Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] The Legend of Heroes / Kiseki / Trails, Обсуждение, помощь в прохождении

[Shadowserg]

Данный топик посвящён играм подсерии Kiseki/Trails!

[WildServal]

Но как по мне, все эти попытки будут разбиваться на чрезмерный пафос и патетику со стороны персонажей

вот это и огорчает...

Поверь, к концу игры аллюзии на Гиров покажутся цветочками на фоне референсов в сторону Киндом Хартсов. Хаха...

Увы, мне это ни о чём не говорит. Возможно, оно и к лучшему.

[Hashmal]

хотя возможно я и вовсе зря жду мрачняка и нагнетения уровня 3rd

Эджовости the 3rd тут не будет, конечно, но вот мрачности будет гораздо больше. На уровне Ao.

[Domaric]

Я бы не сказал что эджовости совсем не будет. В определенный момент ее будет даже ОЧЕНЬ много.

[Hashmal]

Я бы не сказал что эджовости совсем не будет. В определенный момент ее будет даже ОЧЕНЬ много.

Будет, конечно, но в сравнении со спуском в геенну всё куда приличнее.

[WildServal]

Что ж, в целом, данж прошёл примерно так, как я и ожидал. В меру длинный, в меру замороченный. От боссов каждой ветки ждал немного другого, конечно, но может оно и к лучшему, что в итоге получилось не то, к чему готовился. Дракон и огорчил, и обрадовал. С одной стороны, наконец-то был босс, который дал отпор. С другой стороны, он всё равно сложился слишком быстро, особенно в меха-бою. Развязка... Вопросов осталось больше, чем ответов.

В общем, пойдёт. Если бы не перебор пафоса, было бы совсем хорошо.

[WildServal]

Решил и сюда продублировать на всякий случай, чтобы не терялось. Небольшие размышления на тему сложности в Кисеках. Прячу под спойлер, так как много букв.

[Secret Boss]

WildServal
Почитал. Интересные размышления.

Ну не рассчитывал он на то, что игроку придёт в голову подобная схема

Подобные случаи - отнюдь не редкость в мире игр. Частенько можно подобрать тактику прохождения или босс-батла, которая будет отличаться от "академического" метода, задуманного разработчиком. И порой это может так или иначе упростить игру, или "сломать" её. На моей памяти ярчайшие примеры - Dawn of Sorrow (с тамошним Cutall) и Shadow of the Colossus (реально сумасшедшие и скоростные батлы можно найти на ютупе).

[WildServal]

Финита ля комедия под названием "4ая глава" наступила и...
Как приятно, что плот-твист, который читался уже давно, наконец-то показали во всей красе. Пока что, правда, мне удаётся лишь предсказывать более "мелкие" события, а не глобальные, но всё же. Да и то, как оборвали повествование, мне очень нравится. Интересно, с чего начнётся финальная глава.

[Secret Boss]

Krusnik777

[WildServal]

Тем временем, одорэээ прошёл третий Сен. Много всего хочется сказать после того, как "вернулся" в серию в 2017 году (познакомился-то ещё в 2011 на psp), но оставлю мысли на отдельный большой пост, чтобы сформировать все в единую картину, а то столько всего в голове роится, что не знаю, за что хвататься.
Вкратце: я из тех, кому финал игры зашёл, и зашёл отлично. К таким клиффхенгерам от Фальком я уже привык, поэтому скажу, что сделано красиво. И да, это явно лучший Сен so far.

[Hashmal]

А вот и полный трейлер Hajimari.
Ахтунг, куча сочных спойлеров к Сен 4 (и всему остальному тоже).
Я ничего не понял, но очень интересно.

UPD. Заменил на официальное видео с меньшим числом шакалов.

