Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Западные RPG

[Sobakus]

Западные RPG во многом круты и брутальны. Вот пару особенностей:

1. Изначально жанр ролевых игр - это жанр игр настольных. Некоторые западные ролевухи до сих пор делаются по правилам и канонам первоисточника. Это и хорошо, и не очень хорошо. Некоторые из этих правил в цифровую форму на мой взгляд не очень хорошо ложатся. Но это дело привычки.

2. В основном - это довольно мрачные и серьёзные игры. Особо радует то, что нет никаких грёбаных школьников! Школьники в западных RPG отсутствуют как вид! Никакой розовятины-голубятины и фан-сервиса на источниках. Только эпичность.

3. В основном высокий challenge, особенно в тех играх, что основаны на настолках.

4. Преимушественно - это игры писишные, а потому почти всегда мышиные. Мышка + горячие клавиши.

5. Основные виды - CRPG, приближённые к аутентичному настольному геймплею, пошаговые и реал-таймово-паузовые; Dungeon Crawler'ы от первого лица; Диаблоиды - западная версия ARPG. Ну и с недавнего времени игры в духе Dark Souls.

[Badorrer]

Большой коллекшон лучших западных RPG (не мой, конечно)

Хммм, как-то много вышло вопросов к создателю картинки, однако.
Часто вижу предвзятость и субъективщину. Первый Ризен на уровне с первым Драгон Ейджем, Обливион вместе со Скайримом, Морровинд в самом топе, первый Вейстленд аж в хай тире.
Такое себе, ну такое.

[Ghost Hunter]

Балдур кстати тоже надо будет осилить. Я бросал на пол пути. Но тут сыграло моё отношение к партийным рпг. Хоть убей, но не люблю их. Да и ДнД механика тягостна для геймплейного отыгрыша. Всёж настольные корни где ты по большей части именно что представляешь себя Дартъаньяном.

[Secret Boss]

Badorrer
У каждого свои фавориты. Тут уж ничего не поделаешь.

Ghost Hunter

Дартъаньян

Бог мой, за что ж ты его так обозвал?

[Domaric]

Ну помимо столбов, у них Тирания классная получилась.

Тирания у меня лежит в схроне дожидаясь своего часа. Надо как-нибудь взяться, а то в свое время скучно-гримдакровый сюжетец Пилларсов отбил все желание знакомится с очередной темной фентезятиной от Обсов.

Да, может даже чуть получше. Есть тайминг и 3 режима.

Насчет тайминга, помнится у меня получалась при помощи реактивного закликивания сбивать анимации атак из-за чего мой урон проходил, а враг только дрыгался на месте. Я так василиска в канализации всухую завалил.

Я вообще Knights of the Old Republic первые начал.

За вторую часть садиться будешь. Она багованная, недоделанная (хотя фанатские патчи сильно поправили дело), но там классные персонажи и потрясающая мрачная атмосфера.

Вместе с ней потихоньку кусаю первые Врата Балдура. К этой игре у меня давние счёты и должен же я её когда-то одолеть.

За какой класс играешь?

[Mr. Grim]

За вторую часть садиться будешь. Она багованная, недоделанная (хотя фанатские патчи сильно поправили дело), но там классные персонажи и потрясающая мрачная атмосфера.

Рано или поздно засяду. В школьные времена как раз из-за багов и не осилил. Но очень хочется. Про сюжет и персонажей слышал. Возлагаю большие надежды, так как в первой части до смешного кринжово порой, особенно за ситха если играть.

За какой класс играешь?

Очень жировоин убийца магов. Так как предвижу толпы волшебных содомитов к финалу.

[Domaric]

в первой части до смешного кринжово порой, особенно за ситха если играть.

За джедая не лучше, особенно если выбирать диалоги светлой стороны находясь в "Академии Зла" на Корибане. После которых сам невольно придешь к мысли, что только Темная Сторона спасет далекую галактику.
Плюс в финале за ситха прикольно можно пошколоивелничать над своей партией.

Очень жировоин убийца магов. Так как предвижу толпы волшебных содомитов к финалу.

