Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Castle of Dracula _ Обсуждение отдельных игр и сериалов _ Suikoden (серия)

Автор: Wargod 1 September 2005, 07:13

Заново решил пройти Suikoden.
Вещь игрушка. Очень рекомендую.
Вот в таком бы стиле Кастлеванию, хотя, спорный момент. Если только за Дракулу или за Влада Четвёртого.

Автор: Lord Garvals 3 February 2006, 12:50

Я очень люблю Suikoden2. Могу переигрывать до бесконечности.
Только вот до конца я её не прошёл. Каждый раз что-то да происходит, что мешает мне это сделать. )

Автор: Sobakus 11 February 2012, 22:28

Передо мной снова диллемма. Хочу перепройти одну из своих любимых jrpg. Или suikoden 2 или grandia 1 - скачал обе - сейчас буду монетку кидать. Ибо в первой мне лень собирать 108 персов, а во второй прокачивать яйца. Вот как это так японцы всегда умудряются совмещать невероятно интерестное с невероятно нудным?!

Автор: A.D. 4 June 2012, 13:31

Пару дней назад впервые решил опробовать Suikoden. Проиграл где-то часа полтора. Знаете, а очень даже ничего. Затянуло. icon_smile.gif Понравилось практически всё... Теперь в свободное время по возможности буду потихоньку проходить эту игрушку.

Автор: Sobakus 4 June 2012, 17:46

A.D., вторая еще лучше. Причем это касается всего - от графики до сюжета и глобальных боев. Если нравится первая, обязательно потом поиграй во вторую.

Автор: Devil Dante 3 July 2013, 17:12

Прохожу Suikoden I. Замечательная JRPG, за отсутствие злыдня который хочет уничтожить всех и вся можно памятник ставить. icon_smile.gif Понравилось наличие трёх боевых систем, особенно дуэль, немного не разобрался со стратегической системой где управляешь войсками, надо ли качать героев чтобы у их отрядов поднималась сила атаки?

Автор: Sobakus 4 July 2013, 02:56

Цитата
немного не разобрался со стратегической системой где управляешь войсками, надо ли качать героев чтобы у их отрядов поднималась сила атаки?
Я если честно тоже до конца не разобрался. Но по ходу уровень не влияет. Во второй влиял, а в первой стандартные "камень - ножницы - бумага". Примерно так же как и дуэли - там тоже уровень не влияет.

Автор: Dragon 4 July 2013, 11:57

Цитата
Примерно так же как и дуэли - там тоже уровень не влияет.

В дуэлях уровень еще как влияет. Иначе во второй половине игры можно легко профукать одного героя и распрощаться со 100% прохождением игры, поскольку противника он тупо не пробьет с низким уровнем.

Автор: Devil Dante 4 July 2013, 17:14

Цитата(Dragon @ Jul 4 2013, 11:57 AM)
В дуэлях уровень еще как влияет. Иначе во второй половине игры можно легко профукать одного героя и распрощаться со 100% прохождением игры, поскольку противника он тупо не пробьет с низким уровнем.
*


Ах ты ж... censored.gif Я думал этот проигрыш на дуэли заскриптован так же как и поражение в битве перед ней. protest.gif

Автор: Dragon 4 July 2013, 17:41

Devil Dante
icon_rolleyes.gif Не успел я предупредить.
Вообще, Suikoden - весьма короткая игра для jrpg, если все не открывать. Я где-то в 8 с половиной часов уложился. А вот чтобы собрать всех персонажей - это уже намного больше времени потребуется. icon_smile.gif

Автор: Sobakus 4 July 2013, 18:51

Цитата
В дуэлях уровень еще как влияет.
Тогда извиняюсь за ложную информацию. icon_smile.gif

Цитата
А вот чтобы собрать всех персонажей - это уже намного больше времени потребуется.
Я их только во 2-ой всех собирал. И то со 2-ого раза. Хотя лучшую концовку так и не получил (понятно по какой причине... cry.gif ). Надо бы как-нибудь хотя бы 1-ую на 100 процентов пройти.

А вообще не ожидал я такой бомбаносной rpg'овой серии от Konami. 2-ая часть - одна из любимых игр у меня.

Автор: Devil Dante 13 July 2013, 17:42

Suikoden завершён. У Konami получилась замечтаельная JRPG, хоть и короткая и очень лёгкая, по сложности её можно сравнить с Grandia II. Несмотря на продолжительность игра оказалось в какой-то мере масштабной, чего только стоят 108 звёзд судьбы, да мне такое количество героев в Shining Force даже и не снилось. icon_eek.gif Благодаря низкой сложности нигде не пришлось останавливаться чтобы набить себе пару уровней, за исключением перед битвой с финальным боссом. Проблем с деньгами также не было: они быстро уходили, и так же быстро приходили вновь, вплоть до того что счётчик денег останавливался на 999999. Про сюжет тут особо нечего сказать всё произошло довольно быстро, т.к. сам сценарий представляет из себя маленький приквел, которого изначально не было, сценарий был написан сразу к Suikoden II.

Но рано кидаться на вторую часть, не все звёзды собраны, никому не раздал нужные плюшки, хорошую концовку не получил, непорядок... надо исправлять. hitrost.gif Если первое прохождение заняло 20 часов, то на полное наверное все 40-50 придётся потратить. drop.gif

Автор: XellosDarkSlayer 13 July 2013, 21:52

Поздравляю beer.gif
Честно,считаю что серию Суйкоден нужно только с лучшими концовками проходить.
Я вот помню проходил Суйкоден 5.Из за того что в самом начале не зашёл в один дом не получил перса в будущем icon_neutral.gif
В итоге пришлось переигрывать где то 25 часов игры.Зато эти 25 часов я прошёл заново в разы быстрее.И когда увидел концовку то чёрт подери не пожалел что переиграл всё icon_biggrin.gif

Автор: Mr. Grim 14 December 2014, 18:19

Вчера наконец-то добил третий Суйкоден. Сколько раз он меня выбешивал, сколько раз хотелось его дропнуть - не счесть. Но всё же осилил его и не зря. Очень понравился, несмотря на все но. Даже кое-какие фишки в геймплее понравились, хоть эксплоринг и боёвка оказались знатно укосячены. Поподробнее о впечатления напишу позже, а то каша в голове и переизбыток эмоций, а пока вкратце о том, что понравилось, а что нет.

Понравились:

1. История и её подача. Взглянуть на неё с трёх сторон было интересно, да и даже когда они объединились тоже.
2. Персонажи. Особенно банда Геддо отжигает. Да даже в сюжетке за Хьюго всё ок оказалось, хотя Лулу раздражал очень сильно. А уж антагонисты какие...
3. Дизайн персонажей. Любимый в серии, пожалуй. Идеальная смесь анимешности и не анимешности без перегибов. Всё как я люблю. А уж Юбер каким стильным стал.
4. Мир игры. Информации море. В одной только Калерии дофига можно узнать. Даже Матильда упоминается. И приятно видеть, что вещи, что только упоминались во второй части, здесь оказались задействованы. Те же вольные рыцари Камаро, например.
5. Система скиллов. Приятное новшество добавляющее больше возможностей для кастомизации персонажей и глубины битвам. Теперь ту же магию просто так не покастуешь, нужно для начала хорошо обучиться ей владеть.
6. Поиск 108 звёзд стал в разы проще и приятнее.

Не понравилось:

1. Музыка. Из трёх пройденных частей тут самый слабый саундтрек, хотя некоторые треки вполне нравятся. Темы боссов те же, музыка в скрытой лесной деревне или поселении человекоуток.

http://www.youtube.com/watch?v=uwBbVOxtIMA
http://www.youtube.com/watch?v=WvT_v7fbIWk
http://www.youtube.com/watch?v=xfh2URpmFOY
http://www.youtube.com/watch?v=HneWfB9jsHk

2. Эксплоринг. Обычная карта мира была заменена на карту с возможностью лишь выбрать локацию, что не есть хорошо. Данжи стали совсем прямолинейными, почти без сокровищ и даже простеньких ловушек и пазлов. Длинная кишка с редкими ответвлениями или плоский блин, под завязку заполненный рандомными битвами - типичная локация для третьего Суйкодена. Но зато города получились весьма ок по большей части и бродить по ним, разговаривая с неписями, вербуя персонажей, было интересно.
3. Боёвка. Разбиение по парам и снижение контроля за битвой это плохо. Вдобавок битвы стали затянутыми и скучными. И разных врагов стало совсем мало. Под конец игры я бродил по ВСЕМУ миру, но сталкивался с одними и теми же врагами. Стратегические битвы тоже превратили в чёрт те что. Ну хоть дуэли не испортили и сделали их побольше.
4. Графон. Я понимаю, что игра старая и всё такое, но тут претензии скорее к дизайну. Красивых локаций мало, разве что города порой радуют. Враги тоже страшненькие. А вот модельки персонажей лично мне показались симпатичными, в чём возможно заслуга стиля, да и анимации спеллов весьма годные.  

Но вообще игра получилась хотя и послабее второй, но хорошей. Мой рейтинг пройденных игр серии сейчас такой: Suikoden 2 > Suikoden 3 > Suikoden 1.

И опенинг отличный ещё, да.

Огорчает лишь то, что игра по сути окончание истории, так как чётвёртая и пятая описывают более давние события. Шестая часть могла бы наконец завершить историю и ответить на не отвеченные вопросы вроде истинной сущности Юбера, его вражде с Песмергой, раскрыть лучше Гармонийскую теократию, рассказать о том же Хикусаке наконец, но не судьба, увы.

Автор: Mr. Grim 10 March 2018, 22:57

По просьбе Домарика обсуждение суйкоденов перекатываем сюда. Задавай свой вопросы, я может не самый крутой знаток серии, но первые три части прошёл, причём первые две кучу раз, пятую хорошо подкусал, а четвёртой для меня не существует и ни для кого не должно.






Автор: Falkon 10 March 2018, 23:30

Я всё думаю что сначала, добить Breath of Fire, начать Suikoden или сразу Kiseki.

