Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Gothic (серия)

[FrankLekard]

Готик Мод Фикс вроде как ничего особо не меняет, просто добавляет какие-то плюшки и оружие по локациям. То есть, баги не правит
Добавил(а) FrankLekard, May 28 2020, 22:13
Domaric
У меня вот после того как в первую Готику поиграл, при виде Миненталя во второй все время посещает навязчивая мысль - халтурщики. Всю старую атмосферную, классную музыку убрали, оставили одну тему, от которой уже мозг заедает.
Выбросили нахрен Болотный Лагерь, натыкали орды орков где надо и не надо, текстуры поменяли не к месту.
Халтура какая-то
С другой стороны я и разработчиков винить не могу, так как Долина Рудников теперь не основное место игры, и надо было как-то показать ее изменения, с учетом разработки нового контента на который тоже время нужно...

[Domaric]

FrankLekard
Т.к. знакомство с серией у меня произошло именно со второй части, особо сравнивать тогда Миненталь мне было не с чем. Да и в связи с тем что впервые заявился я туда совершенно непрокаченным, в тот меня момент меня куда больше волновали вопросы иного вопроса. Вроде того как бы поудачнее обойти любую из населяющих долину тварей, каждая из которых без труда рвала моего Безымянного на куски.
А так все верно сказано. В Г2 Миненталь перестал быть основной локацией, и хотя здесь придется провести достаточно времени оп основному квесту, я не могу назвать долину откровенной халтурой. Т.к переделано было достаточно много. Хотя исчезнувший без следа Болотный Лагерь, а также уничтоженное внешнее кольцо замка (здесь все логично, но все равно жаль, учитывая сколько времени ты проводил здесь в первой игре).
Впрочем, как я уже говорил ранее, по своему левелдизайну Готика 2 и больше и насыщенней первой части, мир которой очень быстро пустеет. За теми же Юниторами я путешествовал уже практически по пусой колонии. В которой з живности остались лишь орки, мракорисы, пара глорхов с щейками и монстры в совсем удаленных и труднодотупных местах. В этом плане подход Г2 мне нравился куда больше, где посещаемые по мейнквесту локации постоянно чередуются.

[Bartolanew]

Domaric
К слову говоря, продолжая тему про игры Пираний. Кто здесь играл в Risen 1-3 и Elex, и как вы к ним отнеслись/относитесь?

Ну как сказать...

Скажу прямо: только 1-ый Risen и прошел, и игрушка реально зашла (но до Готики все равно не тянет (хоть и объективно лучше третьей Готики)), 2-ую Risen видел, удалось "сыгрануть" малëк (у друзей) - графон подтянут, возможностей побольше будет, прокачка другая вроде (?) - но первая мне больше понравилась (в частности я не понял - как безымянный стал пиратом(?)), ну а третью Ризен и в глаза не видел. О Elex кстати тоже впервые слышу.

[Badorrer]

В свете всего сказанного с моей сторон не будет лукавством сказать, что я с нетерпением ждал окончания игры. Отчасти из-за того что было по настоящему интересно какие новые сюрпризы преподнесет мне Миненталем. С другой, я просто хотел чтобы она уже наконец закончилась, потому как устал сражаться с толпами однотипных врагов и ловить бесконечные баги.

Присоединюсь к остальным формчанами поздравлю тебя с долгожданным прохождением.
Так же и поздравляю твою простыню, хоть я и сократил бы описание определённых элементов.

