похоже, чтобы великие охотники на вампиров были так непредусмотрительны.

Если не могли? Говорят, Рихтер исчез. Не успел?


Цитата
Отдан кнут в 1799, а это конец 18 века.

Откуда такая точная дата? Момент с Моррисами vs игра Эклезия мальца друг другу противоречат в принципе.

Автор: Morris 8 March 2010, 16:27

Цитата("Nightday")
Если не могли? Говорят, Рихтер исчез. Не успел?

Ага, бросил все и убежал.

Рассуждая о вселенной Кастлы, основываться на Экклезии нельзя по определению. Время действия толком неизвестно.

Экклезию можно либо рассматривать как криптоисторию по отношению к другим играм (не "как все происходило" а "как все могло происходить"), либо вообще не рассматривать. Лично я за второй вариант.

Автор: Nightday 8 March 2010, 16:38

Цитата
Ага, бросил все и убежал.

В этом сомневаюсь. А вот что опять пропал - вполне. Он любитель куда-нить пропасть вполне канонично xDD

Цитата
Экклезию можно либо рассматривать как криптоисторию по отношению к другим играм (не "как все происходило" а "как все могло происходить"), либо вообще не рассматривать.

Лично я ее рассматриваю как промежуточную версию. Увы, не рассматривать ее не получается, поскольку пока что она ещё в хронологии.

Цитата
Рассуждая о вселенной Кастлы, основываться на Экклезии нельзя по определению. Время действия толком неизвестно.

Толком-то известно. 19 век, первая четверть - точно. Возможно даже первое десятилетие. А вот конкретной даты нет.

Автор: Morris 8 March 2010, 16:57

Цитата
Увы, не рассматривать ее не получается, поскольку пока что она ещё в хронологии.

Да, увы...

Цитата
Толком-то известно. 19 век, первая четверть - точно. Возможно даже первое десятилетие. А вот конкретной даты нет.


И тут ничего определенного. Вот цитата из перевода пролога Экклезии:

Но с наступлением 19 столетия, лишившись возможности сопротивляться тьме, те, кто был способен дать отпор, сразу стали искать новые способы противодействия Дракуле.
Наша организация, Экклезия, возникла как одна из мер противодействия.
Много сообществ были основаны с этой целью, и день за днем они тщательно проводили исследования, но, одно за другим, распадались, не сумев добиться нужных результатов.
Но случилось так, что Барлоу, лидер Экклезии, в итоге совершил потрясающее открытие, которое могло стать орудием против Дракулы…


Иными словами, в начале 19 века была основана Экклезия. С тех пор прошло много времени, сколько именно - неясно. И неясно, когда Барлоу открыл принцип создания глифов. Может, через год, а может, через пятьдесят лет.

Автор: Nightday 8 March 2010, 17:01

Цитата
Вот цитата из перевода пролога Экклезии:

Там надо английскую версию смотреть. Не помню как звучало, но переводится как первое десятилетие, либо первая четверть.

Вообще мысль интересная, если события действительно не в первом десятке произошли, а позже, а в первом десятке ток орден был основан. Спасиб.

Автор: Morris 8 March 2010, 17:08

Nightday, не за что icon_smile.gif

Цитата
Там надо английскую версию смотреть. Не помню как звучало, но переводится как первое десятилетие, либо первая четверть.


В оригинале: early in the 19th centrury.
http://www.gamefaqs.com/portable/ds/file/945837/54767
С текстом игры все совпадает, проверено.

Автор: Morris 11 March 2010, 13:13

1. В Симфонии не называли точную дату смерти Лизы.

2. В Легендах не было названо время, когда происходили события. Дата 1450 уже потом была "прилеплена".
При желании ее можно было изменить, в CV3 же в свое время изменили.

3. В Симфонии не говорилось, что в 1450 году Дракула жил с женой и растил Адриана.
Также не сказано, сколько лет было Алукарду, когда Лизу сожгли на костре. Дату рождения Алукарда тоже не называли.

Вдобавок. Кое-где в кастле Дракулу называют Владом. Но притом о связи его с реальным Владом Цепешем, похоже, забыли совсем.

Полностью согласен, что Соня может существовать в каноне. Если в одну из следующих игр понадобится ввести мать Тревора, наверняка ее назовут Соней. Вне зависимости от того, примут во внимания события Легенд, или не примут.

Ну, свой взгляд на отсутствие событий Легенд в хронологии уже излагал, и мнение с тех пор не поменялось icon_wink.gif

Автор: Nightday 11 March 2010, 20:19

Тогда Легенды по логике вещей происходят ПОСЛЕ действия истории Тревора, а не до.
Игра противоречит всему вообще ключевому, чему только можно, делавшемуся до нее.

Автор: Morris 11 March 2010, 23:30

Цитата
Легенды могут происходить только до событий CV3 (во всяком случае в том виде в котором сюжет существует сейчас). Но до событий CV3 с Дракулой никто биться не мог, так как до смерти Лизы он не на кого не нападал. И Алукард соответственно не мог воевать с отцом раньше CV3.

Опять-таки.
Гибель Лизы могла быть и до событий Легенд.
В каноне говорится, что Дракула объявил войну человечеству СРАЗУ после гибели Лизы?

Автор: Secret Boss 12 March 2010, 18:46

Выходит так, что полностью Дрок воскрес только в Dracula's Curse, Adventure или Belmont's Revenge (в них не играл, поэтому плохо осведомлён о событиях), Castlevania, Dracula X, Bloodlines? Негусто icon_lol.gif

Castlevania - серия видеоигр, посвящённых борьбе Охотников на вампиров с недовоскресшим Дракулой. gigi.gif

Автор: Morris 12 March 2010, 19:02

Ах да, в Bloodlines его тоже наскоро подняли.
В CV3 Дракула явно вошел в полную силу. После этого он "полноценно" пробуждался раз в сто лет:

16 век: Adventure (в этой игре его до конца не добили, так что последовало продолжение - Belmont's Revenge)

17 век: Castlevania.

18 век: Rondo of Blood.

19 век. Тут спорный вопрос. Может, он вообще за 100 лет не смог силу набрать из-за того, что уйму раз поднимали.

20 век. Последняя битва 1999 года.

Автор: Secret Boss 12 March 2010, 19:15

Но! Даже будучи не полностью воскресшим, Дракула умудряется каждый раз принять демоническую форму, которая зачастую "вставляет нипадеццки"...

Единственное исключение, пожалуй, - это Simon's Quest. Там одна форма.

Автор: Morris 12 March 2010, 19:25

Цитата("Nuculais")
Но! Даже будучи не полностью воскресшим, Дракула умудряется каждый раз принять демоническую форму, которая зачастую "вставляет нипадеццки"...

Обычно до того он подпитывается от кого-то или от чего-то силой.

Цитата
Единственное исключение, пожалуй, - это Simon's Quest. Там одна форма.

В Экклезии он в монстра не превращался. Да и в Симфонии он превратился лишь частично (распахнул плащ, и оттуда вылезли кракозябры)

Еще вспоминаются Dracula X Chronicles, где несмотря на преображение в монстра, финальная форма Дракулы - человеческая. Правда, это лишь ремейк канона - Rondo of Blood.

Автор: Ящер 12 March 2010, 19:26

Вообще Дрок какой-то неэпичный.Вся его деятельность,как правило,ограничивается парочкой разгромленных хуторов и толпой перепуганных крестьян.Где деяния достойные мрачного величия Владыки Тьмы?

Автор: Secret Boss 12 March 2010, 21:01

И всё-таки странно, что Бельмонты после Рихтера нигде не "светились" вплоть до Джулиуса... Если фамилия сохранилась, значит род не вымирал, так сказать. Может они под другими фамилиями прятались? Например, Моррис или Шнейдер... icon_rolleyes.gif

Автор: Nightday 12 March 2010, 21:17

Скорее всего, род отошел от дел. Моррисы, Шнайдеры, Лекарды названы именно родственниками Белмонтов. Т.е. они могут быть прямыми потомками типа "у какого-то Белмонта был сестра и вышла за Лекарда\Морриса\Шнайдера", но род уже другой.

Добавил(а) Nightday, [mergetime]1268417838[/mergetime]
Сначала сменили фамилию, а потом вернули - вот это ОЧЕНЬ сомнительно. Особенно с учетом, что конкретно Белмонтам к кнуту - ни-ни.

Автор: Secret Boss 12 March 2010, 21:20

Цитата
Сначала сменили фамилию, а потом вернули - вот это ОЧЕНЬ сомнительно. Особенно с учетом, что конкретно Белмонтам к кнуту - ни-ни.
Вот в этом-то и вся "изюминка" ситуации...

Стоп, возможно я спрашиваю элементарное, но: ПОЧЕМУ Бельмонты после Рихтера не могли притронуться к VK? Какова причина?

Автор: Nightday 12 March 2010, 21:26

Цитата
Вот в этом-то и вся "изюминка" ситуации...

Такой исход часто выдают "так и было", но я в нем сомневаюсь. Тем более в том же ПоР ясно показано, что Моррисы все-таки не Белмонты ну никак, иначе бы всех этих траблов не было.

Цитата
ПОЧЕМУ Бельмонты после Рихтера не могли притронуться к VK? Какова причина?

Один из Кастлванских вселенских вопросов. Ответа по фактам, понятно, нет. Варианты в основном из оперы "накопить силу" и "Белмонты чем-то провинились".

Автор: Secret Boss 12 March 2010, 21:30

Цитата(Nightday @ Mar 12 2010, 09:26 PM)
Варианты в основном из оперы "накопить силу" и "Белмонты чем-то провинились".
*

Накопить силу? Как-то неубедительно, по-моему. У них в роду слабаков не было. И в физическом плане, и в магическом. А вот "провинились" допустить можно, хотя... в чём? И перед кем?

Как говорится, all hidden in mystery. icon_smile.gif

Автор: Devilart 12 March 2010, 22:23

А что с Ламентом? Вот Матиас Кронвист. Вот он улетел. Потом он жену чтоли нашел? Я блин понять никак не могу, он темным лордом то с какого момента стал???

Автор: Morris 12 March 2010, 23:30

Цитата("Nightday")
Один из Кастлванских вселенских вопросов. Ответа по фактам, понятно, нет. Варианты в основном из оперы "накопить силу" и "Белмонты чем-то провинились".