Четвёртая эта не та, где что-то с кораблями, капитанами и переходящей руной?

Автор: Mr. Grim 10 March 2018, 23:32

Четвёртый Суйко, ага, про корабли, островные нации и Руну Наказания. Кому-то нравится хотя, но как по мне, даже примитивная и полная клише первая часть и то лучше.

И да, лучше пройди первый Суйкоден, он за 20 часов вполне осиливается и очень простой.

Автор: Falkon 10 March 2018, 23:45

Я, если честно, думал сразу пройти первые три, а всё остальное в ящик. Вот и думаю, сначала это или оставшиеся три Breath of Fire.

Автор: Mr. Grim 10 March 2018, 23:49

Третий Суйко проходить быстро не получится, лол. Геймплейно это одна из худших JRPG на моей памяти. А вот вторую сразу первой - вполне, они сильно связаны. Первая, по сути, приквел ко второй части. А третья во многом завершает кучу начатого во второй, но для её прохождения надо МНОГО терпения. А пятую лучше после всех остальных, она полна отсылок к другим играм.

Автор: Domaric 11 March 2018, 14:23

Цитата
Задавай свой вопросы
Вопрос первый: ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ЗА ИГРЫ ТО ТАКИЕ И ЗА ЧТО ЕЕ ВСЕ ТАК ЛЮБЯТ!
Просто в двух словах о плюсах серии и за что в нее стоит играть. Особо вдаваться в детали не нужно (придет время и я сам узнаю за что Луку Блайта считают самым брутальным поедателем младенцев всех времен и народов gigi.gif ).
Пока мне суйкодены видятся чем-то средним между мацуновскими играми и кисеками. То-есть много политоты, интриганства и прочих коварных замыслов, все это сдобрено милитаристской тематикой. Но в отличие от Ивалиса или сеттинга ТО, где повальная безысходность и вообще - темное фентези, мир суйкоденов более жизнерадостен, где позволительно порой повалять дурака.

Вопрос второй: Геймплей и боевка.
Вики пишет о трех видов боевой системы.
Если с Basic Battle все понятно - стандартная ЖРПГшная походовая боевка.
Duel - тоже могу себе представить. Что-то подобное использовалось в SaGa Frontier 2 и во время битв роботов в Trails of Cold Steel.
А вот третий вид сражений (Strategic War Battle) меня интересует больше всего. В чем собственно говоря его соль? Понимаю, этот режим - одна из причин такого большого числа персонажей 108 шт. что стала фирменной фишкой серии.

По поводу качества отдельных игр. Ты уже здесь отписался. И твои слова полностью совпадают с тем, что я уже слышал. Первая часть - проходнячок и скорее служит затравкой для основного блюда - Suikoden II. Третья - похуже предшественницы, но тоже ничего, а вот после начинается чехарда. 4-ку и Tactics смотрю никто особо не жалует, о пятой части слышал разное. Причем по временным рамкам они тоже раскиданы весьма странно. Одна - далекий сиквел, другая - не менее далеки приквел. В любом случае, знакомится с ними стоит только в том случае если пришлась по душе оригинальная ди/трилогия.

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 15:13

Цитата
Просто в двух словах о плюсах серии и за что в нее стоит играть.

Цитата
Пока мне суйкодены видятся чем-то средним между мацуновскими играми и кисеками. То-есть много политоты, интриганства и прочих коварных замыслов, все это сдобрено милитаристской тематикой.

И это всё правда. Да, в суйкоденах большую роль играет политота, но много внимания уделено и истинным рунам - артефактам огромной мощи и просто рунам, которые от них отпочковались. Почти в каждом конфликте важную роль играет какая-то руна, но сюжет всё же двигают люди. И в отличии от кисек народ тут дохнет в изрядных количествах, не то чтобы прям много, но без жертв не обходится. Так же каждая игра раскрывает какой-то один регион плюс обязательно задействует пару-тройку других стран частично. Например, второй Суйко почти целиком про города-государства Джоустона, но увидим и немного Хайлэнда и Торана. Впрочем, проработки уровня тех же Кисек тут ждать не стоит. Да, есть книги то же и инфы достаточно всякой дают, но тут всё проще и диалоги лаконичнее. Есть и переходящие из игры в игру сюжетные линии и персонажи. Какие-то из которые имеют развитие, а какие-то нет. Юмора, да, поболее, есть и глупости, и клише и филлеры всякие. Во второй части есть даже арка со школой, лол, которая не нужна почти и я её ненавижу всей душой. Ох щука, как вспоминаю, так содрогаюсь. У нас тут Лука Блайт деревни вырезал и чуть ли собак вместе с будками не сжигал, а тут школьница-сталкерша, мать её... Зато в суйко получше показаны военные действия. По меркам JRPG, конечно. Мы собираем армию, у нас есть тактики разной степени циничности-человечности, хитрые планы, жертвы и фейлы, ну и эпичные бои армия на армию. Я бы сказал, что всё не так сурово как у Мацуно, но до детских войнушек уровня кисек не доходит. Хотя в армии у помимо тру-вояк хватает и всяких фриков. Многие опциональны, конечно, но порой такой цирк встречается, что хоть вешайся.

Цитата
Если с Basic Battle все понятно - стандартная ЖРПГшная походовая боевка.

Там тоже есть приятные мелочи. Она очень быстрая и потом бои вообще можно будет моментально завершать, если враг намного слабее. И есть достаточно персонажей, командных атак и рун, чтобы собрать команду по вкусу. Вот только толку от этого нет, так как игры такие лёгкие, что проходятся прокатом лица просто. Сложность тут на лучшую концовку выйти без гайда, это да.

Цитата
Duel - тоже могу себе представить. Что-то подобное использовалось в SaGa Frontier 2 и во время битв роботов в Trails of Cold Steel.

Дуэли очень простенькие тут и в первых двух частях их мало. В третьей уже поболее, а в пятой они самые ок. В них нужно просто предугадывать действия соперника по его репликам. Хотя в пятой опять же всё поинтереснее.

Цитата
А вот третий вид сражений (Strategic War Battle) меня интересует больше всего. В чем собственно говоря его соль? Понимаю, этот режим - одна из причин такого большого числа персонажей 108 шт. что стала фирменной фишкой серии.

Буду краток - они фуфло геймплейно и в играх скорее для показа масштабности. В первой совсем примитив, во второй сраный рандом, в третьей что-то крайне странное, а в пятой ещё как-то что-то хотя бы. Но да, количество вербуемых персонажей влияет на массовые битвы, многие из них командирами в них становятся. И нет, не все персонажи нужны для этого, другие помогают расширять базу героев и добавлять в неё всякие функции, начиная с лифта до прослушивания музыки или смена интерфейса.

Цитата
Первая часть - проходнячок и скорее служит затравкой для основного блюда - Suikoden II.

У первой есть шарм хотя. Она наивная, полная клише и лютая солянка из всего что только можно, тут тебе и эльфы, и гномы, и кобольды с вампирами. И персонажи скорее простые с сюжетом (хотя есть яркие, несмотря на поверхностную проработку), а некоторые твисты и и моменты глуповаты (это смертей касается особенно многих, а их в игре дохрена). Но при этом она крайне серая и трагичная с очень меланхоличным настроем. Душевность в ней есть, как по мне, но я всё же немного фанат и прошёл её аж три раза, так что верить мне опасно.
Вторая часть страдает от филлеров (данжи и боссы, которые здесь лишь потому что) и откровенно не нужной хрени вроде той же школы, да тупых персонажей местами. Да и мотивация тру ГЗ тут своеобразная. Но всё же большой шаг вперед после первой и как бы вершина серии.
Третья очень необычная и подача сюжета в ней крайне занятная, вот только всё остальное, блин...
Пятая же самая доведённая до ума во многих аспектах, в ней же самый проработанный лор и куча внимания персонажам уделена и вообще диалогов море (одно вступление часов на 8), но она более анимешная что ли, сюжет вызывает море вопросов вместе с мотивацией злодее некоторых, а очень медленные и простые битвы при высоком шансе нарваться на них просто бесят. Впрочем, в ней по любому найдёшь что-то, что понравится, как минимум среди персонажей.
Играть лучше по такому порядку: 1-2-3-5-4. Пятая в конце, так как самая фансервисная и с кучей отсылок, хотя в неё можно и самой первой играть, она ведь оторвана от остальных игр весьма и весьма, хотя связи имеет, пусть и небольшие. А в четвёртую только если очень уж руки зачешутся.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 15:51

Цитата
Лука Блайт деревни вырезал и чуть ли собак вместе с будками не сжигал
Шикарно! gigi.gif

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 15:59

Цитата
Шикарно!


https://www.youtube.com/watch?v=BhNCbGDE4GI Спойлерный, так что Домарику лучше не смотреть.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 16:15

Мда, жёстко...

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 16:18

И это ещё не самоё жуткое из того, что он делает. Хотя самое запоминающееся. В течении игры он становится настолько чудовищным и упоротым, что


Автор: Secret Boss 11 March 2018, 16:23

Псих есть псих. pardon.gif

Автор: Krusnik777 11 March 2018, 16:26

Mr. Grim
Забавный злодей.
И понимаю, что странный вопрос, но: у него хоть есть какие-то мотивации к такому поведению (хоть и по факту не нужны gigi.gif ) и вырезанию всего и вся или он просто такой гад гадом?

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 16:34

https://www.youtube.com/watch?v=9J2T9zhSFJw, кстати, видео с его выпилом. Там бои занимают большую часть времени, можешь их проматывать. Идея же там в том:


Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1520775278[/mergetime]

Цитата
Забавный злодей.
И понимаю, что странный вопрос, но: у него хоть есть какие-то мотивации к такому поведению (хоть и по факту не нужны gigi.gif ) и вырезанию всего и вся или он просто такой гад гадом?

Он ближе к Кефке из ФФ6 в этом плане. То есть понятно почему он поехал крышей. Вот только на момент событий игры он настолько двинутый, что это всё уже не важно. Но если интересно, то:


Автор: Secret Boss 11 March 2018, 16:35

Откуда у него столько дури и зверства? Он что, душу дьяволу продал? Или в него сатана вселился?

