Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Castle of Dracula _ Castlevania _ Сомнительные фичи в Castlevania

Автор: Secret Boss 5 October 2009, 21:45

smile.gif Итак, рано или поздно этой теме суждено было появиться.

С переходом на новый этап существования Кастлы обзавелись новыми прибамбасами, один из которых - магазины. Давайте обсудим: нужны ли они в Кастлах? Большой ли от них прок? Логичны ли они в замках?

Здесь же обсудим все эти несоответствующие игровому антуражу пиццы, гамбургеры, бластеры, клоунские костюмы, тыквоголовых персонажей и т. п. Короче говоря, анахронизмы.

Вам слово smile.gif

Автор: Sarcoma 5 October 2009, 21:59

Цитата
1. нужны ли они в Кастлах?

Цитата
2. Большой ли от них прок?

Цитата
3. Логичны ли они в замках?



1. А почему бы и нет? Это и было "придание сериалу свежести", которое теперь почти традиция.
2. Кому как. Подавляющее количество современных игроков не умеет теперь играть без квиксейва. Если знаешь, что товар за деньги тебе не нужен (выбьешь с монстров), не ходи к барыгам.
3. Когда как. В Симфонии логично. В HoD - не очень. В AoS, DoS и PoR - бред.

Автор: warez3000 5 October 2009, 22:03

По мне магазины это уже лишнее,но современный геймер даже не сможет пройти кастлы без закупку потионов м тл gigi.gif
Конечно вставлены они в обстановку кастлы довольно кривенько:жадный священник,заблудившийся торговец,хаммер(ну это даже отдельный разговор)
Пожалуй только библиотекарь более-менее вписывается в сюжет кастлы.

И немного офтоп,но я за возвращение выбивания спец оружия из свечек imho.gif

Автор: Shadowserg 5 October 2009, 22:14

Магазины - это бред. Так же как и бред жрать курицу и восстанавливать жизни (шаблон аркадных автоматов первобытной эры). Пускай всей старой школе это можно простить, но дальше лично меня это напрягать начало. Под сердечки из свечек ещё можно теорию подогнать (кстати, прикол что придумал я её раньше, чем Игараси это официально подтвердил - в свечках заключены души).

Глупо вообще это: персонаж весь израненный, а ему курицу в рот суют - жри и поправишься. icon_lol.gif

Вот Алукард спит в гробу - это отличная находка восстановления жизней. В тему и нареканий не вызывает. Но когда Мария в Рондо кушает мороженое-пирожное - это глупо..

Цитата
Большой ли от них прок?
В одном древнейшем интервью, Игараси говорил, что он не хочет чтобы на Кастлу смотрели как на непроходимую хардкорную игру... отсюда видимо и ноги растут.

Цитата
Логичны ли они в замках?

Хоть как-то логичными вижу только Библиотекаря в СотН (очень нравится, что барахло он никакое не принимает - только драгоценные каменья). И Ренона в 64-х.. тут как говорится сделка с дьяволом (но особо много и не накупишь, кстати у него).

Что же касается пасхальных яиц... Шутка сказанная дважды - уже не смешная (это про тыкву). Ладно, к статуэткам Моаи, Твинбям и Конами Мэнам придираться не буду - это типа для фэнов других игр Конами.

Но самое большое пасхальное... даже не яйцо, а яйчище - это Curse of Darkness - вся эта игра - это один большой easter egg... Унитазы, биты, пошлые деревянные человечки, ноутбуки, электрогитары, лазерные мечи... Больше всего раздражает, что это не запрятано, а лежит на виду. Совершенно портит не только всё впечатление от данной части, но и от всего мира Кастлы..

Создателей Кастлы надо запирать в заброшенном особняке с привидениями на полгода минимум, с обязательными ночными прогулками по лесу. Чтобы прониклись хоть чуть-чуть... духом мистики..

Автор: Secret Boss 5 October 2009, 22:22

В Симфонии Алукард встретил Библиотекаря, который по сути был неотъемлемой частью замка (правда ни в одной последующей игре он, к сожаленью не появился). Положение обязывало его подчиняться Алукарду, однако он не мог пойти против другого своего хозяина - Дракулы. Поэтому после нескольких секунд сомнений (алчность взяла своё) старик согласился помочь "юному хозяину" за вознаграждение. Так что в этой игре всё более-менее логично.

В Гармонии торговец мне кажется неуместным. Да, он говорит Джасту: "Я долго путешествовал, пока внезапно не был поглощён густым туманом... и не оказался здесь." Однако простите: какой смысл торговать в замке, кишащем одними монстрами? Да и вдобавок появляться то в одном месте, то в другом. Не понятно.

В Арии тоже весело. Вояка с пулей в голове разложил свой арсенал прямо у главного входа в замок, который "запечатан в солнечном затмении!!!" Ну? И много ль тут покупателей бродит поблизости?

Проклятье тьмы. Насколько мы все знаем, Джулия СКРЫВАЕТСЯ в горах от инквизиторов. Однако у неё всё же хватило ума открыть магазин! Не правда ли одно другому противоречит?

В Ламенте старик продаёт оружие, доспехи и зелья всем желающим сразиться с Уолтером. Такое ощущение, что герои там каждый день выстраиваются в очередь. Хотя да, в этой игре магазин с натяжкой оправдан.

Таким вот образом я прошёлся по тем ИГАваниям, в которые играл лично. Ну а насчёт торговли в эклезии я уже высказывался ранее в соответствующей теме.

Автор: Sarcoma 5 October 2009, 22:27

Можно сделать вывод - магазины нужны. Без них подавляющее большинство просто не сможет играть, из-за чего новая хардкорная Каслвения провалиться в продажах, и сериал умрет. Konami и на DDR прожить сможет.
А в Эклизии магазин не в замке.

Автор: Inferno 5 October 2009, 22:46

Касательно тройки на ДСе
ДоС - относительно логично
ПоР - как-то не в тему
ОоЕ - самое адекватное обоснование магазина что ли
Нужны/нет?
А фиг его знает.
Но в грядущей ЛоС хочется, чтобы торговцев не было.

Автор: Secret Boss 5 October 2009, 22:52

Цитата(Sarcoma @ Oct 5 2009, 11:27 PM)
Значит можно сделать вывод - магазины нужны.
*

Они нужны только криворуким "геймерам", которые поушены галлонами выпивают и квиксейвятся после каждого убитого врага.

***************

Насчёт "пасхальных яиц".

Полностью согласен с Shadowserg'ом - в последнее время их даже не скрывают. Пусть Bear Tank был так искуссно замаскирован, что многие о нём и до сих пор не знают. Хвала создателям Ламента, что запрятали Тыквоголового! Но вот в Проклятии тьмы прослеживается уже неприкрытое издевательство. Повторять не буду, Серг и так всё сказал. Добавлю только одно: если бы не четыре очень вкусные "плюшки" в CoD, сомневаюсь что игра осталась бы у меня в коллекции...

***************

Насчёт предметов, несоответствующих игровому антуражу и временной эпохе.

Как мне было обидно, когда в Ламенте, выбивая все предметы из врагов, я обнаружил те самые гамбургеры, тапки-крякалки и некоторые другие вещи. У Леона далеко не самый обширный инвентарь, так почему же не могли обойтись безо всех этих маразмов? Хорошо хоть с оружием и бронёй нет такого беспредела, как в других ИГАваниях (Гектор по-моему бьёт все мыслимые и немыслимые рекорды).

Даже в Симфонии удручает факт наличия лишнего барахла. Но что самое печальное (и чего нет ни в одной другой Кастле), так это то, что Алукард вынужден бросить еду на пол, прежде чем её съесть. Это весомый промах!

Курица (или мясо), являющаяся заполнителем НР персонажа - это дань традиции, это закрепилось с самой первой Кастлы. Поэтому данный продукт (пусть даже выбиваемый из стен) ещё можно принять.

Но лучше всего с лечением персонажа (помимо гроба у Алукарда) продумано в Квесте. Там персонаж залечивает раны в церкви! И торговцы там уместны, потому что они торгуют в городе. Причём только днём, когда нет никаких монстров. Кое-кто может возразить: "А как насчёт тех, которые в замках и на кладбищах?" Так ведь то не совсем люди.

Цитата
Создателей Кастлы надо запирать в заброшенном особняке с привидениями на полгода минимум, с обязательными ночными прогулками по лесу. Чтобы прониклись хоть чуть-чуть... духом мистики..
Именно!

Автор: Sarcoma 5 October 2009, 23:01

Цитата
Они нужны только криворуким "геймерам"

А без этих геймеров ты увидишь новую часть чуть раньше, чем никогда.

Теперь, что касается еды. Все в курсе, что японцы известны своим "творческим" переосмыслением Запада. И на вопрос - поушены (которые, грубо говоря, пришли из настольных RPG) или еда - решили: и то, и другое! А если есть курица, почему не добавить свинину? Если есть мясо, почему не добавить мороженное? И т.д.

Автор: Secret Boss 5 October 2009, 23:06

Цитата(Sarcoma @ Oct 6 2009, 12:01 AM)
А без этих геймеров ты увидишь новую часть чуть раньше, чем никогда.
Как сказал однажды один хороший человек: "Не на них сериал держится".

Цитата
А если есть курица, почему не добавить свинину? Если есть мясо, почему не добавить мороженное? И т.д.
Куда ж прикатит этот снежный ком? icon_confused.gif

Автор: Sarcoma 5 October 2009, 23:17

Цитата
"Не на них сериал держится"

Я бы продолжил - "...но ими оплачивается". А в наше время это наиважнейший фактор.
Цитата
Куда ж прикатит этот снежный ком?

К закусочной "У Влада", очевидно же!

Автор: Secret Boss 5 October 2009, 23:18

Цитата
Я бы продолжил - "...но ими оплачивается". А в наше время это наиважнейший фактор.
Увы! icon_sad.gif

Автор: Ghost 5 October 2009, 23:23

А вобще странно, но в Арии всё происходит в затмении, но Хаммер в Дос, торгует мечами, секирами и прочей дребеденью. Солдат, торгует средневековым оружием, которое в наше дни-то уже не популярно, а там тем более ещё близкое будущее. Логичней было бы если он прикатил всякие гранотометы, пулемёты, автоматы. (Правда тогда была бы стрелялка, а не Кастла.)
Но из за этого в Дос, по-моему, магазин и не логичен.

Автор: Secret Boss 5 October 2009, 23:25

Ещё по поводу Квеста.

В этой игре совсем нет никаких денег! Симон расплачивается сердцами, которые по сути являются душами монстров. Очень своеобразно и оригинально. icon_smile.gif

Автор: Sarcoma 5 October 2009, 23:50

В DoS магазин не логичен по другой причине. Прибежав с Джулиусом и Алукардом в замок, чтобы помешать возрождению Лорда тьмы, Йоко и Хаммер спокойно сидят перед входом, отоваривая Сому, которому вообще посоветовали держаться подальше от этого места.

Цитата
расплачивается сердцами, которые по сути являются душами монстров. Очень своеобразно и оригинально

А зачем эти души нужны людям?

Автор: Secret Boss 5 October 2009, 23:58

Цитата(Sarcoma @ Oct 6 2009, 12:50 AM)
А зачем эти души нужны людям?
*

Я выше уже писал: это не совсем люди. icon_wink.gif

В оригинале они называются Mysterious Souls (Мистические Души). Разве обычный человек может появиться из ниоткуда при виде чеснока на кладбище?

Автор: Sarcoma 6 October 2009, 00:17

Согласись, что суть от этого не меняется. Сердца - золото, мистики - люди, все равно магазин. И в Квесте без них невозможно пройти игру.

Автор: Secret Boss 6 October 2009, 00:26

Цитата(Sarcoma @ Oct 6 2009, 01:17 AM)
И в Квесте без них невозможно пройти игру.
*

ВОТ! Истину сказал smile.gif А в ИГАваниях можно. Вот тебе и ответ на вопрос о надобности магазинов. icon_wink.gif

Такие торговцы как в Квесте - самый лучший вариант. Пусть они бродят по улицам деревень или ожидают в жилищах. Но никак уж не в замке или непосредственно возле него. Повторюсь: в замке логичен только Библиотекарь из Симфонии!

Автор: Sarcoma 6 October 2009, 23:38

Да и не обязательно что-то принципиально новое - представьте себе, что торговец - полувампир. Имеет доступ в замок и человеческую страсть к деньгам.

Автор: Secret Boss 6 October 2009, 23:42

Неплохо были использованы менялы в Квесте. Вроде и не торгаши, а проапгрейдить какой-либо предмет можно... icon_biggrin.gif

Автор: Shadowserg 7 October 2009, 15:04

Я тут пришёл к выводу, что мумии, минотавры, медузы и прочие монстры не в тему готики - такой же бич игры, как гамбургеры.. Зачем вообще было пихать этих монстров без всякого обоснования? Единственное где они уместны - PoR, там путешествия по портретам и уж если локация в Египте, то и босс соответствующий. Но когда в часовой башне босс - мумия - это смех какой-то.

Можно прекрасно обойтись без аляповатых боссов из других мифологий. Или если уж пихать, то хоть обосновывать как-то.. а то уже докатились до Русалок, боссов из Контры и т.д.

Всё-таки Кастла - это игра прежде всего про вампиров. А про них только в 64-х вспомнили и благополучно забыли...

Автор: Uzur-Back 7 October 2009, 15:57

А я соглашусь все же с людьми, которые против магазинов. gigi.gif Реально, зачем они нужны? Я и поушенов то не употребляю, а тут еще какие-то магазины... Ну разве что карту в них покупаю, хотя обрывки можно итак найти разбросанными по замку.)

Автор: Secret Boss 7 October 2009, 16:49

Цитата
где нарушена логичность сюжета?


AoS: кому продаёт Хаммер своё барахло в замке, запечатаном в солнечном затмении? Монстрам?

HoD: то же самое, только постоянно меняя место дислокации (бедняга наверное пупок надорвал, перебегая с места на место из одного замка в другой вместе с товаром).

CoD: зачем Джулии открывать магазин, если она СКРЫВАЕТСЯ в горах?

Автор: Shadowserg 7 October 2009, 18:00

Кушать курицу - и восстанавливать жизни, так было принято в играх лет 20 назад. Неужели разработчики застряли в том времени навсегда? И не надо все время прикрываться данью традициям. Да те же волшебные Potion'ы - более уместны, нет же, зачем-то всё с этими курицами носятся (видимо думают, что это уже будет не Кастла, так же, как и без очередных ремейков Vampire Killer, Bloody Tears и Beggining).

Мумии, минотавры и медузы - не слишком-то вписываются в общий стиль готического замка Дракулы (и это не чьё-то мнение, это факт). Меня всегда бесило в JRPG'шкам (что почти в каждой (!) ), обязательно пихают ниндзей и самураев. Даже если действие игры происходит в фэнтэзийном средневековье. Это полная безвкусица.

В общем, традиции бывают хорошие, а бывают и плохие (типа бухания по праздникам). К последним в Castlevania относятся: магазины, курицы, гамбургеры, ляповатые монстры, копипасты врагов и мелодий.

Хорошо бы разработчики отходили от этих плохих и вернулись к хорошим традициям (мрачная готическая атмосфера, тематические монстры, отсутствия глупых предметов и магазинов).

Автор: Secret Boss 9 October 2009, 20:16

Цитата(Shadowserg @ Oct 9 2009, 09:11 PM)
Хорошо бы разработчики отходили от этих плохих и вернулись к хорошим традициям (мрачная готическая атмосфера, тематические монстры, отсутствия глупых предметов и магазинов).
*

Поддерживаю. Потому что динозавры и роботы-чебурашки начинают вытеснять вампиров и оборотней.

Кто обращал внимание на то, что в CoD нет НИ ОДНОЙ летучей мыши? Зато есть скелеты на динозаврах. Халтурка однако. smile.gif

Автор: Shadowserg 9 October 2009, 22:44

Цитата
Кто обращал внимание на то, что в CoD нет НИ ОДНОЙ летучей мыши?
Это говорит о том, что разработчики уже напрочь забыли, что за игру они делают. Пускай лучше открывают трактат по средневековой демонологии и берут монстров оттуда.

Вот в LoS, наверное все видели очередных ляповатых боссов: огра (это в замке Дракулы вообще жуткий лол) и колосса метров 10 в высоту... Властелин Колец уже какой-то, а не Кастла.

Автор: Secret Boss 9 October 2009, 22:54

Цитата(Shadowserg @ Oct 9 2009, 11:44 PM)
Это говорит о том, что разработчики уже напрочь забыли, что за игру они делают. Пускай лучше открывают трактат по средневековой демонологии и берут монстров оттуда.

Вот в LoS, наверное все видели очередных  ляповатых боссов: огра (это в замке Дракулы вообще жуткий лол) и колосса метров 10 в высоту... Властелин Колец уже какой-то, а не Кастла.
*

Однако у создателей есть отмазка, которую они готовы предъявить в любом подобном случае: мол, замок - порождение хаоса... blah-blah-blah... Так что ждите в следующей игре Смерть с пулемётом "Максим". lol1.gif Серпы теперь не в моде...

Автор: Ящер 9 October 2009, 23:51

Вообще не понимаю какая может проблема в создании монстров.Что мешает разрабам найти материалы о западноевропейском и славянском фольклоре?Причем ставку стоит сделать именно на славянский фольклор,румынский в частности.Там же есть замечательные существа.Игоша,например.