Первый вариант не прокатывает никак. Если нужно накопить силу, то кнут должен все 200 лет находиться в бездействии. А его использовали Моррисы.

Получается, дело в Бельмонтах. Но логичного обоснования тут не видать. Теория о том, что "Бельмонты провинились" интересна. Но тут нужно подробное объяснение. А, поскольку официальной информации нет, сказать не получится ничего, кроме фанатской отсебятины.

Цитата
А что с Ламентом? Вот Матиас Кронвист. Вот он улетел. Потом он жену чтоли нашел? Я блин понять никак не могу, он темным лордом то с какого момента стал???

Больная тема. icon_confused.gif
История "от Ламента до Трешки" - одно сплошное белое пятно. Хоть и произошло много важных событий: встреча Дракулы с Лизой, рождение Алукарда, гибель Лизы, объявление Дракулой войны человечеству...

Автор: Rex Tremendae 13 March 2010, 01:07

Цитата(Devilart @ Mar 12 2010, 10:23 PM)
А что с Ламентом? Вот Матиас Кронвист. Вот он улетел. Потом он жену чтоли нашел? Я блин понять никак не могу, он темным лордом то с какого момента стал???
*



Есть версия, что авторы LoI намекали на то, что Матиас встретил жену не тогда, когда овладел Кримзонстоуном и стал Дракулой, а до того. Вспомните пролог к Ламенту. Ведь жену Кронквиста звали Элизабета/Елизавета, и она внезапно скончалась, как утверждается в прологе. От чего она скончалась - неизвестно, но известно, что Матиас очень горевал и считал, что ее смерть - большая несправедливость лично по отношению к нему.

Правда, эта версия связана вот с каким тонким моментом: если Элизабета из LoI и Лиза из SotN одно лицо, то и ее сын Алукард должен был родиться смертным, т.к. Матиас на тот момент был смертен. Значит, Дракула должен был укусить Алукарда и сделать его настоящим вампиром. Но тогда откуда же у Алукарда "weak human side", как говорится в Симфонии?

Автор: Nightday 13 March 2010, 04:45

Цитата
От чего она скончалась - неизвестно

Известно, что от болезни, а казнь через сожжение болезью не назовешь. Так что, как и сказал Sumac, это две разные женщины. Просто крайне похожи.

Цитата
Может это из-за того, что Рихтер был под контролем Шафта.

С другой стороны, тогда 200 лет было бы в 1997 году. Кнут два года думал, сильно ли провинился Рихтер? xD Кстати, в радиодраме Рихтер кнут использует?

Цитата
Если нужно накопить силу, то кнут должен все 200 лет находиться в бездействии.

Накопить силу не кнуту, а Белмонтам.

Автор: Rex Tremendae 13 March 2010, 15:16

Цитата(Nightday @ Mar 13 2010, 04:45 AM)
Известно, что от болезни, а казнь через сожжение болезью не назовешь. Так что, как и сказал Sumac, это две разные женщины.
*



Стоп, но о тяжелой болезни в официальной версии нет ни единого слова:
"However, sorrow awaited Mathias upon his return from a victorious camaign. It was news of the sudden death of his beloved wife, Elisabetha. Mathias's grief was profound and he became bedridden".

Всего лишь внезапная смерть. Причина не сообщается. А вот Матиас после этого действительно заболел и слег. Возможно, близкое упоминание о смерти Элизабет и болезни Матиаса и породили контаминацию (смешение двух разных эпизодов в памяти).

Впрочем, согласен, возможность того, что Дракула встретил еще одну Лизу остается.

Автор: Morris 13 March 2010, 15:17

Цитата("Nightday")
Накопить силу не кнуту, а Белмонтам.

Как такое можно представить?
Бельмонтов за 200 лет несколько поколений сменится.

Цитата
Чтобы хотя бы для себя увидеть своими глазами: в какой игре указывается, что именно Тревор первым убил Дракулу? Тема заезженная, но ни разу не упоминалось более точно...

В Судилище точно указывалось.

Автор: Secret Boss 13 March 2010, 15:26

Цитата(Rex Tremendae @ Mar 13 2010, 03:16 PM)
Возможно, близкое упоминание о смерти Элизабет и болезни Матиаса и породили контаминацию (смешение двух разных эпизодов в памяти).
*


Я считаю, это промашка разрабов: назвать жену Матиаса тоже Лизой. От недостатка фантазии что ли? Или же Симфония не давала Иге спать спокойно?...

Автор: Nightday 13 March 2010, 22:57

Цитата
Возможно, близкое упоминание о смерти Элизабет и болезни Матиаса и породили контаминацию (смешение двух разных эпизодов в памяти).

А да. Пардон. В любом случае, sudden death - это явно не казнь. Это - взяла и умерла.
То, что у Алукарда - слабая человеческая сторона, явно говорит, что он все-таки полувампир, так что вариант инициации отметается.

Цитата
Я считаю, это промашка разрабов: назвать жену Матиаса тоже Лизой. От недостатка фантазии что ли?

Думаю, все несколько проще. Для нас-то Лиза - сокращение имени Элизабет, но не все народы об этом задумываются. Точно также как Соню никто не называет Софией.

Цитата
Бельмонтов за 200 лет несколько поколений сменится.

Именно. Веками сражались и не могли победить как следует. Устали. А так типа отдохнувши с новыми силами и надеждами.
Ещё вариант - не кто-то абстрактный наказал Белмонтов, а сами Белмонты. Тот же Рихтер, после злоключений с Шафтом мог бы решить, что, мол, был одним из лучших, победил Дракулу, а потом столь устал, что поддался на злые чары.

~+~
Вот только не о реализме и историчности саги. Историчность только в кошмарах снится.

Автор: Rex Tremendae 13 March 2010, 23:33

Цитата(Nightday @ Mar 13 2010, 10:57 PM)
А да. Пардон. В любом случае, sudden death - это явно не казнь. Это - взяла и умерла.
То, что у Алукарда - слабая человеческая сторона, явно говорит, что он все-таки полувампир, так что вариант инициации отметается.
*


Ну, Иге же надо было как-то замаскировать причину смерти жены Матиаса - ведь тогда у играющих раньше времени возникла бы ассоциация с Симфонии, и вся "лихо закрученная интрига" lol1.gif рассыпалась бы. Но ты права, Nightday, предпочтение одной из версий теории "Одна Лиза-две Лизы" отдать трудно.

Справедливости ради, нужно вспомнить еще один факт, говорящий в пользу смерти по причине болезни, а не казни. Ведь Матиас винит за смерть жены Бога (что более вероятно в случае ненасильственной смерти), а Дракула в Симфонии - людей...

Да и с Алукардом действительно не все гладко. И, скорее всего, прав Nuculais: Ига просто чего-то недодумал, пытаясь связать сюжеты Ламента и Симфонии.

Автор: Secret Boss 13 March 2010, 23:40

Цитата
И, скорее всего, прав Nuculais: Ига просто чего-то недодумал, пытаясь связать сюжеты Ламента и Симфонии.
А может и не думали в тот момент о связи Ламента и Симфонии...

Автор: Morris 14 March 2010, 01:34

Похоже в этой теме скоро всплывут все недодумки и несостыковки так называемого канона. lol1.gif

Кстати, могу подкинуть еще одну.

Как вы помните, в Проклятии Тьмы Смерть добивается досрочного возрождения Дракулы. Вся интрига игры связана с этим намерением.

А если разобраться, зачем ДЕМОНУ, бессмертному существу, для которого сто лет все равно что один миг, возрождать хозяина раньше времени, ослабленным, и не до конца дееспособным?

Когда Дракулу поднимают члены человеческой секты, это понятно. Любой темный священник захочет при жизни увидеть, как кроль вампиров мир покоряет. Ведь ждать шестьдесят-семьдесят лет - для одного человека долговато. Но демон может и подождать столько.

С точки зрения главного злодея все должно быть логично. Мир, истерзанный проклятием Дракулы, вот-вот начинает заживлять раны - и тут возрождается граф и завоевывает его тепленьким!

А Смерть, вместо того, чтобы сработать наверняка, взял и "очеловечился"

Автор: Сома 16 March 2010, 20:29

Кстати, в Судилище смерть похоже не демон вовсе, а киборг! Скорее всего, в далёком будущем некий "Скайнет" отправляет новейшего робота модели "Death" в далёкое прошлое дабы он предотвратил умерщвление графа Дракулы и обеспечил его дальнейшее выживание. Несколько раз робот был ликвидирован, но в замену скайнет присылал более новые модели. biggrin.gif

Автор: Secret Boss 19 March 2010, 20:13

Ждёт ли нас встрече со Смертью в Lords of Shadow?

Автор: Devilart 19 March 2010, 20:54

Ну голем там уже засветился. icon_rolleyes.gif
Добавил(а) Devilart, [mergetime]1269021298[/mergetime]
Кудаж игра без смерти то, правда я не думаю что она там будет основным интригантом.

Автор: Secret Boss 20 March 2010, 21:53

Кстати, ещё немного о Дракуле. Хуже всего ему спалось в 19-м веке. Шесть раз его воскрешали в этом временном отрезке.

180.. - пробудил Барлоу, упокоила Шаноа
1820 - пробудил (?), упокоили Моррис Болдуин и родители Натана Грейвса
1830 - пробудила Кармилла, упокоил Натан Грейвс
1844 - пробудили Смерть, Актриса и Жиль де Рэ, упокоил Корнелль
1852 - пробудили Смерть и Актриса, упокоили Рейнхард Шнейдер и Кэрри Фернандес
1897 - пробудил (?), упокоили Квинси Моррис и Джонатан Харкер

Бедный, бедный Дрок... gigi.gif

Автор: Rex Tremendae 3 April 2010, 22:59

В биографии Дракулы упоминается его младший брат Раду, который перешел на сторону турецкого султана и воевал против Влада.
Если я не ошибаюсь, в одном из монологов в романе Стокера Дракула вскользь упоминает о предательстве своего брата, не называя его имени.

В Кастле эта тема нигде не проскальзывает. Зато мне вспоминается замечательный квест Dracula: Last Sanctuary, выходивший на PC и PSX. Там добрая половина сюжета строится на отношениях Влада и Раду.