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 16:38

Цитата
Откуда у него столько дури и зверства? Он что, душу дьяволу продал? Или в него сатана вселился?

Круснику ответил выше. Но вообще он абсолютный человек, даже без топовых рун. Что отличает его всяких супер вампиров и монархов с их крутыми брюликами. Выезжает на чистой ярости и силище вместе с огромным опытом боевым. Что забавно, учитывая какие есть монстры по уровню силы в серии, но этот хрен их всё равно нагнёт раком и руны в жопы им затолкает.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 16:42

Цитата
Выезжает на чистой ярости и силище вместе с огромным опытом боевым.
Жажда мести и власть, помноженные на огромную силу воли и приправленные сумасшествием - страшное дело.

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 16:46

Ах да, ещё в серии есть вот этот фрукт:



Тоже злобный говнюк, хотя раскроется лишь в третьей части, в первых двух он в тени скорее. Собственно работает на хаос и ненавидит порядок, помогая всем кто разжигает конфликты. Считается монстром даже по меркам мира игры, обладает непонятной демонической силой. И напоминает кое-кого из другой серии, Домарик сразу поймёт кого, да и Falkon тоже.

И вампир Неклорд ещё. Пожалуй, после Луки самый большой говнюк в серии. Но не настолько крутой и запоминающийся.

Автор: Falkon 11 March 2018, 16:57

Цитата
Ах да, ещё в серии есть вот этот фрукт:

Как-то на Бёзера смахивает. Только чёрный и с мечом.

Помню раньше читал сюжеты, но никак не могу вспомнить что за тип. Только то, что в тройке гз это какой-то из героев первой, запомнил. Кстати, там вроде в тройке какой-то выбор в последней главе на три варианта. Там три разные главы или просто одна и та же глава за разных персонажей?

Автор: Domaric 11 March 2018, 17:23

Mr. Grim
Cпасибо за отзыв. Прочел. Проникся. Взял на заметку.

Цитата
Во второй части есть даже арка со школой, лол, которая не нужна почти и я её ненавижу всей душой.
Про школьную арку как раз читал на буржуйских форумах, где сюйкодены как раз и сравнивали с кисекой.
Цитата
Хотя в армии у помимо тру-вояк хватает и всяких фриков. Многие опциональны, конечно, но порой такой цирк встречается, что хоть вешайся.
Я так понимаю это в основном всякое мультяшное зверье? Но вообще о персонажах серии я много интересного читал. Вроде одного сверх-крутого вояки который настолько могуч, насколько и ленив (на манер Хаара из ФЭ 9-10). Поэтому каждый бой он начинает спящим, но если какой незадачливый вражина случайно потревожит его прекрасный сон... то он проснется и устроит им такую лютую экзекуцию, после которой уже будет не отличить где у противника рожа, а где жопа. big_lol.gif Мне такие моменты всегда нравились, когда личные закидоны персонажа находят свое отражение в геймплее.
Другой персонаж о котором я слышал, вообще интересно с ним замутили. При обычном прохождении, он будет самым обыкновенным "васей" без какой-либо интересной истории. Но в один из моментов по сюжету ему можно разрешить остаться и прикрывать отступление твоего войска. И весь цимес ситуации в том, что в результате он погибнет, но именно в свои последние минуты этот персонаж как раз и раскроет себя полностью.
Если это правда, то это очень сильный и неординарный ход.
Цитата
Буду краток - они фуфло геймплейно и в играх скорее для показа масштабности.
Прискорбно. Этот режим вызывал наибольший интерес. Ждал что-то как минимум уровня "исторических" баталий saga frontier 2.
С другой стороны, уже не в первый раз когда ЖРПГ обещая крутое столкновение армий, подбрасывает тебе какаху в виде невнятной мини-игры, или еще какой хрени.
Цитата
Домарику лучше не смотреть.
Дык... поздно однако-с. Это видео всплывает с вероятностью 100% как только речь заходит о сюйкоденах. Не знаю, подтвердятся ли мои предположения, но Лука очень сильно напоминает мне главгадов Tactics Ogre. Которые пусть и были раскрыты крайне слабо, но чертовске выделялись на фоне остальных ЖРПГ-шных бяк, т.к. не пытались корчить из себя филосовствующих эстетов, а были натуральными военными преступниками, которых так и хотелось отправить на тот свет. Ибо такими кончеными гандонами просто нельзя быть.
Цитата
И напоминает кое-кого из другой серии, Домарик сразу поймёт кого, да и Falkon тоже.
icon_eek.gif Ага знакомая рожа. Только не говори что и здесь этот бисенен в жестяной панаме будет переходящим из игры в игру бессменным антихристом-говноделом.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 17:30

Цитата
но если какой незадачливый вражина случайно потревожит его прекрасный сон...
Невольно вспомнилось: https://www.youtube.com/watch?v=UA43GKdQm_M big_lol.gif

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 17:36

Цитата
Помню раньше читал сюжеты, но никак не могу вспомнить что за тип. Только то, что в тройке гз это какой-то из героев первой, запомнил. Кстати, там вроде в тройке какой-то выбор в последней главе на три варианта. Там три разные главы или просто одна и та же глава за разных персонажей?

Это Юбер, проклятый слуга хаоса. Возможно вообще не из мира игры. Да, один из ГЗ тройки.

В третьей части поначалу играем за разные группы персонажей с разных сторон конфликта, которые потом соединяются. Плюс есть глава за злодеев, если на хорошую концовку выйдешь.

Цитата
Я так понимаю это в основном всякое мультяшное зверье?

Не только, лоли, бочкороботы, мастера фитнеса, извращенцы, боевые повара и так далее.

Цитата
Вроде одного сверх-крутого вояки который настолько могуч, насколько и ленив (на манер Хаара из ФЭ 9-10). Поэтому каждый бой он начинает спящим, но если какой незадачливый вражина случайно потревожит его прекрасный сон... то он проснется и устроит им такую лютую экзекуцию, после которой уже будет не отличить где у противника рожа, а где жопа.

Да, есть такое.

Цитата
Если это правда, то это очень сильный и неординарный ход.

Правда, я не могу вспомнить кто это, тут есть несколько вариантов.

Цитата
но Лука очень сильно напоминает мне главгадов Tactics Ogre. Которые пусть и были раскрыты крайне слабо, но чертовске выделялись на фоне остальных ЖРПГ-шных бяк, т.к. не пытались корчить из себя филосовствующих эстетов, а были натуральными военными преступниками, которых так и хотелось отправить на тот свет. Ибо такими кончеными гандонами просто нельзя быть.

Это ты про Мартима и Барбаса?

Цитата
Ага знакомая рожа. Только не говори что и здесь этот бисенен в жестяной панаме будет переходящим из игры в игру бессменным антихристом-говноделом.

В первых двух частях он типа пособник всем творцам конфликтов, который приходит чтобы привнести больше хаоса, а когда конфликт затухает или становится слишком жарко, то линяет. Правда его в них мало. В третьей же части он чаще всего мешает игроку и от начала и до конца гадит. Так как план ГЗ может дать прикурить порядку и окончится адовым звиздецом, что тешит Юбера. При этом его так и не выпилят.


Автор: Secret Boss 11 March 2018, 18:13

Цитата
лоли, бочкороботы, мастера фитнеса, извращенцы, боевые повара и так далее
Это во второй части?

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 18:18

Цитата
Это во второй части?

Во всех.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 18:31

facepalm.gif Вот нафига? Нафига такие игры подобным контентом засорять? Вроде и сюжет серьёзный, и главный злодей колоритный, а обязательно надо какие-нибудь шизы вставить. Грёбаная Konami...

Автор: Falkon 11 March 2018, 18:31

Цитата
В третьей части поначалу играем за разные группы персонажей с разных сторон конфликта, которые потом соединяются. Плюс есть глава за злодеев, если на хорошую концовку выйдешь.

Надеюсь для этого не надо проходить игру несколько раз, в конце просто выбирая другого персонажа.

Автор: Domaric 11 March 2018, 18:37

Цитата
Плюс есть глава за злодеев
Вот это хорошо. Люблю в целом эпизоды за сторонних персонажей. А если еще и злодеи здесь на уровне, то двойной плюс.
Цитата
Это ты про Мартима и Барбаса?
Про них - родимых. У остальных злодеев есть хотя бы подобие благородных устремлений. Только эта "сладкая парочка" мыслит категориями: "У нас есть большие мечи, поэтому захотим будем грабить, захотим - убивать, а захотим предавать - предадим. И плевать мы хотели на эти ваши моральные ценности". Ну правда был еще один фрукт - большой ценитель закадровых изнасилований совершенных группой лиц по предварительному сговору с летальным исходом, звался сэр Оз. А в ремастере его вообще сделали настолько "интересной личность", что от него охреневали даже свои.
Цитата
Не только, лоли, бочкороботы, мастера фитнеса, извращенцы, боевые повара и так далее.
Ну десятки JRPG-шных типажей разной степени упоротости, включая всяких кискеовских боевых монашек, горничных и секретарш "закалили мой дух" и подобным дурдомом уже не испугать. Но вот боевые лольки... это нечто за гранью добра и зла.


Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 18:41

Цитата
Вот нафига? Нафига такие игры подобным контентом засорять? Вроде и сюжет серьёзный, и главный злодей колоритный, а обязательно надо какие-нибудь шизы вставить. Грёбаная Konami...

По большей части это опционально, к счастью, но да, лучше бы такого говна вообще не было.

Цитата
Надеюсь для этого не надо проходить игру несколько раз, в конце просто выбирая другого персонажа.

Не, не надо.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 18:42

Mr. Grim

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 18:50

Цитата
А если еще и злодеи здесь на уровне, то двойной плюс.

Там четыре хмыря с очень разными стремлениями. Один безумный экстремист с хорошими намерениями и самый спорный по качеству, другая крайне лояльна к нему просто, но хочет чтобы крови и жертв было поменьше, другой ради себя любимого старается, ну а Юбер - это ехал хаос через хаос. Ещё что клёво, с ними есть куча битв в игре и даже типа нереальные можно затащить и обратить их в бегство.