Автор: Shadowserg 10 October 2009, 00:06

Цитата
Так что ждите в следующей игре Смерть с пулемётом "Максим".
Кстати про Максима и моё возмущение на второй странице
Цитата
Меня всегда бесило в JRPG'шкам (что почти в каждой (!) ), обязательно пихают ниндзей и самураев.

Уж больно он на того самого пресловутого ниндзю смахивает... без которых японцы жить не могут. icon_sad.gif Ладно, катаны в Симфонии ещё можно как-то простить (типа коллекция оружия Дракулы такая обширная), но это...

Ящер Абсолютно согласен.

Автор: Sarcoma 10 October 2009, 00:15

Но это же японцы! Они же адаптируют западную популярную культуру на свой лад, всегда добавляя при этом свои национальные атрибуты.

Автор: Secret Boss 10 October 2009, 00:28

Цитата(Sarcoma @ Oct 10 2009, 01:15 AM)
Но это же японцы! Они же адаптируют западную популярную культуру на свой лад, всегда добавляя при этом свои национальные атрибуты.
*

...а также итальянскую и русскую кухню. lol1.gif

Я в CoD секретных боссов прозвал итальяшками. Потому что у Легиона воруется пицца, а у Нукулаиса - спагетти. gigi.gif

Автор: Devilart 10 October 2009, 00:29

Ну в АоСе вообще полная японизация.

Автор: Shadowserg 10 October 2009, 00:36

Цитата
Но это же японцы! Они же адаптируют западную популярную культуру на свой лад, всегда добавляя при этом свои национальные атрибуты.
Узко они мыслят как-то... Боятся шаг влево или вправо от своих шаблонов сделать. Культура такая, ничего не поделаешь... Как до сих пор Дракуле катану в руки не всучили - вообще загадка. icon_lol.gif

Автор: Secret Boss 10 October 2009, 00:37

Цитата(Shadowserg @ Oct 10 2009, 01:36 AM)
Как до сих пор Дракуле катану в руки не всучили - вообще загадка. icon_lol.gif
*

Скоро вместо файерболов будут сюрикены. lol1.gif

Автор: Shadowserg 10 October 2009, 00:58

О, а ведь есть и самураи в Кастле! idea2.gif Кто угадает где?

Автор: Dragon 10 October 2009, 01:02

Shadowserg
Это ты, случайно, не про Rasetz'а в CoD? icon_smile.gif

Автор: Secret Boss 10 October 2009, 11:00

Цитата(Dragon @ Oct 10 2009, 02:02 AM)
Shadowserg
Это ты, случайно, не про Rasetz'а в CoD?  icon_smile.gif
*

Конечно! Вылитый самурай! icon_smile.gif

Автор: Rex Tremendae 10 October 2009, 12:04

Цитата(Shadowserg @ Oct 9 2009, 10:44 PM)
Это говорит о том, что разработчики уже напрочь забыли, что за игру они делают. Пускай лучше открывают трактат по средневековой демонологии и берут монстров оттуда.
*


Кстати, отличная идея! Какая бы тогда Кастла получилась. А в бестиарий добавить бы выдержки из тех трактатов с сохранением средневековой стилистики изложения.

Цитата(Shadowserg @ Oct 10 2009, 12:36 AM)
Как до сих пор Дракуле катану в руки не всучили - вообще загадка. icon_lol.gif
*



Погодите, они его еще в кимоно и хаори вырядят icon_lol.gif

Автор: Secret Boss 10 October 2009, 14:14

Не обязательно даже пихать в игру целый сонм врагов и божеств. В ранних Кастлах спокойно обходились десятком-другим монстров. И это не шло в ущерб игре. Вспомните хотя бы Первую: http://castleofdracula.narod.ru/walkthrough/bestiary/castlevania/index.htm. Не считая мумий и медуз, все к месту и без излишеств.

Автор: Devilart 10 October 2009, 14:17

Эм, ну и получится как в КоД. icon_neutral.gif

Автор: Secret Boss 10 October 2009, 14:28

Цитата(Devilart @ Oct 10 2009, 03:17 PM)
Эм, ну и получится как в КоД. icon_neutral.gif
*

Почему как в CoD? Там врагов намного больше (около 80-ти вроде). И в Проклятии разнообразие большое, в отличии от Первой. Там наряду с рыцарями и скелетами присутствуют ифриты и джины. Есть даже динозавры!

Это буйное разнообразие монстров хорошо в башнях. Своеобразный зоопарк-резервация. Там действительно можно оправдать любого из присутствующих монстров. Но вот, например, ифриты в горах - это ляп. Или восточные джины и циклопы в средневековом европейском замке.

В Кастлах порой появляются свои индивидуальные враги. Например, Слогра и Гаибон. Эта парочка удачно и навечно вошла в бестиарий Castlevania, почаще бы таких пополнений. smile.gif

Автор: Shadowserg 12 October 2009, 17:46

И всё-таки хотелось бы, чтобы разработчики думали, прежде чем создавали хотя бы броню. Как неглиже Шарлоты может повышать защиту, я не очень понимаю... Или враги не туда куда надо смотрят? gigi.gif

Автор: Secret Boss 12 October 2009, 17:49

Цитата(Shadowserg @ Oct 12 2009, 06:46 PM)
Или враги не туда куда надо смотрят.  gigi.gif
*

lol1.gif

Хорошо что вся эта одёжка не отображается на персонажах, когда они её экипируют. А то как представишь, к примеру, Гектора в костюме клоуна или спортивном костюме... lol1.gif Да со сковородкой в руке...

Автор: Shadowserg 12 October 2009, 18:15

Лучше бы отображалась, тогда хоть всё по честному было. icon_smile.gif Вообще нужно ли такое дикое разнообразие оружия, брони, шлемов и т.д.? Это уже напрягает в каждой РПГ, а не только в Кастле. Всё время вспоминаю золотые слова гениальных разработчиков FF8 (которые выкинули всю экипировку, оставив только апгрейды оружия - прям как в Кастле первой школы icon_eek.gif ): "Зачем делать тонны оружия и барахла, ведь всё равно игроки, приходя в новый город, тут же закупают и экипируют самое лучшее". И это гениальная правда (говорю, как человек прошедший более сотни ЖРПГ). Экипировка нового улучшенного барахла - только пустая трата времени. icon_rolleyes.gif Т.е. начинается: кожаная броня, через 10-30 минут игры: "опа, а тут серебрянная есть", потом золотая, платиновая и т.д. Итого по 20-30 наименований... куда и кому столько нужно - не понятно?

Всё внимание разработчики FF8 перенесли на сюжет. И это у них получилось! Увы, многие игроки ничего не поняли. И в 9-ой части унылая экипировка опять вернулась. И этот бич мы расхлебываем до сих пор чуть ли не в каждой игре...

В принципе в LoI в этом плане был прогресс. 1-3 брони за всю игру. И этого более чем достаточно.

--------------
Что касается денег из врагов (и этого бреда не было в FF8 - говорю ж, гении игру делали). В Кастле ещё проще - нет магазинов - нет нужды и в деньгах.

Автор: Secret Boss 12 October 2009, 18:31

Да, в Ламенте мне очень понравилось то, что нет излишеств в инвентаре Леона. Четыре кнута, четыре брони. Остальное барахлишко (если выкинуть бредовые предметы) можно уместить в небольшой сумке на поясе. Да и монстры в этой игре далеко не все оставляют после себя что-либо.

Однако как представлю Алукарда или Гектора с обозом барахла, по большей части неиспользуемого!... lol1.gif

Вот что мешало в CoD, например, вместо комнаты со стульями сделать некий Арсенал, где Гектор хранил бы всю свою аммуницию. А при необходимости наведывался и брал что надо. И ковал бы только там. Было бы намного интереснее. icon_smile.gif

Автор: Shadowserg 12 October 2009, 18:58

Хе-хе, потихоньку формируется образ идеальной Кастлы. icon_smile.gif Это получается бабка за дедку, дедка за репку. Если не будет тонн барахла, то и не будет фарминга (убиение миллионов мобов ради барахла)! idea2.gif Жениаль! eusa_clap.gif

Ещё интересный момент, плавно вытекающий из всех этих умозаключений. Если вернуть систему из Simon's Quest & 64 - концовка зависит от времени. То если человек будет заниматься своей перепрокачкой вместо того, чтобы спасать людей от вампиров, то в конце получит фиг с маслом. icon_smile.gif А чтобы получить хорошую концовку, придется бить боссов недокаченным, что и бросит вызов навыкам геймеров. И станет это дело не уделом любителей экзотики, а всем придется подучиться играть по-нормальному, без кача. Либо наслаждайтесь bad ending, а гуд смотрите только на ютубе. icon_lol.gif

Автор: Secret Boss 13 October 2009, 21:46

По поводу выбиваемых предметов у меня была такая мысль.

Пусть персонаж за счёт врагов разживается нужным барахлом так: грохнул скелета - отобрал у него саблю, или вырвал берцовую кость в качестве дубины. Завалил рыцаря - забрал доспехи. Нашёл обладателя брони покрепче - пожалуйста. Отвоюй и замени. То же самое и с оружием. Из лечилок можно (даже нужно!) оставить только поушены. Прошли времена куриных ножек. Те же кольца и другие аксессуары можно находить в тайниках. А то с каждой новой игрой Кастла всё больше и больше "впадает в детство". И не в анимешной графике нужно искать первопричину, хотя к ней тоже есть соответствующие претензии.

Автор: Shadowserg 13 October 2009, 22:30

Цитата
Пусть персонаж за счёт врагов разживается нужным барахлом так: грохнул скелета - отобрал у него саблю, или вырвал берцовую кость в качестве дубины. Завалил рыцаря - забрал доспехи. Нашёл обладателя брони покрепче - пожалуйста. Отвоюй и замени. То же самое и с оружием.

Вот только тут дело такое... враги в основном носят сгнившую броню и оружие. Так же выбивать что-то из призраков или четырёхногих монстров это как-то... До сих пор вспоминаю приколы - из быка выпадает молоко. lol1.gif

Поушены вообще не должны не из кого падать. Игрок должен над каждой трястись. Ладно, можно сделать какой-нибудь священный колодец (в замке зла это конечно бред..), где можно пополнять пустые бутылки. Но тогда и носить герой может не больше трёх бутылок.

Также не мешает продумывать такие вещи как оружие. Все герои прям Sword Master'a из Soul Calibur'a. И катаной, кнутом, копьем, палашом, мачете, кастетом, пистолетом, сюрикенами, и чем только можно (перечислять устану) владеют.

Нужно ввести систему скиллов. По началу у персонажа только хорош скилл владения кнута, если он взял меч - ему придется долгое время с ним тренироваться и т.д. И это я уже встречал в РПГшках, это не нечто новое.

Автор: Sarcoma 13 October 2009, 22:42

Цитата
Нужно ввести систему скиллов

Тут я полностью за. Предложил бы интерпретацию ролевой системы Valkyrie Profile: в данженах монстры не респаунятся, поэтому игроку придется хорошенько выбирать, на какое умение ему тратить пойнты.

Автор: Secret Boss 14 October 2009, 13:22

Насчёт Минотавра в CoD.

Там он вроде тоже к месту, поскольку место его обитания - колизей на окраине Кордовы. Валахия правда - не Древний Рим, но допустить то, что этого монстра поймали и привезли для развлечения местной публики, можно. Хотя опять же: город кажется настолько пустынным и заброшенным, что ни о каких развлечениях думать не приходится... И, учитывая то, что Минотавр может резво метать колонны, становится страшно за потенциальных зрителей. icon_lol.gif

А вы как думаете?

Автор: Shadowserg 14 October 2009, 16:07

Немного натянуто.. Разве вообще в колизее Минотавров использовали? Тут больше подходит зомби-гладиатор, зомби-лев (прикольный был бы босс icon_lol.gif ) или бычок (а-ля 64).

Ещё один хороший и плохой пример. Суккуб. Это демоны, которые приходят во снах. Симфония 5 баллов! Остальным по колу! Особенно там где они как обычные враги разгуливают...

Автор: Secret Boss 14 October 2009, 17:19

Цитата
Разве вообще в колизее Минотавров использовали?
Понятное дело, что не использовали. Однако такой вариант не исключён. Некая иноземельная зверушка. Почему, кстати, у него ноги в кандалах? icon_smile.gif

Цитата
Ещё один хороший и плохой пример. Суккуб. Это демоны, которые приходят во снах. Симфония 5 баллов! Остальным по колу! Особенно там где они как обычные враги разгуливают..
Насчёт суккубов информация разнится. Есть мнение, что они приходят ночью и навевают мужчинам сладострастные сны. Так что с суккубами 50/50.

Автор: Shadowserg 14 October 2009, 17:34

Цитата
Есть мнение, что они приходят ночью и навевают мужчинам сладострастные сны.
Да всё равно, в какой ещё Кастле, кроме Симфонии они навевали какие-либо сны? icon_wink.gif

Автор: TheGrimReaper 15 October 2009, 00:25

Тут мысль появилась: заменить дроп и магазин квестами.

На примере ОоЭ: нужна броня - выполняй задания кузнеца, нужны резисты/усилители - к гадалке, целебные снадобья - к лекарю, и т.д. Ну а если и вставить какого барыгу, то пусть торгует какими нибудь уникальными предметами типа Соул Ринга или Варп Билета. Причем расплачиватся можно было бы как деньгами (где нить найденным мешком золотых монет, но никаких дропов со светильников/врагов) так и разными драгоценностями (например, сделанными у той же гадалки).

Цитата
Да всё равно, в какой ещё Кастле, кроме Симфонии они навевали какие-либо сны?

В АоС. Сон об увеличенном экране GB, и повышенной детализации врагов icon_redface.gif

Автор: Kolobok 15 October 2009, 19:30

Магазины, конечно, штука удобная, облегчающая игру. но я за то, чтобы их не было.

Автор: Legion 18 October 2009, 03:40

Кстати,сей торговец из HOD - по-любому - не человек.Фантом,скорее всего,какой-нить.И появляется при каких-либо выполненных условиях.
Хаммер,скорее всего понапокупал в AoS хлама у Сомы по дешёвке,а в DoS - толкает обратно )
Жадный монашек - странноват.Непонятно,откуда у него взялись копья,кнуты и прочее.Были бы только зелья и куски карт - было б добро...
А в Эклезии самый-самый добрый магазин ) С карточкой скидок )
Я - за магазины,сдать кучу мусора за денежки - неплохое дело smile.gif
И,как ни прискорбно,за огромные завалы предметов в инвентаре,я пока каждого предмета как минимум одного если не выбью (куплю),не успокоюсь.

Автор: Secret Boss 10 December 2009, 00:09

Что касается анахронизмов. До сих пор перед глазами мотоциклы в замке PoR. bu.gif

А в 64-х помимо садовника с бензопилой есть ещё скелеты на мотоциклах. И с пулемётом. gigi.gif

Автор: Inferno 10 December 2009, 00:20

Навскидку, вспомню про Curse of Darkness: электрический стул(не уверен, но вроде был), лазерный меч, пицца, Суси, Борщ
Но на такие вещи не обращаю внимания. Каслвания - серия игр, явно не претендующая на реализм.

Автор: Secret Boss 10 December 2009, 00:31

В Ламенте, к сожалению, тоже не обошлось без подобных ляпов. Хотя там их заметно меньше, нежели в некоторых других играх.

Curry, Hamburger, Neapolitan, Ramen, Shortcake, Sushi, Tomato Juice - как вы понимаете, кухня 11-го века не располагала такими блюдами. icon_lol.gif

А из оставшихся предметов не к месту Member Plate, Piko-Piko Hammer, Piyo-Piyo Shoes и Raccoon Charm.





Автор: Inferno 10 December 2009, 00:40

Попутно вспомнил про рыцарей-пулемётчиков из Bloodlines
в ДоС есть инопланетянин(надо бы и выловить его наконец)
А большего маразма чем Positron rifle я не встречал=)

Автор: Ящер 10 December 2009, 00:41

Больше всего бросились в глаза интерьеры в стиле 18 столетия и картины эпохи Возрождения в Ламенте.

Автор: Secret Boss 10 December 2009, 18:11

Кстати, в Циркуле нет ни одного анахронизма! icon_wink.gif

Автор: TheGrimReaper 10 December 2009, 19:12

Всё это началось с СотН. Где странная для старинного замка еда была одним из многих реверансов в сторону РоБ и его шуточного режима за Марию.

То что начиналось как шутка в СотН, продолжилось в виде фарса в последующих сериях.

Автор: Secret Boss 10 December 2009, 19:17

Цитата(TheGrimReaper @ Dec 10 2009, 07:12 PM)
Всё это началось с СотН. Где странная для старинного замка еда была одним из многих реверансов в сторону РоБ и его шуточного режима за Марию.
*

smile.gif Тогда поправочка: всё началось с шуточного режима за Марию. И только в CotM от этого удержались.

Кстати, а есть ли какие-нибудь анахронизмы среди игр старой школы?

Автор: Uzur-Back 10 December 2009, 22:21

А по-моему, все эти механические вещи самое что ни на есть порождение Хаоса.) Вспомните, как раньше люди жили без машин, безя всякого такого... А теперь. Машины загрязняют воздух выхлопами, заводы сбрасывают отходы в реки, бензопилы сделаны для того, чтобы вырубать леса и т.п. Разве не Хаос?

Автор: Hunk-22 11 December 2009, 13:55

Цитата(Nuculais @ Dec 10 2009, 01:09 AM)
До сих пор перед глазами мотоциклы в замке PoR. bu.gif
*


Действие PoR развивается во время Второй Мировой Войны. В это время во всю были мотоциклы, ...особенно у фашистов.