Уважаю за храбрость. Не самый простой класс выбрал для прохождения. Насчет волшебных содомитов ты абсолютно прав и у магоубийцы будут существенные преимущества, главное где-то в районе второй части не задаваться разными философскими вопросами, косо поглядывая в сторону особого паладинского двуручника.
Впрочем я башню Дурлага проходил партией без вора, поэтому кому как не мне знать, что в балдуре небывает безвыходных ситуаций.

[Sobakus]

Хммм, как-то много вышло вопросов к создателю картинки, однако.

Там не один человек. Это по результатам многолетних голосований какого-то большого RPG форума сделано. Меня лично удивило, что мою любимую Dark Sun так высоко поставили . Обычно-то её вообще никто не знает .

Надо как-нибудь взяться, а то в свое время скучно-гримдакровый сюжетец Пилларсов отбил все желание знакомится с очередной темной фентезятиной от Обсов.

А у меня наоборот было. Тирания вдохновила, а уже потом Столбы отбили .

Насчет тайминга, помнится у меня получалась при помощи реактивного закликивания сбивать анимации атак из-за чего мой урон проходил, а враг только дрыгался на месте.

Это наверно в старой версии? В последней-то уже пора б отладить .

[Mr. Grim]

Это по результатам многолетних голосований какого-то большого RPG форума сделано.

RPG Кодекс поди. Да, там знатоков хватает, но народ часто, эммм, своеобразный. Или форчан опять постарался, они такое любят.

[Sobakus]

RPG Кодекс поди.

Ага. Есть ещё такая версия (но тут всё подряд - и Dark Souls, и Legend of Heroes):


Я по таким спискам выбираю во что играть. А то много всякой копи-пасты в жанре и не всегда понятно сразу во что играть, а во что нет. Вот тот первый список напомнил мне про игру Silver. Не думал, что она хорошая. Давно-давно играл. Всё забыл.

[Sobakus]

Рублюсь в Ведьмака. Игра дико мрачная . Если бы какие-нибудь пираты из 90-ых издали эту игру под названием True Castlevania RPG, я бы нисколько не сомневался. Примерно такой должна была быть Lords of Shadow по атмосфере.

А из негатива - километры и километры беготни. Вот поэтому я предпочитаю 2д-RPG. На бумаге-то геймплей ничем от них не отличается. Единственная разница - это вот беготня по квадратным просторам.

Ну и квестовости тут, пожалуй, не меньше чем в гигантах от Black Isle. Помноженная на километры, часто утомляет.

[NightHard]

Да ладно? Локации в первом ведьмаке довольно компактные, и во время прохождения мне наоборот казалось плюсом то, что в большинстве случаев далеко бежать не надо. Можешь кстати попробовать другой режим камеры (на f1 и f2), и управлять Гервантом только мышью.

[Ghost Hunter]

Собакусу повезло что вышла обновленная версия. А то помимо якобы долгого бега появились бы еще и сильно осязаемые загрузили. Которые в свою очередь могли длится от 5 до 10 минут))) Самый ужас был в Купеческом квартале.
И да, судя по интерфейсу ты играешь в какой то мод. Именно с таким я играл в хардкор мод. Да, я считаю что высокая сложность этой игры слишком легкая=)

[Sobakus]

Локации в первом ведьмаке довольно компактные

Они могли бы быть и ещё меньше - это ничего бы не изменило. Геймплей ведьмака - это на 90% перебежки из точки А в точку Б. Это ж 3д-RPG .

И да, судя по интерфейсу ты играешь в какой то мод.

Это скрин из гугла. Я играю в обычную, улучшенную.

Да, я считаю что высокая сложность этой игры слишком легкая=)

А ты забей на алхимию, шмот и всю опционалку - тогда и на нормал надают .

[Sobakus]

Играю в ведьмака (и буду играть в него ещё долго... ). Перетрахал всех героинь . (Тут же хочется сказать судьбе спасибо за то, что игру делали нетолерантные поляки. Всё сделали правильно, ничего не перепутали ) Жаль только, что экспы за это дело не дают.

[Secret Boss]

Всё сделали правильно, ничего не перепутали

Шплинт А в гнездо Б, как и положено?