[Domaric]

Это уже большее событие чем вся квадрология о Рине Бине Гарем Машине вместе взятая.
А вот это уже интереснее... 2-го и 5-го Доминиона мы знаем. Номер меркабы на заднем плане плохо различим, но напоминает 9-ку (или 3-ку). Это еще один знакомый товарищ.
Но кто 11? Полагаю им вполне может стать знакомый мужик с "прической как у петушка". Звоночки уже были

[Hashmal]

Это уже большее событие чем вся квадрология о Рине Бине Гарем Машине вместе взятая.

Эм...
Добавил(а) Hashmal, Jun 25 2020, 23:16

Номер меркабы на заднем плане плохо различим, но напоминает 9-ку (или 3-ку). Это еще один знакомый товарищ.

Судя по вот этому, там таки 3, что куда интереснее.

[Secret Boss]

Следующие Кисеки уже готовятся, и это не Hajimari no Kiseki Part 2

Какая разница, всё равно ведь кисеки.
Хороших новостей от этой конторы, похоже, уже ждать не стоит.

[Domaric]

Эм...

А толку то с того эпизода? Что он был, что его не было.

Судя по вот этому, там таки 3, что куда интереснее.

Тогда да, впервые за одну игру сливают сразу двоих Доминионов.

Следующие Кисеки уже готовятся в котелке, и это не Hajimari no Kiseki Part 2; а также еще немножко информации по Hajimari no Kiseki.

Да-да слышали мы эти сказки и не раз, а потом окажется что всего задуманного не смогли реализовать за игру и вот вам Хаджимари но Кисеки: Часть Вторая, главное денежку платите. Рановато, товарищ Кондоу, делает свои анонсы.

[Hashmal]

А толку то с того эпизода? Что он был, что его не было.

Не, ну так вообще можно сказать про что угодно, хоть про всю серию целиком.

Да-да слышали мы эти сказки и не раз, а потом окажется что всего задуманного не смогли реализовать за игру и вот вам Хаджимари но Кисеки: Часть Вторая, главное денежку платите. Рановато, товарищ Кондоу, делает свои анонсы.

А он и сказал, что вполне возможно, что Хадзи 2 будет. Просто не сразу.

А ещё я чем дальше смотрю, тем больше мне кажется, что следующие кисеки будут уже в следующем году. И тизер следующей арки на сайте висит, и разговоры про то, что новый движок покажут к концу года (а мы все знаем что бывает в конце года), и не первое упоминание про то, что следующую игру уже делают. Я не то чтобы против так-то, но не сложилось у ребят с "длительным перерывом".

[Domaric]

Не, ну так вообще можно сказать про что угодно, хоть про всю серию целиком.

Так я какой раз об этом талдычу Просто конкретную сюжетную линию чересчур сильно размазали по хронологии событий серии. Она давно потеряла актуальность, но ее упорно тянут аж со времен SC.

А ещё я чем дальше смотрю, тем больше мне кажется, что следующие кисеки будут уже в следующем году. И тизер следующей арки на сайте висит, и разговоры про то, что новый движок покажут к концу года (а мы все знаем что бывает в конце года), и не первое упоминание про то, что следующую игру уже делают. Я не то чтобы против так-то, но не сложилось у ребят с "длительным перерывом".

Между новым движком, новым железом и вероятным продолжением "игры-мостика" в выход в следующем году именно новой арки мне верится с трудом. Даже между релизами Сен 2 и Сен3 прошло целых 3 года. А там не было ни нового движка, ни ни промежуточных игр.

[WildServal]

Что же, пришло время написать отзыв о Sen no Kiseki III. Начну с впечатлений от событий финала, а затем поговорю об игре в целом.