Автор: Ящер 11 December 2009, 15:28

Электрогитара у Гектора тоже готики не добавляет. gigi.gif

Автор: Secret Boss 11 December 2009, 17:22

Цитата(Hunk-22 @ Dec 11 2009, 01:55 PM)
Действие PoR развивается во время Второй Мировой Войны. В это время во всю были мотоциклы, ...особенно у фашистов.
*

Гламурно-футуристичный дизайн этих мотоциклов явно не похож на технику нацистов icon_wink.gif. Вот в AoS и DoS они были бы к месту. А в PoR они как бельмо на глазу.

Автор: Secret Boss 13 December 2009, 01:17

Помимо всяческих магазинов и анахронизмов, Ига сотоварищи понемногу внедряют в геймплей всяческие развлекательные мини-игры. Не задумываясь, вспомнил три:

Боулинг (LoI)
Утиная охота (CoD)
Пятнашки (DoS)

Может кто-то дополнит? icon_smile.gif

Автор: Shadowserg 13 December 2009, 22:45

Гоночки (PoR)
Бега (HoD)
Головоломки с ящиками (HoD)
Прятки (OoE)
Жмурки (OoE)

Автор: Secret Boss 13 December 2009, 22:56

В CoD ещё есть своеобразный "однорукий бандит". icon_smile.gif

Для этого надо развить фею Hornet. У неё есть навык Lucky Slot. Запускайте слот, и пусть вам повезёт. Если выпадет удачная комбинация, фея вас подлечит. icon_lol.gif

Автор: Alukard 13 December 2009, 23:50

Я конечно считаю, что магазины нужны. Особенно эта мысль приходила тогда, когда в симфонии набирал денег на дубликатор, а продать бесполезные копья, бомбы и т.д. нельзя было. Прок от магазинов конечно есть. Например в LOI мне всегда были нужны деньги на куклу жертвы. Не легко проходить безумный режим без неё. Ну вот логика и вправду страдает. Особенно это заметно в симфонии. Скажите, этот библиотекарь торгуется с монстрами? Наверное продаёт скелетам краску и поэтому в Floating Catacombs они стали разноцветными. Кстати, однорукий бандит мне больше всего понравился из всех мини-игр в кастлах. Помню как несколько часов подряд щёлкал на способность этой феи, в ожидании секретного оружия(в тот момент оно у меня ещё было не до конца собрано). Так и не дождался, но получил уйму удовольствия от фейской способности.

Автор: Secret Boss 14 December 2009, 00:04

Кстати, самый бесполезный магазин из всех мною посещённых - в DoS. За исключением поушенов, взятых исключительно для "войны с печатями", купил только Soul Eater Ring!

Автор: Shadowserg 14 December 2009, 00:29

Цитата
В CoD ещё есть своеобразный "однорукий бандит".
Интересно, что у Иги идеи для Кастл вытекают одна из другой. Из Julius режима DoS вытек PoR -> из кольца с бесконечной магией OoE. А из этого однорукого бандита вытекли игральные автоматы с Кастлой. icon_lol.gif

Автор: Secret Boss 14 December 2009, 00:44

Цитата(Shadowserg @ Dec 14 2009, 12:29 AM)
Интересно, что у Иги идеи для Кастл вытекают одна из другой.
*

Мда... Как я теперь понял, кузница Гектора - это производная от синтеза душ DoS. Только в одном случае оружие комбинируется с душами, а в другом - с материалами (но и с другим оружием тоже).

Автор: Shadowserg 14 December 2009, 01:24

Из OoE я почти уверен будет взята система квестов, так что если очередная Игавания выйдет, убиение Дракулы (или кто там будет глав. плохишом), придётся отложить на сотый план и срочно спасать кошек и прочих домашних питомцев, не забывая играть в прятки. icon_smile.gif

Автор: Shadowserg 10 October 2011, 16:43

Вот пришла в голову мысль. Ys Origin. Всё действие происходит в одной огромной башне (аналог замка в Castlevania). Но! Никаких магазинов, никакого миллионного арсенала и барахла, никакого фарма предметов, нет карты. У персонажей одно оружие (если мечник, значит топор/палаш), маг - посох. И (о, ужас) нет Potion'ов!

И что же? Да игра только выиграла от этого, всё гораздо динамичнее и интересней! Ещё одно доказательство, что запросто без этих вещей можно сделать интересную игру, причём даже RPG!

P.S. Ах да, весёлые шутки вроде пончиков, унитазов и пиццы тут тоже отсутствуют. icon_lol.gif Что тут говорить, совсем иной подход к созданию игр...

Автор: Secret Boss 10 October 2011, 17:09

Shadowserg, мне тут же вспомнилась игра Ico. Там нет лечилок, оружие всего одно (вернее там несколько орудий, но взять можно только одно), даже на экране никаких статусов, шкалы НР и прочего. А в меню лишь настройки управления и опция выйти из игры.

Автор: Ghost 10 October 2011, 17:17

Shadowserg
А я даже не заметил, что потионов нет... icon_neutral.gif Но полностью согласен с тобой.
Хотят тут что-то вроде магазинов это статуи, а деньги - кристалы.

Но основная идея понятна Башя Дарм как Каслевания, вот только нету сумасшедших людей, решивших открыть магазин по середине логова демонов. Если так посмотреть, то библиотекарь самый нормальный в этом плане, лично для меня.

PS: мне ys теперь даже больше кастлы нравится icon_confused.gif, ну кроме некоторых игр. Эх кто знает, если бы остался тот же продюсер, что сделал сотн, возможно кастла была бы намного лучше.


Автор: Patrick Bateman 4 December 2011, 20:43

Вставлю и свои скромные 5 центов в обсуждения.
Заранее извиняюсь за "Многа букав"

За последние 3 недели прошел 3 GBAшные Кастлы (ну как прошел, HoD полностью, СoM на эмуляторе с квиксейвами на дракуле, AoS не с лучшей концовкой, но перепройду обе по честному и полностью).

И на основе них пришли такие мысли: если магазин нужен, то его можно логично вписать в игру, (если приложить мозг), то главный вопрос, а зачем он нужен с точки зрения игорвой механики?
С одной стороны там продаётся оружие и броня. И тут сразу странность - на продажу выстален либо ширпотреб (а ведь магазин мы обычно находим когда уже обзавелись чем-то стоящим), либо достаточно дорогие вещи (на которые копить и копить, апока копишь замок тебе подарит что-то более крутое). Так, что я считаю, лучше было бы сделать магазин доступным с самого начала и с тем самым ширпотребом. Тогда те грошики, что выбиваются в начале игры пошли бы в дело, плюс я думаю всем знакомо то чуство "новой игрушки" когда покупаешь в РПГ новое снаряжние (кстати в AoS это было лучше всего представлено - каждое оружие отличалось типом атаки и несло новизну). А все убервещи должны добываться в замке либо поиском секретов и исследованием, либо выбиванием (но не таким, что 500 раз сбегал на монстра, собрал 100 гамбургеров и не одного меча)

Второй вопрос это зелья. Тут вопрос баланса самой игры. Когда я проходил СоМ, то он мне показался идеальной кастлой - адекватная сложность при быстром темпе. Хотя за всё время мне жутко не везло - упало всего 6 карт (включая начальные) ,пара зелий на 20 ХП, и одно большое. И я был доволен пока волей гератора мне не прилетело 2 новых карты, проблема была что жизней было мало... короче не донёс я эти карты до сейва. А было бы хоть одно зелье в запасе всё сложилось бы иначе. Но играя первый раз в симфонию битва с дракулой свелась к заходу в инвентарь и выпиванию зелий. Что тоже не не есть хорошо. Так что я думаю, что зелья это хорошо (думаю, даже хардкоршики кастлы не откажутся от запаса на случай редкого предмета), но запас их надо лимитировать. Хотя бы тем, что каждое новое зелье стоит дороже предыдущего (в LoI и CoD вроде было нечто подобное).

Суммируя - идеальный вариант классическая дьябловская схема с телепортом в деревню (один фиг кастла это ужне не игра про охотника-одиночку) там и обычный кузнец с обычным оружием и скромными ценами (ширпотребом по отношению к магическим вещам из замка), и знахарь/волшебник с зельями (цена возростает из-за того, что он ограничен в реагентах )))) ) ну и он же выдаёт волшебный камешек-телепорт.

Я джва года хочу такую кастлу ))

Автор: malin 4 December 2011, 20:56

тут же таже шняга что и в диаблах-магазины в деревне нужны лишь для сбыта барахла и закупки зелий\свитков.Все.

А так как Кастла это не Диабла(кол-во лута на метр квадратный не то)то и магазины впринципе ни к чему.Единственная игра где он реально был нужен,это Sotn,ну и Simon's Quest конечно.В остальных-ни о чем.

Самая жесткая система была в CotM-ты там действительно один,там нет безопасных мест,и некому тебе помочь.В этом плане CotM немножко смахивает на первые 3д-шутеры,разве что Грейвс поразговорчивей большинства молчаливых шутерных протагонистов).
Впечатление усугублялось графикой, выполненной в холодных тонах,в отличие от АоС и прочих.

Автор: Psychedelist 5 December 2011, 19:36

Магазины в игре не нужны. Точнее сказать, не нужны в том виде, в каком они есть. Задумка нормальная, но не проработана совершенно. Ни в одной кастле ни нужды, ни тем более желания что либо купить у меня как правило не возникало, правда с одним исключением.

Эклизия на харде. Не скажу, что этот режим проработан там до самых мелочей, но серьезная попытка в этом направлении была сделана: в частности, только скупив весь актуальный "хлам" и "ширпотреб" из магазина можно было дать себе возможность перенести дополнительный удар, после которого оставалась лишь пара десятков HP (а иногда и ровно один). Правда такая тенденция сохранялась лишь на первой трети игры, поскольку приобретение золотых колец (и спец. глифа) убивает саму идею магазина при любом раскладе.

Автор: Symphoniac of the night 6 December 2011, 19:12

Кстати, я использовал магазин как удобную отправную точку для рейдов по обычному замку, когда основная игра уже проходит в перевернутом.
Использовал Мэджик Тикет - сэкономил бездну времени на бэкдэш к порталу до портала до первого замка. gigi.gif

Автор: Secret Boss 6 December 2011, 19:14

Цитата(Symphoniac of the night @ Dec 6 2011, 08:12 PM)
Кстати, я использовал магазин как удобную отправную точку для рейдов по обычному замку, когда основная игра уже проходит в перевернутом.
Использовал Мэджик Тикет - сэкономил бездну времени на бэкдэш к порталу до портала до первого замка. gigi.gif
*

Все мы наверное так делали. smi76.gif

Автор: Symphoniac of the night 6 December 2011, 19:32

Nuculais
Вот она, истинная миссия магазина - порождать славные традиции! gigi.gif

Автор: Gellot 10 December 2011, 20:17

По поводу эффективности магазинов в игре... лично я из тонны вещей, предоставленных в магазине покупал в основном поушены, карту да разные необычные предметы вроде Soul Eater, Magical Ticket и других. Оружие и броню не покупал вообще, каждый раз у меня уже были вещи если не эффективнее, то хотя бы на том же уровне, что и магазинные. Только при повторном прохождении покупал все, чтобы посмотреть. От текущего магазина проку мало. У меня есть некоторые мысли, как можно было бы сделать поинтереснее.

1) Убрать весь хлам из магазина и оставить только необходимое вроде поушенов. И при этом не делать бесконечное количество этих самых лечилок у торговца - пусть у него их будет штуки 2-3, за раз. Вроде и обосновано и слишком много их не возьмешь, чтобы тупо проглотить все по пути - придется
проявить какие-то навыки.

2) Поменять ассортимент, на более эффективный. К примеру впереди тебя ждет босс, у которого слабость к освященному оружию, и у торговца как раз к тому моменту появится святой меч. Это куда лучше чем тонна ненужного оружия, которое все равно за время прохождения не купишь.

3) Привязать вещи к квестам. Ну конечно не ко всяким дурацким, как выше было написано - поиграй с мальчикоми и папаша даст меч. К таким квестам, чтобы и интерес был и затраченные усилия примерно соответствовали результату. Ну например, если повстречался босс которого никак не победить - сходи в определенную локацию, нарви травки на 1-2 лечилки, ну и враги здесь должны быть опасны для героя, чтобы подобные вылазки совершать только тогда, когда это действительно необходимо. Еще мне кажется интересной система синтеза душ из DoS или комбинирования с материалами из CoD, тут тоже можно что-нибудь интересное придумать.

4) Убрать магазин вообще. Можно и без него спокойно обойтись.
А вот что делать с валютой - идей особых нет. Выпадающие из врагов монетки - не вариант.

Но все это лишь мои идеи. Скорее всего разработчики оставят старую систему, хотя посмотрим как оно сложится.

Короче как-то так. imho.gif

Автор: Secret Boss 10 December 2011, 20:31

Цитата
Убрать весь хлам из магазина и оставить только необходимое вроде поушенов.
Некоторым персонажам даже поушены по сути не нужны. Например, у Алукарда есть Dark Metamorphosis и Soul Steal, а также фамильяр Ghost. У Гектора есть феи, способные лечить (хотя это могут делать и кое-кто из НД-птиц). Сома может подлечиться за счёт определённой души (вроде бы такая есть). Ясное дело, что её сначала выбить надо, но так даже интереснее. Да и достаточное количество сейв-комнат заметно облегчают жизнь персонажам.

Цитата
Привязать вещи к квестам.
Не обязательно к квестам. Можно, например, заполучить хорошее оружие или экипировку за победы над боссами. Заработал - получи. А не так, что набил денег из мобов или подсвечников, пришёл в магазин и купил.

Цитата
Убрать магазин вообще. Можно и без него спокойно обойтись.
А вот это наилучший вариант. Обошлись ведь без него в Циркуле. Да и там я бы сделал чуток иначе. Например, выбил из монстра доспех, нацепил, пошёл дальше. Выбил что-то другое, оно заносится в инвентарь (чтобы игрок видел показатели аммуниции) и тут же всплывает рамочка с вариантами действий: "Сменить" или "Избавиться". Если выбрал первый вариант, новая одежда экипируется, а старая автоматически исчезает из инвентаря. Если выбран второй вариант, то старая остаётся, а новая исчезает. То есть, и апгрейдиться можно, и хлам не собирается.

Автор: Gellot 10 December 2011, 20:46

Цитата
Не обязательно к квестам. Можно, например, заполучить хорошее оружие или экипировку за победы над боссами.

Очень интересная идея. Есть стимул пойти и побить секретного босса за что-нибудь полезное.
Цитата
Например, выбил из монстра доспех, нацепил, пошёл дальше. Выбил что-то другое, оно заносится в инвентарь (чтобы игрок видел показатели аммуниции) и тут же всплывает рамочка с вариантами действий: "Сменить" или "Избавиться". Если выбрал первый вариант, новая одежда экипируется, а старая автоматически исчезает из инвентаря. Если выбран второй вариант, то старая остаётся, а новая исчезает. То есть, и апгрейдиться можно, и хлам не собирается.

Еще бы та одежда, от которой избавился не исчезала, а падала на землю вместо поднятой. А то вдруг не на ту кнопку нажмешь? gigi.gif

Ну и конечно весь тот хлам в инвентаре лишнее. Иной раз тратишь кучу времени, чтобы найти то, что нужно. Ну и уничтожать все не обязательно. Например две брони могут быть по разному эффективны. Лучше так: что не нужно - уничтожаешь, что - нужно берешь с собой, что может пригодится - бери вместо другого и неси куда-нибудь на хранение. Надо будет - вернешься и поменяешь.

Автор: Secret Boss 10 December 2011, 20:55

Цитата
Есть стимул пойти и побить секретного босса за что-нибудь полезное.
Да не обязательно только секретного. smile.gif
Цитата
А то вдруг не на ту кнопку нажмешь?
Можно реализовать как в Simon's Quest. Перевести курсор на нужное слово и подтвердить.
Цитата
Лучше так: что не нужно - уничтожаешь, что - нужно берешь с собой, что может пригодится - бери вместо другого и неси куда-нибудь на хранение. Надо будет - вернешься и поменяешь.
Да, можно так: выбрасывать самому из инвентаря ненужное барахло.

Кстати, когда-то высказывал свой вариант выковки оружия и экипировки в CoD. Вместо той дебильной комнаты со стульями в Кордове сделать кузницу. Пришёл туда (благо портал совсем рядом), разложил добытые материалы - и за работу. А потом что надо - взял с собой (допустим, не более одного оружия каждого вида и не более одного доспеха и одного шлема), а всё остальное остаётся в кузнице, разложенное по полочкам.

Автор: Sobakus 27 December 2012, 09:35

Чтобы вы думали позволяет Шаноа делать двойной прыжок? "Ordinary rock". Обычный камень, только и всего. Взяла камень у дороги, и давай себе от воздуха отбиваться. gigi.gif

Автор: Devil Dante 27 December 2012, 21:11

Цитата(Sobakus @ Dec 27 2012, 09:35 AM)
Чтобы вы думали позволяет Шаноа делать двойной прыжок? "Ordinary rock". Обычный камень, только и всего.  Взяла камень у дороги, и давай себе от воздуха отбиваться.  gigi.gif
*


А она когда прыгает встаёт на камень в воздухе и отталкивается. lol1.gif

Автор: Shadowserg 27 December 2012, 22:48

А когда вообще пошла эта мода на двойные прыжки? По-моему очень активно его начали внедрять после слэшеров в духе Devil May Cry.