[Sobakus]

Secret Boss, ага . Только классика . Ведьмак непотребством не занимается.

[Sobakus]

Я прошёл Ведьмака!


К моему большому удивлению игра понравилась. Даже очень понравилась. Бегать туды-сюды я конечно задолбался, на опционалку всякую потом вообще забил - там и по сюжету идти долго-долго. А сюжет местами интересный. И выбор какой-то всё-таки там есть. Трушная получилась RPG. В сиквел, конечно, сыграю, но потом. Может даже посмотрю сериал (хотя фанаты, я слышал, ругают).

[Ghost Hunter]

"Трушная получилась RPG" - ну я бы не сказал. Игра хорошая, одна из любимых, но рпг в ней очень мало. Геймплейный отыгрыш полностью отсутствует, сюжетный небольшой ибо персонаж с характером и если что-то противоречит его мировоззрению повлиять ты на это не сможешь. А вот выбор и нелинейность очень хороши. Во второй этот аспект еще выше, но она мне уже совсем не нравится.

[Secret Boss]

Я прошёл Ведьмака!

Бдыщь!

[Sobakus]

Игра хорошая, одна из любимых, но рпг в ней очень мало.

А можешь привести пример игры, где RPG много?

сюжетный небольшой ибо персонаж с характером и если что-то противоречит его мировоззрению повлиять ты на это не сможешь.

Да, потому, что ты играешь за ведьмака, а не дизайнера модной средневековой одежды. Есть отдельный класс, и выбирать ты можешь в рамках допустимого для этого класса. Разве бывает по-другому?

Во второй этот аспект еще выше, но она мне уже совсем не нравится.

А почему?

Бдыщь!

Пшшш !

[NightHard]

Sobakus
Хорошую игрушку прошёл, аплодирую

А можешь привести пример игры, где RPG много?

Полагаю стоит таковые искать среди старых изометрических 2D ролёвок (фоллауты там всякие, балдурсгейты)

[Ghost Hunter]

Не обязательно старых. И среди новых изометрических есть. И даже в System shock 2 deus ex геймплейный отыгрыш хорош. А Ведьмак? А что ведьмак? Ну он ведьмак Геральт=) Причем всегда=) Ты всегда мечник и всегда с одинаковым геймплеем и тактикой. Ты всегда один персонаж со своим характером. Можешь лишь только сделать выбор который сам Геральт подумал бы сделать. Вот и всё.

[NightHard]

Ghost Hunter
Как будто это плохо

[Ghost Hunter]

"Есть отдельный класс, и выбирать ты можешь в рамках допустимого для этого класса. Разве бывает по-другому?" - бывает. У любого класса есть специализации. Diablo 2 на аду например. Тамошний Варвар может иметь несколько вариантов развития. И тактика будет разная.
Добавил(а) Ghost Hunter, Feb 14 2020, 20:10
NightHard я и не говорю что плохо. Просто у игры мало собственно рпг. Просто хорошая игра с элементами. Японские рпг вон поголовно от этого страдают. Но плохими от этого не стали.

[Sobakus]

Хорошую игрушку прошёл, аплодирую

Спасибо . Уходит в мой топ. На самом деле не терпится сразу поиграть в сиквел, но я держусь. А то есть риск "пережрать".

Полагаю стоит таковые искать среди старых изометрических 2D ролёвок (фоллауты там всякие, балдурсгейты)

Я играл и в то, и другое. И... честно сказать всю дорогу не особо и волновала вся накрученная RPGшность. Да и в Planescape: Torment в который я упорно залипал 4 раза "свобода действий" дико условна. Опять же балерину из безымянного ты не сделаешь. А вот Disco Elysium - другое дело совсем.

Просто у игры мало собственно рпг. Просто хорошая игра с элементами. Японские рпг вон поголовно от этого страдают.

Никто ничем не страдает . Разработчики изначально ставят разные цели. А ведьмак вообще игра по книжке - от фанатов для фанатов. Понятно, что игроки польские хотели того самого Геральта. Для игры по книжкам свободы и RPGшности тут по-моему достаточно.