А теперь в целом по впечатлениям.
ВМ > Блейд. Хоть ближе к концу второго Сена я и проникся Блейдом, ВМ мне нравится больше. Да, он дольше, но это неплохой пример реализации мини-ККИ внутри игры. Ещё бы противники были поумнее...
Основной каст (новый класс 7) в целом выглядит лучше как персонажи, чем старый класс 7. Да и раскрываются они неплохо, так как времени у них больше (хоть и не всегда это время качественное опять же...). Пока что, правда, Курт выглядит крайне блёкло, хотя в начале было ровно наоборот. Что, впрочем, не мешает ему вполне годно взаимодействовать с другими персонажами.
Старый класс 7 в целом не вызывает отторжения, здесь они все уже сформировавшиеся личности со своими целями и образом жизни. Это хорошо показали как минимум.
Сюжет и динамика в целом в порядке. Структура мне понравилась, насыщенность тоже. "Аутизм" в школе был несколько приятнее, чем в Сен 1, хотя и не могу сказать, почему. Возможно из-за меньшего количества неписей и отсутствия "безымянных" учеников.
Очень понравилось, что в рыбалке теперь заранее можно понять, какую рыбу удастся выловить и самому выбрать её размер. Давно такое нужно было реализовать.

Теперь же немного о ложке дёгтя: о балансе и боевом геймплее.
Сломано. Просто сломано. Единственный босс финала игры, который оказал достойное сопротивление - это Зоро-Агруга. Всё остальное ломается через брейк. С одной стороны, это весело, я люблю издеваться над играми. С другой стороны, лор просто идёт лесом, а power levels become a joke. Опять же, возможно, что в НГ+ у меня будет желание попробовать пройти этих боссов как-то иначе, но чем как-то meh. Превращать Сены в очередные Соры или ЗерАо нет ни малейшего желания, в эти игры я уже играл.
Меха-бои... странные. Под конец игры я так и не понял, как их правильно играть. Видимо, надо усвоить, что линки, которых надо бояться, могут быть только у других пилотируемых роботов, а всё остальное должно тупо рашиться без деф-стоек. Скорее всего, я не прав, но наблюдения говорят именно об этом. Если враг может линковаться, нельзя позволять ему это делать. Если враг не может линковаться, надо линковаться самому до победного.

В общем и целом, 200 часов в игре пролетели относительно незаметно. Я даже сам как-то не почувствовал, как оказался в финале игры и парой прыжков с ним разобрался. В принципе, это хороший знак, так как это означает, что играть было интересно и динамика геймплея в целом была ровной, что приятно. Это не лучшая Кисека, в которую я играл, но вполне на хорошем уровне. Как минимум, лучший Сен.

Теперь мой топ выглядит так. Возможно, он ещё будет меняться в будущем.
Ао>Зеро>Сен 3~3rd>Сен 1>FC~SC>Сен 2

[WildServal]

Вообще, возвращаясь к геймплею и балансу, есть у меня ощущение, что на самом деле боссы в Сен 3 намного жёстче, чем в прошлых играх. Вспомнить хотя бы боссфайт финала первой главы. Да, 2 босса + 3 мелких противника, но из-за столь огромного количества врагов и отсутствия возможности не принимать урон и быстро прикончить врага, бой получился сложным. Причем, он сложен не только по меркам Сенов, имхо, так как противники здесь действительно опасные и никого игнорировать нельзя. И если раньше нам нужно было урезать поголовье, начиная с мелочи, чтобы как можно меньше врагов сбивало нам стенки, то здесь это просто вопрос выживания. Да, пожалуй, игра была бы интереснее, если бы все боссфайты проходили с таким же скрипом, но к концу игры это бы явно наскучило так же, как и в Сорах, например. Да, избиение врагов в брейке тоже наскучило, не скрою, но, понимая, что враги реально могут камня на камне не оставить от нашей группы, уж лучше мы их, чем они нас.

TLDR: баланс в Кисеках всегда был так себе, просто в Сен 3 ударились в другую крайность.

[WildServal]

Не получается всё в один пост запихнуть... Опять вспомнил, что хотел сказать, уже после того, как написал пост. Я был бы не я, если бы не устроил очередной сеанс паранойи.

[Domaric]

WildServal

[WildServal]

Domaric

Пока что возникла ещё одна "шальная" мысль, которая не даёт мне покоя, и касается она "логики" мышления Алисы.