Автор: Devilart 28 December 2012, 00:19

Он же в 2д еще раньше появился. Вобще я его первый раз увидел в краше на гба.

Автор: Ghost 28 December 2012, 01:00

Я первый раз столкнулся наверное в Pandemonia

Автор: Shadowserg 28 December 2012, 02:02

Да, можно найти в древних 2D играх двойной прыжок, но всё же он там реже встречался чем теперь. Сейчас как бы без двойного прыжка и игра - не игра, если это экшен, разумеется.

Автор: Sobakus 28 December 2012, 03:01

Да, двойной прыжок - дурь еще та. Но в принципе двойной прыжок добавляет динамики игре - можно первый раз прыгнуть вправо, а потом отпрыгнуть влево. Если это продумано - то почему нет.

Автор: Shadowserg 28 December 2012, 13:42

Надо просто грамотно и оригинально его реализовывать. Вот например хорошие замашки были в CotM и PoR. Натан отскакивает от стен (вполне могло заменить двойной прыжок). В PoR была интересная идея отпрыгивания от плеча партнёра, тут надо бы ещё поправочку было сделать, чтобы Шарлотта могла отпрыгнуть от плеча Джонатана, но не наоборот. Шарлотта может девушка и боевая, но не настолько, чтобы по её плечам прыгали. icon_smile.gif

Автор: Sobakus 28 December 2012, 15:30

Более менее реалистично с этим делом было в soul reaver'ах - там у персонажа были оборванные крылья, которые хоть и не позволяли ему летать, давали возможность выше прыгать и планировать. В принцах никогда двойных прыжков не было - там и без них выкрутасов полно.

Мне в кастлах даже ни сколько двойной прыжок не нравится, сколько однообразие подобных приемов. Из новых только циркуль на этом фоне и выигрывает со своими отлипаниями от стен. Кое-как разнообразили передвижение крючки в 4-ой и эклезии. В портрете трюк с запрыгиванием друг на друга по началу порадовал, но реально нужен он в игре раза 2-3. Неплохо прыжки и цепляния были реализованы в bloodlines, но опять же - игра легко проходима и без этого. На 10 с + было сделано лазание по стенкам Гранта в тройке. Ему этот двойной прыжок как собаке пятая нога. icon_smile.gif (вот если б я и хотел отдельную кастлванию с каким-нибудь side character'ом - то именно с ним). В гбшных кастлах, кстати, лазанье по веревках тоже неплохой момент, который можно было бы и дальше развивать (тут тебе и двойной прыжок - прыгнул - зацепился за веревку - прыгнул снова).

В симфонии я бы убрал и двойной прыжок и превращение в летучую мышь. На мой взгляд самая крутая фишка Алукарда - это превращение в туман - ни в какой другой игре такого нет. Поэтому имело бы смысл все дополнительные способы передвижения уже выстраивать от этой фишки. Гармония вообще ничем в этом плане не отличилась. Ария с Дауном в принципе тоже - хотя могли бы это сделать полностью отказавшись от реликтов и заменив их на души. Эклезии двойной прыжок тоже на фиг был не нужен - был там такой крутой глиф - метательный ножик с крючком. Можно было и еще подобных придумать.

В общем, Ига - ты хоть и молодец в чем-то, но по многим моментам можно было бы и подольше подумать. Играй в старые кастлы и учись!

Автор: Secret Boss 28 December 2012, 17:00

Цитата(Shadowserg @ Dec 28 2012, 02:42 PM)
Надо просто грамотно и оригинально его реализовывать. Вот например хорошие замашки были в CotM и PoR... В PoR была интересная идея отпрыгивания от плеча партнёра...
*

Не совсем в тему, но грамотная альтернатива двойному прыжку наличествует в Ys Ark of Napishtim. Через спец-приём.

Цитата(Sobakus @ Dec 28 2012, 04:30 PM)
В симфонии я бы убрал ... превращение в летучую мышь.
*


Нельзя. Превращение в летучую мышь - неотъемлемая "фишка" вампира. icon_wink.gif Вот супер-прыжок - да, в Симфонии на фиг не нужен. А двойной прыжок там реализован на отлично. Во время второго прыжка у Алукарда появляются крылья. Это другие персонажи тупо отталкиваются от воздуха.

Автор: Sobakus 28 December 2012, 17:13

Цитата
А двойной прыжок там реализован на отлично. Во время второго прыжка у Алукарда появляются крылья. Это другие персонажи тупо отталкиваются от воздуха.
Тоже хотел про крылья написать, но потом вспомнил о незаслуженно отодвинутом на второй план превращении в туман. Думаю, что у этой штуки потенциал значительно больший и не только для Алукарда. Сома тоже мог бы подобный трюк использовать. То есть лично мне было бы приятней, чтобы второй прыжок выполнялся не через крылья, а через туман.

Автор: Misericorde 12 July 2013, 21:32

Вообще в той или иной степени игра - сюрреализм, причём условный, а не фактический. Нельзя винить Симфонию за появление огромного меню, а её портативных и трёхмерных последователей за гамбургеры, мороженое, коктейли, пирожки, суши, икру и спагетти. В первой части мы разбиваем стены, обнаруживая тайники с вполне аппетитным и хорошо прожаренным мясом. У всего есть исток. После того, как свыкаешься с этим именно и в первую очередь в SotN, в остальных играх это вообще не вызывает конфуза.

Двойные и супер-прыжки и некоторые другие особенности являются продолжением культуры исключительно SotN, но Алукард - сверхчеловек, наполовину вампир, сын Дракулы, первое поколение. У остальных все эти способности происходят из артефактов (CotM), или душ (AoS), или чего-то ещё вспомогательного. Обоснование есть, на том спасибо.

Из торговцев смущал только Хаммер в AoS и в DoS. То, что в AoS он был заперт в замке, ещё не означает необходимость и вообще возможность торговать - не самая удачная затея основывать бизнес в кишащем монстрами замке где-то между пространствами и мирами в солнечном затмении. В DoS уже не так странно, хотя всё равно немного нелогично - вот так просто идти за Сомой, чтобы потом приторговывать. И на этом вся его помощь. Видимо, его больше интересовала Йоко, чем содействие Соме.

В принципе, меня не смущает то, что зовётся сомнительными фичами. Это игры, часть мира, который пока ещё оторван от реальности и реалистичности. Куда больше меня беспокоит, что в серии нет нормальных сюжетов. Есть "ничего так" или "неплохие", но хороших и запоминающихся сюжетов нет... А те, которые хоть как-то запоминаются, хочется забыть.

Автор: Secret Boss 12 July 2013, 21:35

Цитата(Misericorde @ Jul 12 2013, 10:32 PM)
Двойные и супер-прыжки и некоторые другие особенности являются продолжением культуры исключительно SotN, но Алукард - сверхчеловек, наполовину вампир, сын Дракулы, первое поколение. У остальных все эти способности происходят из артефактов (CotM), или душ (AoS), или чего-то ещё вспомогательного. Обоснование есть, на том спасибо.
*


В LoI и CoD никакого обоснования. icon_wink.gif Никаких реликтов, позволяющих совершать двойной прыжок. Этот приём доступен Леону, Йоакиму, Тревору и Гектору с самого начала игры.

Автор: Misericorde 12 July 2013, 21:42

Ну Тревор - это же Тревор. Это же наше всё! Ему простим.

А вообще понимаю и помню об этом, однако не принимаю в расчёт. Они же не совершают супер-прыжков. У них есть только двойной. Вы аниме не смотрели? Там персонажи и не такое вытворяют - их скорости, гибкости, подвижности, прыгучести, силе и прочим невероятным качествам и приёмам лучше даже не завидовать. Это условность. Перед нами герои, которые совершают невероятное. Как Геркулес, например. Но есть заметное отличие - у мифов сюжеты мощные, а вот у игр серии Castlevania - условные. То есть условность в квадрате.

Автор: Non 3 August 2013, 00:08

Я не против подобных "фич", тем более что первая кастла в которую я играл уже включала в себя эти самые новшества : был там и двойной прыжок, и магазин. Система с душами мне вообще очень понравилась. Единственное что - я за то, чтобы все эти двойные прыжки, подкаты и прочее зарабатывались постепенно, а не были доступны с самого начала игры.

Автор: Misericorde 3 August 2013, 04:04

Цитата(Non @ Aug 3 2013, 08:08 AM)
Единственное что - я за то, чтобы все эти двойные прыжки, подкаты и прочее зарабатывались постепенно, а не были доступны с самого начала игры.
*

По большому счёту, так оно и происходит - в некоторых играх процесс получения даже немного затянут: приходится не раз и не два возвращаться в пройденные локации, нарезать круги по замку, искать все места, которые становятся доступными благодаря новым способностям. icon_rolleyes.gif

Автор: Misericorde 26 March 2014, 20:34

Вот я прочитала недавно, что метроидванию можно испортить пирожками: заставить, скажем, Самус есть разные блюда со всего света. Ну и вообще сомнительных фич было названо много.

О чём я задумалась? А разве до Игараси этого бреда в серии не было? Любому поклоннику серии очевидно (и на сайте эта фишка упомянута), что нечто вроде цыплёнка или стейка в кирпичной стене - это абсурд. На эту тему и шутливые стрипы (мини-комиксы) есть - они появлялись на форуме пару раз.

Почему же надо линчевать Игараси, если задолго до него основы серии заложил некий наркоман? Игараси просто разнообразил всё то, что было напридумано до него (и тем снискал немало сторонников именно своей линии игр, хотя довести их до ума не удалось).

Автор: Secret Boss 26 March 2014, 20:37

Цитата
Почему же надо линчевать Игараси
Одно время это был модный тренд. gigi.gif
Цитата
Игараси просто разнообразил всё то, что было напридумано до него
Но, по-моему, сильно увлекаться этим не стоило. Ведь каждая шутка хороша в меру. smile.gif

Автор: Misericorde 26 March 2014, 20:42

Цитата(Nuculais @ Mar 27 2014, 04:37 AM)
Но, по-моему, сильно увлекаться этим не стоило. Ведь каждая шутка хороша в меру. smile.gif
*

А это была шутка? Ну правда же, что японцы - укурыши, они сочиняют не бог весть знает что в своих играх, у них такой культурный блуд творится, что помесь французского с нижегородским рядом не стояла - свой японский с американским уже намешали.

В каждой игре у них фантазия играет на полную катушку. Тот факт, что появляются более-менее сдержанные, лишь подчёркивает узкую тематику отдельных игр, но даже в таких играх подчас бывают всякие пасхалки (реминисценции) весьма и весьма дурацкого содержания.

Автор: Secret Boss 26 March 2014, 20:45

Цитата
А это была шутка?
Возможно, я у них не интересовался. icon_lol.gif
Но ведь не во всех Кастлах имеет место перебор с анахронизмами и прочей лабудой.
Принцип появления и степени насыщенности данных вещей мне, увы, неизвестен.

Автор: Misericorde 26 March 2014, 20:47

Цитата(Nuculais @ Mar 27 2014, 04:45 AM)
Принцип появления и степени насыщенности данных вещей мне, увы, неизвестен.
*

Тяжёлые котики и лёгкие котики, разумеется.

Автор: Secret Boss 26 March 2014, 20:48

Тогда Игараси, выходит, главный коман? big_lol.gif

Автор: Misericorde 26 March 2014, 20:53

Цитата(Nuculais @ Mar 27 2014, 04:48 AM)
Тогда Игараси, выходит, главный коман? big_lol.gif
*

Он дилер котиков. Пушистых, весёлых - всяких там японских котиков. Он знал ещё тогда, что Интернет существует для флуда и фотографий с котиками.

Меня несёт... И я несу...

Автор: Secret Boss 26 March 2014, 20:54

Цитата(Misericorde @ Mar 26 2014, 09:53 PM)
Меня несёт... И я несу...
*


Мда, действительно, разговор уносит от основного русла повествования. icon_lol.gif

Автор: Misericorde 26 March 2014, 21:57

Я уже отмечала неоднократно, потому сыграю в попугая ещё раз: большинство видеоигр японского происхождения, как и большая часть продукции этой страны, пережили культурное влияние ассимиляции символов и реалий остального мира. Заимствование прослеживается везде, и именно эта невоздержанность не укладывается в голове у здравомыслящих людей.

С другой стороны, это же просто игра. Это же просто условность. Потребителю не надо реагировать остро на какие-то "шутки", находящиеся в рамках приличия. Если бы речь шла о каких-то моральных нормах, тогда ещё можно было бы хоть как-то повозмущаться. Но я не знаю ни одной культуры, которая бы запрещала замуровывать бифштекс в стену. Это глупо, но табу на это не существует. Так почему бы не отнестись легче?

И всё же беляши в SotN меня едва не добили.

Автор: Shadowserg 26 March 2014, 23:03

Лечение едой, возможно, возникло в результате путаницы между шкалой здоровья и шкалой энергии. Энергию же едой восстанавливают, а не лекарствами.

Автор: Sobakus 26 March 2014, 23:30

Мне нравятся всякие абстрактные лечилки. Сферы какие-нибудь, крестики.

Было бы забавно если б в какой-нибудь части игрок лечился индульгенциями gigi.gif .

Автор: Ghost 27 March 2014, 00:12

Shadowserg
А иногда под шкалой Энергии подразумевает Здоровье.

Автор: Misericorde 27 March 2014, 00:16

Цитата(Shadowserg @ Mar 27 2014, 07:03 AM)
Лечение едой, возможно, возникло в результате путаницы между шкалой здоровья и шкалой энергии. Энергию же едой восстанавливают, а не лекарствами.
*

Отличная гипотеза. Вполне возможно, что именно так, ведь даже сейчас грань между здоровьем и энергией размыта, причём в некоторых играх здоровье равно или почти равно энергии (там, где игрок и его противники не погибают, а теряют сознание, к примеру, или исчезают). У меня возникла эта же мысль, поскольку в ряде игр используется смягчение насилия путём изменения ассоциаций: вместо здоровья выступает энергия, а игрок не погибает, но лишь выбивается из сил. Пацифистское восприятие в некотором роде.

Автор: Secret Boss 27 March 2014, 17:18

Ладно, с курочкой в олд-скульных Кастлах мы разобрались. Но со жратвой нью-скула порой забавные ситуации случаются. Можно понять юмор разработчиков, когда из мермана выпадает суши, а из собаки - хот-дог. Но борщ из Слогры или тортик от Дракона - это уже фэйспалм. icon_lol.gif
Я к тому, что даже анахронизмы надо вставлять к месту и со вкусом.

Автор: Misericorde 27 March 2014, 19:38

Не сказала бы, что меня сильно беспокоят вещи, попавшие не в своё время, когда речь идёт об игре с фундаментальным вымыслом. Вся история, все детали и обстоятельства - да абсолютно всё с первых частей выглядело неправдоподобно. Если бы это был исторический роман или произведение с претензией на объективную реальность.

Скажем, рассказ недавно редактировала, дело было в 19-м веке, а в переводе написали фразу "спустить на тормоза" - я её, разумеется, убрала, потому что этот фразеологизм базируется в первую очередь на тормозном механизме (не знаю, чему он принадлежал и мог ли чему-то принадлежать). Но для превращения обыденного предмета в некое высказывание нужно время, а уж в те времена, когда СМИ и СМК отстутствовали, подобное в языках происходило вообще со скрежетом.

Если бы не общая бестолковость и условность сериала, критиковать можно было бы острее.

PS. Кстати, тортики - это классно. Всё, что вышло в серии со времён SotN, включительно, заигрывало с фанатками яоя? Значит, тортики тоже со мной заигрывают. Йогуртовые! Со свежими фруктами!

Автор: Secret Boss 27 March 2014, 19:47

Цитата
Не сказала бы, что меня сильно беспокоят вещи, попавшие не в своё время, когда речь идёт об игре с фундаментальным вымыслом.
Но чисто эстетически это в некоторой степени напрягает. smile.gif
Цитата
Кстати, тортики - это классно. Всё, что вышло в серии со времён SotN, включительно, заигрывало с фанатками яоя? Значит, тортики тоже со мной заигрывают. Йогуртовые! Со свежими фруктами!
А ты у Дракона в CoD тортик так до сих пор и не украла? smi89.gif

Автор: Misericorde 27 March 2014, 20:09

Цитата(Nuculais @ Mar 28 2014, 03:47 AM)
А ты у Дракона в CoD тортик так до сих пор и не украла? smi89.gif
*

Поскольку не переигрывала. smile.gif

Автор: Secret Boss 27 March 2014, 20:11

Так я на это и намекаю. icon_wink.gif

Автор: Misericorde 27 March 2014, 20:15

Кстати, одна из самых правдоподобных деталей: плащ Дракулы в его первых формах никогда не развевается (в закрытом-то помещении). А многие из нас знают, как любят японцы пафосные эффекты наподобие развевающегося плаща. Даже если это происходит в бункере...

Автор: Secret Boss 27 March 2014, 20:19

Цитата
плащ Дракулы в его первых формах никогда не развевается (в закрытом-то помещении)
А ежели сквозняк? gigi.gif
Но подмечено верно.