Автор: TheGrimReaper 3 April 2010, 23:53

А ещё есть некая Лаура. Служанка Кармиллы icon_lol.gif

Автор: Rex Tremendae 4 April 2010, 13:21

Интересный факт, связанный с судьбами литературных Кармиллы и Дракулы.

Стокер, который, несомненно, читал Кармиллу при написании "Дракулы", по-видимому, собирался использовать ее образ в своем романе. Если Вы почитаете его рассказ "Гость Дракулы" - отрывок, не вошедший в конечном счете в роман, то там описывается часть путешествия Харкера в Трансильванию. А точнее - отрезок пути, проделанный им по немецкой области Штирии. И там Харкер случайно попадает в склеп графини фон Грац, где видит в гробу молодую женщину, в которую попадает молния, и та вскакивает из гроба и сгорает на глазах у обезумевшего от ужаса Джонатана. И Штирия, и городок Грац - ключевые места, с которыми связано действие романа "Кармилла". Таким образом, одно из предположений - графиня фон Грац могла бы оказаться самой Кармиллой.

Автор: Secret Boss 4 April 2010, 14:04

По мне, так оба варианта приемлемы. И Камилла, и Кармилла. Я обычно употребляю второй.

Автор: Сома 4 April 2010, 14:07

Может они специально переделали имя ятобы создать другого персонажа, подобного Кармилле, но что бы у него своя история была и крутить ею можно было как угодно?

Автор: Rex Tremendae 4 April 2010, 14:22

Я вообще думаю, что все прозаичнее, а именно дело в неточностях перевода. Так же, как с Эрджбетой Батори, превратившуюся на английский лад в Элизабет Бартли.

Автор: Secret Boss 4 April 2010, 14:24

Именно.

Автор: Morris 5 April 2010, 15:12

Интересно, почему Лауру называют служанкой? В оригинальном произведении Д. Шеридан Ле Фаню Лаура выступала в роли рассказчицы и была обычной девушкой, несостоявшейся жертвой Кармиллы. Выходит, в кастле вампирша подчинила ее себе?

Автор: Nightday 6 April 2010, 16:13

Цитата
Camilla. Так её называют в игре.

Это особенность транскрипции уже. И на первый слог ударение.

Автор: Ftagn999 26 May 2010, 09:58

Меня реально интересует! В англ. верс. говорится Джулиус, а в руск. Юлиус. Кто прав?

Автор: Secret Boss 26 May 2010, 17:20

Да в принципе оба варианта верны. Дело вкуса.

Автор: Morris 29 May 2010, 13:15

По мне, так в LoS ситуация с Бельмонтами куда гуманнее, чем в поздних кастлах от Иги. Какими мы знаем большинство Бельмонтов по этим играм? Гламурный мальчонка Джаст, напоминающий Принца Чарминга из Шрека, да имбецильные деревенские жители из Экклезии. Лучше уж так, как в LoS, вообще без Бельмонтов. Пусть останутся легендой, а не будут присутствовать посмешищем. icon_confused.gif

А персонажам из игр DS в новом проекте самое место icon_smile.gif

Автор: Loki 29 May 2010, 13:36

Цитата
А персонажам из игр DS в новом проекте самое место
Это почему же?

Автор: Secret Boss 29 May 2010, 14:19

bu.gif Что-то я не понял: так он Бельмонт или нет?

Автор: Loki 29 May 2010, 14:26

Хм.. если только очередной племянник брата сестры дедушки соседа по комнате. icon_lol.gif

Автор: Карт 30 May 2010, 00:28

Цитата
Гламурный мальчонка Джаст, напоминающий Принца Чарминга из Шрека

Ну у тебя и ассоциации icon_neutral.gif
Мне так Джаст оч понравился как перс))
А деревня Бельмонтов...да, тут видать разрабов "накрыло" lol1.gif

З.Ы. мне от чего-то помнится, что Гейб-Бельмонт. Надо интервью старые пересмотреть.

Автор: Morris 30 May 2010, 10:43

Цитата("Карт")
Мне так Джаст оч понравился как перс))

По мне, так у него совсем нет характера.
Максим из той же HoD куда интереснее.

Автор: Secret Boss 30 May 2010, 11:43

Цитата
И сильных противоречий с Ламентом не было
А при чём здесь Ламент? icon_smile.gif Это ведь две разные хронологии будут. Параллельные вселенные, так сказать.

Автор: Morris 30 May 2010, 12:47

Цитата("Nuculais")
А при чём здесь Ламент?  Это ведь две разные хронологии будут. Параллельные вселенные, так сказать.

Ну, о "второй вселенной" пока говорить рано. Она всего лишь из невышедшего LoS состоит.

Понятно, что соотноситься с иговской хронологией Lord of Shadows будет слабо. Лишь бы впрямую не противоречило. А то холивары пойдут icon_smile.gif

Автор: Карт 30 May 2010, 15:32

Да там вообще полный реборн будет, ни о каком даже "слабом" соотношении с той хронологией, которая была ранее и речи быть не может. Так сказать похождения Бельмонта с чистого листа. А выльется ли всё это в настоящий реборн серии-хз, поживём, увидим)

Автор: Loki 30 May 2010, 15:39

Цитата
Ну у тебя и ассоциации icon_neutral.gif
Мне так Джаст оч понравился как перс))

Да уж... я вообще фигею от ассоциаций тов. Морриса. Хаммер - слюнтяй, Дракула Х - детворяндия, а теперь и Джаст гламурный мальчик! icon_lol.gif

Автор: Morris 30 May 2010, 16:08

Цитата("Loki")
Да уж... я вообще фигею от ассоциаций тов. Морриса. Хаммер - слюнтяй, Дракула Х - детворяндия, а теперь и Джаст гламурный мальчик!

Ну, конечно, чушь это все. Хаммер, несмотря на свои слюнявые сантименты о Йоко и на то, что он практически единственный, кто в играх вообще ни с кем не сражался, отсиживаясь у себя в магазине - крутой чел. Дракула X с маленькой девочкой, которая дерется птичками, лечится пирожными и мороженым, и по силе превосходит крепкого мужика Рихтера - взрослая серьезная игра. Ну а Джаст, при его чересчур смазливой внешности, конечно, брутален lol1.gif

У каждого свои ассоциации. У Loki, судя по всему, такие, что описаны выше. Странные, надо сказать.icon_wink.gif

Автор: Nightday 30 May 2010, 22:24

Цитата
Джаст, при его чересчур смазливой внешности, конечно, брутален

У меня только один вопрос, а чем тебе так уж не угодил Джаст? Не сбрасывай со счетов Кодзимовский стиль - у Аями _абсолютное_ большинство, как ты выражаешься, гламурны.

Цитата
Дракула X с маленькой девочкой, которая дерется птичками, лечится пирожными и мороженым, и по силе превосходит крепкого мужика Рихтера - взрослая серьезная игра.

А что, нет? Взрослая серьезная игра. Я бы даже рейтинг поставила. Явно ж для фанатов педофилии сделано. Я, признаться, не понимаю, чем мороженое для ХП несерьезней езово-красных кавайных сердечек для МП, а маленькая девочка с голубями несерьезней её же в стиле-аниме (Рондо) и другой мечты педофила - Керри.

Автор: Loki 30 May 2010, 22:56

Цитата
У меня только один вопрос, а чем тебе так уж не угодил Джаст? Не сбрасывай со счетов Кодзимовский стиль - у Аями _абсолютное_ большинство, как ты выражаешься, гламурны.

Nightday Вот-вот! beer.gif jumpin.gif pink_beer.gif hoho.gif

Автор: Morris 30 May 2010, 22:58

Цитата("Nightday")
У меня только один вопрос, а чем тебе так уж не угодил Джаст? Не сбрасывай со счетов Кодзимовский стиль - у Аями _абсолютное_ большинство, как ты выражаешься, гламурны

Нет, не буду сбрасывать. К Алукарду, Соме и Леону очень хорошо отношусь. С Джастом же сложнее:

1. Не может такой Бельмонт по хронологии быть переходной ступенью от Саймона к Рихтеру. Хоть убеждайте, хоть нет.

2. Пытался найти хоть какие-то индивидуальные черты характера Джаста - не получилось. Совершенно никакой герой.

3. (ну, тут совсем субъективно) Создатели игры изначально взяли неверный тон. В прологе упоминается о Саймоне, какой он был великий. Джаст - его внук. Сразу срабатывает формула: "на детях и внуках героев природа отдыхает" И к Джасту после этого всерьез относиться уже не получается.

Итог: После прохождения игры, кроме смазливой внешности, в памяти об этом герое не остается ничего. Отсюда и сравнение с принцем Чармингом.

Автор: Secret Boss 30 May 2010, 23:01

Мне показалось, что Жюст на протяжении всей игры пребывает в тени Максима. Хотя лично у меня к нему отношение нормальное.

Автор: Loki 30 May 2010, 23:06

Цитата
Пытался найти хоть какие-то индивидуальные черты характера Джаста - не получилось. Совершенно никакой герой.

Да ты че!! Читай концовку игры внимательнее! Он как настоящий друг не раскрыл тайну Максима (что он похитил Лиди!)! Истинно геройский поступок, я считаю!

Автор: Morris 30 May 2010, 23:09

Цитата("Loki")
Да ты че!! Читай концовку игры внимательнее! Он как настоящий друг не раскрыл тайну Максима (что он похитил Лиди!)! Истинно геройский поступок, я считаю!

Это слишком ожидаемо.
Само собой - девушка слаба, и ее не надо шокировать.

Автор: Secret Boss 30 May 2010, 23:12

Цитата(Morris @ May 31 2010, 12:09 AM)
Это слишком ожидаемо.
*


Но не значит, что неверно. icon_neutral.gif

Может Жюсту просто-напросто "не повезло с игрой"? dontknow.gif

Автор: Loki 30 May 2010, 23:13

Цитата
Это слишком ожидаемо.
Не, блин, а че он должен был кота из шляпы достать что ль! Нате, типа удивляйтесь! fire.gif Джаст крут, благороден, хладнокровен! The True Hero of Castlevania!!!!