А во второй Суйко есть вообще очень альтернативная концовка, где можно всех кинуть и пойти жить спокойной жизнью.

Цитата
Про них - родимых. У остальных злодеев есть хотя бы подобие благородных устремлений.

Вот плохо помню, но разве кардинал Барбатос и лидер некромантов не были теми ещё гадами?

Цитата
Ну правда был еще один фрукт - большой ценитель закадровых изнасилований совершенных группой лиц по предварительному сговору с летальным исходом, звался сэр Оз. А в ремастере его вообще сделали настолько "интересной личность", что от него охреневали даже свои.

Тем страннее было после такого, кучи уродов из FFT и Гильденштерна из VS увидеть, что в FF12 таких отморозков нет. Разве что Берган малость дурной, в остальном же довольно адекватны.
Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1520783415[/mergetime]
Цитата
Мне интересно: в Tactics Ogre "зверинец" тоже со всякими фриками? Или там всё норм?

Там всё норм. Если мне память не изменяет, конечно.

Из других игр в Fire Emblem 4 схожая ситуация ещё, хотя там есть юные персонажи и девки хилые, но и пользы от них так же.

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 17:04

Так, раз уж меня тут спрашивали о чём серия в целом, то почему бы не написать вкратце о сюжетах игр, точнее о завязке. Так ещё яснее будет.

S1. Отгремели война престолонаследия и конфликт между Джоустоном и Империей Алой Луны. И шаткий мир воцарился усилиями императора Барбаросы, его пяти могучих генералов и гением клана тактиков Сильвербергов. Но цена оказалась слишком велика, множество пали в этих бойнях, в том числе и горячо любимая императором его жена Клаудия. Это сильно изменило когда-то великого военачальника и правителя, отстранившегося от управления государством и начавшего вести себя довольно странно. Чем и воспользовались всякие коварные личности, начав погружение когда-то могучее Империи в пучины мрака и беззакония. И армия не избежала коррупции, само собой. И именно в ней начинает свой путь наш герой Тир Макдол, который также является сыном Тео Макдола - едва ли не величайшего генерала во всей стране. Вместе со своими товарищами он поначалу верно служит Империи, но череда трагичных событий вынуждает его встать на сторону сил сопротивления творящемуся аду. А чтобы жизнь совсем мёдом не казалась, в руки к нему ещё и попадает нереально крутая руна "Пожиратель Душ", цена за владение которой будет ой как высока.

S2. Начал подходить к концу уже долго бушевавший конфликт между Королевством Хайлэнд и городами-государствами Джоустона. От войны все уже давно подустали и солдаты радостно готовятся возвращаться домой. Но неожиданно подлые Джоустонцы вырезают подчистую Хайлэндскую Бригаду Единорога - войско из самых юных вояк под руководством командира Рауда. Эти пользуется воинственный принц Хайлэнда Лука Блайт, призывающий отомстить вероломные джоустонцам. И негодующее королевство вновь отправляется в поход на города-государства, но куда более ужасный и кровавый, чем всё что было до него. Или всё было не так? А что было на самом деле знают лишь Рио и Джоуи - единственные уцелевшие в резне бригады, что была устроена ради самим Лукой Блайтом и командиром Раудом ради их гнусных целей. И после череды злоключении внезапно оказывающиеся на стороне Джоустона и его союзников, но ещё не понимая что ситуация куда сложнее, а те, кого они теперь защищают, тоже далеко не невинные овечки.

S3. Уже давно идёт грызня между Зексенской Федерацией и варварскими племенами Грасслэнда, в последнее время разгоревшаяся с новой силой после череды весьма подозрительных событий. За всем этим действом наблюдает могучая Гармонийская Теократия, радостно потирая ручонки и ожидая удобного момента. Благо истекает срок мирного договора с Грасслэндом, который был заключён после того как легендарный Пламенный Чемпион и его товарищи сумели нанести поражении армии Гармонии. И на всё это нам придётся взглянуть со стороны сразу трёх сторон сторон конфликта: рыцарей Зексена под командованием доблестной Крис Лайтфеллоу, варваров Грасслэнда в виде Хьюго - юноши из племени Карайя и его друзей, а также очень странной банды служащих Теократии наёмников под лидерством умудрённого жизнью и сурового вояки Геддо. Но никто из них ещё не знает, что в тенях уже давно действует ещё одна сторона, чьи планы могут угрожать будущему всех государств, что задействованы в конфликте, а может и даже всему миру.

Автор: Secret Boss 12 March 2018, 17:08

В четвёртой и пятой частях сюжеты внимания не стоят?

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 17:41

В пятой вполне стоит. Просто я её плохо помню и до конца не осилил. И как по мне, там завязка самая замороченная.
Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1520865709[/mergetime]
А я даже напишу о пятой части, лол.

S5. Действие происходит в далёком королевстве Сол Фалена - прекрасном и богатом культурой и традициями. Испокон веков им правят королевы, а король выполняет скорее роль верховного главнокомандующего и главы королевских рыцарей. Большое влияние на политику страны так же оказывает сенат, где заседают представители великих домов. Увы, но даже здесь не обошлось без кровавых конфликтом, как с соседями, так и внутри страны. Последняя война за престол нанесла стране такой удар, что изменила её навсегда, сумев даже пошатнуть во многом многовековые традиции. И вроде бы под мудрым руководством прекрасной королевы Арштат и её могучего мужа Ферида - большой души и благородства человека Фалена начала расцветать, но вскоре стало понятно, что всё это не продлится долго. Один из глав великих домов лорд Ровер неожиданно устраивает мятеж и совершает кражу части великой руны из святилища, что побуждает королеву воспользоваться семейной реликвией - ужасающей Руной Солнца, расстроив все планы предателя. Однако обратная сторона силы руны высока - она сводит владельца с ума, делая даже из мягкосердечной Арштат безумную злодейку с мегаломанией. Этим не могут не воспользоваться представители двух других великих домов - коварные манипуляторы Барроу и милитаристы расисты Годвины, которые немедленно начали строить коварны планы по усилению своей власти и борьбе друг с другом и правящей верхушкой. А ведь на носу ещё одно важное событие - великие игры, где призом будет принцесса Лимслея, и тот кто одержит в них победу, получит её в жёны и станет в будущем королём страны. В это же время из путешествия возвращается сын королевы с его друзьями и наш ГГ по совместительству, который вдоволь навидался того что творит его мамочка и с которым уже стараются "подружиться" добрые дворяне. Тут то всё и начинается.

Автор: Krusnik777 12 March 2018, 17:41

Mr. Grim
Классные аннотации написал. good3.gif

Если честно, теперь уже серьезно начинаю подумывать об знакомстве с серией (я еще несколько лет назад об этом тоже подумывал, но как-то не срослось).
Только вот думаю теперь: первую и вторую части на виту взять (раз уж лежит и пылится, в основном) или таки сразу обойтись эмулятором на компе...

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 17:44

Цитата
Если честно, теперь уже серьезно начинаю подумывать об знакомстве с серией (я еще несколько лет назад об этом тоже подумывал, но как-то не срослось).
Только вот думаю теперь: первую и вторую части на виту взять (раз уж лежит и пылится, в основном) или таки сразу обойтись эмулятором на компе...

Эмулируй. Суйкодены всё же довольно своеобразные. Есть шанс, что не зайдут. Из-за геймплея того же.

Автор: Secret Boss 12 March 2018, 17:47

Цитата
великие игры, где призом будет принцесса Лимслея, и тот кто одержит в них победу, получит её в жёны и станет в будущем королём страны
Ах, эти дикие средневековые традиции. icon_lol.gif
Цитата
первую и вторую части на виту взять
А разве не на PSP переиздание было?

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 17:55

Цитата
Ах, эти дикие средневековые традиции.

А теперь представь, что дворяне ещё и сами драться не любят, вместо этого нанимая для себя бойцов. А самостоятельных вояк, который тоже хотят принцессу, устраняют подло и быстро. И что будет, если принцессу выиграет какой-нибудь говнюк? Так и тут. Один трусливый самовлюблённый нарцисс и подлое ничтожество, а другой манипулятор, жестокая мразь и сын местного Гитлера.

Ещё тут любимая Домариком тема расизма есть, хехехе. Геноцид разумных бобров за то, что они не хотят делать Фалену великой - это тот ещё лол.

Автор: Secret Boss 12 March 2018, 18:03

Цитата
принцессу выиграет какой-нибудь говнюк
Реалити. А добрые принцы, заполучающие добрых принцесс, бывают только в детских сказках. icon_lol.gif
Цитата
Геноцид разумных бобров
user posted image

Автор: Krusnik777 12 March 2018, 18:03

Цитата(Secret Boss @ Mar 12 2018, 17:47)
А разве не на PSP переиздание было?

На вите есть поддержка с PS1 этих двух игр.

Автор: Secret Boss 12 March 2018, 18:11

А, то есть, downloadable content. Понятно.

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 18:19

Что-то вспомнил как ржал в Суйко 5 https://www.youtube.com/watch?v=cCrjND4INyI и как потом эти фрики обманули мои ожидания. Даже не знаю кто хуже - Гитлеры Годвины или Бароусы в итоге.

Автор: Domaric 12 March 2018, 18:31

Цитата
Ещё тут любимая Домариком тема расизма есть, хехехе. Геноцид разумных бобров за то, что они не хотят делать Фалену великой - это тот ещё лол.
КТО ПОСМЕЛ ПРИЗВАТЬ МЕНЯ НА ФОРУМ!? vampire.gif
Опаньки! Геноцид разумных бобров, не хотящих сделать страну снова великой? Это мощь! Люто одобряю контроль численности фурревых. yes2.gif
Дайте догаться, и геноцият их за то, что они хотят построить плотину на границе с землями Годвинов и заставить платить за ее нее самих-же Годвинов. lol1.gif

А вообще - зачетные вступления. Сколько милых сердцу интриг, скандалов, расследований и предательств.
И как вообще эта серия мимо меня прошла. Дорвись я до нее в свое время - точно изошелся б пеной изо рта от счастья.