[Ghost Hunter]

Собакус так и не понял в чем суть рпгшности. Пленскейп кстати тоже не чистокровная рпг. Ибо по геймплею это всегда интерактивная книга. Персонажа уникального особо не создать. Даже тупым быть нельзя. Нельзя быть чисто воином тем же. Геймплей всегда основан на диалогах. А вот сюжетный отыгрыш отличный. В этом ключе ролевить очень хорошо. Тут и свобода выбора богатая и решения задач много и характер с мировоззрением именно такой каким ты хочешь его видеть.
Добавил(а) Ghost Hunter, Feb 15 2020, 14:03
Но вот геймплейно даже в диалогах не шибко. При создании интеллект на максимум и все диалоги открыты. Остальные статы особо ни на что не влияют. Когда как в Фоллаутах в диалогах важны даже умение владения определенным оружием. Ибо если ты не шаришь в ножах, убедить человека не выйдет.

[Badorrer]

А я думал, всё таки, что рпг про возможность отыгрывать чужую роль без опоры на свои личностные навыки... Вот в ведьмаке, мы можем отыгрывать ведьмака, и даже скил боёвки не нужен, она тут, всё равно, кривая.

А сам, я, давно поставил Дарк Сан, но не сожусь его проходить, пока не закрою целиком Морровинд от начала до конца со всеми дополнениями. А там уже другие РПГ и фулл прохождение Обливиона. (А потом мучится со скучным Скайримом. Мех. )

[NightHard]

А я думал, всё таки, что рпг про возможность отыгрывать чужую роль без опоры на свои личностные навыки...

С таким же успехом можно отыгрывать роль солдата в калофдьюти. Оружие же можно выбирать, вот вам и отыгрыш

Вот в ведьмаке, мы можем отыгрывать ведьмака, и даже скил боёвки не нужен, она тут, всё равно, кривая. 

Не кривая, просто к ней нужно привыкнуть.

А потом мучатся со скучным Скайримом

А зачем с ним мучаться? Не хочешь — не играй. Мне вот морровинда с дополнениями хватило сполна, и на сиквелы уже не тянет (особенно на скайрим).

[Badorrer]

Оружие же можно выбирать, вот вам и отыгрыш

Строгая зависимость от скилла игрока присутствует же, и от его руки. Так что мимо, если в самую суть смотреть.
Добавил(а) Badorrer, Feb 16 2020, 01:04

А зачем с ним мучиться?

Надо всю ТЕС линейку добить. Просто Обла весьма милая, хоть и кривая, Морровинд глубокий, хоть и нудный, а Скайрим - очень глупый, и на один раз. Даже учитывая, что я его не зачищал на 100%, мне будет скучновато.

[NightHard]

Строгая зависимость от скилла игрока присутствует же, и от его руки. Так что мимо, если в самую суть смотреть.

Значит колда вполне себе Action RPG

В соулсах вон тоже многое от прямоты рук зависит.

[Badorrer]

Ну, по правде говоря, по поводу экшн РПГ был уже лютый срач когда-то, можно ли их РПГ считать. (Дарксолуз метроидвания, а не РПГ, наконец. )

[NightHard]

Badorrer
Я эти срачи как-то пропустил

DS по моему вполне достойна звания Action RPG, потому как геймплейного отыгрыша там хоть жопой жуй

[Sobakus]

Собакус так и не понял в чем суть рпгшности.

Ghost Hunter так и не понял, что бутерброды бывают разные, от разных поваров и на разный вкус . Следуя твоей же логике, самая RPGшная RPG - это... (сейчас будет неожиданно):




Продолжаю мучать Disco Elysium. Честно сказать я не понимаю как такой арт-хаус мог получить такое широкое признание . Качество игры, конечно, на высшем уровне. Но геймплей далеко не для каждого.