Автор: Secret Boss 30 May 2010, 23:15

Гламурность и смазливость Жюста на артах Кодзимы с лихвой компенсируется неуклюжестью и корявостью в самой игре. lol1.gif

Автор: Loki 30 May 2010, 23:19

Извините, я не ослышался?!! Неуклюжестью? Это единственный герой кто может делать рывок назад и вперед! Джаст элегантен, изящен - настоящий дворянин! wub.gif

Автор: Morris 30 May 2010, 23:20

Цитата("Loki")
Джаст крут, благороден, хладнокровен!

Благороден - верно. Одну черту характера нашли. icon_smile.gif Но не так чтобы индивидуальную. Максим тоже благороден.
Насчет хладнокровия не уверен. Наоборот, в беседах со Смертью и одержимым Максимом он ведет себя весьма пылко. Пыл свойственен юному возрасту. Тоже не индивидуально.

Цитата("Loki")
Это единственный герой кто может делать рывок назад и вперед!

Давно не единственный (см. Мария в PSP-шной Симфонии)

Цитата
Джаст элегантен, изящен - настоящий дворянин!

Элегантен, изящен, дворянин... Может он и не Бельмонт вовсе?

P.S. Забавляет этот спор gigi.gif

Автор: Secret Boss 30 May 2010, 23:23

Цитата(Loki @ May 31 2010, 12:19 AM)
Джаст элегантен, изящен - настоящий дворянин!  wub.gif
*


Особенно во время прыжков. gigi.gif

Ну да ладно, это видимо индивидуальное восприятие. icon_smile.gif

Цитата
Забавляет этот спор
Не тебя одного. Однако это лучше чем те разборки, что были несколько месяцев назад. icon_smile.gif

Автор: Morris 30 May 2010, 23:35

Цитата("Nuculais")
Гламурность и смазливость Жюста на артах Кодзимы с лихвой компенсируется неуклюжестью и корявостью в самой игре.

Кстати, не без того. Хотя по поводу управления и Максим не безгрешен. Особенности самой игры.

Автор: Loki 31 May 2010, 00:22

Ладно, с Джюстом всё ясно - образец благородства! А что скажете про Леона? Вот уж падонок каких свет не видывал. Убил невесту, даже не попытавшись что-то придумать! fire.gif

В конце концов можно было б и с вампиршей жить - см. Vampire Hunter D Bloodlust! icon_biggrin.gif

Автор: Secret Boss 31 May 2010, 00:24

Сомневаюсь, что в его ситуации было время на раздумье... Да и ничего он не мог придумать, спасибо хоть Риналдо помог.

Автор: Loki 31 May 2010, 00:26

Цитата
Да и ничего он не мог придумать
Как сказал бы Моррис, это характеризует его ещё и как тугодума и балбеса! icon_lol.gif

Автор: Morris 31 May 2010, 00:28

Цитата("Loki")
Как сказал бы Моррис, это характеризует его ещё и как тугодума и балбеса!

Да как-то не задумывался насчет этого... Есть по поводу Леона у меня кое-какие размышления. Попозже в этой теме отпишусь.

(Точнее, не столько по поводу Леона, сколько Ламента в целом)

Автор: Loki 31 May 2010, 00:31

Вот ещё момент - побежал спасать невесту без оружия (во склеротик / растяпа). Так и вспоминается эпизод из Бриллиантовой руки
- Семён-семёныч!
- Аааа! icon_lol.gif

Автор: Secret Boss 31 May 2010, 00:33

Кстати, меня этот эпизод тоже всегда забавлял icon_lol.gif (я имею в виду Леона, прибежавшего в логово вампира без оружия, хотя "Бриллиантовая рука" - тоже тема)

Автор: Morris 31 May 2010, 00:36

Цитата("Loki")
Вот ещё момент - побежал спасать невесту без оружия (во склеротик / растяпа). Так и вспоминается эпизод из Бриллиантовой руки
- Семён-семёныч!
- Аааа!


Хм... Вот цитата из перевода текста Ламента на сайте:
ЛЕОН: Я слышал, многие охотники сложили здесь свои головы. Учитывая это, проблем с оружием не возникнет.

Хотя да, забавно.

Автор: Secret Boss 31 May 2010, 00:38

Morris, головы то они сложили в замке Уолтера (что-то мне в последнее время хочется называть его Вальтером!). Не стоит забывать про диких зверей, обитающих в лесу. icon_smile.gif

Автор: Loki 31 May 2010, 00:39

Непонятная цитата. Рыцарь без меча это как машина без колёс, кит без моря, самолёт без крыльев.. (продолжите сами ряд icon_lol.gif ).

Автор: Secret Boss 31 May 2010, 00:40

Loki, только что хотел дополнить свой пост, но ты меня опередил. icon_biggrin.gif

Хотя добавлю ассоциацию: как телевизор без кинескопа. gigi.gif

Автор: von Krolock 31 May 2010, 00:42

"Самурай без меча-- это как самурай с мечом, только без меча" (с)

У наших культур разный подход. icon_smile.gif

Автор: Morris 31 May 2010, 00:42

Ладно. Я его не защищаю.
Вопросы - к Иге по поводу сюжета icon_wink.gif

Автор: Loki 31 May 2010, 21:24

По законам вампиризма, он лечится, если убить обратившего. А Леон - смазгляк, испугался как последний щенок бросить вызов Волтеру!!! fire.gif Нет, он не достоин быть основателем клана Бельмонтов! Таких надо клемить клеймом позора! fire.gif

Автор: Secret Boss 31 May 2010, 21:27

Постой... так ведь обычным алхимическим кнутом Вальтера невозможно даже поранить. Поэтому и пришлось создать Vampire Killer.

Автор: Loki 31 May 2010, 21:34

Как говорится, не бывает без выходных ситуаций, можно было придумать какое-либо другое оружие.

Лан, фих с Сарой. Леон ещё и с Матиасом ведёт себя как урод! "I'll kill you and YOUR NIGHT!!!!" - и это друг называется! Не, Леон крайне отрицательный персонаж.

Автор: Morris 31 May 2010, 22:17

Еще можно добавить, что по сценарию игры Леон не может покинуть место возле замка (типа Уолтер его бы не выпустил) Стало быть, у него не было вариантов помочь Саре. В ограниченном-то пространстве.

Цитата
Нет, он не достоин быть основателем клана Бельмонтов!

Мы-то знаем, кто на самом деле основатель клана Бельмонтов. Верно, Nuculais? icon_wink.gif

Автор: Morris 2 June 2010, 21:35

Во многих источниках при описании Ламента часто встречаются красивые фразы вроде: "В этой игре начинается знаменитое противоборство между Бельмонтами и Дракулой". Но если вчитаться в сценарий игры повнимательнее...

Цитата:
ЛЕОН: Тогда передай ему это послание. Ты стал проклятым и нет тебе прощенья. Этот кнут и мои потомки когда-нибудь уничтожат тебя. С этого момента клан Бельмонтов будет охотиться в ночи.

Иными словами, Леон не думает преследовать Матиаса. Он собирается посвятить свою жизнь охоте на вампиров и основать династию преследователей нечисти. А там, если уж ты, Матиас, случайно попадешься на глаза моим потомкам, не жалуйся...

Вот прикинуть. Леон молод, у него вся жизнь впереди. Если бы он поставил цель найти Матиаса и обезвредить (а причины для мести бывшему другу у него были, более чем), разве есть сомнения, что он бы сделал это? Матиас пока что не так силен, а магический кнут у Леона уже есть. Но наш герой неожиданно показывает себя очень великодушным, и пускает дело на самотек.

Извиняет Леона то, что он не знал (а кто бы тогда знал), в КОГО впоследствии превратится Матиас (я уж тут пока буду отталкиваться от идей Игараси, какими бы спорными они ни были). Знал бы, так трижды подумал, нужно ли потомкам сие счастье - с Лордом Тьмы сражаться.

Итак. Дракулы в Ламенте (еще) нет. И Бельмонт не собирается воевать с ним напрямую. Отсюда вывод: никаких основ противостояния в традиционном понимании в Ламенте не закладывается. Бельмонты лишь стали рядовыми охотниками на вампиров. Все.
(пока все icon_wink.gif )

Автор: TheGrimReaper 3 June 2010, 22:36

К тому же, у Леона есть прямой конкурент - Соня icon_lol.gif

Автор: Morris 3 June 2010, 23:35

Самое интересное, что противоречия между Ламентом и Легендами по сути нет.
Вернее, те, что есть, вполне устранимы.

Вот, если учесть то, что написано про Ламент парой постов выше. Допустим, Леон нашел себе новую пассию, у него родился сын. Когда отпрыск подрос, Леон говорит ему, так мол и так, пора тебе, сынуля, учиться охоте на вампиров. А вьюноша отвечает, дескать, что я, с дуба упал, приключения себе на пятую точку искать? Я лучше торговлей займусь. Вот уже присмотрел себе хлебное место. И Леон понимает, что планы его полетели в трубу.
А потом, в обычной, заурядной семье Бельмотнов родилась девочка Соня. И пошло-поехало...

Все это так, к примеру. Отрезок в 300 лет ничем ведь не заполнен, каждый видит, как хочет,что тогда произойти могло icon_wink.gif
Но, раз хозяин сказал, значит будет так, и никак иначе. icon_confused.gif

Автор: Morris 13 June 2010, 14:30

Кстати, о Джасте и Гармонии. В прологе игры говорится: "Судьба распорядилась так, что Джаст Бельмонт искал реликты Дракулы" Насчет судьбы - явно видение истории Кастлевании глазами Кодзи Иги, недоступное простым игрокам. В результате остается либо беспрекословно принять слова сценариста на веру, либо сомневаться, судьба это или Джасту просто в голову взбрело.

Автор: Secret Boss 13 June 2010, 15:41

Я лично не понимаю: для чего надо было пихать в Гармонию эти реликты? dontknow.gif

Сюжетно попытались оправдать их наличие, однако как-то глупо и натянуто... icon_confused.gif

Автор: Morris 13 June 2010, 16:31

Цитата("Nuculais")
Я лично не понимаю: для чего надо было пихать в Гармонию эти реликты?
Сюжетно попытались оправдать их наличие, однако как-то глупо и натянуто...

Должно быть, чтоб было как можно больше связи с Квестом.
И с Симфонией.