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 18:37

Цитата
Дайте догаться, и геноцият их за то, что они хотят построить плотину на границе с землями Годвинов и заставить платить за ее нее самих-же Годвинов.

Не, плотину тут другой хрен строит. И так построил, что всю игру последствия разгребаем из-за его жадности и тупости.

Цитата
Опаньки! Геноцид разумных бобров, не хотящих сделать страну снова великой? Это мощь! Люто одобряю контроль численности фурревых.

https://cdn3.savepice.ru/uploads/2018/3/12/c5cdeaae42a17de14250a8e4c30d9e6c-full.png Знаю, выглядит как пипец и люто абсурдно, но я смеялся с этого так, что чуть не треснул. Упоротые, блин.

Хотя там не только бобров не жалуют.

Цитата
А вообще - зачетные вступления. Сколько милых сердцу интриг, скандалов, расследований и предательств.

Но-но, это очищенный и выцепленный из игр крутяк, хрени тоже хватает. В первом Суйко вообще надо много чего копать чтобы все подробности о происходящем узнать, о конфликте престолонаследия том же.




Автор: Secret Boss 12 March 2018, 18:43

Жаль, конечно, что потенциально серьёзные игры превратили в клоунаду. Видимо, это излюбленная фишка компании-разработчика.

Автор: Falkon 12 March 2018, 19:35

А Suikogaiden'ы кто-нибудь опишет?

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 19:47

Не осилил их, ибо не люблю VN. Но там ГГ - один из самых ярких персонажей третьей части и с его стороны можно взглянуть на события второй части, плюс свои арки есть и раскрытие мелькавшей в серии гильдии гармонийских убийц. Ну и вампиры, куда же без них. И знакомые персонажи, тысячи их.


Автор: Hashmal 12 March 2018, 20:58

Долго смотрел на скрины в попытке найти "своеобразность" и не смог. Какие-то специальные очки нужны, видимо.

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 21:03

Цитата
Долго смотрел на скрины в попытке найти "своеобразность" и не смог. Какие-то специальные очки нужны, видимо.

Походу интернет меня совсем испортил, лол. Хотя на форчане помню шуточки на тему этих кадров. Ладно, лучше выпилю.

В пятой, к слову, был весьма диковатый момент с кроссдрессингом. И в серии в каждой игре есть педиковатые эстеты/нарциссы среди персонажей. А в третьей, эммм, вообще "француз" педобир.

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 16:14

Ради интереса напишу тут своё мнений о злодеях серии, но очень замаскированное.

S1. Тут всё довольно просто. Мы сражаемся против своей же скатившей в говно страны и её верхушки. Не самая оргинальная идея, но всё может быть ок при толковой реализации. А она тут так себе и персонажи в целом проработаны весьма хреново. Но понятны при этом, да, без лютой дичи чаще всего. Есть имперские генералы, например. Какие-то из них служат королю-соплежую из-за верности, а какие-то под контролем разума, поломавшим их моральные барьеры. И тут есть такой интересный момент, что дают выбор - убить их или нет после снятия гипноза. И их реально можно выпилить, пусть и не желательно. Есть сам король, который всё утопил в навозе из-за смерти своей бабы и усилиями ГЗ. При этом нам стараются показать его как ок чувака, который просто оказался слишком слаб характером, но его в игре ОЧЕНЬ мало, больше узнаёшь от других лиц о нём. Есть ГЗ, да, который за спиной короля всем заправляет и двигает сюжет. Мразь ещё та, хотя у этого ГЗ вроде как есть причина трагичная для его злодейств, но слишком много кошмара его усилиями сделалось, сочувствия тут явно не будет. И метод злодея для контроля короля довольно занятен, к слову. Есть Неклорд - вампир и старый кореш ГЗ, который в награду за свою службу получил нехилые земли, где сразу же разошёлся по полной. И не то чтобы сюжет не мог обойтись без него, да и арка его довольно обособлена во многом, но в этой игре он вписан в историю куда лучше чем во второй, у едва ли не у лучшего чувака в игре свои счёты с ним, а его выпил даст нашим сопротивленцам сильных союзников в лице тех, кого он терроризирует. Да и с ГЗ он повязан сильно, чего уж там. Плюс тут он забавен весьма. "Эй, вы чего так радуетесь, будто я уже проиграл?", ага. Куда обиднее за Юбера - нашего ужасного рыцаря хаоса, который вместе с ГЗ и Неклордом наводил шороху, только вот его всего пару раз за игру видим, увы. В остальном есть всякая мелкая шваль, которая даже внимания не достойна.

S2. Тут уже лучше. Злодеев больше, они неоднозначнее и интереснее, сцен с ними больше, но есть чему придираться. О всех писать не буду, слишком их дофига, упомяну лишь самое важное. Вернулись Юбер и Неклорд. И если в случае с первым это оправдано, то Неклорда вернули таким ретконом, что лицо разбиваешь ладонью. Его арка была завершена в первой части, блин, он там сдох. И тут он в историю основную не вписан вообще никак. В первой то он был лишь потому, что там солянка из всего что можно, куда уж без вампира, но он был приспешников ГЗ, мать его. А тут просто филлерный злодей, которого не должно быть. И делает он всё то же самое. С Юбером опять фейл, увы и ах, его тут тоже ужасающе мало и он совершенно уныл как персонаж.
Теперь о новичках. По большей части мы сражаемся с вояками из королевства Хайлэнд и их союзниками, где всяких хватает: верных рыцарей с честью головного мозга, отмороженных гадов, хитрых хмырей и так далее. Балом тут правит, конечно, бешеный Лука Блайт, творящий такую дичь, что от него офигевают даже свои. Он тут ГЗ, он максимально жестокий и сильнее двигает сюжет своими выходками. Но у него есть несколько иная цель, которая станет ясной лишь на середине игры. И это весьма интересный твист. Ещё есть мудаки из городов-государств Джоустона. И если какие-то из них ещё более менее ок, то один тут один из наибольших кусков говна в игре. Он просто создан быть мразью и тупым жадным выродком. Вот уж кого не жаль, так это персонажей типа "максимально коррумпированный обладатель власти". Ну и наконец есть ГЗ, который наиболее спорен и пока кто-то говорит "что он был прав или что иного выбора у него не было", другие считают его ублюдком и предателем. Хотя его можно будет убить, если ненавидишь его, и это по мне даже лучше лучшей концовки, от сахарности которой можно получить диабет.

S3. Тут довольно нестандартно все. Дело в том, что поначалу мы сражаемся одной командой героем против другой - варвары Грасслэнда против рыцарей Зексена и наоборот. И там и там немало достойных людей. Хотя есть тупые кретины у варваров и мразота у федерации. Есть ещё нейтральная команда Геддо, которая работает как бы на типа ГЗ, но у них там и свои тёрки есть с другими личностями. Есть Теократия Гармонии, которая угрожает всем. Там тоже довольно ок личности есть, но всё же они враги, а сама Теократия опасна очень даже. И потом все эти разные чуваки вместе сражаются против тру ГЗ, которые всех обманули. И среди них опять есть Юбер, который стал более стильным, его много и он как бы главный по физухе и резне здесь, хотя он трусливый шакал и от сильных драпает. Впрочем, его не раскроют сильно, но прогресс на фоне двух прошлых частей несомненный. Есть крутой и хитрый прагматик ещё, который срать хотел на безумный план главного в их шайке, у него всё приземленно, он с ними лишь ради своей выгоды. Ну и самый главный гад и его верная бабища. Его цель очень похожа на цель лорда Белиаса из Вермилиона, тоже увидел хреновое будущее и тоже захотел его изменить. И тоже большой ценой, которая может варьироваться от умеренно больших разрушений до офигенно больших. Но по его мнению снести под ноль весь Грасслэнд вполне допустимо, например. Но есть у него отличие от того же лысого монокля. Он слаб, хотя истинная руна - это уже что-то, и у него нет ни армии, ни даже захудалой страны в распоряжении. Лишь хитростью и коварством, да хорошими помощниками он вывозит. И часто получает по сраке. Да и суицидален, чего уж там, себя ему совсем не жалко. И что интереснее всего, если играл в первые две части, то знаешь кто это и что когда-то он был на стороне игрока. В общем, в третьем Суйко всё наиболее неоднозначно, как по мне.

Автор: Secret Boss 17 March 2018, 16:26

В общем, достойные злодеи только во второй и третьей частях.

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 16:32

Цитата
В общем, достойные злодеи только во второй и третьей частях.

Не, в первой ГЗ вполне ок, просто сострадания не заслуживает. Это как у Хильды в FE4 узнать печальную историю из прошлого, но которая не отменит всех зверств, что она творит. Неклорд ещё яркий вполне вышел, пусть и классический такой вампир, которому сил нет, хочется баб похищать и кровь пить. https://www.youtube.com/watch?v=7-se9Hv67q8 Бой с одним генералом в игре трагичный весьма, а один как минимум забавляет и убить дико хочется. Но так да, в сиквелах всё куда лучше проработано и солиднее в целом.

Автор: Secret Boss 17 March 2018, 16:36

А четвёртая и пятая снова за бортом. icon_lol.gif

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 16:41

Цитата
А четвёртая и пятая снова за бортом.

Ну, четвёртой для меня не существует, а в пятой части, во-первых, злодеев слишком много. А во-вторых, мне надо пройти игру до конца для полного мнения о них. Но там всяких хватает - мерзких, упоротых и достойных.

Автор: Secret Boss 17 March 2018, 16:46

Кстати, заглядывал на любимый vgmdb, оказывается, музыку к четвёртой Suikoden писали (в том числе) Мичиру Яманэ и Масахико Кимура, знакомые по творениям для серии Castlevania.

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 16:50

К четвёртой? Про третью слышал, а вот тут не. Хотя саундтрек к третьему суйко как раз едва ли не слабейший в серии за исключением горстки треков.