Автор: Cathedral 13 June 2014, 10:01

Алукард, совершая пробежку по лесу в Castlevania: Symphony of the Night (Nocturne in the Moonlight) до перекидного моста замка, демонстрирует отменную скорость (опережает птиц, например). Но впоследствии, как только перепрыгивает через закрывающиеся ворота, не оставляет себе даже ничтожнейшей из способностей на ускорение; тем более, такой изначальной скорости уже в самой игре ну никак не добиться, даже если очень постараться. Рихтер и Мария же в начале истории используют гужевой транспорт (они все-таки в большей степени обычные люди, нежели главный герой), в замке изначально способны к ускорению – видимо, берегут силы в то время, когда Алукард их благополучно тратит на означенный маневр. В связи с этим интересно, а устают ли дампиры вообще и Адриан в частности?

Автор: ComesJurgenson 10 July 2014, 19:53

Возвращаюсь непосредственно к теме магазина в Кастыле. Несомненно, он нужен, но то, как эту тему подают, мягко говоря, запутывает.
Самый адекватный вариант магазина, пожалуй, в Симфонии. Скряга нехотя, но, всё же, толкает вещички Алукарду, а в замен берёт лишь золото да драгоценности.
Более менее логическая версия у меня возникла, когда затронули магазин в Гармонии: тамошний барыга под воздействием тёмной энергетики замка просто свихнулся (послушайте, как он хихикает) и ему теперь кажется, что тут понадобились его услуги, вот и всё. Правда, каким образом он курсирует из одной части замка в другую я до сих пор вкурить не могу.
В Арии и в Рассвете, пожалуй, немного «странный» вариант торговца, но, всё же, и ему я нашёл кое какое объяснение. Хаммер желает открыть магазин, так? А Соме нужны товары. Для открытия магазина нужны деньги, коих у солдафона нет, но у него есть древнее оружейное барахло, которое он, несомненно, откопал в замке и вот потихонечку толкает Соме необходимые «грабли», а сам втихую копит на магазинчик и учится вести дела. Баш на баш. icon_rolleyes.gif

Автор: RetroGamer 10 July 2014, 20:00

Цитата(ComesJurgenson @ Jul 10 2014, 06:53 PM)
Более менее логическая версия у меня возникла, когда затронули магазин в Гармонии: тамошний барыга под воздействием тёмной энергетики замка просто свихнулся (послушайте, как он хихикает) и ему теперь кажется, что тут понадобились его услуги, вот и всё. Правда, каким образом он курсирует из одной части замка в другую я до сих пор вкурить не могу.
*


Про этого чокнутого купца (кстати, ты верно подметил, хихикает как умолишённый) мы немного говорили в этом топике:
http://www.castleofdracula.com.ru/forum/index.php?showtopic=1014
Цитата(ComesJurgenson @ Jul 10 2014, 06:53 PM)
В Арии и в Рассвете, пожалуй, немного «странный» вариант торговца, но, всё же, и ему я нашёл кое какое объяснение. Хаммер желает открыть магазин, так? А Соме нужны товары. Для открытия магазина нужны деньги, коих у солдафона нет, но у него есть древнее оружейное барахло, которое он, несомненно, откопал в замке и вот потихонечку толкает Соме необходимые «грабли», а сам втихую копит на магазинчик и учится вести дела. Баш на баш. icon_rolleyes.gif

В принципе, версия интересная. Всё-таки, Сома где находит Хаммера? В локации Study. К тому моменту, Хаммер наверняка откопал в замке кучу брони, оружия и т.д. Правда до сих пор не знаю, как он это всё переносил... icon_smile.gif

Автор: Secret Boss 10 July 2014, 20:08

Цитата(ComesJurgenson @ Jul 10 2014, 08:53 PM)
Самый адекватный вариант магазина, пожалуй, в Симфонии.
*

А также в SQ и ОоЕ. Там магазины расположены в населённых пунктах.
Хотя в Квесте торговцы встречаются и в особняках, кишащих монстрами.

Автор: RetroGamer 10 July 2014, 20:09

Цитата(Nuculais @ Jul 10 2014, 07:08 PM)
А также в SQ и ОоЕ. Там магазины расположены в населённых пунктах.
Хотя в Квесте торговцы встречаются и в особняках, кишащих монстрами.
*


Но в SQ всё-таки торговцы призрачные, поэтому всё вполне логично. icon_smile.gif
Добавил(а) RetroGamer, [mergetime]1405012196[/mergetime]
В Vampire Killer (MSX2) тоже торговцы призрачные.

Автор: ComesJurgenson 10 July 2014, 20:39


Цитата
В принципе, версия интересная. Всё-таки, Сома где находит Хаммера? В локации Study. К тому моменту, Хаммер наверняка откопал в замке кучу брони, оружия и т.д. Правда до сих пор не знаю, как он это всё переносил... icon_smile.gif


Тогда всё становится на место. Хаммер исследовал замок, встретил Сому, тому нужно шмотьё, Хаммер решил заработать лавэ на магазин и так далее.
icon_biggrin.gif

Автор: RetroGamer 10 July 2014, 20:42

Цитата(ComesJurgenson @ Jul 10 2014, 07:39 PM)
Тогда всё становится на место. Хаммер исследовал замок, встретил Сому, тому нужно шмотьё, Хаммер решил заработать лавэ на магазин и так далее.
  icon_biggrin.gif
*


Ну вот и нашли объяснение ещё одному магазину в Кастлах. icon_smile.gif

Автор: ComesJurgenson 10 July 2014, 21:17

Что-то мы всё про магазины да двойные прыжки (которые, к слову, я не считаю чем-то плохим). Нужно поговорить о других, не менее важных маразмах и о том, что по сути ими не является.
1.Места сохранения - тут да, порой бывает довольно бредово. Алукард спит в гробу и восстанавливает свои силы, звучит правдоподобно, а остальные? Глупо, очень. Для создания более менее хорошего и не глупого дизайна сейвпоинта нужно придумать соответствующий сюжет. cry.gif Скажем, вот такой вариант: большой отряд рыцарей штурмует замок, а главный герой с отрядом полкрепления плетётся в хвосте, а по прибытию идёт исследовать замок. По дороге он находит в замке «лагери», где обосновались ошмётки большого отряда. Там он может подлечится и сохранится.
2.Лечения едой - даже если предположить, что это преувеличение, то всё равно выглядит это не натурально и глупо. Скажем, бинты, лекарства, зелья и другие медикаменты идут на поправку здоровья, а еда - на восполнения энергии, благодаря которой можно будет совершать какие-нибудь сложные комбо-удары(ну а что? По моему, вполне разумно).
3.Анахронизмы - Дракула во фраке, лакированных туфлях, элегантно зализанными чёрными волосами (это относится так же к Алукарду из третьей части), в то время как Симон щеголяет в кожаных доспехах (тоже бред, в его эпоху одна стальная кираса - максимум защиты, а кожа вроде как не использовалась) - бред сивой кобылы. Про гамбургеры, швабры, электрогитары и т.д в отдельных играх скромно умолчу.
4. Японизация - допустима, но слишком, СЛИШКОМ часто не к месту.
5. Неопределённости в родословной Бельмонтов - неужели Юст и Лиди - родители Рихтера? (вполне возможно) Почему после него о роде Бельмонтов ни слуху ни духу? Почему на сцену вышли Морисы, а потом снова появился Бельмонт по имени Юлиус? К какой национальности принадлежат Бельмонты? К какой к какой, но явно не к румынской, валашской и молдавской, а уж тем более трансильванской. Скорее всего, это франко-австрийский/немецкий род?
6. Халтурный дополнительный режим - уж над чем над чем, а вот над этим могли постараться.
Хе-хе, пока что всё gigi.gif


Автор: RetroGamer 10 July 2014, 21:28

Цитата(ComesJurgenson @ Jul 10 2014, 08:17 PM)
6. Халтурный дополнительный режим - уж над чем над чем, а вот над этим могли постараться.
Хе-хе, пока что всё  gigi.gif
*


Ну тут исключение из правил - Legacy of Darkness. icon_smile.gif

Автор: Secret Boss 10 July 2014, 21:29

RetroGamer
А Circle of the Moon? g.gif

Автор: RetroGamer 10 July 2014, 21:31

Цитата(Nuculais @ Jul 10 2014, 08:29 PM)
RetroGamer
А Circle of the Moon? g.gif
*


Да, просто мне LoD первым пришёл в голову. icon_smile.gif
Уже 2 игры с нормальными доп. режимами.

Автор: ComesJurgenson 10 July 2014, 21:33

Цитата(Nuculais @ Jul 10 2014, 09:29 PM)
RetroGamer
А Circle of the Moon? g.gif
*


А что CoM? Я её ещё не прошёл, так что не знаю, что там.

Автор: RetroGamer 10 July 2014, 21:38

Цитата(ComesJurgenson @ Jul 10 2014, 08:33 PM)
А что CoM? Я её ещё не прошёл, так что не знаю, что там.
*


Советую пройти. Удивительная вещь. Прошёл, до сих пор, благодаря этим же режимам, хочется возвращаться к игре снова и снова... icon_smile.gif
Извиняюсь за маленький оффтоп.

Автор: Secret Boss 10 July 2014, 21:41

Цитата(ComesJurgenson @ Jul 10 2014, 10:33 PM)
А что CoM? Я её ещё не прошёл, так что не знаю, что там.
*



Автор: ComesJurgenson 10 July 2014, 21:42

Цитата(RetroGamer @ Jul 10 2014, 09:38 PM)
Советую пройти. Удивительная вещь. Прошёл, до сих пор, благодаря этим же режимам, хочется возвращаться к игре снова и снова... icon_smile.gif
Извиняюсь за маленький оффтоп.
*



Да, игра довольно не плоха. Радует почти всё (кроме прыжков, уж больно глуповаты).

Автор: Misericorde 30 July 2014, 14:15

Может, придумаем обсуждение новой фичи? Примеры не спрашивать - предлагать.

Автор: Secret Boss 30 July 2014, 17:25

Цитата
Может, придумаем обсуждение новой фичи? Примеры не спрашивать - предлагать.
Какой фичи, Машунь? Сомнительной? smile.gif

Автор: Misericorde 30 July 2014, 17:37

Цитата(Nuculais @ Jul 31 2014, 01:25 AM)
Какой фичи, Машунь? Сомнительной? smile.gif
*

Любой. Обязательно кто-нибудь назовёт её сомнительной по какой-нибудь причине. smile.gif

Автор: Secret Boss 30 July 2014, 17:44

По-моему, в Конами о таких вещах знают намного лучше нас. big_lol.gif
Мне, честно говоря, никакая фигня на ум не приходит.

Автор: Sobakus 30 July 2014, 17:48

Наверно это уже обсуждалось, но вот лично мне карты в играх серии ни зачем не нужны. По-моему это чересчур упрощает исследование. Да и есть ностальгия в том, чтобы взять ручку и рисовать карту самому. А в частях на ds для этого вообще могли отдельный редактор выделить.

Автор: Misericorde 30 July 2014, 17:57

Цитата(Sobakus @ Jul 31 2014, 01:48 AM)
Наверно это уже обсуждалось, но вот лично мне карты в играх серии ни зачем не нужны. По-моему это чересчур упрощает исследование.
*

Знаешь, наверное, в метроидваниях можно ещё обойтись без карт, хотя уже теперь это создаст целый ряд сложностей и большой процент недовольных. Если бы в самом начале карт не было, тогда процент стал бы меньше - люди воспринимали бы это как данность.

Скажем так: в играх серии просто не создали таких ужасных условий, при которых без карты жить невозможно, но её наличие вполне разумно - персонаж рисует или запоминает области, в которых побывал. Если он участвует в опасных приключениях, это значит, что у него наверняка не такая дырявая память, как у игроков.

И здесь важное сравнение - "Nocturne". Там есть ловушки в некоторых локациях, суть которых такова: они либо телепортируют героя в некое определённое место, либо открывают дыру в полу, через которую он падает на этаж ниже. Если всё это соединить с некоторыми лабиринтами, то получается с полсотни пробежек по одним и тем же корридорам, а то и больше, иначе всё исследовать решительно не получается. Иногда вообще не получается найти хотя бы выход. Там без карты вообще никуда - рехнуться можно: и как раз парочка мест созданы именно так, что в них нельзя использовать карту, а ряд комнат идеально копируют друг друга, из-за чего опять-таки легко запутаться.

Автор: Secret Boss 30 July 2014, 18:03

Мириам, твои слова напомнили мне о картах Brandish. Да, там без отображения всех этих лабиринтов пришлось бы худо. Особенно в данном плане показательна пятая карта Лабиринта в Brandish 3. Где уйма телепортов, порой по несколько штук в каждой комнате. Без карты там рехнуться можно.

А вот в Кастлах карты действительно не так уж необходимы. Запутанностью, по-моему, ни один замок Дракулы похвастать не может. А в играх на PS2 они и подавно не нужны.

Автор: Misericorde 30 July 2014, 18:37

Думаю, необходимость в карте была порождена SQ - вот там её до зарезу не хватает. К тому же, метроиды тоже пришли к картам очень быстро: это разумный элемент игры. А ещё есть деликатный нюанс - масса людей страдают от проблем с навигацией, в шутку именуемых топографическим кретинизмом. Вот для них даже с картой проблема найти правильную дорогу.

Автор: Secret Boss 30 July 2014, 18:45

Цитата
А ещё есть деликатный нюанс - масса людей страдают от проблем с навигацией, в шутку именуемых топографическим кретинизмом. Вот для них даже с картой проблема найти правильную дорогу.
У меня такое было при первом прохождении CoD. big_lol.gif
Правда это обуславливалось тем, что это была самая первая моя 3D-игра. Но привык и освоился я довольно быстро.

Автор: Misericorde 30 July 2014, 18:54

А я придумала фичу - пусть персонажи, когда на них надеваешь разные элементы экипировки, тоже преображаются соответственно, как это было с плащами Алукарда - даже цвет крыльев в форме летучей мыши менялся. Вот и другие надели бы кирасу, и на них появились спрайты доспеха, а сверху - корону, а на ноги - тапочки. Шедевр!

Автор: Anchahmancha Medlin 30 July 2014, 19:09

По-моему карта нужна в основном в играх для портотивных консолей: во первых, батарея у них садится быстро, поэтому нужно знать, успеешь добежать или нет, во-вторых, не всегда при игре в портативку есть под рукой бумажка в клетку или графический редактор. Когда дома играешь можно и самостоятельно рисовать, как правило это не сложно.

Автор: Secret Boss 30 July 2014, 19:10

Молодец, Мария! Отличную фичу придумала. icon_lol.gif
Нью-скульным Кастлам этого не хватало. Особенно CoD, где в техническом плане всё это можно было реализовать. Коль уж есть набор маразматических анахронизмов-шуточек, то почему бы не поиздеваться по-полной? big_lol.gif
Ну-ка быстренько представляем себе Гектора, одетого в костюм клоуна, с ковбойской шляпой на голове, да со сковородкой в руках. Или же в одежде принца, в хоккейной маске и с электрогитарой на вооружении.

Впрочем, в PoR веселья было бы не меньше. С тамошним то инвентарём. icon_lol.gif

Автор: Misericorde 30 July 2014, 19:12

Вот, и сразу было бы праздник для души. smile.gif Всё-таки серии нужна новая "игаванская" часть - хотя бы развлечения ради. Поклонников всё равно больше возмущающихся.

Автор: Secret Boss 30 July 2014, 19:18

Цитата
Всё-таки серии нужна новая "игаванская" часть
ОФФТОП: А что, слышно там что-нибудь про новые выпуски серии?

*Вспоминая HoD* Может внедрить в игры сразу бесконечные прыжки? Раз уж народу нравится от воздуха отталкиваться. icon_lol.gif

Автор: Misericorde 30 July 2014, 19:37

Цитата(Nuculais @ Jul 31 2014, 03:18 AM)
ОФФТОП: А что, слышно там что-нибудь про новые выпуски серии?
*

Про новые ничего не слышала.


Цитата(Nuculais @ Jul 31 2014, 03:18 AM)
*Вспоминая HoD* Может внедрить в игры сразу бесконечные прыжки? Раз уж народу нравится от воздуха отталкиваться. icon_lol.gif
*

Нет, тогда отпадёт необходимость в суперпрыжках. В CotM тоже был креатив - Натан отталкивался от стен. Вот это уже хоть как-то похоже на правду - паркур своего рода.

Да, им надо добавить физику - чтобы можно было и разрушать объекты локаций, и отталкиваться от них! ШЕДЕВР! Как есть говорю: можно будет отталкиваться от разных предметов, а некоторые можно будет толкать, а что-нибудь ненужное - разрушить. Это предоставит массу вариантов разнообразить исследование карты.

Автор: Secret Boss 30 July 2014, 19:53

В кое-каких старых играх серии персонаж мог преодолевать некоторые препятствия при помощи кнута. А Рихтер мог забраться повыше при помощи сальто. Видимо, проще прилепить двойной прыжок, чем придумать что-то свежее и оригинальное. icon_neutral.gif

Автор: Misericorde 30 July 2014, 20:26

Согласна. Именно поэтому мне понравились феномены отталкивания от стен или от плеча напарника. Свежо и оригинально. И в LoI так же, как в "Bloodlines", кнут использовался для того, чтобы цепляться за... э-э... ну-у... цеплябельные объекты?

Автор: Secret Boss 30 July 2014, 20:28

Да, только нечасто там этим баловали. А жаль. Хотя самая первая попытка проникнуть в логово Frozen Elemental запомнилась мне раз и навсегда. icon_smile.gif

Автор: Cathedral 15 August 2014, 17:21

Полагаю, что в охоте на вампиров и др. супостатов не совсем удобна парадная женская одежда и туфли на высоких каблуках, которыми иногда так изобилует арсенал игры.