Автор: Secret Boss 13 June 2010, 16:38

Симон в Квесте сжёг эти останки. С тех пор до событий Гармонии Дракула не обретал физической оболочки и не думал воскресать. (Он и в Квесте то не хотел, а пришлось gigi.gif )

Автор: Morris 13 June 2010, 17:12

Цитата("Nuculais")
Симон в Квесте сжёг эти останки. С тех пор до событий Гармонии Дракула не обретал физической оболочки и не думал воскресать. (Он и в Квесте то не хотел, а пришлось  )

По логике вещей получается так. Саймон закопал останки и установил надгробие. Кто-то могилу раскопал и останки унес. Джаст пошел их искать.

Ну, о том, что Дракула возрождается раз в сто лет, похоже, забыли напрочь. А в Симфонии еще говорилось...

Автор: Secret Boss 13 June 2010, 17:46

Цитата
Саймон закопал останки и установил надгробие. Кто-то могилу раскопал и останки унес.
Мдя... Не надо было Симону писать на надгробии "Дракула". gigi.gif Это ж как рекламный транспарант!

Автор: Morris 29 June 2010, 18:37

Помнится, читал одну из старых тем на форуме. Там зашел разговор о том, не хочет ли кто-нибудь пофантазировать, что произошло с героями AoS&DoS после окончания Зари Печали.

Прочитал, и задумался. Нет, не о героях Арии с Зарей, а вообще. В итоге ко всем вам у меня сформировался такой вопрос.

Интересует ли кого-то из форумчан некий отрезок времени произошедших событий Кастлы до такой степени, что он готов придумать продолжение приключений любимых героев?

Ответ ни к чему не обязывает icon_smile.gif Просто интересно узнать. Допускаю, что одним из самых популярных ответов будет "никакой не интересует". Старые герои успели поднадоесть, а новых достойных покамест не появляется. (LoS, ау!)

Лично мне интересен период с конца Второй Мировой войны до 1999 года. То, что произошло после событий одной из любимых игр сериала (а в сюжетном плане - самой любимой) Portrait of Ruin. Как сложились судьбы героев и брали ли Зло передышку до вступления Дракулы в полную силу - вот вопросы, на которые хотелось бы найти ответ. icon_biggrin.gif

Автор: Secret Boss 29 June 2010, 18:51

В последнее время игры серии настолько заполонили шкалу Времени, что пустого пространства практически не осталось. Единственный промежуток, где можно пофантазировать - между событиями Ламента и Легенд.

Автор: Morris 29 June 2010, 19:03

Цитата("Nuculais")
В последнее время игры серии настолько заполонили шкалу Времени, что пустого пространства практически не осталось. Единственный промежуток, где можно пофантазировать - между событиями Ламента и Легенд.

Ну, для меня этот период все равно что период полураспада: Ламент и Легенды между собой довольно плохо контачат, потому, вряд ли придумалось бы что-нибудь путное. Об одной из двух игр вообще хочется напрочь забыть (о какой именно - каждый решает для себя)

По поводу шкалы Времени - не все так плохо. Часть поздних игр напрямую отпочковывается от ранних (DoS от AoS, CoD от CV3, HoD в каком-то смысле от Квеста). Пустых промежутков еще навалом. Ибо заполняет их Ига нерадиво icon_smile.gif

Автор: Secret Boss 29 June 2010, 19:10

Цитата
Ну, для меня этот период все равно что период полураспада: Ламент и Легенды между собой довольно плохо контачат, потому, вряд ли придумалось бы что-нибудь путное.
Плохо контачат потому, что нет связующего звена. Хотя один из возможных вариантов я уже предлагал (не помню в какой теме).
Слишком уж большой временной промежуток, полный неизвестности. Если даже стыковать Ламент не с Легендами, а с Трёшкой, сути это не меняет.

Автор: Morris 29 June 2010, 19:30

А в этот период произошли самые важные события во вселенной Кастлы. Становление Дракулы, связь с Лизой, рождение Алукарда, смерть Лизы и окончательный переход Дракулы на темную сторону, взросление Алукарда и его решение противостоять Дракуле...

Можно было бы замутить ТАКУЮ историю! Среди череды рассказов в стиле "Жили-были два друга, один был хороший, другой себе на уме, потом один воевал против другого, а оказалось, что другой его использовал, чтобы принести в жертву Дракуле, но первый избавился от проклятия и другой сам принесся в жертву, затем появился Дракула, герой его победил, а потом все хорошие вышли на полянку, поклонились, радостно засмеялись, все, конец" она смотрелась бы ОЧЕНЬ достойно. gigi.gif

Автор: Secret Boss 29 June 2010, 19:38

Цитата(Morris @ Jun 29 2010, 08:30 PM)
А в этот период произошли самые важные события во вселенной Кастлы. Становление Дракулы, связь с Лизой, рождение Алукарда, смерть Лизы и окончательный переход Дракулы на темную сторону, взросление Алукарда и его решение противостоять Дракуле...
*


Ты расписал про одну сторону баррикад. А ведь есть ещё и другая: Бельмонты.
Что могло произойти в их клане за несколько столетий? Интересно ведь. icon_biggrin.gif

Автор: Morris 29 June 2010, 20:00

Цитата("Nuculais")
Ты расписал про одну сторону баррикад. А ведь есть ещё и другая: Бельмонты.
Что могло произойти в их клане за несколько столетий? Интересно ведь.

Оптимистичный вариант: до появления Дракулы Бельмонты успешно истребляли вампиров помельче.

Пессимистичный вариант: со времени женитьбы Леона кнут три века пылился на чердаке.

Автор: Secret Boss 29 June 2010, 20:09

Что-то оба варианта попахивают пессимизмом. icon_lol.gif

**************

Я тут подумал... Интересно было бы узнать о событиях после Симфонии. После смерти Рихтера (от меча Алукарда или от старости - не важно). Вся эта заморочка с кнутом, с дальними родственниками и прочие нюансы...

Автор: Morris 29 June 2010, 20:13

Цитата
Я тут подумал... Интересно было бы узнать о событиях после Симфонии. После смерти Рихтера (от меча Алукарда или от старости - не важно). Вся эта заморочка с кнутом, с дальними родственниками и прочие нюансы...

Если верить Иге, в 19 веке случилась только Экклезия icon_rolleyes.gif

Ну, а версию с объединением событий всех достойных игр того периода я тебе как-то писал icon_smile.gif

Автор: Secret Boss 29 June 2010, 20:16

В эклезии не рассказывается ничего из того, что я хотел бы знать. В этом плане хорош Портрет. В частности что касается истории с VK.

**************

Хотелось бы узнать побольше о Грейвсах, Болдуинах... О Винсенте, наконец! icon_smile.gif

Автор: von Krolock 29 June 2010, 20:33

Цитата(Morris @ Jun 13 2010, 04:31 PM)
Должно быть, чтоб было как можно больше связи с Квестом.
И с Симфонией.
*


Прежположу, что словесное введение в Гармонии-- это частично и описание сути грядущей истории.
Чтобы прояснить свои слова, приведу пример.
В фильме "Терминатор" во введении говорится (по памяти):
"Финальная битва между людьми и машинами... разворачивается не в будущем... а в наше время. Сегодня вечером"
При этом-- это только начало фильма, до битвы ещё примерно пол-суток. Т.е. введение немножко забегает вперёд.



Цитата(Nuculais @ Jun 29 2010, 08:16 PM)
Хотелось бы узнать побольше о Грейвсах, Болдуинах... О Винсенте, наконец! icon_smile.gif
*


Кстати, интересный вопрос. Когда писал один фанфик, он дал немалый простор воображению. icon_smile.gif

Автор: Morris 29 June 2010, 20:56

Цитата
Прежположу, что словесное введение в Гармонии-- это частично и описание сути грядущей истории.
Чтобы прояснить свои слова, приведу пример...

Да скорее всего так и есть. Просто меня смутило слово "hunt" в описании. Обычно под "охотой" привык понимать заранее запланированное действие. А Джаст в игре искал реликты вынужденно, чтобы в потайную комнату попасть.

Цитата
Хотелось бы узнать побольше о Грейвсах, Болдуинах... О Винсенте, наконец!

Да. Побольше узнать о битве, в которой погибли родители Натана. И является ли кнут Натана тем самым кнутом?

Автор: Secret Boss 29 June 2010, 20:58

Цитата
И является ли кнут Натана тем самым кнутом?
Этот же вопрос можно задать относительно кнута Рейнхарда. icon_smile.gif

Автор: Morris 29 June 2010, 21:04

Цитата("Nuculais")
Этот же вопрос можно задать относительно кнута Рейнхарда.

Зависит от того, насколько Рейнхард - Бельмонт. Если верить основной истории Кастлы, Вампиркиллер до 199 года не должен использоваться чистокровными Бельмонтами, но с оговорками может применяться в деле дальними родственниками знаменитой семейки.

Автор: Secret Boss 29 June 2010, 21:07

Цитата
Зависит от того, насколько Рейнхард - Бельмонт.
Вот к этому я и клоню. icon_wink.gif
Рейнхард - тёмная личность. В том плане, что о нём практически ничего не известно.

Автор: Morris 29 June 2010, 21:28

Вообще неплохой персонаж - Рейнхард. Мне даже кажется, что Джонатан Моррис списан во многом с него. Взяли Рейнхарда, добавили подростковой неуравновешенности, чуть поуменьшили здравого смысла и - вуаля, no problem icon_smile.gif

Автор: TheGrimReaper 30 June 2010, 00:21

Цитата(Nuculais @ Jun 29 2010, 08:09 PM)
Я тут подумал... Интересно было бы узнать о событиях после Симфонии. После смерти Рихтера (от меча Алукарда или от старости - не важно). Вся эта заморочка с кнутом, с дальними родственниками и прочие нюансы...
*


Это и мне было бы интересно.
Куда сгинули Бельмонты? Что стало с Алукардом и Марией? Как зародился орден Эклезия?

Автор: Morris 30 June 2010, 18:44

Цитата
Как зародился орден Эклезия?

И интересно, кто доверил психу Барлоу саркофаг с мощами Дракулы?