Автор: Secret Boss 17 March 2018, 16:52

Цитата(Mr. Grim @ Mar 17 2018, 16:50)
К четвёртой? Про третью слышал...
*

К обоим, если быть точнее.

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 17:11

А, забыл, в первой части есть ещё клёвый тайный любитель нагадить, который откроется лишь под конец игры. Но про него трудно говорить, ибо дикий спойлер, хотя догадаться можно довольно рано кто это. И мотивация у него занятная. А делов он наделал немалых.

Автор: Secret Boss 17 March 2018, 17:17

Цитата
тайный любитель нагадить
Забавная и пошлая картинка представляется. gigi.gif

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 17:28

Цитата
Забавная и пошлая картинка представляется.

На самом деле всё трагично и печально:


Автор: Secret Boss 17 March 2018, 17:29


Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 17:31

Самое обидное то:


Автор: Krusnik777 18 March 2018, 02:22

А тем временем я прошел первый Suikoden.
Мне понравилось, хотя признаюсь, был момент, когда я хотел игру просто бросить, о чем ниже.

Затянуло сразу. Ну, знаете, я обожаю эти первые моменты в RPG/JRPG, когда начинается приключение: первый выход из города, первые сражения, первые встречи, первая сожженная/отобранная хата и так далее. В общем, все это самое первое, до того, как начинается путешествие ВО ИМЯ ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ и подобного, если вы, конечно, меня понимаете. И если на этих моментах меня уже усиленно затягивает, то игра мне с 70-80%-процентной вероятностью зайдет. Suikoden - именно такой случай...
...Думал я первые три-четыре часа, пока не основал свою повстанческую базу в замке, нареченным мной "Касл" (ага, Castle Castle big_lol.gif ). И тут-то и случился тот самый момент, когда мне захотелось бросить - мол ты теперь главный, так что иди и собирай 108 соратников и добровольцев по своей воле или не воле.
Здесь, наверное, проблема во мне. Во-первых, я тут после перепрохождения на РС (и выбивания там же платины) второго Сена, а там мы тоже собирали и рекрутировали своих соратников-школьничков из Торса. Во-вторых, таких вот моментов "иди и ищи помощь по всему миру для сопротивления великой и злой <вставьте субъект>" в ряде западных РПГ уже объелся. В-третьих, я же ДОЛЖЕН СОБРАТЬ ВСЕХ 108 (хоть и знаю, что половина или больше вообще необязательная), как без этого-то?! gigi.gif
В общем, полез в гайд, дабы собрать всех и особо не терять времени (особенно забавно получилось, так как, гордо отписавшись в соответствующей теме, что лезу в гайды только по итогу прохождения, я тут вот раз и полез практически сразу icon_lol.gif ) и после первой масштабной битвы втянулся заново.

По итогам отмечу пару моментов.
Понравилось:
- Боевка, хоть и простенькая, но быстрая, и мне это нравится.
- Боссов тоже немного, что мне тоже нравится.
- Классный момент еще в том, что при определенных комбинациях персонажей можно использовать какой-нибудь объединенный навык/удар.
- Битвы один на один напомнили, пусть и попроще, боевку Fate/Extra (хоть и наоборот, само собой) да и еще где-то была эта система камень-ножницы-бумаги в боевке, не могу вспомнить.
- Строить https://media.giphy.com/media/7JNpSTa15mz3ULk5QB/giphy.gif.
Не понравилось:
- Малое внимание ряду персонажей. В основном, в сюжете много фигурируют только персонажи, которые были с тобой плюс-минус с самого начала. Остальные зачастую ограничиваются только определенной сюжетной аркой, а потом мы о них благополучно забываем. Про побочных вообще молчу. Они, конечно, побочные, но для некоторых (особенно тех, кого можно в боевую партию пропихнуть) можно было какие-нибудь коротенькие мини-арки/квесты забабашить.
- Следуя из этого - куча персонажей-сопартийцев. Вот тупо не люблю, когда огромная куча персонажей, но тебе пофиг, так как достаточно определенных пяти. Но, опять же, это лично моя претензия, так как я больше люблю, когда основных персонажей мало и все они как-то равно фигурируют в сюжете/боевке.

Вторая часть на очереди, хотя не факт, что до Ni no Kuni 2 я ее добью.

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 08:57

Цитата
Следуя из этого - куча персонажей-сопартийцев. Вот тупо не люблю, когда огромная куча персонажей, но тебе пофиг, так как достаточно определенных пяти. Но, опять же, это лично моя претензия, так как я больше люблю, когда основных персонажей мало и все они как-то равно фигурируют в сюжете/боевке.

Всё же игрой это оправдано, так как герой собирает армию и прислугу для замка. Вот кого только он собирает - это уже другой разговор.

Цитата
Малое внимание ряду персонажей. В основном, в сюжете много фигурируют только персонажи, которые были с тобой плюс-минус с самого начала.

Малореально всех проработать, учитывая масштабы игры и количество рыл. Есть всегда важные для истории чуваки, есть менее важные со своими арками, ну и просто юниты с парой-тройкой реплик. В следующих частях чуть поулчше всё будет с этим, правда, но всё же.

Цитата
Вторая часть на очереди, хотя не факт, что до Ni no Kuni 2 я ее добью.

Она лишь немного длиннее. Но сбор всех персонажей там куда суровее, можешь даже забить в первый раз на это.

Ну и да, есть любимые сцены и персонажи? И наоборот?

Автор: Krusnik777 18 March 2018, 10:25

Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 08:57)
Всё же игрой это оправдано, так как герой собирает армию и прислугу для замка.

Да я просто не люблю копошиться в этом большом списке в поиске определенных рыл, когда собираешь партию. gigi.gif
Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 08:57)
Малореально всех проработать, учитывая масштабы игры и количество рыл. Есть всегда важные для истории чуваки, есть менее важные со своими арками, ну и просто юниты  с парой-тройкой реплик. В следующих частях чуть поулчше всё будет с этим, правда, но всё же.

С побочными-то ясно (хотя, как сказал, коротенькие квесты к ним можно было сделать).
А вот что ряд важных сюжетных персонажей забывают - тут могли разнообразить. А то нам все время в обязательных пихают Виктора, Флика, Гремио, Клео (хотя и ее тоже в последней трети выкидывают), только в конце вспоминают парочку других. Вот и получается, что только некоторые из самых первых сопартийцов усиленно фигурируют на протяжении всего сюжета.

Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 08:57)
Но сбор всех персонажей там куда суровее, можешь даже забить в первый раз на это.

В смысле суровее? Какие-то узкие временные рамки для некоторых рекрутов?

Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 08:57)
Ну и да, есть любимые сцены и персонажи? И наоборот?

Любимые персонажи - Виктор и Мэтью. Хотя на самом деле, кроме них да Флика (и Одессы, учитывая ее центральную важность и влияние на протяжении всей игры) с Гремио, никто толком не запомнился.
Нелюбимые - Сидония, Хикс и Тенгаар (или как там ее), Соня.

Любимые сценки:

Забавная сценка еще была, когда сына Лепанта рекрутируешь. icon_lol.gif
Еще позабавила реакция товарищей, когда им второй раз предлагает выпить чая сомнительный товарищ. lol1.gif

Нелюбимые сценки:
Как-то таких вспомнить не могу.
Тогда не совсем сценки - ловля кота (да и вообще все это задание - "поймай моего кота", учитывая рекрута cry.gif Я честно говоря, так и не понял, какая вообще от нее польза), выбивание Nameless Urn ( fire.gif ). Вообще, если подумать, ряд побочных рекрутов и их полезность вызывают вопросы.

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 10:53

Цитата
В смысле суровее? Какие-то узкие временные рамки для некоторых рекрутов?

И такое есть.

Цитата
С побочными-то ясно (хотя, как сказал, коротенькие квесты к ним можно было сделать).

Начиная со второй части, немного исправили эту ситуацию, добавив персонаж сыщика, который собирает инфу о сопартийцах. Всего 3-4 расследования на каждого на пару строк, но уже что-то. А больше всего внимания побочным в пятой части, пожалуй. Но по тексту она уже с кисеками соревнуется наверное.

Цитата
А вот что ряд важных сюжетных персонажей забывают - тут могли разнообразить.

Бедный Пан...

Цитата
Любимые персонажи - Виктор и Мэтью.

Взял и назвал моих любимых персонажей, лол, причём Мэтью ОЧЕНЬ нравился как человек. Гремио туда, несмотря на его сверхзаботливость. Хотя мне ещё Тай Хо и Хамфри запомнились неплохо. Первый - потому что забавный рыбак, имеющий кучу знакомств и тусующийся с нами ради фана. А у Хамфри прошлое занятно. И что занятно, оба перейдут во вторую часть, хотя им там меньше роли будут и только Тай Хо обязателен.

Цитата
Любимые сценки:



Цитата
Еще позабавила реакция товарищей, когда им второй раз предлагает выпить чая сомнительный товарищ.

Или когда воришки встретили ту здоровенную бабу ещё и начали стебать её.



Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1521359631[/mergetime]
И да, по злодеям то что скажешь?

Автор: Krusnik777 18 March 2018, 12:34

Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 10:53)
Бедный Пан...

Да с ним вообще хреново поступили - свою цель в сюжете, так сказать, выполняет, и его полностью выбрасывают из сюжета.
Тут, мне кажется, лень сценаристов виновата - так как он может насовсем умереть в битве с Тео, они тупо не стали толково прописывать вариант с ним живым.

Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 10:53)
Взял и назвал моих любимых персонажей, лол, причём Мэтью ОЧЕНЬ нравился как человек.

Так, а больше-то некого. icon_smile.gif
Самые, что ли, прописанные персонажи с предположительно интересными предысториями (ну, еще, хоть его и мало, Хамфри - душевный у них с Мэтью разговор с упоминанием этого самого инцидента в Калекке вышел).
Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 10:53)


Блин, я ж хотел об этом написать - как у меня могло это вылететь из головы?!
Насчет предательства, если честно у меня двойственное отношение:

И про второе:

Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 10:53)
И да, по злодеям то что скажешь?