Что насчёт самой готики, то почти везде подпишусь под рецензией Домарика, но немного добавлю.
Готика - намного более уникальный РПГ проект, чем многие о нём говорят. Многие её либо превозносят до небес, либо просто проходят мимо, очень редко кто находит золотую середину в оценке Готики, и этому есть причина. Это игра, где соотношение множества нарративных аспектов было подобрано идеально, но техническая реализация могла лишить игрока всякого желания играть.
Если мы немного углубимся в тему, то внезапно узнаем, что популярна Готика была в странах Европпы, но прихотливый американский геймер прошёл мимо неё, практически, мимо. В Соединённых Штатах фендом готики настолько мал, что, как я помню, его там практически нет в принципе. Причин может быть множество, начиная с "накормленностью" западного игрока хорошими РПГ, заканчивая той причиной, почему Готика была очень популярна в России. Гопниченский сеттинг.
Одна из причин популярности Готики крылась в её приближенности для русского человека. Все эти разборки за авторитет, разруха и общая безысходность. Всё это очень пришлось русскому человеку, как и постапокалипсис в том же Фаллауте. Не слишком прихотливый россиянен мог спокойно пытаться побороть первую Готику, ведь наконец-то попалась в руки игра, которая идёт, да ещё и так завораживает. Настоящая прогрессия героя в бандитском притоне в героя саг, прям как в Конане Варваре.
В то же время, такой подход Пираний загнал их в тупик. По сути, успех второй части скорее чудесен, чем закономерен. Повторить ту же схему с развитием персонажа очень сложно в теории, но стало возможно по ряду сюжетных причин. Более того, через несколько раз схема "сходи помоги всем друзьям, и мы тебя примем" начала приедаться, и в третьей части не взлетела бы в принципе. (Как и схема развития героя, так как, ну нельзя обнулять ГГ ОПЯТЬ.) Подытожить я могу только одним выводом. Пираньям нужно что-то менять в гейм-дизайне. Слабая техническая часть отпугивает множество потенциальных игроков. Баги, неудобное управление, убитые порты на консоли, всё это не делает чести игре. В то же время, самокопирование в геймлпее и повествовании превращает в игру в болото, которое уже не может так же удивить игрока. Если вторая Готика была развитием первой части по типу "Всего больше и лучше", то после этого мы получали либо падение и не реализацию задуманных идей, либо попытку повторить прошлые успехи, без привнесение действительно чего-то нового.

Кто здесь играл в Risen 1-3 и Elex, и как вы к ним отнеслись/относитесь?

Смешано. Как я говорил выше, в первой Готике (Да и во второй), пираньи идеально подошли к балансу нарративных элементов, и даже страшненькая техническая реализация никого не отпугнула. В поздних играх, же, такого достичь не удалось. Ризены не плохи, но являются блеклой тенью Готик. (В особенности, первая.) Элекс - попытка угнаться за всем, которая подарила неплохую РПГ, но явно не дотягивающую до полноценного нового бренда. К сожалению, Прианьи поставили себя в тупик. Пытаясь повторить ту самую Готику, у них не выходит желаемого результата, так как дважды войти в одну реку невозможно. А пытаясь во что-то новое -- они просто не справляются с новыми идеями, так как слишком хорошо держатся за старые принципы геймплея.

[Krusnik777]

в частности я не понял - как безымянный стал пиратом(?)

Не совсем. Ему дали задание завалить морского титана и дали свободу действия (но и помощью не обеспечивали), и раз у него была подруга-пиратка (которая еще с первой части) с кораблем (который надо было еще первым делом вернуть), то вот такие дела.
А глаз ГГ потерял, когда снял монокль (вроде как между первой и второй играми), с которым он бегал в первой игре.

Badorrer
Все сказал как надо. Я только подпишусь.
В этом плане даже третью игру можно похвалить, так как пытались хоть что-то новое.

К слову говоря, сам тему игр Пираний поднял, а ведь ничего не сказал.
Проходил все. И как сейчас заметил, отложилась в памяти только Risen 2. Да, крайне непопулярное мнение - мне Risen 2 очень нравится.
А то, что все остальное особо не отложилось в памяти, - это логично. Тут уже, все Badorrer опять-таки обосновал.
Еще и серия Risen не закончена от слова совсем. Например, с титанами со всеми так и не разобрались.

Но постараюсь вспомнить хоть что-то.

Risen - помню только то самое тотальное клонирование первой Готики. Именно первой Готики.

Risen 2 - ушли от попыток полностью клонировать Готику и сделали яркую игру с пиратской романтикой (нечто подобное, кстати, было еще в аддоне ко второй Готике). Результат: фанаты Готики и первого Risen говнятся (иногда и обоснованно). Мне же, как уже сказал, игра нравится - я даже помню многие локации, квесты и сюжетные моменты, чего я не могу сказать об остальных играх.

Risen 3 - что-то типа Risen+Risen 2. Из второго Ризена также плаваем между островами, но острова теперь сплошь все большие. Еще были морские сражения а-ля Assassin's Creed (только здесь против морских чудовищ), но кривее и проще. Еще помню, что здесь они добавили систему морали, которая не работала. Ах да, еще считаю чертовски неверным решением сменить ГГ - ага, с одного безымянного на другого безымянного. Единственный яркий момент игры, что отложился в памятия, это как раз встреча с прошлым ГГ, который и говорил что-то в духе мол "я тут парился две игры, теперь твоя очередь".

Elex - запомнился тем, что начинается практически также, как первая Готика: ГГ дают в морду. В остальном также полное копирование Готики, но в постапокалиптическом сеттинге (который на поверку не так-то сильно и отличался от фэнтезийного) и на карте больших размеров.