Автор: von Krolock 30 June 2010, 20:51

Цитата(Morris @ Jun 30 2010, 06:44 PM)
И интересно, кто доверил психу Барлоу саркофаг с мощами Дракулы?
*


/КО mode on/ Судя по названию и ресурсам (некислое здание и явно не любительские исследования), Орден имеет принадлежность к какой-либо из крупных Церквей /КО mode off/; Барлоу, коли получил разрешение на формирование подобного ордена, либо является высокопоставленным церковным деятелем, либо-- широко известным в соответствующих кругах учёным. Всяко-- мужчина авторитетный; неудивительно, что история инцидента Ордена не сохранилась-- быть может, людям было просто трудно поверить, что такой человек стал приспешником Дракулы.

Автор: Secret Boss 30 June 2010, 20:59

Цитата
неудивительно, что история инцидента Ордена не сохранилась-- быть может, людям было просто трудно поверить, что такой человек стал приспешником Дракулы.
Да, такие тёмные делишки не должны были получить огласку. Концы в воду... и свидетелей тоже. hitrost.gif gigi.gif

Автор: von Krolock 30 June 2010, 21:17

Ну да, Шаня же ушла в монастырь, судя по Судилищу... Хотя судя по Судилищу герои Кастлы-- фетишисты и геи. Всяко, со своими скиллами она наверняка устроилась наёмницей и не отсвечивала. icon_smile.gif

Автор: Morris 30 June 2010, 22:15

Цитата("von Krolock")
Ну да, Шаня же ушла в монастырь, судя по Судилищу...

Разве? Судя по Судилищу, Эон ее выцепил в момент, когда она гонялась за Альбусом, и правды о Барлоу с Экклезией еще не знала. Внешне она там похожа на монашку, да. Но события происходят во время Экклезии, значит, внешний облик Шаноы роли не играет.

Автор: von Krolock 30 June 2010, 22:31

Вот оно что. Либо Шаня маскировалась в монахиню, либо Эклезия связана с католиками, ибо этот наряд всё-таки наиболее похож на одежды монахинь данной конфессии.
Всяко, о всей правде мы можем только догадываться. devil1.gif

Автор: Devilart 1 July 2010, 00:56

Нафига ее было так жосско редизайнить...

Автор: von Krolock 1 July 2010, 00:59

Цитата(Devilart @ Jul 1 2010, 12:56 AM)
Нафига ее было так жосско редизайнить...
*


А остальных не жалко? icon_smile.gif

Автор: von Krolock 1 July 2010, 21:10

Кстати, насчёт кнута, любопытное:
http://castlevania.wikia.com/wiki/Holy_Whip

Автор: Secret Boss 1 July 2010, 21:27

Хмм, интересно... icon_smile.gif

Автор: Sarcoma 1 July 2010, 22:27

Ну это еще раз подтверждает мою теорию о существовании двух кнутов, созданных для истребления нечисти. Vampire Killer в полную его силу могут использовать только чистокровные Бельмонты, остальные - с ограничениями и с отдачей собсвенной жизни. А этот Holy Whip те же Балдуин, Грейвс и Шнайдер - сколько угодно, только немного слабее.

Автор: von Krolock 1 July 2010, 22:35

Может, их целая коллекция?

Автор: Secret Boss 1 July 2010, 22:54

Значит Holy Whip - учебный, а Vampire Killer Whip - боевой? icon_lol.gif

*************

Всё равно, это лишь видение ситуации человеком, написавшим новеллу Akumajo Dracula: Kabuchi no Tsuisoukyoku. Я тоже могу написать книгу, где преподнесу своё мнение относительно всех этих кнутов. Так что....

Автор: von Krolock 1 July 2010, 23:01

Есть ещё http://castlevania.wikia.com/wiki/Hunter's_Whip icon_smile.gif
Тривиа, к слову, содержит трезвое замечание.

Автор: Sarcoma 1 July 2010, 23:04

Цитата
Может, их целая коллекция?

Цитата
Значит Holy Whip - учебный, а Vampire Killer Whip - боевой?

А почему и нет? Если отталкиваться от сюжета (и арсенала) PoR, то это вполне реально.

Автор: von Krolock 1 July 2010, 23:28

Цитата(Sarcoma @ Jul 1 2010, 11:04 PM)
А почему и нет? Если отталкиваться от сюжета (и арсенала) PoR, то это вполне реально.
*


Если отталкиваться от сюжета (и арсенала) PoR, то повзрослевшего Джонатана будет играть Харрисон Форд.
Вполне может быть так, что у разных кланов-- разные кнуты. А так как генеалогия запутанна, их перемещения трудно отследить.

Автор: Secret Boss 4 July 2010, 12:57

Цитата(von Krolock @ Jul 4 2010, 01:51 PM)
Шарлотта на Церковь работает.
*


Прошу прощения, а где об этом говорится? icon_smile.gif

Автор: von Krolock 4 July 2010, 13:22

Цитата(Nuculais @ Jul 4 2010, 12:57 PM)
Прошу прощения, а где об этом говорится? icon_smile.gif
*


http://castlevania.wikia.com/wiki/Charlotte_Aulin

http://lingvo.yandex.ru/affiliate/ icon_smile.gif

Автор: Secret Boss 4 July 2010, 13:41

Мдя... Её счастье, что настоятельница не видит в чём ходит подопечная. gigi.gif

Хотя, образ монашки - это своеобразный фетиш. И в аниме, и в порно.

Автор: Loki 4 July 2010, 14:30

Фетиш это всё - ведьмы, эльфийки, монашки, богини, боевые девки, смазгливые девки, угрюмые девки, лоли и т.д. Шаблоны это всё.

Автор: Secret Boss 4 July 2010, 16:28

Loki, забыл про похотливых медсестёр. lol1.gif

Да, эти вещи стали неотъемлемой частью Castlevania. Фансервис привлекает дополнительную аудиторию, как ни крути. Это один из приёмов маркетологии и бизнеса.

Автор: Morris 4 July 2010, 16:45

Люди, а можно быть уверенным, что в http://castlevania.wikia.com отображаются события канона?

Если это открытая энциклопедия, то каждый может туда войти и что угодно написать.

Автор: Secret Boss 4 July 2010, 16:51

Цитата
Люди, а можно быть уверенным, что в http://castlevania.wikia.com  отображаются события канона?

Каждый верит в меру своих желаний. Не даром все эти википедии "заборами" называют.

Автор: Morris 4 July 2010, 17:08

Вот например, откуда информация, что Шарлотта в возрасте 71 лет будет участвовать в битве 1999 года? Вряд ли Ига такое придумывал.

Автор: Secret Boss 4 July 2010, 17:13

Такие вещи, друг мой, от большого желания придумываются. icon_lol.gif

Поэтому на этот ресурс стараюсь не заходить. Как ни крути, а 100% подлинная информация только на официальных сайтах.

Автор: von Krolock 4 July 2010, 17:15

Morris
hinting at a possible involvement in the Demon Castle Wars (she would have been 71 at the time of the war).

Автор: Morris 4 July 2010, 17:40

Цитата("von Krolock")
hinting at a possible involvement in the Demon Castle Wars (she would have been 71 at the time of the war).

Ну не знаю. Если информация настолько призрачная, может не стоит ее вообще писать.


Автор: von Krolock 4 July 2010, 17:42

Обычное предположение, не вижу в нём ничего крамольного.

Автор: Secret Boss 4 July 2010, 17:48

Цитата(von Krolock @ Jul 4 2010, 06:42 PM)
Обычное предположение, не вижу в нём ничего крамольного.
*


Другое дело, когда из этих предположений рождаются всякие недостоверные истории, которые потом подводят под канон. icon_rolleyes.gif

Автор: von Krolock 4 July 2010, 18:03

Nuculais, подводит тот, кому сильно хочется. icon_smile.gif А если написано "могла бы быть", то это означает мысль, но не факт.

Автор: Secret Boss 4 July 2010, 18:04

Ну да ладно, главное чтобы это "могло бы быть" не превратилось посредством испорченного телефона в "так оно и было". biggrin.gif

Автор: von Krolock 4 July 2010, 18:11

Ну мы-то знаем, как оно было gigi.gif А несведущего ссылкою да образумим, дабы ересью поганой не сыпали да люд праведный не гневили, понеже иной кастыльвании обожатель от ереси оной зол аки собака становится.

Автор: Secret Boss 4 July 2010, 18:27

...Аминь! user posted image


Автор: Morris 4 July 2010, 19:16

Цитата("von Krolock")
Ну мы-то знаем, как оно было  А несведущего ссылкою да образумим, дабы ересью поганой не сыпали да люд праведный не гневили, понеже иной кастыльвании обожатель от ереси оной зол аки собака становится.

И отделим зерна от плевел, дабы ересь поганую истиной бесспорной не считали.


Автор: Secret Boss 4 July 2010, 19:21

Цитата
В Библиотеку можно и в оригинале закинуть.
Чтобы просто валялось? Не айс. icon_neutral.gif

Цитата
А насчет перевода главная задача - найти желающего перевести
На это я и намекал.

Автор: Devilart 9 July 2010, 23:43

В АоС ДоС ПоР ОоЕ подкат полный ацтой, урон чуть ли не нулевой, сам он жутко медленный, в результате для маневров он не подходит, а как оружие не может рассматриваться вааапще.
В ХоД пристойный, но длинноват, большой риск повреждения при атаке.

Автор: Morris 10 July 2010, 08:51

Цитата
В АоС ДоС ПоР ОоЕ подкат полный ацтой

По мне так нормальный подкат. Уйти от вражеского удара можно, и это главное. А как оружие использовать его не обязательно. Скелета или зомби можно сбить, и то хлеб. Иначе игра облегчается (как Гармония), а нам такого не надо.

Ну, CotM по-любому лучший из кастлероидов, и насчет подката тоже.


Автор: Secret Boss 10 July 2010, 09:45

Цитата(Morris @ Jul 10 2010, 12:27 AM)
В самом каноничном из всех канонов серии - Трешке - Тревор таки без двойного прыжка. icon_smile.gif
*

CoD тоже в каноне-шманоне. gigi.gif


Цитата(Loki @ Jul 10 2010, 12:35 AM)
Ну не скажи, весьма полезная штука, другое дело, что смотрится он как-то... смешно что ли.  icon_lol.gif Жопой по асфальту скользить, за такое вообще надо ХП снимать.  lol1.gif
*

Подкат безусловно не бесполезен. Но, как правильно подметил Локи, смотрится со стороны нелепо. Попробуйте сами с места (без разбега) сотворить такое. icon_lol.gif
В этом плане я салютую создателям 64-х. Там персонажи совершают подкат только с разбега. Достаточно сделать пару шагов в нужном направлении и нажать соответствующую кнопку... И странно, что данный элемент геймплея напрочь отсутствует в Кастлах на PS2. icon_neutral.gif
У Натана есть великолепная альтернатива подкату: удар головой. Позволяет и от вражеских атак увернуться, и самому нанести повреждения. При грамотном использовании - очень весомая помощь кнуту и допоружию.