Да как-то и нечего тут сказать, на самом деле.
Просто потому, что их нам дают мало, а обо всех их зверствах - только несколько упоминаний да одна свежесожженная эльфийская деревня и Калекка.
Как ты и сказал, Юбера вон вообще два раза за всю игру показывают. И вот что с таким подходом я могу о нем тут сказать? А ничего, только то, что по парочке его фраз можно понять, что он тут не пешка ГЗ, а вообще откуда-то сбоку.
Да и двое "злодеев" еще оказываются под действием магии ГЗ.

Итого, только ГЗ с императором да Неклорд остаются.
Неклорд, конечно, забавен, но его мало, и он тупо, по-моему, веселится так, как он это умеет и любит. icon_smile.gif
Об императоре, как ты и сам сказал, нам только говорят в основном, как он изменился и стал хуже и сделал много плохого (и это самое, что именно он сделал плохого, надо еще где-то выкапывать), но мы и его не видим, и толком не видим последствий того, чего он наворотил, чтоб самим это понять, насколько он плохой. Для сравнения я же тут перед этим http://www.castleofdracula.com.ru/forum/index.php?showtopic=74&view=findpost&p=196215, и там прям практически похожая ситуация: также Император-говнюк, также есть его слишком верные приближенные, делающие, что хотят, также столкновение с ним только в самом конце, а всю игру о нем нам также только говорят. Но говорят о нем достаточно (и что там войну бесполезную затеял, и налоги поднял, и с эпидемией борется огнем и мечем, вместо лечения и толкового спасения граждан, и т.д.), чтобы мы построили правильные выводы, да и мы сами немного видим положение дел в стране. И вот я просто не могу об этом не упомянуть (хоть и игры разные, и в разное время сделаны), так как у меня это видится несколько на свежем контрасте.
И вот с ГЗ тоже так. Мотивация у нее может и есть, и зверства где-то какие-то творит, да только нам по барабану по сути получается, что она там сделала или не сделала. Нам ведь тупо надо ее истребить, так как она упорно зарится на нашу руну и жить спокойно не дает.
Вообще, как оказалось, МАЛО - это ключевое слово ко всем злодеям к игре. Мало всего про них нам известно, чтобы их можно было искренне понять, посочувствовать или возненавидеть. Как-то так.

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 12:56

Цитата
Просто потому, что их нам дают мало, а обо всех их зверствах - только несколько упоминаний да одна свежесожженная эльфийская деревня и Калекка.



Хотя в первой злодеев мало и не такие уж они люто злодейские кроме Неклорда. Во второй уже поярче, их куда больше. Первая часть вообще, скорее пролог ко второй и задаёт базу серии.

Цитата
Самые, что ли, прописанные персонажи с предположительно интересными предысториями (ну, еще, хоть его и мало, Хамфри - душевный у них с Мэтью разговор с упоминанием этого самого инцидента в Калекке вышел).

Вот ещё что интересно, много юнитов из армии игрока во второй части заимеет более важные роли. Например, та девчонка ученица Мэтью в очках, которая в первой лишь пару строк говорит. И такого там не мало, хотя кого-то в квесты увели опциональные. Клайв, Хамфри, Футч, Хикс, Тенгаар, да много кого.

Автор: Secret Boss 18 March 2018, 13:07

Оказывается, есть русскоязычный сайт, посвящённый серии.

http://suikoden.ru/

Только, судя по всему, заброшенный.

Автор: Krusnik777 18 March 2018, 13:44

Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 12:56)


Про форт забыл, да. Но как говорил, он тупо веселится. gigi.gif
Насчет дракона Футч сам виноват. Как говорится - залез в одиночку на вражескую базу, готовься получить фаерболлом в задницу. big_lol.gif
Остальное меня как-то вообще не тронуло, чтоб проникнуться - очерствел, наверное.

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 13:47

Цитата
Только, судя по всему, заброшенный.

Уже давно. Только ради инфы и поддерживается основателем. Была бы серия жива - может бы ещё бы продержался. Хотя не, фанов в нас в стране у серии маловато совсем.

Автор: Falkon 18 March 2018, 14:06

Цитата
Только, судя по всему, заброшенный.

А когда в последний раз в серии что-то выходило icon_lol.gif ?

Автор: Secret Boss 18 March 2018, 14:11

Цитата(Mr. Grim @ Mar 18 2018, 13:47)
Только ради инфы и поддерживается основателем.
*

Не стоит далеко ходить, у нас на castleofdracula тоже давным-давно нет обновлений. Серия "замёрзла", так что добавлять практически нечего. Зато единственный русскоязычный сайт по Castlevania, такое чудо нельзя предавать забвению. icon_lol.gif

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 14:19

Цитата
А когда в последний раз в серии что-то выходило

Пятый Суйко в 2006, не считая всяких вбоквелов, которые к серии и её миру отношения толком не имеют.

Цитата
Не стоит далеко ходить, у нас на castleofdracula тоже давным-давно нет обновлений. Серия "замёрзла", так что добавлять практически нечего. Зато единственный русскоязычный сайт по Castlevania, такое чудо нельзя предавать забвению. icon_lol.gif

Да, слишком много накопилось всего. Но у нас хотя бы на форуме люди есть, да и тем кроме касл для общения хватает.

Автор: Secret Boss 18 March 2018, 14:30

Цитата
Но у нас хотя бы на форуме люди есть
Тут надо уточнить: у нас форум есть. Хотя да, ради серии, состоящей из пяти игр, форум создавать бессмысленно.

Автор: Racast 18 March 2018, 18:00

Цитата
задание - "поймай моего кота"

Где-то сейчас вздрогнул один Ракаст.

To play list:
...
Suikoden
...

Автор: Secret Boss 18 March 2018, 18:02

Racast
Что, уже мандраж от этого штампа? big_lol.gif

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 18:40

Ловим котов с 1995 год, лол. Хотя в Суйко большая часть дичи опциональна, к счастью.

Автор: Krusnik777 22 March 2018, 15:59

https://youtu.be/otHsPFvHqG0 в сборе. lol1.gif

Автор: FrankLekard 22 March 2018, 16:02

Krusnik777
https://www.youtube.com/watch?v=RqJVa0fl01w
Мои ощущения после просмотра XD
Не ожидал, что у тебя есть на Ютубе канал smile.gif

Автор: Krusnik777 22 March 2018, 16:05

Цитата(FrankLekard @ Mar 22 2018, 16:02)
Не ожидал, что у тебя есть на Ютубе канал smile.gif


Автор: Mr. Grim 22 March 2018, 16:28

Цитата
Команда мечты в сборе.

И не влом тебе это было делать?

Докуда дошёл то, кстати?

Автор: Krusnik777 22 March 2018, 16:33

Цитата(Mr. Grim @ Mar 22 2018, 16:28)
И не влом тебе это было делать?

Да я как-то сразу решил, что надо бы их всех собрать. icon_lol.gif
Цитата(Mr. Grim @ Mar 22 2018, 16:28)
Докуда дошёл то, кстати?

В Грегминстер пришел, договорился с Лепантом о союзе.
Сейчас вот эту супер-команду собрал и дальше пойду по сюжету.

Автор: Mr. Grim 22 March 2018, 16:50

Ещё вот так бывает:

user posted image

Цитата
В Грегминстер пришел, договорился с Лепантом о союзе.
Сейчас вот эту супер-команду собрал и дальше пойду по сюжету.

Лучшая битва в игре и море крутых сцен уже скоро.

Автор: Krusnik777 22 March 2018, 16:53

Цитата(Mr. Grim @ Mar 22 2018, 16:50)
Ещё вот так бывает:

Это тоже в планах. gigi.gif

Автор: Sobakus 23 March 2018, 19:03

Цитата
Команда мечты в сборе.
Насколько помню нужно было сильно помучаться, чтобы их собрать. Я бросил тут же.

Автор: Krusnik777 23 March 2018, 22:23

Цитата(Krusnik777 @ Mar 22 2018, 16:53)
Это тоже в планах. gigi.gif

Увы, нет. Я почему-то думал, что можно будет всех животных вообще завербовать (мол кристаллик еще один дадут). Так что без кракена. icon_sad.gif
Но с единорогом.

Цитата(Sobakus @ Mar 23 2018, 19:03)
Насколько помню нужно было сильно помучаться, чтобы их собрать. Я бросил тут же.

Заняло 20-30 минут (или даже меньше) по методике "бегаешь по этим дорогам вместе со Сталлионом".

Цитата(Racast @ Mar 18 2018, 18:00)
Где-то сейчас вздрогнул один Ракаст.

To play list:
...
Suikoden
...

Во второй части, кстати, задания "найди кошку" я не нашел. icon_smile.gif

---------------------
Прошел Suikoden 2. icon_smile.gif

Здесь буду краток.
Понравилось:
- Сюжетка лучше.
- Боевка лучше. Настраивать персонажей теперь можно еще больше, т.к. рун на большинство персонажей по 2-3 теперь вместо одной + еще одна на оружие. В общем, разгуляться есть где.
- Игра удобнее. Удобнее брать и выгонять из партии персонажей, одевать, экипировать руны, качать оружие на базе можно всем сразу, а не только партийцам.
- Много опционала. Заняться и отдохнуть от основной игры есть чем.
- Дали таки побочные арки/квесты к некоторым персонажам, пускай и только к нескольким вернувшимся (Хикс и Тенгаар, Футч и Хамфри, Клайв).
- Музыка отличная! Меня особенно удивило, так как из первой порадовало только две-три мелодии. Потом отпишусь насчет любимых мелодий в соответствующих темах.