При этом стоит заметить, что все эти игры играл с удовольствием, но то, что они не отложились в памяти, мне кажется, кое-что да доказывает.

[Badorrer]

При этом стоит заметить, что все эти игры играл с удовольствием, но то, что они не отложились в памяти, мне кажется, кое-что да доказывает.

Вот да, некое удовольствие от игр получаешь, а потом понимаешь, что просто жвачку пожевал. Вроде весело, а всё те же проблемы Пираний выносят все их новые игры в тень.

[Domaric]

Присоединюсь к остальным формчанами поздравлю тебя с долгожданным прохождением.

Спасибо. Упущенное надо потихоньку наверстывать.

Как и схема развития героя, так как, ну нельзя обнулять ГГ ОПЯТЬ.

Оно на самом деле и в Г2 было пода но убого, также как, к слову, и в Масс Эффекте 2.Убить ГГ чтобы через 2 секунды воскресить, чтобы обнулить весь его накопленный опыт и достижения. Я сомневаюсь, что у кого-то бы возникали претензи если бы Пираньи в каждой части новой Готики поступали бы с Безымянным так же как Фалком поступает с Адолом в очередном Исе.
Что они по сути и провернули в 3-й Готике. Все твое накопленное добро смыло с корабля в глубокий окиян. Изученная магия больше не работает из-за происков слепого деда-марзматика. А накопленные в прошлых частях социальный статус и репутация здесь ничего не стоят, потому как тебя здесь попросту никто не знает. Это в Хоринисе ты Лев Толстой, а здесь лишь НЕ ГРАЖДАНИН простой. Другими словами - не делать проблемы там где ее нет.

[Badorrer]

так же как Фалком поступает с Адолом в очередном Исе.

Не совсем. Ys - экшен-рпг, с ударением на экшен, многие просто не задают этот вопрос, но я всегда задавал вопросы на уровне "А где тот браслет, который нам дали как подарок в *название предыдущей игры*", спасибо Конде, что в 8-ке вставил меч из 5 части, а отсутствие оружия из Даны можно объяснить тем, что это правда всё было сном.
К сожалению, самое логично обоснование для "обнуления", до сих пор, общая инфляция сил, где наши старые заслуги просто недостаточно хороши для новых приключений.

Это в Хоринисе ты Лев Толстой, а здесь лишь НЕ ГРАЖДАНИН простой.

Как в тройке, проще говоря.

В двойке же лучше бы подошла система не обучения, а воспоминания своих старых навыков, но никто не стал бы замачиваться и делать новую механику прокачки.

[Falkon]

Не совсем. Ys - экшен-рпг, с ударением на экшен, многие просто не задают этот вопрос, но я всегда задавал вопросы на уровне "А где тот браслет, который нам дали как подарок в *название предыдущей игры*", спасибо Конде, что в 8-ке вставил меч из 5 части, а отсутствие оружия из Даны можно объяснить тем, что это правда всё было сном.
К сожалению, самое логично обоснование для "обнуления", до сих пор, общая инфляция сил, где наши старые заслуги просто недостаточно хороши для новых приключений.

В Xak с этим гораздо проще. Каждую новую часть герой с максимальным уровнем предыдущей и качается дальше. Или застопоривают на одном уровне. Экипировка опять же даётся лучшая из предыдущей игры, которая теперь не лучшая. Точнее даже наоборот. Ну или изнашивается до "отдадим кузнецу на починку до конца игры". Или остаётся та же на всю игру, просто всякая доп экипировка типа типа перчаток повышает статы. И плюс 2-3 предмета инвентаря важных для сюжета.

[NightHard]

Domaric
Поздравляю с прохождением

Наконец-то дочитал твою простыню. О первой готике наслышан уже давно, но пока что не тянет меня к игре притрагиваться, особенно из-за её забагованности.

[Badorrer]

особенно из-за её забагованности.

Ну, критические баги встречаются только в конце, где слишком много скриптов, да и те фиксятся читами. Так что, пропеченная версия даже нормально пойдёт.

В Xak с этим гораздо проще.

Вот это я понимаю, нарративный подход.

[Bartolanew]

Я на баги вообще внимания не обращал, да и не было у меня их (вроде), хотя играл в оригинал, 1.0.0 так сказать.


А что за Xak?

[Wizard]

А что за Xak?

Игра такая.

https://en.wikipedia.org/wiki/Xak_I_%26_II

http://www.castleofdracula.com.ru/forum/in...?showtopic=2139

[Falkon]

А что за Xak?

Типа ранних Ys только с ударом и серия завершилась на логическом конце.