[Domaric]

Альфин была роль в Сен 2 в виде легитимизации действий "Отважного".

Только когда она что-то там пыталась прилюдно "легимитизировать" на Отважного нацелили все установки ПВО в регионе.
А легитимность действиям К7 мог бы предоставить, причем куда раньше, и генерал Крэйг и генерал Вандер. Но нет, мы же высшая раса ОЯШей, мы не принимаем стороны в войне, мы создаем сою "третью" сторону. Которая ничего принципиально отличного от верных императору войск не делает, зато звучит пафосней.

Пока что возникла ещё одна "шальная" мысль, которая не даёт мне покоя, и касается она "логики" мышления Алисы.

Логика Алисы проста. Как Алиса думает, так на самом деле и есть. Очень правильная и взвешенная жизненная позиция с кучей плюсов и полным отсутствием недостатков. Крайне рекомендую.

[Hashmal]

Domaric

[WildServal]

Уточнение, СТАРЫМ Классом 7. Ее действия чуть ранее наглядно говорят о том, что она не против того чтобы ее «сестру» разобрали на запчасти. Из которых впоследствии будет собран КЛИНОК СУДНОГО ДНЯ(тм). Это же справедливо и для остальных «хороших» Железнокровых.

С Айронбладами я вообще запутался. С одной стороны, да, они не могут не подчиняться Озборну, каждый по своим мотивам. С другой стороны, есть у меня смутные сомнения, что та же Клэр горит желанием его поддерживать после того, что произошло в конце Сен 3. Лехтер 50/50, но он вообще скользкий тип и лучше уж пусть он будет против нас, так хотя бы не придётся постоянно ждать подвоха. Седрик и Руфус - тут понятно.
С Алтиной не до конца соглашусь, всё же в конце Миллиум потащилась и её спасать (хотя основной целью был Рин). С другой стороны, некоторой "биполярочки" в отношении её "сестры" я тоже отрицать не буду.

Возможно у них есть свое видение ситуации. В конце концов, сложно оспорить логику: если все прокляты – никто не проклят.

Но ведь проклятье вроде как не на всех подействовало. По крайней мере, мне так показалось. Те же бывшие Торсники, которые стояли рядом с толпой и тихонько удивлялись с их неадекватного поведения. Да и в принципе я в итоге так и не понял, что делает Великий Сумрак, кроме того, что является следствием убийства холи биста, и по сути является необходимым звеном в воссоединении септ-терриона стали? Опять же, вернуть септ-террион по идее не так уж и плохо, в теории. Особенно если они хотят его уничтожить, чтобы снять опять же проклятие... Или я чего-то не понял?

И насчет того что убить Безымянного должен был именно Рин это тоже крайне спорный момент. До начала битвы с финальным боссом все указывало на то, что изначально подобной «чести» должен был быть удостоен Седрик.
Альтина, это Альтина. Я вообще не понимаю ее роли в игре. Миллиум по крайней мере была внедрена в школу с определенным заданием (который она с треском провалила). Но работа Альтины на разведслужбу в игре представлено… да почти никак.

Имхо, это всё МнОгОхОдОвОчКа от товаристча Озборна. Внедрить Алтину к Рину, чтобы тот к ней привязался, чтобы его понесло во время ритуала, ну а дальше вы знаете. Зачем - это другой вопрос, но мне кажется, что именно этого дядя Оззи и добивался так или иначе.

[Domaric]

С Айронбладами я вообще запутался. С одной стороны, да, они не могут не подчиняться Озборну, каждый по своим мотивам. С другой стороны, есть у меня смутные сомнения, что та же Клэр горит желанием его поддерживать после того, что произошло в конце Сен 3. Лехтер 50/50, но он вообще скользкий тип и лучше уж пусть он будет против нас, так хотя бы не придётся постоянно ждать подвоха. Седрик и Руфус - тут понятно.
С Алтиной не до конца соглашусь, всё же в конце Миллиум потащилась и её спасать (хотя основной целью был Рин). С другой стороны, некоторой "биполярочки" в отношении её "сестры" я тоже отрицать не буду.