[Ghost Hunter]

Следуя твоей же логике, самая RPGшная RPG - это... (сейчас будет неожиданно):
А вот и niet. Свободы там мало. Сюжетный отыгрыш сразу нет. Геймплейного минимум. Классы никак не модифицируются, специальностей у них нет ибо прокачка как и почти во всех jrpg автоматическая. К тому же ты в любой момент можешь сменить свой класс, что в свою очередь приводит к так называемому универсализму.
Как бы ты не извращайся, но при повторном прохождении пятая Финалка абсолютно та же самая пятая Финалка.
Даже в первой Готике через извращения можно таки получить уникальный игровой опыт при повторном прохождении. Но тут нет.

[Sobakus]

Ghost Hunter, ну OK . В финалках нет сюжетного отыгрыша, в плэйнскейпе нет геймплейного отыгрыша, с ведьмаком тоже что-то не так... а где ж тогда тот самый трушный полноценный RPG-экспириенс? Ну назови идеал.

[Ghost Hunter]

Ну попробуй Фоллауты. Классический проверенный временем вариант. Но при всём великолепии тамошней ролевой системы есть ложка дёгтя - даже на харде игра проходится универсалом. И частично виной тому квиксейвы. Поэтому к сожалению можно в этой игре быть русским тру мужиком.

Но всё таки попробуй. Можешь использовать самый банальный вариант и при создании персонажа поставь интеллект на 1

[Secret Boss]

Все эти ваши "отыгрыши роли" - чушь собачья.
Все игроки отыгрывают максимум три роли: 1) рукожоп, 2) задрот, 3) читер.

[Sobakus]

Ghost Hunter, я играл в первый Фаллаут, но бросил. По RPG'овой части притензий к ней не было, а вот мир не понравился. Просто неинтересно было исследовать. Иди куда хочешь, но никуда идти не хочется .

Все эти ваши "отыгрыши роли" - чушь собачья.

Просто ты не играл в трушный полноценный RPG-экспириенс . (Как и я.

[Sobakus]

Ну а я после недели безсонных ночей прошёл Disco Elysium!


Хочется написать по этому поводу великую простыню (потому что игра этого достойна), но... но дико лень чепятать пол часа . Дико лень... Надеюсь кто-нибудь это сделает за меня.

Игра шокировала меня 3 раза.

1. Как какая-то никому неизвестная эстонская команда в считанные дни получает максимальные оценки в Стиме и вообще ВЕЗДЕ в интернете???? Где подвох? Как это вообще возможно???

2. Я начал играть... это ж ДИКИЙ АРТ-ХАУС!!! Как все эти тысячи (а то и милионы) людей по всему свету могли проникнуться таким Арт Хаусом???!!

3. Я прошёл пол игры и кое о чём начал догадываться... А потом я прошёл всю игру и понял...


Поэтому не буду писать никакую простыню. В это надо играть.
Disco Elysium из 10-и.

[NightHard]

В этом году вроде как обещали русификацию, так что и простой люд её сможет заценить.

Ну и поздравляю с прохождением разумеется

[Secret Boss]

Sobakus
Который из этих троих на гифке - ты?

[Badorrer]

Disco Elysium из 10-и. 

Поздравляем, поздравляем. Хотя, я не скажу, что там всё идеально, но тебя можно понять.

Который из этих троих на гифке - ты?

Судя по самым упорытым шмоткам, Собакус был ронином.

[Sobakus]

NightHard, Secret Boss, Krusnik777, Badorrer, спасибо! Тоже надеюсь кого-нибудь поздравить по тому же поводу .

В этом году вроде как обещали русификацию, так что и простой люд её сможет заценить.

Это будет здорово - в России игру должны оценить особенно. Главное, чтобы перевод был хороший.

Который из этих троих на гифке - ты?

Тот, что косплеит самурая.
Он ещё и поёт . При том поёт мощно:
https://youtu.be/98IMAuzwRv8?t=67

Сам также просто обязательно когда-нибудь планирую сыграть.

Правильно . Тебе понравится.

Хотя, я не скажу, что там всё идеально, но тебя можно понять.

Ну придраться к чему-нибудь всегда можно. Мне тоже кое-что не совсем понравилось, но это такие мелочи по сравнению с опытом в целом. Так же и к Planescape можно придираться до посинения (и это будет справедливо). Я вот такой подлец Balduar's Gate в щепки разнёс миномётом своей критики . Ну и т. д...