Автор: Morris 10 July 2010, 09:52

Цитата("Nuculais")
Подкат безусловно не бесполезен. Но, как правильно подметил Локи, смотрится со стороны нелепо.

Далеко не отходя, можно сказать, что двойной прыжок смотрится еще нелепее. icon_smile.gif Отталкиваться от воздуха при нормальных законах физики... Но апогей нелепости - это дайвкик. Всегда представлял, кк в реальном мире со стороны смотрится пляска у врага на голове lol1.gif

Цитата
В этом плане я салютую создателям 64-х. Там персонажи совершают подкат только с разбега. Достаточно сделать пару шагов в нужном направлении и нажать соответствующую кнопку...

Молодцы. specool.gif И это продумали.

Автор: Secret Boss 10 July 2010, 10:02

Цитата
Далеко не отходя, можно сказать, что двойной прыжок смотрится еще нелепее.

А ведь если посудить, то реально и логично он смотрится только у Алукарда. Во-первых, он не совсем человек, а во-вторых, при совершении второго прыжка у него появляются крылья.
Но истинное безумие творится в LoI и CoD. Леон и Гектор (да и Тревор) умеют "отталкиваться от воздуха" с самого начала игры и без каких-либо реликтов. icon_lol.gif

Кстати, мне кажется, что в LoS этого маразма не будет.

Автор: Morris 10 July 2010, 10:48

Оправдывает двойной прыжок лишь факт, что он - приобретенная способность, а не дан изначально. И то, если брать режим игры за основного персонажа, не учитывая альтернативные. icon_wink.gif

Цитата
CoD тоже в каноне-шманоне.

В иганоне icon_neutral.gif CoD это уже фантазии на тему. А Трешка по сюжету и по месту в хронологии - костяк всей серии. gigi.gif

Автор: Secret Boss 10 July 2010, 11:26

Цитата(Morris @ Jul 10 2010, 11:48 AM)
В иганоне icon_neutral.gif CoD это уже фантазии на тему. А Трешка по сюжету и по месту в хронологии - костяк всей серии. gigi.gif
*


Привязка CoD к основной ветке хронологии весьма вязкая и мутная. Довольно вымученный сценарий. Но игра цепляет другими элементами.

Автор: Loki 10 July 2010, 13:52

Это стандарты любого современного 3д экшена. Двойной прыжок, комбо удары на пол экрана, уворачивание с зажимом шифта.. Думаю сейчас все ориентируются на эталоны (хотя сомнительные): GoW, Prince of Persia, Devil may Cry и прочая попса.

Автор: Secret Boss 10 July 2010, 14:32

Справедливости ради, скажу, что в том же GoW двойной прыжок нафих не нужен был. Тоже в дань моде прилепили. icon_confused.gif

Автор: Loki 10 July 2010, 15:09

А где он вообще нужен? icon_confused.gif Чтобы преодолевать высокие препятствия можно было бы что-нить другое придумать. Например цепляться кнутом и подтягиваться. Это более по-кастловки даже было бы. icon_lol.gif

Автор: Secret Boss 10 July 2010, 15:22

Или взять к примеру Циркуль. Там есть реликт Kick Boots, при помощи которого Натан преодолевает те высоты, которые поначалу недоступны. Чем не альтернатива?
Просто (я повторюсь) в большинстве случаев дабл-джамп выглядит нелепо, и необходимость его в Кастлах весьма невысока.

Автор: malin 10 July 2010, 16:18

о чем вообще спор?это же ИГРА!если так посмотеть-таких ляпов-туева хуча, и не только в кастле...как вам например кувырки вверх по лестнице в принце персии?(вот уж что действительно хрен исполниш, и никакие реликты не помогут=))

Автор: Secret Boss 10 July 2010, 16:27

Цитата
о чем вообще спор?

Это не спор, это обсуждение несуразностей, которых можно было бы избежать. icon_lol.gif

Автор: Morris 10 July 2010, 17:16

В плане двойного прыжка - да, надо что-то менять.

В PoR персонажи могли отталкиваться от плеч друг друга, в Экклезии был глиф, чтоб цепляться. Осталось только сделать бы что-то похожее основным приемом героя, а дабл-джамп убрать.

Автор: Secret Boss 10 July 2010, 17:19

Цитата
В PoR персонажи могли отталкиваться от плеч друг друга, в Экклезии был глиф, чтоб цепляться.

Могут ведь придумать что-то реальное, когда захотят. icon_biggrin.gif

Автор: Loki 10 July 2010, 17:39

Цитата
В PoR персонажи могли отталкиваться от плеч друг друга
Да, задумка интересная была, но к сожалению очень быстро там двойной прыжок потом появляется и в плечах - никакого смысла нет.

Цитата
если так посмотеть-таких ляпов-туева хуча, и не только в кастле...как вам например кувырки вверх по лестнице в принце персии?(вот уж что действительно хрен исполниш, и никакие реликты не помогут=))
Ляп он и есть ляп. Что в Кастле, что в др. играх. icon_lol.gif

Автор: Secret Boss 10 July 2010, 17:41

Цитата
Да, задумка интересная была, но к сожалению очень быстро там двойной прыжок потом появляется и в плечах - никакого смысла нет.
Всё верно. Я бы с удовольствием пользовался этой возможностью всю игру, но увы... icon_neutral.gif

Автор: Loki 10 July 2010, 21:20

Эту систему надо бы улучшить: Джонатан что б не мог на плечи Шарлотте запрыгивать, сомневаюсь что она его выдержит. icon_lol.gif Мелочи, мелочи это все... но как было бы интересней играть... icon_sad.gif

Автор: Secret Boss 10 July 2010, 21:25

По крайней мере, на новых консолях и в 3D можно много чего усовершенствовать в плане реалистичности. Было бы желание.

Автор: Devilart 10 July 2010, 22:38

Не ну в циркуле без даблджампа никак. А в остальных кастлах прыжок слишком меееедленный и идет кудато ввысь, даблджамп там можно заменить на просто более высокий прыжок. Как в метройде, тоесть просто примерно в два раза больше изначального.

Автор: Secret Boss 10 July 2010, 23:00

Да везде без дабл-джампа никак, ибо сами локации создавались с учётом этой способности. icon_smile.gif
Другое дело, если в качестве альтернативы для достижения непреодолимых высот использовать какие-нибудь приёмы с теми же ящиками, с зацепами кнутом или с помощью отталкивания от обычных врагов... Вариантов - море.

Автор: Devilart 10 July 2010, 23:54

Цитата(Nuculais @ Jul 10 2010, 11:00 PM)
или с помощью отталкивания от обычных врагов... Вариантов - море.
*


В дос частенько так хитрил) Прыгнул-оттолкнулся-прыгнул-прыгнул-марионетку бросил-финиш gigi.gif

Автор: von Krolock 11 July 2010, 00:15

Цитата(Devilart @ Jul 10 2010, 11:54 PM)
В дос частенько так хитрил) Прыгнул-оттолкнулся-прыгнул-прыгнул-марионетку бросил-финиш  gigi.gif
*


Марионетки, кстати, имели потенциал неслабо оживить геймплей. В равной степени-- "отскок" Юлиуса в АоС. Его изъятие для меня сильно подпортило доп. режим в DoS.

Автор: Devilart 11 July 2010, 11:24

Нда, странно что убрали главную фишку Джулиуса icon_confused.gif

Автор: Secret Boss 11 July 2010, 11:38

А чего вы хотели? Двух весомых помощников, да ещё и отскок? Фих вам! gigi.gif

Автор: Morris 11 July 2010, 12:13

Цитата("von Krolock")
Марионетки, кстати, имели потенциал неслабо оживить геймплей. В равной степени-- "отскок" Юлиуса в АоС. Его изъятие для меня сильно подпортило доп. режим в DoS.

Какой смысл в марионетках и отскоке, если из-за низкой сложности вполне можно обойтись без них?

Вот в осложненной, хотя бы по способу Экклезии, игре марионетки б точно пригодились.

Автор: Morris 24 July 2010, 22:39

Давно убедился, что Джонатан из Портрета многим сильно не нравится. По мне, так нормальный персонаж. Не фонтан, конечно, но и не ужас.

Если вспомнить игру, одним из моментов сюжета является вечная тема конфликта отцов и детей. Если посмотреть на Джонатана сквозь призму такого конфликта, его поведение вполне объяснимо. В заслугу игре можно поставить то, что конфликт там разрешается легко и изящно, без глупостей и соплей. И поведение Джонатана после того, как все выяснилось, становится нормальным. А фразы вроде "no problem" и тому подобное сойдут за обычную юношескую браваду.

По мне, так куда хуже банальные персонажи, произносящие клишеобразные фразы (одной общеизвестной героине за то, что сперла фразу Саймона из Квеста, вообще нет прощения icon_biggrin.gif )


Автор: RT 24 July 2010, 23:00

Цитата
По мне, так куда хуже банальные персонажи, произносящие клишеобразные фразы (одной общеизвестной героине за то, что сперла фразу Саймона из Квеста, вообще нет прощения  )

Автор: von Krolock 24 July 2010, 23:05

Morris

Цитата
Давно убедился, что Джонатан из Портрета многим сильно не нравится. По мне, так нормальный персонаж. Не фонтан, конечно, но и не ужас.

Ой-вей, я даже догадываюсь, откуда вдохновение. Джонатан-- хороший персонаж, очень живой, и в отличие от того же Сомы, не вызывает недоуменя в качестве бравого молодого вояки. Перед Натаном проигрывает, хотя кто не проигрывает перед Натаном?
Благодаря отсутствию арта Кодзимы на Джонатана, он ещё и не угрожает гетеросексуальности игроков.