Железнокровые вообще странная и непонятная группа. На словах они описаны самыми ближайшими и верными сторонниками Осборна, каждый из которых обладает буквально сверхъестественными способностями. Но на деле все кроме Руфуса (и Седрика) оказались какими-то вялыми пофигистами, которые и вашим, и нашим за копейку спляшут.
Даже инфорсеры не выглядели так нелепо и невразумительно как прихвостни канцлера. Те хотя бы творили свои бесчинства «по-фану». Эти же действуют по принципу "говна в проруби", а какой с говна спрос?

Но ведь проклятье вроде как не на всех подействовало. По крайней мере, мне так показалось. Те же бывшие Торсники, которые стояли рядом с толпой и тихонько удивлялись с их неадекватного поведения. Да и в принципе я в итоге так и не понял, что делает Великий Сумрак, кроме того, что является следствием убийства холи биста, и по сути является необходимым звеном в воссоединении септ-терриона стали? Опять же, вернуть септ-террион по идее не так уж и плохо, в теории. Особенно если они хотят его уничтожить, чтобы снять опять же проклятие... Или я чего-то не понял?

Незадолго до событий финала нам сообщили, что на протяжении всей своей истории эребонийцы были подвержены внезапным вспышкам агрессии, склонности к жестокости и прочим нелицеприятным поступкам не от того, как считала Дороти в SC, что они едят всякую дрянь. А из-за большого и страшного проклятия. И сразу после наступления Великого Сумрака мы видим как многие эребонийцы начали буянить на пустом месте, проявляя как раз то поведения о котором нас предупреждали в Соборе Хеймдалля.
Что до бывших студентов-Торзовцев, то это напомнило мне сюжетный ход в одной из Fire Emblem. Авторский произвол, вот разгадка тайны почему «нужные» персонажи оказались неподвластными действию проклятия. Впрочем всему сове время. Из следующей части станет понятно почему проклятие это такой ущербный сюжетный ход.

Имхо, это всё МнОгОхОдОвОчКа от товаристча Озборна. Внедрить Алтину к Рину, чтобы тот к ней привязался, чтобы его понесло во время ритуала, ну а дальше вы знаете. Зачем - это другой вопрос, но мне кажется, что именно этого дядя Оззи и добивался так или иначе.

Зачем, если у него уже была удачно внедренная Миллиум? Да и вообще, Кондо (да и не только ему) очень бы не помешала встреча вот с этим товарищем...

[WildServal]

Зачем, если у него уже была удачно внедренная Миллиум

Ответ кроется под спойлером Хашмала парой постов выше :)

[Domaric]

Ответ кроется под спойлером Хашмала парой постов выше :)

В таком случае мой ответ по Железнокровым косвенно относится и ответу Хашмала.
Все таки говнистые людишки эти ваши Железнокровые. Если Оззи решил отвернуть голову знакомой девочке и ввергнуть страну в хаос это - ой как плохо. Но вот если Оззи решил отвернуть голову незнакомой девочке и ввергнуть страну в хаос это - прискорбно, но в целом жизнь продолжается, просте это был неудачный день... хаха. Вот после такого расскажите мне сказку про то какой Лектер "интересный" и "интригующий" персонаж, для ввода в сюжет которого потребовалась аж целая Дверь в the 3rd на 100500 часов и появление буквально в каждой игре серии после.

[Hashmal]

Если Оззи решил отвернуть голову знакомой девочке и ввергнуть страну в хаос это - ой как плохо. Но вот если Оззи решил отвернуть голову незнакомой девочке и ввергнуть страну в хаос это - прискорбно, но в целом жизнь продолжается, просте это был неудачный день... хаха.

Я, конечно, понимаю, что это дофига сарказм и так далее, но в общем-то так оно в большинстве случаев и работает, да.