[Secret Boss]

Тот, что косплеит самурая.
Он ещё и поёт

Я так и предположил.
Песню позже послушаю, сейчас другое в плеере играет.

[Sobakus]

А я тут между делом начал тыркать второго Ведьмака.


Да, вроде сиквел удался. Апгрейд всего и вся очевиден. Хотя... Первая мне пока нравится больше. Первая удивляла своей почти хоррорной мрачностью. А тут уже яркое high fantasy. Это как из картины Босха перейти во что-то с Deviant Art'а .

Диалоги превратились в мультики. Очень мало выбора реплик. (Да, я знаю, что есть в игре пару выборов Очень сильно влияющих на ход событий, но в основном диалоги ты смотришь.

И почему-то я совсем не воспринимаю эту игру как RPG. Играю как в Action Adventure типа последнего Принца, лишь изредка скидывая очко в статы . Просто двигаюсь по основной сюжетной линии, забив на всё остальное.

И хлама в игре стало дико много. Ведьмак не то, что портфель должен носить - за ним грузовик должен ездить .

[Domaric]

Да, я знаю, что есть в игре пару выборов Очень сильно влияющих на ход событий, но в основном диалоги ты смотришь.

Полагаю это о выборе между Роше и Иорветом в конце первой главы, который кардинальным образом повлияет на то, как будет выглядеть глава под номером 2. В остальном выборы тут оказывают такое же влияние на происходящее, что и во всех высокобюджетных РПГ последних лет (читай никакое).

Просто двигаюсь по основной сюжетной линии, забив на всё остальное.

А вот мне здесь как раз побочки в целом понравились больше основного квеста, который быстро вгонял в уныние шаблонностью своего повествования.

[Sobakus]

а от, что ли, сельских и крестьянских расследований и еще славянского колорита полностью ушли.

Да, тут этого просто нет. Даже монстры стали "западными". Гигантские креведки в лесу, Кракен...

В третьем, благо, вернулись.

То есть третий - он как первый? Не разочарует?

Полагаю это о выборе между Роше и Иорветом в конце первой главы, который кардинальным образом повлияет на то, как будет выглядеть глава под номером 2.

Да. В принципе есть мотив пройти игру дважды. Так-то круто. Хотя вот "нейтральность" отыгрывать тут не дают совсем.

А вот мне здесь как раз побочки в целом понравились больше основного квеста, который быстро вгонял в уныние шаблонностью своего повествования.

С момента отравления Жанны Дарк основной квест превратился в сборник мини-квестов "иди, убей, принеси, получи экспу". Такого сложного излечения от яда ещё не видел .

[Secret Boss]

"иди, убей, принеси, получи экспу". Такого сложного излечения от яда ещё не видел

Тупые интерны лечат?

[Sobakus]

Тупые интерны лечат?

Лезбиано-магички лечат, которым всякой херни нужно принести со всех концов света. (И это не я придумал - оно там так и называется: lesbomancy .

В общем-то, будет именно личное такое приключение Геральта по поиску Цири (раз он все вспомнит, то продолжит свои дела из книг).

Круто. Чего-то такого и хочется от Ведьмаков. Эпика мне уже хватило в двойке.

[Sobakus]

Ведьмак 2-ой вызвал ощущения смешанные. 90% мне не нравилось, но оставшиеся 10% со скрипом перевешивают первые 90.

Порадовала длительность - если забить на опционалку вообще, игра пролетается за несколько часов . Я забыл о том, что это RPG.

Боёвка адекватная, но... тоже чего-то не хватало. В первой (уж не знаю почему) было веселее. С боссами всё как-то натужно получилось. Бестиарий маленький.

Сюжетка в основном радует тем, что ей досталось от первого ведьмака. Старые герои оказались лучше всех новых.

Дизайн уровней просто... . Города как лабиринты (вообще непонятно зачем ), а данжены как прямолинейные кишки, не отличающиеся друг от друга. По-моему должно быть наоборот.

Даже графика в первой части нравится больше:


В 10% хорошего для меня вошли пролог, эпилог и баттл зомбяков в парралельном мире. А, и lesbomancy, конечно .