Цитата
По мне, так куда хуже банальные персонажи, произносящие клишеобразные фразы (одной общеизвестной героине за то, что сперла фразу Саймона из Квеста, вообще нет прощения  )

Шанька что ли?)

Автор: Morris 25 July 2010, 00:09

Цитата("von Krolock")
Ой-вей, я даже догадываюсь, откуда вдохновение. Джонатан-- хороший персонаж, очень живой, и в отличие от того же Сомы, не вызывает недоуменя в качестве бравого молодого вояки. Перед Натаном проигрывает, хотя кто не проигрывает перед Натаном?
Благодаря отсутствию арта Кодзимы на Джонатана, он ещё и не угрожает гетеросексуальности игроков.

"Это сарказм?" ©
Но по сути все верно.

Цитата
Шанька что ли?)

А то кто ж? icon_smile.gif

Цитата
Я в игру с одной известной героиней не играл (да и желания нема), так что можно сказать что за фраза-то?

The morning sun has vanquished the horrible night.
Может, в оригинале она не из уст Саймона звучит, но напрямую с ним связана.
Причем, в Экклезии Шаноа говорит так: "I am the morning sun, come to vanquish this horrible night!" Хотели сделать отсылку, а получился неуклюжий плагиат.

Автор: RT 25 July 2010, 00:11

Цитата
чит, но напрямую с ним связана.
Причем, в Экклезии Шаноа произносит ее так: "I am the morning sun, come to vanquish this
horrible night!"
*представляет себе эту сцену. Тут же убегает в сортир. Из-за закрытой двери сортира слышны звуки, как будто кого-то тошнит. Через пять минут возвращается с нездоровым видом лица*
Ууух... Как убого и пафосно, пипец.

Автор: von Krolock 25 July 2010, 01:35

Morris

Цитата
"Это сарказм?" ©
Но по сути все верно.

Это моя искренняя человеческая доброта.


Цитата
А то кто ж? 

Девушка решила сказать приятную олдфажьему уху фразу, а её сразу в плагиате обвиняют. icon_smile.gif
Кстати, интересно, будут ли у Джонатана с Олин какие-то ещё отношения, кроме деловых.


RT, ты так говоришь, будто бы остальные диалоги в кастлах написаны сплошь Зюскиндом с Воннегутом на пару. icon_lol.gif

Автор: RT 25 July 2010, 01:44

Цитата
RT, ты так говоришь, будто бы остальные диалоги в кастлах написаны сплошь Зюскиндом с Воннегутом на пару.
Учитывая что из метроидваний я играл только в Symphony of the Night, и ту бросил где-то после того как нашел библиотекаря... мне продолжать?

Автор: von Krolock 25 July 2010, 01:52

Цитата
Учитывая что из метроидваний я играл только в Symphony of the Night, и ту бросил где-то после того как нашел библиотекаря... мне продолжать?

Учитывая количество диалогов в играх старой школы, ты определённо знаешь толк в особенностях лексики кастловских персонажей. Можешь продолжить.

Автор: RT 25 July 2010, 02:37

Цитата
Учитывая количество диалогов в играх старой школы
А именно в большинстве из них только начальную заставку и титры.
Цитата
ты определённо знаешь толк в особенностях лексики кастловских персонажей
One soul to cross the river! Heh! Heh! Heh!

Автор: Morris 25 July 2010, 09:30

Цитата("von Krolock")
Девушка решила сказать приятную олдфажьему уху фразу, а её сразу в плагиате обвиняют.

Все дело в местоимении "Я"
Вся непринужденность пропадает из-за этого.

Цитата
Кстати, интересно, будут ли у Джонатана с Олин какие-то ещё отношения, кроме деловых.

Если Ига к 25-летию серии выпустит очередную брошюрку с поправками к оф. хронологии, то, возможно, будут.

По мне, более логично, если бы у Джонатана были отношения с одной из дочерей Эрика Лекарда. Двое героев при жизни были друзьями, и их дети сошлись друг с другом, соединив обе династии. А насчет отношений Шарлотты и Джонатана в Портрете ни единого намека не было.

Автор: Secret Boss 25 July 2010, 09:45

Насчёт пресловутой фразы из Simon's Quest. Я тоже не в восторге от её применения в ОоЕ. Глупо получилось. Сценаристу надо было придумать что-то своё, оригинальное. icon_smile.gif Вспомните Симфонию. Ведь там есть пара-тройка оригинальных фраз, цитируемых многими. А одну фразу Дракулы даже превратили в некий дурацкий фетиш. icon_lol.gif

Автор: RT 25 July 2010, 10:26

Цитата
А одну фразу Дракулы даже превратили в некий дурацкий фетиш.
What is a meme? A little miserable pile of stupidness.
Цитата
Сценаристу надо было придумать что-то своё, оригинальное.
Судя по всему спрайты третьей свежести обладают магической способностью высасывать оригинальность из других элементов, в результате чего сценарист получает перк -30 к профессионализму, композитор заболевает ремиксифилисом и увольняется, а продюсер решает что Harmony of Dissonance - хорошая идея.

Автор: von Krolock 25 July 2010, 13:27

RT

Цитата
А именно в большинстве из них только начальную заставку и титры.
One soul to cross the river! Heh! Heh! Heh!

Именно так. Недорогой пафос-- верный спутник диалогов любой части игры, в какой они только есть.


Morris
Цитата
Все дело в местоимении "Я"
Вся непринужденность пропадает из-за этого.

Ну вот если бы ты пришёл убивать Дракулу, и не превратился от ужаса в соляной столб, разве бы ты не позволил себе побыть немного пафсоным? icon_biggrin.gif

Цитата
По мне, более логично, если бы у Джонатана были отношения с одной из дочерей Эрика Лекарда. Двое героев при жизни были друзьями, и их дети сошлись друг с другом, соединив обе династии. А насчет отношений Шарлотты и Джонатана в Портрете ни единого намека не было.

Шарлотта ещё маловата для таких намёков. Однако вообще официального генеалогического древа Бельмонтов не хватает.


Nuculais, и та меметичная фраза ведь не совсем из кастлы пришла. Скорее, восторг определённой категории пользователей вызывают интонации актёра озвучки.
Досадно то, что в большинстве игр авторы стараются совместить пафос фраз с их всеобщей понятностью. Ни красивых цитат, ни отсылок в массе своей не встречается. Кстати, любопытно, почему цитату из, кажется, Матфея, убрали из диалогов Симфонии на псп?

Автор: Morris 25 July 2010, 13:42

Цитата("von Krolock")
Ну вот если бы ты пришёл убивать Дракулу, и не превратился от ужаса в соляной столб, разве бы ты не позволил себе побыть немного пафсоным?

Ну разве что только немного icon_smile.gif

Цитата
Шарлотта ещё маловата для таких намёков.

Смотря что понимать под намеками gigi.gif Просто в Заре, к примеру, вовсю намекается, что Мина - будущая спутница жизни Сомы, хотя они оба еще малы. В Портрете ничего подобного нет, значит и отношений Джонатана с Шарлоттой как бы нет.icon_wink.gif

Цитата
Однако вообще официального генеалогического древа Бельмонтов не хватает.

Это да. Вот только Соня... Искренне надеюсь, что Иге не придет в умную голову официально объявить матерью Тревора какую-нибудь Даздраперму. gigi.gif
Да и ветвистым дерево получится. Если учесть всех деревенских жителей в Экклезии...

Автор: RT 25 July 2010, 13:47

Цитата
Именно так. Недорогой пафос-- верный спутник диалогов любой части игры, в какой они только есть.
Ну, в ранних играх не последнюю роль сыграли качественные переводы на английский, олекарденная семейка Рикардо и превращенная в Белнадесов семья Фернандес подтвердят.

Автор: von Krolock 25 July 2010, 14:08

Morris

Цитата
Ну разве что только немного  icon_smile.gif 

Я-- надгробие, под которым ты упокоишься навеки! Я-- кол, что застанет последний удар твоего сердца! Я-- чеснок, от чьего аромата ты впадёшь в панику! icon_smile.gif

Цитата
Смотря что понимать под намеками  Просто в Заре, к примеру, вовсю намекается, что Мина - будущая спутница жизни Сомы, хотя они оба еще малы. В Портрете ничего подобного нет, значит и отношений Джонатана с Шарлоттой как бы нет.

Соме 18, Шарлотте 16. Всё культурно, чтобы не развращать младенчество. icon_biggrin.gif

Цитата
Это да. Вот только Соня... Искренне надеюсь, что Иге не придет в умную голову официально объявить матерью Тревора какую-нибудь Даздраперму.  
Да и ветвистым дерево получится. Если учесть всех деревенских жителей в Экклезии...

Учитывая ещё и то, что в них только кровь Бельмонтов, т.е. фамилии наверняка другие, становится интересно, сколько же ещё кровных родственников с другими именами, фамилиями и местами обитания можно засунуть в и без них переполненную вселенную игры.


RT, транскрипция-- это полбеды. Когда главгерои кастлы разговаривают, как главгерои котгиасса-- это уже беда. icon_smile.gif

Автор: Morris 25 July 2010, 14:37

Цитата("von Krolock")
Я-- надгробие, под которым ты упокоишься навеки! Я-- кол, что застанет последний удар твоего сердца! Я-- чеснок, от чьего аромата ты впадёшь в панику!

Кстати, и такой ужас может появиться в новых Кастлах. С Иги станется.

Цитата
Соме 18, Шарлотте 16. Всё культурно, чтобы не развращать младенчество.

Да. Просто дружба, ничего больше.

Автор: von Krolock 25 July 2010, 15:01

Morris

Цитата
Кстати, и такой ужас может появиться в новых Кастлах. С Иги станется.

Главное-- чтобы не было мех и яоя. Остальное мы переживём.

Автор: RT 25 July 2010, 15:51

Цитата
Главное-- чтобы не было мех и яоя. Остальное мы переживём.
И тут завтра анонс - ВНЕЗАПНО Rapcore of Sorrow с меха-Сомой и его очень близким другом Жюстом, перенесенным в будущее при помощи машины времени. С Иги и не такое станется. Жаль его дед жил не в Хиросиме.
Цитата
RT, транскрипция-- это полбеды. Когда главгерои кастлы разговаривают, как главгерои котгиасса-- это уже беда.
И перевод в том же квесте страдал. Была одна статейка по этому поводу.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()