Автор: RetroGamer 18 August 2014, 11:20

Вот откровенно нелепый дизайн большинства персонажей в Судилище - ещё один анахронизм. Причём, сама игра - одна большая непелая фича. ИМХО

Автор: Wenceslaus Vitebscensis 28 May 2015, 18:13

Лично мне больше всего остального приелись японизмы и анахронизмы icon_mad.gif В Кастле и так мало достоверных вещей, так к ним ещё прикрепились эти два зла г_г

Автор: jarsimonio 16 August 2017, 19:33

Читал я список сомнительных фич на сайте. По поводу промежуточных концовок. Как по мне, это то, что должно быть не только в Кастлах, но и в играх в целом. Они мотивируют игрока обследовать игру от и до. А то ведь бывают люди, которые просто пройдут игру по сюжету и всё (да и я к таким в большинстве случаев отношусь). Вот мне было заранее проспойлерено их прохождение в Арии и Портрете, что меня очень огорчило мол не далось мозгами пораскинуть. Их же можно даже эдакими головоломками считать, чтобы люди не бросали игру после первой же концовки. А эти "плохие" концовки в Симфонии, Гармонии и Портрете выглядят очень правдоподобно и уместно, и их обхождение очень логично в сюжете. Может быть на вкус и цвет, а я очень тащусь от этой фичи и считаю, что она должна активно практиковаться в видеоиграх в целом

Автор: Secret Boss 16 August 2017, 20:11

Что интересно, данный топик появился стихийно, во время очередного эпичного срача в другой теме (вроде бы, это была "Сюжеты и персонажи...", но могу и ошибаться). Так что в немалой степени вышеупомянутая страничка на сайте появилась благодаря форумным злободневным баталиям. Тогда бушевала первая волна холиваров, возникшая после выхода в свет всеми нежно любимой/ненавидимой ОоЕ. Сейчас вот решил перечитать и высказать теперешнее своё отношение ко всем этим фичам, упомянутым на сайте.

3. Айтем-краши.

Реально убойные айтем-краши, пожалуй, только в альтернативных режимах Симфонии. В той же Рондо и её ремейке они больше для зрелищности и баланса не нарушают.

37. Castlevania: Lords of Shadow. На фиг не нужная перезагрузка сериала.

Как ни крути, а перезагрузка серии нужна была. Особенно после того как она "зависла" в рамках формата IGAvania. Другой вопрос - какой она получилась, но, надо признать, своих фанатов она нашла.

39. Хрономаги и откровенно чуждая Кастле идея путешествий во времени.

Опять же: тут важнее КАК это реализовано. При правильном подходе можно на любую тему хорошую Кастлу забабахать.

40. Идея Кастла в наши дни / в будущем.

Как ни странно, LoS2 в этом плане получилась весьма неплохой. Пусть самое интересное происходит в Прошлом, но планировка локаций современного города и тамошние обитатели вытянули слабую часть сценария.


С остальными пунктами по-прежнему солидарен.

Автор: Sobakus 16 August 2017, 20:17

Цитата
40. Идея Кастла в наши дни / в будущем.
Мне эта идея как нравилась, так и нравится. Если вампиры живут вечно, то они живут и в будущем icon_lol.gif . И мне если честно будущего не хватило в Печальках. А вот LoS2 порадовал в том числе и сеттингом.

Автор: NightHard 16 August 2017, 20:58

В целом согласен с Secret Boss'ом, но хотел бы добавить парочку замечаний к ещё нескольким пунктам.

7. Восстановление HP едой.

Это всё же игровая условность. Можно конечно вместо еды насовать аптечек или простых красных крестов, но смотрелись бы они менее дико в замке Дракулы? К тому же вдруг Дракула и сам не против схавать чего-нибудь человеческого, вопреки стереотипам icon_lol.gif . Всё же не нужно совсем в реализм ударяться.

8. Миллионный арсенал (где его хранят?)

Опять же игровая условность. Да и каким образом был бы реализован более реалистичный арсенал? На мой взгляд ничего хорошего в геймплей это бы не привнесло.

9. Восстановление HP у сейв поинтов (слепое подражание Алукарду в SotN).

Ну как это чем они там занимаются? Молятся же, а добрый боженька своими мистическими силами восстанавливает здоровье. Ничего странного.

12. Движения персонажей из разряда "так не бывает": двойной прыжок, супер прыжок, подкат с места, "страусиный бег" и т.п.

Надоело уже повторять словосочетание "игровая условность", но придётся. И опять же, как бы смотрелся герой с более реалистичным управлением? А ведь можно вспомнить самую первую кастлу, где Саймон умел прыгать так высоко, что с лёгкостью запрыгивает на высоту как минимум двух этажей. Ну где это видано в реальной жизни? Не нужен играм реализм, и уж тем более кастлам.

13. Явный перебор с построением приемов: комбо удары кнутом (LoI, CoD)

Реализм здесь тоже не пошёл бы на пользу геймплею. Тем более тут бит'ем'ап, а не 2D платформер.

16. Японизация, часто в ущерб здравому смыслу.

А вы предпочли бы кастлеванию в космосе? Или в тысячный раз в средневековой европе?

18. Изобилие фансервиса, портящего впечатление от серии.

Я если честно кроме OoE и не помню в кастлах фансервиса (к тому же в оголённой спине Шаноа есть доля смысла. Вспоминаем что такое глифы и как она ими пользуется), где же это изобилие? И чего в этом плохого?

23. Карта а-ля спутниковый GPS навигатор.

Посмотрел бы я как вы будете ориентироваться в замке того же циркуля. Или может предпочтёте по старинке рисовать карту в тетради? Вспомните как неудобно было проходить первый метройд, в котором вообще не было никакой внутриигровой карты.

24. Неуместные магазины.

В симфонии и в LoI магазины были вполне уместны.

26. Халтурные доп. режимы.

Лучше, чем ничего.

30. Анимешный дизайн персонажей (костюмы не соответствуют времени и здравой логике).

Мне анимешная стилистика нравится, а то что встречаются несоответствующие эпохе объекты, так плевать, кастлевания это не игра про историю.

31. Гоблины, огры, орки, тролли - куча идиотских сказочных врагов.

Не вижу в этом проблемы. Кого бы вы поместили в игру вместо них?

36. Почти во всех играх серии падение с высоты не наносит никакого ущерба (исключение - Castlevania 64/LoD).

Что я там говорил про реализм?

40. Идея Кастла в наши дни / в будущем.

При грамотной реализации почему бы и нет?

Автор: jarsimonio 16 August 2017, 21:07

Не, именно промежуточные концовки я считаю отличной идеей, мне это очень нравится. Особенно если они правдоподобны в сюжете (как в Симфонии и Портрете). В остальном - просто возможность пораскинуть мозгами.

Автор: Secret Boss 16 August 2017, 21:29

Цитата
Можно конечно вместо еды насовать аптечек
Магические зелья в Симфонии очень к месту были, и Алукард их не бросал на пол, чтобы отведать. А вот в случае с тамошней едой - увы и ах. Ну и еда еде рознь. Даже абстрагируясь от чрезмерного реализма, нельзя не признать, что подкрепление хот-догами или мороженым в замке Дракулы - это лютый фэйспалм. icon_lol.gif
Цитата
Да и каким образом был бы реализован более реалистичный арсенал?
Как в доброй половине игр серии. Кнут.
Цитата
А ведь можно вспомнить самую первую кастлу, где Саймон умел прыгать так высоко, что с лёгкостью запрыгивает на высоту как минимум двух этажей.
Явное преувеличение. А двойной прыжок должен более-менее оправдывать своё наличие и изображаться соответственно. Алукард в Симфонии и Зеркале для второго прыжка использует крылья. Отталкивание тупо от воздуха выглядит нелепо, даже при наличии некоего реликта, позволяющего это делать. Надобно и над визуализацией поработать.
Несколько лет назад в приватной беседе мы с Сергом и Драконом говорили о том что, мол, в скором времени двойной прыжок настолько плотно войдёт в геймплей, что юные и будущие поколения геймеров будут считать это самим собой разумеющимся. И ведь угадали. big_lol.gif
Что касается подката с места, то... ну идиотизм это, даже с учётом игровой условности. Пусть будет подкат, но хотя бы с разбега, как это было в 64-х.
Цитата
А вы предпочли бы кастлеванию в космосе? Или в тысячный раз в средневековой европе?
Сеттинг обязывает. Вся эта история базируется на приключениях в Валахии/Трансильвании. Так что к хренам Японию.
Цитата
не помню в кастлах фансервиса
Да были там всякие суккубы, кармиллы и прочие. К счастью, не много. Но к этому пункту я нейтрально отношусь.
Цитата
Посмотрел бы я как вы будете ориентироваться в замке того же циркуля. Или может предпочтёте по старинке рисовать карту в тетради? Вспомните как неудобно было проходить первый метройд, в котором вообще не было никакой внутриигровой карты.
А между прочим зарисовывать карту самому - это интереснее, чем пялиться в неё каждую минуту. А, вспомнил, ты ведь и в Alien 3 карту просил, где именно на запоминании локаций и базировался принцип игры. icon_lol.gif
Цитата
Лучше, чем ничего.
Лучше ничего, чем халтурные.
Цитата
Что я там говорил про реализм?
Не помню уже. big_lol.gif
Не, такой реализм игре только на пользу. Падение с большой высоты должно убивать персонажа. А то какая-то Prince of Persia 2008 получается.

Автор: NightHard 16 August 2017, 21:58

Цитата(Secret Boss @ Aug 16 2017, 21:29)
Магические зелья в Симфонии очень к месту были, и Алукард их не бросал на пол, чтобы отведать. А вот в случае с тамошней едой - увы и ах. Ну и еда еде рознь. Даже абстрагируясь от чрезмерного реализма, нельзя не признать, что подкрепление хот-догами или мороженым в замке Дракулы - это лютый фэйспалм. icon_lol.gif
*


Зелья кстати и правда были бы более логичны, но опять же, кто их будет готовить в замке Дракулы? Да ещё и для человека, что придёт сюда убивать порождения зла. Хотя тут можно придумать жуткую историю про камеру пыток, в которой издеваются над людьми, а чтобы те не помирали, давали им это исцеляющее снадобье. Опять же не ясно почему тогда эти зелья должны быть раскиданы по всему замку. Разве что людей используют не только для пыток, но и в качестве рабов и прислуги в замке, и зелье им опять же дают чтобы не помирали. Хотя опять не понятно почему этим не могут заниматься те же демоны (вспомнить хотя бы Персефону из AoS). В общем меня понесло icon_lol.gif

Цитата(Secret Boss @ Aug 16 2017, 21:29)
Как в доброй половине игр серии. Кнут.
*


Вряд ли Konami так много заработала бы на серии, и выпустила столько игр, если бы постоянно придерживалась оригинальной концепции. Дополнительное оружие по любому нужно.

Цитата(Secret Boss @ Aug 16 2017, 21:29)
Явное преувеличение. А двойной прыжок должен более-менее оправдывать своё наличие и изображаться соответственно. Алукард в Симфонии и Зеркале для второго прыжка использует крылья. Отталкивание тупо от воздуха выглядит нелепо, даже при наличии некоего реликта, позволяющего это делать. Надобно и над визуализацией поработать.
*


А мне кажется я наоборот недоувеличил icon_lol.gif . Если даже представить что Бельмонт коротышка ростом в полтора метра, то прыгает он примерно на два с половиной своих роста. То есть примерно на три с половиной метра в высоту. Вполне соответствует предположению про два этажа icon_lol.gif .

Про логичное изображение способностей соглашусь. Не помешало бы толком показать как именно Бельмонт делает свои трюки.

Цитата(Secret Boss @ Aug 16 2017, 21:29)
Что касается подката с места, то... ну идиотизм это, даже с учётом игровой условности. Пусть будет подкат, но хотя бы с разбега, как это было в 64-х.
*


И тут согласен.

Цитата(Secret Boss @ Aug 16 2017, 21:29)
Сеттинг обязывает. Вся эта история базируется на приключениях в Валахии/Трансильвании. Так что к хренам Японию.
*


И всё равно было бы слишком скучно постоянно находиться в одном времени. Не пошло бы это на пользу серии.

Цитата(Secret Boss @ Aug 16 2017, 21:29)
Да были там всякие суккубы, кармиллы и прочие. К счастью, не много. Но к этому пункту я нейтрально отношусь.
*


Ну эти дьяволицы смотрятся вполне соответствующе духу игры. Ничего плохого не вижу.

Цитата(Secret Boss @ Aug 16 2017, 21:29)
А между прочим зарисовывать карту самому - это интереснее, чем пялиться в неё каждую минуту.
*


Вот только очень немногие готовы таким заниматься. Кому интерес, а кому дискомфорт.

Цитата(Secret Boss @ Aug 16 2017, 21:29)
А, вспомнил, ты ведь и в Alien 3 карту просил, где именно на запоминании локаций и базировался принцип игры. icon_lol.gif
*


Не помню чтобы я такое просил icon_lol.gif .

Цитата(Secret Boss @ Aug 16 2017, 21:29)
Лучше ничего, чем халтурные.
*


Ну не настолько уж они и халтурные. Разок пройти можно.

Цитата(Secret Boss @ Aug 16 2017, 21:29)
Не, такой реализм игре только на пользу. Падение с большой высоты должно убивать персонажа. А то какая-то Prince of Persia 2008 получается.
*


Или пускай это опять же будет обозначено внешне, как в случае с двойным прыжком Алукарда.

Автор: Secret Boss 16 August 2017, 22:16

Цитата
Зелья кстати и правда были бы более логичны, но опять же, кто их будет готовить в замке Дракулы?
Почему "были бы"? Они там и так логичны. В отличие от жратвы, бросаемой на пол перед съедением.
Цитата
Дополнительное оружие по любому нужно.
Оно и так было. Топор, нож, крест, вода, библия... Выбирай любое на вкус. Практически у каждого допоружия свой стиль атаки, своя траектория. А вот когда в арсенале персонажа уйма мечей или иных орудий с одинаковыми паттернами (или как там правильнее назвать) и различающиеся лишь парой очков STR - это не айс.
Цитата
Если даже представить что Бельмонт коротышка ростом в полтора метра, то прыгает он примерно на два с половиной своих роста.
По-моему, в старых играх спрайт "подпрыгивает" на величину своего роста. Ну да ладно, это беда и современных игр, где персонажи даже при одинарном прыжке дают сто очков вперёд любому прыгуну в высоту, а уж если оттолкнутся от воздуха и сделают второй прыжок...
Цитата
И всё равно было бы слишком скучно постоянно находиться в одном времени. Не пошло бы это на пользу серии.
Японизация не подразумевает другое время. Вспомни олд-скул. Там везде Трансильвания.
На пользу любой серии не идёт большое количество игр.
Цитата
Не помню чтобы я такое просил
http://www.castleofdracula.com.ru/forum/index.php?showtopic=1072&view=findpost&p=175105

Автор: NightHard 16 August 2017, 22:41

Цитата(Secret Boss @ Aug 16 2017, 22:16)
Почему "были бы"? Они там и так логичны. В отличие от жратвы, бросаемой на пол перед съедением.
*


Ну так а кто тогда занимается производством этих зелий? И зачем они нужны в замке вампира, где любой обычный человек долго не живёт (и зачем этот человек там вообще нужен)

Цитата(Secret Boss @ Aug 16 2017, 22:16)
Оно и так было. Топор, нож, крест, вода, библия... Выбирай любое на вкус. Практически у каждого допоружия свой стиль атаки, своя траектория. А вот когда в арсенале персонажа уйма мечей или иных орудий с одинаковыми паттернами (или как там правильнее назвать) и различающиеся лишь парой очков STR - это не айс.
*


Это всё же не основное оружие. Вот добавить Бельмонту хотя бы меч для разнообразия, как было в Castlevania 64, и я был бы доволен. Насчёт слишком большого обилия мечей пожалуй соглашусь, но весь этот ассортимент нужен больше для баланса, чем для разнообразия. Хотя подсократить всё это обилие колюще-режущих приспособлений и правда бы не помешало.

Цитата(Secret Boss @ Aug 16 2017, 22:16)
По-моему, в старых играх спрайт "подпрыгивает" на величину своего роста. Ну да ладно, это беда и современных игр, где персонажи даже при одинарном прыжке дают сто очков вперёд любому прыгуну в высоту, а уж если оттолкнутся от воздуха и сделают второй прыжок...
*


Да не, Бельмонт прыгает явно выше высоты своего спрайта. Специально глянул на ютубе.

Бедой я бы это не назвал, но пожалуй игровые протагонисты и правда слишком высоко прыгают. Было бы интереснее пронаблюдать грамотный левел-дизайн в случае, когда персонаж не такой прыгучий.

Цитата(Secret Boss @ Aug 16 2017, 22:16)
Японизация не подразумевает другое время. Вспомни олд-скул. Там везде Трансильвания.
*


А чего собственно плохого в японизации? Если бы события кастлы разворачивались в средневековой Японии, не было бы это как минимум оригинально в рамках серии?

Цитата(Secret Boss @ Aug 16 2017, 22:16)
На пользу любой серии не идёт большое количество игр.
*


Смотря что считать пользой. Я бы например не хотел, чтобы кастла закончилась на 16-тибитных плафтормах. Ведь тогда мы бы не увидели симфонии, да и жанр метройдвания не был бы таким, каким его привыкли видеть сегодня (впрочем не знаю хорошо это или плохо).