[Domaric]

Для беспринципного/слабовольного приспособленца это только так и работает.

[WildServal]

И ещё мысль.

[Domaric]

Гильдии...

[Hashmal]

блин, я себе проспойлерил человеческую версию Селины

Долго держался, однако.

[Hashmal]

Опенинг Hajimari.

[Domaric]

Ну что, у Эво-опенинга SC появился достойный конкурент.
Также...

[Hashmal]

У Сен 4 уже сизон пасс был.

[Hashmal]

А там что-то кроме костюмчиков было?

Две темки из коллаборации с Utawarerumono Zan. А из внутриигрового - только всякие костюмы.
И такой вариант мне нравится куда больше, чем (полу)сюжетные эпизоды. А то скоро будем и кисеки по частям покупать.

[Hashmal]

Можно назвать Mugen no Kiseki, поддерживать ее десять лет, каждый год выдавая по сюжетным аркам. lol1.gif

Так вон, бесконечный коридор уже есть, можно просто потихоньку туда новых персонажей и "двери" закидывать, вот и план работ на 10 лет.
Кондо же нас не читает, да?

[Racast]

[Hashmal]

Немножко С-Крафтов.

[Racast]

У «С» такая же победная фраза, что и у Вази. Почему я помню? Наверное, у Фалком просто кончилась фантазия.

[Secret Boss]

Я конечно дико извиняюсь, но супер-атака с использованием плюшевых мишек - это совсем уж клиника.

Третья девчонка симпатишная. Которая с большой... кхем... заточкой.

[Domaric]

Немножко С-Крафтов.

Пока лучший брейк у Ляпис. Каким-то образом. но Фалком продолжает уродовать на новом движке брейки кроссбеллских персонажей. В прошлый раз был "Берсерк" Рэнди, теперь досталось с-крафту Вазяна.
Окончание с-крафта "С" один в один копирует движения Руфуса во время его брейка, хотя возможно причина кроется в лени аниматоров, которым было влом прорисовывать еще одну пафосную отмашку мечом у персонажа, стоящего спиной к пиротехническому шоу. И их можно понять

[Domaric]

ЛОЛ! Зачем я глянул прохождение Хдзи, да как раз в том месте где с "С" снимают маску?
Кондо, безумный ты бесталанный монголойд, ну как тебе раз за разом удается

[Falkon]

Domaric, и что же там такое, Грандмастер ?
И кто это вообще?

[Domaric]

FalkonНет, это один из А если говорить о грандмастере, то в лучшем случае ей (или частью ее) окажется ожившая кукла. Хотя это крайне сомнительно, и чем дальше тем сильнее мне кажется, что интригу с личностью лидера Уробороса Фалком будут тянуть как можно дольше. А у нас на носу новая арка, которая будет идти неизвестно как долго.

[Hashmal]

Время идёт, кисеки остаются неизменными.

[Hashmal]

Прошёл Хадзимари.

Расписывать подробно мне традиционно лень, так что пока покороче.

[Falkon]

То бишь Sky это 6.
Zero/Blue это 7.
Cold Steele это 8.
Новая часть это 9.
А Хадзимари это получается без номера что-ли? Хотя если это Trails of Origin/Beginning, то получается, что 0. Но как-то криво, с учётом того что между 0 и 6 есть 5 частей никак с ними не связанные. Или нет ...

[Hashmal]

Krusnik777

С прохождением! beer.gif

Благодарю.

Я, как понял, игра еще повторяет the 3rd и в том, что история здесь более-менее законченная (но, конечно, еще подготавливает почву для следующей арки) без всякой Хадзимари Часть 2 или все же нет?

Я ж даже написал, что это духовный наследник the 3rd. Просто подведение итогов под Кроссбеллом и Эребонией и некая основа для следующих арок. Второй части не будет. KISEKI BRAND NEW PROJECT как бы намекает.

Falkon

А Хадзимари это получается без номера что-ли?

Чисто технически, должна быть тоже 8.