[Bartolanew]

Ааа, тогда ясно, но как она с Готикой связана?

[Wizard]

но как она с Готикой связана?

Никак. Это оффтоп в квадрате. Кто-то перескочил с Gothic на Ys, а с Ys на Xak. Пора наказывать, чую.

[Falkon]

Ааа, тогда ясно, но как она с Готикой связана?

Кто-то жаловался на переход опыта, экипировки и репутации из части в часть, а потом пошли сравнения.

[Domaric]

Побегал я значит в Готику Карибского Моря первый Ризен.
Из хорошего отмечу неплохую картинку.
Исследование мира по прежнему интересно. Особенно порадовало что уже с первых секунд игра поощряет исследовательство. Свернул чуток с "сюжетной" дорожки и пошарился в кустах - нашел лощинку с оставленными в ней мечом и щитом. Обыскал место кораблекрушения тщательнее, чем от тебя этого требует игра? Получи в награду мачете, драться которой куда сподручней обычной палки.
Квесты по прежнему хороши. Хотя немного напрягает бинарность в вопросе их завершения. Чем-то отдает системой репутации 3-ей Готики, которая мне не нравилась никогда.
Фракции как и в предыдущих играх пираний интересно поданы и неоднозначный в моральном плане. Будь то разбойники, пытающиеся сохранить от краха свою преступную империю или инквизиция, внезапно объявившаяся на острове и немедленно устроившая повсюду комендантский час, со всеми вытекающим для местного населения "ништяками".
Необычно для игр этой студии обставлено присоединение к инквизиции. Если раньше вступление в одну из фракций было охрененть какой привилегией, ради которой приходилось до блеска вылизать ни одну задницу сильных мира сего, то здесь - просто оказался не в том месте перед патрулем инквизиции ииии - поздравляем, теперь ты в армии нах...
Ближний бой хорош. Действительно хорош. Единственное, что портит общую картину это - сильная нехватка кадров анимации. Из за чего многие движения выглядят рваными и неестественными. Но сражаться интересно. Да и противник весьма умен. Хотя и легко открывается для удара если сделать небольшую паузу между первым и вторым взмахом.
Харбор-Таун это конечно не Хоринис, но по своей атмосфере очень интересных городишко.

А вот не понравилось то, что исчезла та самая атмосфера недружелюбности, свойственная прошлым играм Пираний.
В первые минуты игры ты встречаешь мужика у разрушенного дома который предлагает тебе обшарить второй этаж в поисках оружия покруче. Оружие ты находишь, но наученный горьким опытом готики я ждал какого-то подвоха. Но вместо этого мужик просто сказал: "Какой у тебя крутой теперь меч, Бро! А занешь, Бро, давай я отведу в наш лагерь! Станешь настоящим бандитос, Бро!"
Ну ладно, подумал я, наверное в бандитском лагере я увижу все пороки общества Ризен. Только Вместо этого я встретил охранника на входе в лагерь, который тоже оказался настоящим бро. Он не только не попытался лишить меня всех денег, но даже подарил карту местности. Вот просто так, за красивые глазки. В самом лагере вместо ожидаемого бандитского произвола как в Новом Лагере или на Ферме Онара из, я увидел толпу слоняющихся без дела мужиков. Столь апатичных по отношению не только к моей босоногой персоне, но и жизни в целом, что я быстренько собрал манатки и двинул в направлении города. Подальше от этих зануд.

[Badorrer]

просто оказался не в том месте перед патрулем инквизиции ииии - поздравляем, теперь ты в армии нах...

Но это неуважительный вариант, если ты хочешь вступить туда "по нормальному", то надо немного постараться.

[Domaric]

Но это неуважительный вариант, если ты хочешь вступить туда "по нормальному", то надо немного постараться.

Как я понимаю, если ты попадешь в монастырь по рекомендации коменданта, то тебе дадут выбор специализации. Или полноценный маг, или воин инквизиции - этакий паладин с палкой. Если же тебя притащат в монастырь силой, то у тебя останется лишь одна дорога - путь воина инквизиции.
А так, я конечно пытаюсь выполнить по максимуму квестов на вступление во фракцию перед тем как сделать окончательный выбор. И пока я даже не знаю к кому присоединиться. Сейчас монастырь кажется более интересной альтернативой бандитскому анклаву. Но пока я не выполнял особо квесты болотного лагеря, поэтому как только найду нормальный способ покинуть город (спрыгнуть в нужном месте с крепостной стены может каждый дурак), я вернусь в стан разбойников. Гляну что они из себя представляют, а там уже решу окончательно.