Цитата(Secret Boss @ Aug 16 2017, 22:16)
http://www.castleofdracula.com.ru/forum/index.php?showtopic=1072&view=findpost&p=175105
*


Ах да, точно icon_lol.gif .

Автор: FrankLekard 17 August 2017, 07:50

Не вижу ничего плохого в том, что действие игры два раза происходило в Японии. За всю-то серию, где почти каждая игра в Трансильвании? Как-то глупо до этого докапываться. И вроде было что то про анимешный кавайный дизайн персонажей - это началось еще не с Кодзимы, а с Рондо, если вы помните.
Ну и чем вам герой-школьник не угодил? У нас уже был герой-вампир, куча героев-человеков с кнутом, героиня-маленькая девочка, которая кидается птицами... Вот вообще ничего плохого в таком разнообразии героев не вижу. Серию портят разве что шутки разработчиков а-ля унитаз в CoD.

Автор: jarsimonio 17 August 2017, 11:56

По поводу зелий могу сказать следующее - если они покупаются в магазине, то они могут восстанавливать ХП, ведь можно предположить, что сам священник их и приготовил (я уж не говорю про то, что библиотекарь тоже вызвался помочь Алукарду за деньги). Только к Хаммеру не относится - ну не похож он на зельеварщика (хотя может торгует зельями от тех же святых). Да и все зелья, что лежат в замке, вполне могут быть оставлены предыдущими путешественниками замка.

Автор: NightHard 17 August 2017, 12:41

Вариант с магазином правдоподобен конечно, но в таком случае в самом замке зелий вообще не должно быть, поскольку посещение замка обычным человеком это самоубийство (даже если он крутой вояка). Ну или разве что на первых уровнях пускай будут трупы неудачников, решивших обчистить замок, а с ними и зелья (если допустить что они не имеют срока годности).

Автор: Kotori_Itsuka17 17 August 2017, 14:22

Цитата(jarsimonio @ Aug 17 2017, 11:56)
Только к Хаммеру не относится - ну не похож он на зельеварщика (хотя может торгует зельями от тех же святых).
*



У Хаммера зелья от церкви. Его же по заданию самой церкви туда направили, если я не ошибаюсь.

Автор: jarsimonio 17 August 2017, 16:32

NightHard
Так и не только очным человеком, а каким-нибудь другим охотником на вампиров, кто может посещать замок
Добавил(а) jarsimonio, [mergetime]1502976778[/mergetime]
То есть хотел сказать обычным*

Автор: Secret Boss 17 August 2017, 17:51

Цитата
Это всё же не основное оружие.
Стоять, Маруся! Вот твои слова, на которые я ответил:
Цитата(NightHard @ Aug 16 2017, 21:58)
Дополнительное оружие по любому нужно.
*

Так что лучше завязывай, пока совсем не потерял нить диалога. icon_lol.gif
Цитата
А чего собственно плохого в японизации?
То, что она не к месту в серии игр про средневековую Европу.
Вот если бы сделали новый перезапуск, где можно было сменить сеттинг, тогда ладно. Но это, как принято говорить, была бы уже "не Castlevania". big_lol.gif

Автор: FrankLekard 17 August 2017, 18:25

Кхм. Средневековая Европа тут в хвосте плетется. Игра-то прежде всего про Замок и Дракулу. А там куда он был вынесен, зачем, и почему - осталось за рамками Финального Сражения. Так что, я считаю, что японизация на 1-2 раза к месту, как разнообразие для серии.

Автор: Secret Boss 17 August 2017, 18:32

FrankLekard
Сам-то понял, какую ты чушь написал? facepalm.gif

Автор: FrankLekard 17 August 2017, 18:39

Secret Boss
Что тебе не нравится?

Автор: Secret Boss 17 August 2017, 18:41

Твой предыдущий пост, вестимо. icon_lol.gif

Автор: FrankLekard 17 August 2017, 18:45

Secret Boss
conf.gif Ну так игра и называется - Castlevania. Даже исходя из названия все очевидно. Не Европования. В большинстве игр - только главный герой, замок, и Дракула.

Автор: Secret Boss 17 August 2017, 18:59

Место действия абсолютного большинства игр серии - Валахия/Трансильвания. Замок возникает из небытия именно там, а не где-то на острове Хоккайдо. В ряде игр главные герои даже странствуют по землям Трансильвании, по тамошним лесам, болотам и прочим злачным местам.

Японизация Кастл - это прежде всего внедрение в них японских предметов - оружия, экипировки и еды. Всевозможные катаны, кимоно и суши совершенно не к месту в европейском замке. Ладно бы в качестве редких пасхалок, но когда всё это барахло в немалых количествах лежит на виду и продаётся в магазине...

Автор: FrankLekard 17 August 2017, 19:05

На счет замка - была же Финальная битва, и замок был ЗАПЕЧАТАН где-то там, в Затмении. То есть его сущность больше не в Валахии. Я не знаю, что тут не так, ведь сюжетно все было объяснено. Разве что замок европейский, и кимоно всяким там делать особо нечего, я мог бы и согласиться. Но если порассуждать - ведь замок это воплощение Хаоса. Он каждый раз разный. Почему бы ему не создавать в себе предметы любых стран и эпох, которых ему захочется? Вроде ведь была эта тема. Ну и со всякими гамбургерами, мороженками, суши, сакэ недовольство высказывали. Тут мне добавить нечего.

Автор: Secret Boss 17 August 2017, 19:17

Цитата
замок был ЗАПЕЧАТАН где-то там, в Затмении. То есть его сущность больше не в Валахии
Это случилось всего однажды, в самом конце серии (по хронологии событий) под влиянием галлюциногенных грибов и по причине незнания астрономии (это про "запечатывание в затмении"). Короче, Ига этот бред придумал. big_lol.gif
Цитата
ведь замок это воплощение Хаоса. Он каждый раз разный
Он каждый раз разный по планировке, но по дизайну и интерьеру это всегда европейский замок, а не азиатская пагода.

Автор: FrankLekard 17 August 2017, 19:26

Secret Boss
Тем не менее это имеет место быть. Я бы не сказал, что это плохо. И сам Замок не в Японии, в Японии находится только вход в ту реальность, где он запечатан.
Так там и нет ничего азиатского в интерьере. Но монстров он создает, основывая на разных культурах и религиях, например.

Автор: Sobakus 17 August 2017, 21:00

Цитата
Бедой я бы это не назвал, но пожалуй игровые протагонисты и правда слишком высоко прыгают. Было бы интереснее пронаблюдать грамотный левел-дизайн в случае, когда персонаж не такой прыгучий.
Во всех хороших кинематографических платформерах можно такое наблюдать, начиная с Prince of Persia, или скажем Nosferatu.

Автор: NightHard 17 August 2017, 22:51

Цитата(Secret Boss @ Aug 17 2017, 17:51)
Так что лучше завязывай, пока совсем не потерял нить диалога. icon_lol.gif
*


Пожалуй правда icon_lol.gif

Цитата(Secret Boss @ Aug 17 2017, 17:51)
То, что она не к месту в серии игр про средневековую Европу.
*


FrankLekard уже вполне годно ответил, не буду повторяться.

Цитата(Secret Boss @ Aug 17 2017, 17:51)
Вот если бы сделали новый перезапуск, где можно было сменить сеттинг, тогда ладно. Но это, как принято говорить, была бы уже "не Castlevania". big_lol.gif
*


Ну или если бы это грамотно сюжетно обосновали. Кастла кастлой, но смена сеттинга как мне кажется была бы не лишней.
Добавил(а) NightHard, [mergetime]1502999518[/mergetime]
Цитата(Sobakus @ Aug 17 2017, 21:00)
Во всех хороших кинематографических платформерах можно такое наблюдать, начиная с Prince of Persia, или скажем Nosferatu.
*


А много ли платформеров нынче в таком стиле?

Автор: FrankLekard 18 August 2017, 10:36

Не то чтобы сомнительная фича, но в Симфонии хотелось бы видеть побольше Шафта. Именно его участия в сюжете. А то все ограничивается контролем над Рихтером, и сражением перед Дракулой. с Грим Рипером то же самое. Хоть бы побольше катсцен добавили с диалогами. Это не придирка, если что. Просто, было бы неплохо.

Автор: Sobakus 19 August 2017, 00:06

Цитата
А много ли платформеров нынче в таком стиле?
За всю историю жанра хороших и средних игр штук 30 наберётся. Ещё штук 30 - так себе. Если интересно, то вот исчерпывающий список:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=989633

Автор: jarsimonio 20 August 2017, 21:12

По поводу высвечивающихся цифирек при атаках. А что в этом такого? Это в большинстве игр такое есть, просто показывают сколько урона нанесено. Ничего необычного.

Автор: Secret Boss 20 August 2017, 21:19

jarsimonio
Это для тебя всё так привычно, а статью на сайте составляли люди, которые помнят те старые игры, в которых ни отображаемого/получаемого дамага не отображалось, ни двойных прыжков не было. icon_lol.gif
Кстати, в старых играх отображение циферок было очень редким явлением. Разве что в каких-нибудь РПГ-шках, и то не во всех.

Лично я не люблю, когда эта фигня есть там, где можно преспокойно обойтись без неё. Например в Кастлах.

Автор: NightHard 20 August 2017, 21:38

Я уже без этих циферок не представляю метроидвании icon_lol.gif . Всё же это тот жанр, где прокачка персонажа занимает значительную часть геймплея. И интересно наблюдать за тем, как именно прокачка влияет на персонажа.

А вот в классике циферки и правда не нужны. Там запоминаешь сколько ударов требуется определённому врагу.

Автор: Secret Boss 20 August 2017, 21:42

Если мне не изменяет память, эти циферки можно отключить в CoD и в обоих LoS.

Автор: NightHard 20 August 2017, 21:43

Да по-моему везде в кастлах где есть отображение урона в цифрах, можно эту опцию отключить.

Автор: Secret Boss 20 August 2017, 21:46

Не, в портативных такого не припомню. Насчёт Симфонии и Ламента тоже сомневаюсь.

Автор: NightHard 20 August 2017, 21:48

В метроидваниях отображение урона появляется после получения определённого реликта. В настройках можно отключить определённый реликт.

Автор: Secret Boss 20 August 2017, 22:05

Такой реликт есть только в Симфонии и Гармонии. А в Проклятии это отдельная функция в меню.
И то, реликты включают/выключают отображение наносимого урона. Циферки получаемого урона не отключаются.

Автор: FrankLekard 20 August 2017, 22:57

Вот пристали к каким-то циферкам. Лучше бы подумали, почему в Арии такая дерьмовая анимация ударов оружием. Или почему в Циркуле такие огромные и пустые локации при маленьком персонаже. Или почему Дракула всегда гигант по отношению к протагонистам. Вот реально, он раза в три выше своего сынка, взрослого молодого бычка-вампира Алукарда. Что с этой семьей не так? big_lol.gif

Автор: NightHard 20 August 2017, 23:18

FrankLekard
Анимация в арии хорошая. Локации в циркуле нихрена не пустые, и размер спрайта Нэйтана нормальный. Драк большой потому что босс и вообще злодей (наследие олдскульных игр, где любили врагов изображать несоразмерно большими по отношению к протагонисту).

Автор: jarsimonio 20 August 2017, 23:28

Цитата
jarsimonio
Это для тебя всё так привычно, а статью на сайте составляли люди, которые помнят те старые игры, в которых ни отображаемого/получаемого дамага не отображалось, ни двойных прыжков не было. icon_lol.gif

Ну циферки появились в современных играх, просто Кастла не исключение. Вот и всё - просто ходьба в ногу со временем.
Тоже задумывался насчет роста Дракулы. Сомневаюсь, что он был таким высоким, еще будучи человеком, но можно предположить, что он просто магией себя так вырастил. icon_smile.gif

Автор: FrankLekard 21 August 2017, 07:13

Sharp
В Симфонии как начальный босс пролога - он такой же как и в Рондо. Гигантский.
Ну а как финальника его трудно разобрать - я вообще только сейчас увидел, что та штука непонятная в которую он превращается - это его трон, а сам он в середине сидит метрах в 10 на заднике. Так что и тут неясно с его размером.
NightHard
Анимация ударов у Сомы в Арии ужасная. Ты вообще видел, как он огромными мечами, да и просто булавами орудует например? Я не спорю, есть несколько видов оружия с нормальной анимацией. Но на этом и все. В остальном - тихий ужас. И локации в Циркуле пустые. И огромные. Сравни с той же Гармонией. Или Арией. Или с любой другой Кастлеванией.

Автор: Sobakus 21 August 2017, 07:27

Цитата
Анимация ударов у Сомы в Арии ужасная.
На вкус и цвет. Ты - первый юзер форума, предъявляющий такие претензии. Все с тобой не согласны.

Цитата
И локации в Циркуле пустые. И огромные.
На вкус и цвет. Локации в циркуле охрененные. Это одна из особенностей именно этой игры.

Автор: FrankLekard 21 August 2017, 07:35

Sobakus
Я не знаю почему люди докапываются до каких то странных вещей, хотя очевидные недостатки игр у них прямо под носом...

Автор: Sobakus 21 August 2017, 07:49

Цитата
Я не знаю почему люди докапываются до каких то странных вещей, хотя очевидные недостатки игр у них прямо под носом...
Так и у меня такое же впечатление. Я не знаю почему ты докапываешься до странных (и одному тебе видимых) вещей, хотя очевидные - под носом gigi.gif .

Автор: FrankLekard 21 August 2017, 08:49

Sobakus
Очень жаль, что ты не можешь просто взять и посмотреть на локации Catacombs и Abyss Stairway. Хотя бы вот две первые. Длинные коридоры с огромными уступами, и высоченные вертикальные подъемы с платформами, просто гигантскими для Натана. Даже мобы там как муравьи выглядят.
https://vignette3.wikia.nocookie.net/castlevania/images/b/bd/COTM_01_Catacomb_14b.PNG/revision/latest?cb=20150807051654

Автор: NightHard 21 August 2017, 15:00

Цитата(FrankLekard @ Aug 21 2017, 07:13)
Анимация ударов у Сомы в Арии ужасная. Ты вообще видел, как он огромными мечами, да и просто булавами орудует например? Я не спорю, есть несколько видов оружия с нормальной анимацией. Но на этом и все. В остальном - тихий ужас.
*


Глянул только что на ютубе. Ну возможно это выглядит глуповато. Помнится в Dawn of Sorrow анимация ударов тяжёлым оружием выглядит более реалистично. Но разве
это такая уж большая проблема? У меня во время прохождения арии даже мысли не возникало о том что что-то не так с анимацией. К тому же не забывай на какой платформе вышла эта игра. Вполне возможно разрабы не запилили красивых анимаций для тяжёлого оружия просто из-за экономии места на картридже. Или просто не успевали по срокам. В любом случае проблема надуманная, и выглядит всё в итоге нормально.

Цитата(FrankLekard @ Aug 21 2017, 07:13)
И локации в Циркуле пустые. И огромные. Сравни с той же Гармонией. Или Арией. Или с любой другой Кастлеванией.
*


У меня проблем с восприятием не возникало. Опять же это лично твоя проблема. На вкус и цвет как говорится.

Кстати это первая метроидвания после симфонии, да и к тому же портативная. Ожидать такого же уровня детализации как и в арии с гармонией наивно.

Автор: FrankLekard 21 August 2017, 15:33

NightHard
Не воспринимай так близко, мне нравится Ария. Эту игру я наверное прошел больше всех Кастлеваний вместе взятых. Да и против Циркуля я ничего не имею. Просто решил высказать то, что бросается в глаза лично мне.
Но опять же, если исходить из этого, то все сомнительные фичи в данной теме - субъективны icon_rolleyes.gif
Кхм. А вот теперь уже совсем личное по играм серии:
В довесок к Циркулю - музыка на боссах не впечатляющая. По крайней мере, в первой половине игры. Какая-то тупая и монотонная барабанная дробь. Дальше уже идет тема поединка с Дракулой из третьей Кастлы, вот она крутая. Ну и музыка из финального сражения - вообще огонь icon_smile.gif
Третьей Кастлевании то же самое касается - при ее впечатляющем саундтреке музыкальная тема битв с боссами просто отвратительна, уныла, нагоняет тоску и режет слух.
Слишком много ремиксов и аранжировок старых мелодий. ОЧЕНЬ МНОГО, ребята. Очень.
Почему-то все вдруг забыли о прекрасно управляемом кнуте со времен Super CV IV, оставив только частичные фишки этой игры - либо бить кнутом строго в прыжке по вертикали(Bloodlines), либо просто вращать его(DoS, CoM, HoD, и др). Ну и либо вообще формула не меняется - только удар по прямой.
Почему мы все время сражаемся с несчастным Дракулой? Я конечно понимаю, что это фирменная фишка серии, но блин, оставьте его хоть на одну игру в покое! Бывали даже случаи, когда его воскрешали под конец игры, чтобы только грохнуть - вроде в Портрете. Жалко парня. Придумайте другого архизлодея, что их, мало что ли было... Где то даже комикс забавный был на эту тему: https://orig12.deviantart.net/c2c5/f/2008/104/9/0/castlevania_pof_by_izra.jpg

Автор: NightHard 21 August 2017, 16:15

FrankLekard
Ну так любые придирки в принципе субъективны icon_lol.gif . По другому и не бывает.

Автор: Secret Boss 21 August 2017, 18:14

Цитата(FrankLekard @ Aug 20 2017, 22:57)
почему в Циркуле такие огромные и пустые локации при маленьком персонаже
*

Потому что в этой игре к ARPG примешан платформинг. Способности, приобретаемые Натаном (двойной прыжок, отталкивание от стен, разбег и суперпрыжок), здесь не красоты ради, а для некоего, пусть и несложного, но челленджа. Геймплей обязывает, короче говоря. Этим Циркуль выгодно выделяется на фоне игаваний. Эксплоринг поинтереснее. Но, как показывает практика, не всем такое нравится. В адрес того же бега сколько ленивых и неуклюжих плюётся. icon_lol.gif

Цитата(FrankLekard @ Aug 21 2017, 15:33)
Почему мы все время сражаемся с несчастным Дракулой? Я конечно понимаю, что это фирменная фишка серии, но блин, оставьте его хоть на одну игру в покое!
*

Его "оставляли в покое" аж в пяти играх: AoS, DoS, LoI, LoS, LoS2.

Автор: NightHard 21 August 2017, 18:28

Цитата(Secret Boss @ Aug 21 2017, 18:14)
Эксплоринг поинтереснее.
*


Не сказал бы что интереснее, его просто тупо больше чем в других частях.

Цитата(Secret Boss @ Aug 21 2017, 18:14)
В адрес того же бега сколько ленивых и неуклюжих плюётся. icon_lol.gif
*


Я бы себя ленивым и неуклюжим не назвал icon_lol.gif (по крайней мере в плане игр).

Цитата(Secret Boss @ Aug 21 2017, 18:14)
Его "оставляли в покое" аж в пяти играх: AoS, DoS, LoI, LoS, LoS2.
*


Тем не менее, так или иначе в каждой из этих игр Дракула присутствует.

Автор: Secret Boss 21 August 2017, 18:29

Цитата
его просто тупо больше
Не "тупо", а "круто". gamer4.gif

Автор: NightHard 21 August 2017, 18:32

Ну тут опять же на вкус и цвет icon_lol.gif

Автор: Secret Boss 21 August 2017, 18:34

Исходя из твоих былых отзывов об управлении в Циркуле, тут не в цвете и вкусе дело, а в способностях и желании. icon_lol.gif

Автор: FrankLekard 21 August 2017, 18:40

Secret Boss
На время событий AoS и DoS беднягу уже доконали. Окончательно. LoI - все-таки начало начал, типа. Так что там он только появляется. А LoS вообще перезапуск серии. Но и там, в MoF мы пытаемся умертвить Гэба(то бишь Дракулу) icon_sad.gif

Автор: NightHard 21 August 2017, 18:43

Ну тогда мне и правда было лень и дико неудобно играть с этой механикой бега. Но сейчас, когда я уже не раз прошёл циркуль, к тому же полностью зачистив и получив от игры всё что можно, я к этому бегу привык. Но мнение от этого не поменялось. Это всё так же неудобно и в целом игре не нужно. Ничего не мешало разработчикам поставить бег по-умолчанию. Особенно учитывая то, что после получения бега, игрок проводит в нём 99% времени.

Автор: Secret Boss 21 August 2017, 18:43

FrankLekard
Но ведь факт налицо: с Дракулой в этих играх сражаться не надо. Собственно, о чём ты и завёл речь.
А MoF я не упоминал.

Автор: FrankLekard 21 August 2017, 18:46

Secret Boss
Ну просто MoF так или иначе к LoS относится.
В DoS разве что Julius Mode... Кхм. Если считать Сому за Дракулу. Не знаю. Я просто хотел сказать, что старичка Матиаса запинали окончательно к 2020 году big_lol.gif

Автор: Secret Boss 21 August 2017, 18:51

Цитата
Ну просто MoF так или иначе к LoS относится.
Относится или нет, но Дракула там всё же есть. В качестве босса, имею в виду. Причём аж дважды.
Цитата
старичка Матиаса запинали окончательно к 2020 году
Никто его не пинал. Как он улетел трусливо через форточку в финале Ламента, так больше ни в одной игре его не видели. big_lol.gif

Автор: NightHard 21 August 2017, 19:03

Цитата(Secret Boss @ Aug 21 2017, 18:51)
Никто его не пинал. Как он улетел трусливо через форточку в финале Ламента, так больше ни в одной игре его не видели. big_lol.gif
*


Разве Матиас не канонiчный Дракула в представлении Иги? Откуда ж он (Дракула) тогда появился?

Автор: FrankLekard 21 August 2017, 19:06

NightHard
Тут просто большинство такой расклад событий в штыки воспринимает XD

Автор: NightHard 21 August 2017, 19:10

FrankLekard
Ну мало ли кто там что и как воспринимает. Ига решил что Матиас это Дракула, значит по его мнению это так. Тем более в серии нигде больше не объясняли происхождение Дракулы.

Автор: FrankLekard 21 August 2017, 19:11

NightHard
Знаешь, Кастлевания чем-то похожа на Джо Джо big_lol.gif

Автор: Secret Boss 21 August 2017, 19:14

Цитата
Разве Матиас не канонiчный Дракула в представлении Иги?
Каноничный.
В представлении Иги.
Но мы-то не Ига. icon_lol.gif
Цитата
Откуда ж он (Дракула) тогда появился?
Тут надо опираться на книгу Брэма Стокера, прежде всего.

Цитата
такой расклад событий в штыки воспринимает
Лично я просто не воспринимаю. Без штыков. Глупая версия (хотя иного от такого слабого сценариста и не ожидалось).

Автор: NightHard 21 August 2017, 19:16

FrankLekard
Кстати правда icon_lol.gif . История прям почти один в один, за исключением того что Дио (Матиас) был не в лучших отношениях с Джонатаном (Леон).

Автор: FrankLekard 21 August 2017, 19:16

Secret Boss
Тут нужно просто понимать, что Дракула Брэма Стокера и Дракула Конами - в корне разные персонажи. Да и разве у Стокера объясняется, откуда Дракула появился изначально?

Автор: FrankLekard 21 August 2017, 19:19

NightHard
Что там что тут все штампы и клише собрали lol1.gif
Но на самом деле даже судьбы у персонажей похожи в некотором смысле. Правда, Дио возрождается и умирает всего один раз, и так же по глупости.

Автор: NightHard 21 August 2017, 19:20

Цитата(Secret Boss @ Aug 21 2017, 19:14)
Каноничный.
В представлении Иги.
Но мы-то не Ига. icon_lol.gif
*


Но Ига в отличие от нас стоял у руля серии, и он продумывал сюжеты. Мы то можем что угодно нафантазировать, но влияния на серию это не имеет никакого icon_lol.gif .

Цитата(Secret Boss @ Aug 21 2017, 19:14)
Тут надо опираться на книгу Брэма Стокера, прежде всего.
*


Книгу не читал, а только смотрел парочку экранизаций. Там же происхождение Дракулы тоже вроде как не разъясняется?

Автор: FrankLekard 21 August 2017, 19:23

Кстати, что тупость, почему тогда по хронологии события в жизни Сони Бельмонт не не каноничны?

Автор: NightHard 21 August 2017, 19:25

FrankLekard
Спроси у левой пятки Иги icon_lol.gif

Автор: Secret Boss 21 August 2017, 19:34

Цитата
Дракула Брэма Стокера и Дракула Конами - в корне разные персонажи
Кастельванский Дракула базируется на Дракуле Стокера, а не на жене олигарха в шубе. Даже в CV64 он оглашает своё имя - Влад Цепеш.
Цитата
Мы то можем что угодно нафантазировать, но влияния на серию это не имеет никакого
Ига может что угодно нафантазировать, но влияния на адекватных поклонников серии это не имеет никакого. Если бы Игараси на должном уровне проработал и реализовал свой канон, то претензий возможно и не было бы. Но вся его хронология похожа на рваное лоскутное одеяло, оставляющее немало вопросов и белых пятен. Всё это не раз и не два бурно обсуждалось на форуме.

Автор: NightHard 21 August 2017, 19:40

Цитата(Secret Boss @ Aug 21 2017, 19:34)
Ига может что угодно нафантазировать, но влияния на адекватных поклонников серии это не имеет никакого. Если бы Игараси на должном уровне проработал и реализовал свой канон, то претензий возможно и не было бы. Но вся его хронология похожа на рваное лоскутное одеяло, оставляющее немало вопросов и белых пятен. Всё это не раз и не два бурно обсуждалось на форуме.
*


Ну тогда не будем в очередной раз поднимать эту тему. У кастл в принципе проработанного сюжета никогда не было, значит необязательно во всём этом разбираться.

Автор: Secret Boss 21 August 2017, 19:48

Цитата
У кастл в принципе проработанного сюжета никогда не было
Именно. Добрую половину игр серии можно причислить к "вбоквелам". icon_lol.gif

Автор: jarsimonio 25 August 2017, 11:47

Я бы хотел сказать несколько слов по поводу еще кое-каких фичей.
Прокачка - ну если это РПГ - то почему нет? Тем более ближе к концу каждой игры встречаются весьма сильные противники, которых даже с высокой прокачкой бывает проблематично вздрючить. Это в начальных локациях ты всех ваншотаешь, но не в последних. Так что она нужна.
"Сломал ногу - съел Хот-Дог, и всё в порядке!" - ноги ломаются только в CV64/LoD, а Хот-Догов там нету icon_lol.gif
Миллионный арсенал - в шутерах от первого лица главные герои тоже носят все виды вооружения, начиная с простого бластера и заканчивая всякими BFG.
Восстановление HP у сейв поинтов - ну это до меня обсуждали - Господь исцеляет, я и всегда так думал.
Высвечивающиеся цифры повреждений при атаках - уже обсуждалось - для кого как, а я не обращаю внимания
Изобилие фансервиса, портящего впечатление от серии - тоже было. До Шаноы было, но уж точно не изобилие. God of War вспомните, где там некоторые сцены были... кхм. кхм. ну да ладно
Предметы, трудно приобретаемые, но при этом на фиг не нужные - пусть будут, это эдакий антидепрессант. А уж если они доступны только после первого прохождения, то даже нужны хотя бы для того, чтобы снять напряжение и выплеснуть весь гнев на игру за все страдания при первом прохождении icon_lol.gif Хотя и так с ними весело
Однотипные сюжетные обороты - все перечисленное на сайте - в целом только этим и живет Дракула. Конечно, нелепо, что он пускает к себе главных героев, ведь должен знать, что проиграет, но все же.
Бедные женские персонажи. Стереотипичные блондинки и одна контуженная брюнетка - а где там стереотипичные блондинки? Сами блондинки есть, но не стереотипинчые - просто светлые и всё. А эта брюнетка контужены по сюжету в результате случая, так что тут у меня никаких вопросов.
Карта а-ля спутниковый GPS навигатор - ну для такого огромного замка она точно нужна - это не маленькие уровни в Alien 3, которые несложно запомнить, а в тетради её рисовать просто задолбаешься, да и листа может не хватить.
Неуместные магазины - в Симфонии и 64 как раз уместны
Глупые квесты. Особенно в OoE - вот только в OoE они и глупые, и то есть нормальные.
Изобилие ремиксов и ремейков - ну если композиции давно стали классикой серии, то почему бы и нет - не пропадать же добру - пусть играют, не забывать же старое
Чёрт знает какая хронология - ну в целом не только Кастла этим страдает - и другие серии со множеством игр. Зельда, например
Гоблины, огры, орки, тролли - куча идиотских сказочных врагов - ну они во многих играх есть, не только в Варкрафте. Просто не обошли Кастлу стороной, вот и все
Выкрики названий атак, ненужная анимешная черта - может и ненужная, но пусть будет, звучит весьма эффектно.
Промежуточные концовки, которые по сути не нужны - ну это я уже не один раз говорил - очень обожаю эту фичу и было бы лучше, если бы они были во всех играх вообще и стали бы активно практиковаться в игровой индустрии и имели бы отдельный термин. А в Симфонии и Портрете они сюжетно очень правдоподобны и уместны. Хотя даже и без того очень хорошая вещь, мотивирующая не бросать игру и обследовать игру от и до и подумать хорошенько.
Слезливые и смешливые концовки - ну раз уж разрабы взялись привлекать школьников к серии, то они в самый раз.

Автор: Secret Boss 25 August 2017, 17:20

Цитата
Прокачка... Так что она нужна.
Нужна. Если она оправдывает своё наличие и не ломает игровой баланс. К сожалению, почти во всех игаваниях прокачка либо сильно облегчает игру, либо приделана там для галочки.
Цитата
ноги ломаются только в CV64/LoD, а Хот-Догов там нету
Там есть мясо и аптечки.
Цитата
в шутерах от первого лица главные герои тоже носят все виды вооружения
К счастью, шутеры не имеют никакого отношения к Castlevania.
Цитата
God of War вспомните, где там некоторые сцены были... кхм. кхм.
Некорректный пример. GoW относится к сеттингу древнегреческих мифов, уже это подразумевает полуобнажённые или обнажённые тела, оргии, кровосмешение и т.д.
Цитата
Неуместные магазины - в Симфонии и 64 как раз уместны
В Симфонии можно было вообще без магазина обойтись. Единственный предмет, который там обязателен к приобретению - амулет, открывающий запечатанные двери. Всё остальное, что там продаётся, при всей лёгкости игры по сути не нужно. Да и покупает Библиотекарь только драгоценные камни, даже лишнее барахло ему фиг продашь.
Цитата
Глупые квесты. Особенно в OoE - вот только в OoE они и глупые, и то есть нормальные.
Претензия не к самим квестам, а к их количеству и качеству. Будь их поменьше, да будь они все адекватные...
Цитата
ну если композиции давно стали классикой серии, то почему бы и нет - не пропадать же добру - пусть играют
Опять же, претензия к качеству. Беда многих ремиксов в их слабых аранжировках. Особенно показательна в этом плане Harmony of Despair. Настолько унылых и не оригинальных аранжировок нет ни в одной игре серии. Хотя для тех, кому "лишь бы играло", и так сойдёт.
Цитата
Чёрт знает какая хронология - ну в целом не только Кастла этим страдает - и другие серии со множеством игр.
Другие серии по полочкам пусть тамошние фанаты разбирают. Мы же оценили хронологию кастловскую, на лоскутное одеяло похожую.
Цитата
Выкрики названий атак, ненужная анимешная черта - может и ненужная, но пусть будет
"Мне эти лыжи на балконе нафиг не нужны, но пусть будут".
Цитата
Слезливые и смешливые концовки - ну раз уж разрабы взялись привлекать школьников к серии, то они в самый раз.
Вот и допривлекались.user posted image

Автор: FrankLekard 25 August 2017, 18:23

"Самый лучший торговец в первой Кастле на NES. Знаете почему? Потому что его там нет!"

Автор: jarsimonio 25 August 2017, 22:45

Я в 64-ой все лечилки откладываю на финального босса, ибо без них пройти его немыслимо. Такая вот у меня тактика - на опережение его.

Цитата
В Симфонии можно было вообще без магазина обойтись.

Ну вообще я имел ввиду, что эти магазины выглядят правдоподобно. Не то что Хаммер или какой-то левый путешественник (HoD)
Цитата
и так сойдёт

Я почти ко всему именно так отношусь, ибо нет ничего идеального, да и рассчитывать и стремится к идеалу - в большинстве случаев - пустая трата нерв и времени, хоть я и перфекционист по жизни icon_lol.gif
Цитата
"Мне эти лыжи на балконе нафиг не нужны, но пусть будут"

У меня столько барахла дома из этой серии... Ведь ничто не хранится так долго и надежно, как вещи из серии "А вдруг пригодится" icon_lol.gif

Автор: Secret Boss 26 August 2017, 08:03

Цитата
Я в 64-ой все лечилки откладываю на финального босса, ибо без них пройти его немыслимо. Такая вот у меня тактика - на опережение его.
Всё же пару его атак лучше выучить и научиться избегать. Вовсе не обязательно сражаться no damage, но хоть какой-то гандикап себе сделать не помешает. Так даже я делаю.
Цитата
перфекционист по жизни
Тогда тем более непонятно такое отношение. icon_lol.gif

Автор: FrankLekard 26 August 2017, 08:53

Я тоже задавался вопросом, почему Библиотекарь покупает только драгоценные камни. Ведь в замке есть такие реликвии, которые по стоимости даже превосходят их. Он мог бы покупать еще такое редкое и магическое оружие, кольца, амулеты. Ладно, в общем, это дело Библиотекаря, хых.
Про Хаммера и прочих странных торговцев я говорить не буду, и так все понятно. Но скажу вот что - Кастлам новой школы магазины нужны. Это как часть неотъемлемого геймплея. Ведь всегда интересно насобирать монет, и купить какую-нибудь штуку, зелья, карту. Или чтобы найти секрет(как в DoS например). Или избавиться от лишнего барахла, которое тебе ни к чему.

Автор: Secret Boss 26 August 2017, 09:05

Мне кажется, что ограниченные функции магазина в Симфонии - это скорее меленький недочёт разрабов. "Первый блин", как-никак. Хотя можно было и по-другому реализовать - позволить Алукарду избавляться от ненужных вещей на месте. Как в случае с едой, просто-напросто бросать на пол.

Автор: jarsimonio 26 August 2017, 13:38

Цитата
Тогда тем более непонятно такое отношение. icon_lol.gif

Это сложно понять. Я и сам не особо понимаю. В общем, просто хочу идеальное, но понимаю, что этого не будет и довольствуюсь тем, что есть icon_lol.gif

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()