Не понравилось:
- Масштабные сражения - фигня какая-то. Да, в первой они тоже были не ахти, так как по сути повторяли битвы один на один, но здешнее воплощение мне не понравилось. Хотя, естественно, хвалю за то, что пытались придумать что-то новое. И музыкальная тема у них классная (только вот, блин, играет редко).
- После разборок с Лукой вторая часть игры как-то утратила прежнюю энергию и, что ли, послабее стала. Может быть, показалось.
- Вся арка с Неклордом действительно жутко филлерная и бесполезная (да и еще зачем-то с альтернативной бесполезной концовкой). Прям во всем ощущается, что тупо для растягивания. Но за орган и музыку в битве с Неклордом, конечно, спасибо. icon_smile.gif
- Ограничения по времени в сюжетке Клайва. Но ничего, я был готов... hitrost.gif
- Некоторые побочные занятия как-то вообще не вписываются в игру. Кулинарные битвы?! Алле, у нас тут война идет, между прочим. Лука там очередную деревню режет, а ты тут щербет делаешь.
- Изображать Кайдзи в чинчиро теперь нельзя - нет смысла (на малые суммы играем) и не выгодно (мощные кости теперь выпадают редко). И с монстрюков денег много и так валится.

Итого, образцовый сиквел. Лучше, больше, дольше, интереснее.
--------------------
Любимые персонажи:
Виктор (остался прежним, и даже круче, что ль), Флинк (в паре с Виктором выдает зачастую веселые фортели), Шу (совершенно отличается от Мэтью, и как страгег, и как человек, но тоже зацепил), Лука (а почему бы и нет gigi.gif ).

Нелюбимые персонажи:
Нанами, Нина, Тенгаар, Джоуи.
--------------------
Любимые сценки (вообще, если подумать, их вообще довольно много, что сложно все и упомнить, так что те, что сразу вспомнились):
- Рождение дракона.
- Когда вместе с ГГ из первой части встречаешь бандитов, а они такие: "Да этот же чувак завалил Луку, а этот вообще революцию провел!" icon_lol.gif
- Сценка, когда статую хранителя-божества этакой химерой на базе захреначиваешь. lol1.gif
- Мощно Виктор словами отхлестал Неклорда перед битвой. icon_lol.gif
- Все мочилово с Лукой. Просто охренительно.

Нелюбимые сценки:
Все сценки с Ниной да упомянутая ранее арка с Неклордом.
--------------------
По злодеям:
Лично мне показалось, не считая Неклорда (который остался прежним весельчаком), их тут только два. Юбер снова помахал пару раз ручкой и свалил, так что с ним до сих пор ничего не ясно.
С Лукой все ясно. Мне нравится. Но то, что его свои же в итоге сольют и даже в некотором роде используют, было ясно и даже немного обидно.
Второй (ясно кто) что-то всю игру строил-строил "по-своему", а в итоге-то... Ну, тут стандартный случай "благими намерениями..." и "цель оправдывает средства". Хотя в итоге-то стало понятно, почему он так поступил.
Что лично мне понравилось, что теперь нам все же показывают немного сценок с вражеской стороны. Вот этого самого как раз не хватало в первой части.

Теперь отдыхаю от Суйкоденов, пока Ni no Kuni 2 не пройду.

Автор: Mr. Grim 23 March 2018, 23:24

Цитата
Лично мне показалось, не считая Неклорда (который остался прежним весельчаком), их тут только два. Юбер снова помахал пару раз ручкой и свалил, так что с ним до сих пор ничего не ясно.
Горудо ещё же. Из-за его тупости и жадности столько говна случилось, что ох и ах.
Цитата
Что лично мне понравилось, что теперь нам все же показывают немного сценок с вражеской стороны. Вот этого самого как раз не хватало в первой части.
В третьей пошли дальше и можно будет вообще за врагов поиграть, если всех соберёшь персонажей и лучшую концовку получишь.
И да, мне очень нравится смотреть на взаимоотношения между чуваками из Хайлэнда и тому как они к тому же Луке относятся. Занятная у них компания вышла, даже Леон и Юбер затесались.
Цитата
Теперь отдыхаю от Суйкоденов, пока Ni no Kuni 2 не пройду.
А ведь третья часть завершает много сюжетных линий из прошлых частей и раскрывает многих персонажей вроде тех же Сасарая и Люка.
Цитата
Все сценки с Ниной да упомянутая ранее арка с Неклордом.
А Чако разве не бесил? Сам лично хотел придушить этого крылатого засранца.
Цитата
Мощно Виктор словами отхлестал Неклорда перед битвой.
Ага, если что хорошее в этой арке есть, то это вот оно наряду с музоном.
Цитата
Нанами, Нина, Тенгаар, Джоуи
Лол, как я и говорил, дофига кто его терпеть не может. Хотя кому-то наоборот нравится. Хотя вся ситуация с Нанами и Джоуи до боли напоминает ситуацию с Качуей и Вайсом из Тактикс Огр.
Цитата
Любимые персонажи:
Вторая часть вообще посильнее в плане персонажей вышла. Даже второстепенные довольно яркие и вызывающие симпатию есть, пусть и проработаны поверхностно. Трое циркачей тех же или рыцари Матильды, к примеру.
Цитата
Итого, образцовый сиквел. Лучше, больше, дольше, интереснее.
Увы, но третья став очень необычной и в чём-то даже лучшей по части сюжета и персонажей, дико обосралась по многим другим фронтам. Но хотя бы раз пройти её стоит. Но этот геймплей, щука, этот сраный геймплей...
Цитата
- После разборок с Лукой вторая часть игры как-то утратила прежнюю энергию и, что ли, послабее стала. Может быть, показалось.
Не показалось. Просто Луку таким крутым злодеем сделали, что после его вывода из игры конфликт уже не кажется таким важным и опасным как раньше. Это скорее разгребание последствий его деятельность, пусть даже логичное и понятное, надо же было с той же Руной Зверя что-то делать, да с Хайлэндом в целом.
Цитата
Вся арка с Неклордом действительно жутко филлерная и бесполезная

А ведь могли его в союзники к Хайлэнду добавить. Благо тот же Юбер его знал, мог и пригласить.

Ну и как отношения к серии в целом на данный момент?

Автор: Falkon 23 March 2018, 23:40

Ты просто слишком много цитируешь icon_lol.gif .

Автор: Secret Boss 24 March 2018, 09:46

Mr. Grim, починил твоё сообщение. Правда пришлось одну из цитат выдрать. Перенёс её в этот пост (см. ниже). Так что Krusnik777 при желании может отсюда её цитировать.

Цитата
да и еще зачем-то с альтернативной бесполезной концовкой
Хотя тут есть прикольный момент, что можно всех кинуть и себя гадом ощутить.

Автор: Mr. Grim 24 March 2018, 09:50

Мда, придётся не злоупотреблять цитированием походу. Но ладно, выкручусь как-нибудь.

Автор: Krusnik777 24 March 2018, 14:56

Цитата(Mr. Grim @ Mar 23 2018, 23:24)
Горудо ещё же. Из-за его тупости и жадности столько говна случилось, что ох и ах.

Забыл, да, но он все же простая гнида и живое олицетворение всего того, чем обзывал всех джоустонцев Лука. icon_smile.gif
Кстати, еще ведь Рауд. Только вот я сейчас понял, что не помню, что с ним стало. Он там свалил в один момент, и как-то вроде бы пропал насовсем...
Цитата(Mr. Grim @ Mar 23 2018, 23:24)
А ведь третья часть завершает много сюжетных линий из прошлых частей и раскрывает многих персонажей вроде тех же Сасарая и Люка.

Так я же не бросаю, просто передышка на другие игры. Я, кстати, так и хотел после первой части сделать, но не удержался и за вторую взялся.
Цитата(Mr. Grim @ Mar 23 2018, 23:24)
А Чако разве не бесил? Сам лично хотел придушить этого крылатого засранца.

Кстати, да. Он еще, точно. Но Нина как-то больше "запомнилась".
Цитата(Mr. Grim @ Mar 23 2018, 23:24)
Хотя тут есть прикольный момент, что можно всех кинуть и себя гадом ощутить.

Есть такое. Но все равно она какая-то искусственная.
Цитата(Mr. Grim @ Mar 23 2018, 23:24)
Ну и как отношения к серии в целом на данный момент?

Пока что положительное отношение. Было бы отрицательным, я бы, наверное, бросил уж после первой.
--------------------
Кстати говоря, выскажусь еще немного по побочным аркам персонажей.

- Арка Хикса и Тенгаар
Полная бредятина. Целая деревня кобольдов идет на поводу у явно сбрендившей и подыгрывает ей в ее шизе. А на наши адекватные замечания никто не реагирует.
Еще, блин, бегаешь туда и обратно в поисках предметов. Особенно жалко тех кобольдов, которых отправили их доставлять.

- Арка Футча и Хамфри
Вот эта прям понравилась. Хорошая история с душевным финалом. Я проникся.
Да и вообще за один диалог с Хамфри ее уже любишь:
"Ты: .......
Хамфри: .......
Ты: .......
Хамфри: .......
Ты: .......
Хамфри: ......." lol1.gif
Лучший диалог игры однозначно.

- Арка Клайва
Основную проблему я уже высказал.
Но если от нее отмахнуться, то тут просто беготня по определенным локациям.
Но финал этой истории, как мне кажется, того стоит.

- Арка Макдола
Веселая арка. И тоже душевная.
Сначала упомянутая мной та сцена с бандитами. icon_lol.gif
Потом вот возвращение в Грегминстер, где Лепант сразу такой освобождает трон и говорит Макдолу: садись мол, мы тебя ждали. Ну же! lol1.gif
Встреча со знакомыми персонажами, типа Гремио, доктора, Клео, Пана. Обидно только, что портрет только для Гремио нарисовали.
Еще, что расстроило - если захочешь взять Макдола в команду, надо пехать до Грегминстера. icon_sad.gif
Но, в целом, все же годная история.

Автор: Mr. Grim 24 March 2018, 15:27

1. Рауд вроде как работал ради бабла для исцеления свой сестры или что-то такое, но просрал все шансы и сбежал. По вики шарься, если что, там много чего узнать можно.
2. Горудо, кстати, вместе с бывшим мэром Мьюза, отравили батю Люсии из Карайи, из-за у неё так бомбит. В третья части она хороша собой станет, надо сказать.
3. По аркам дополнительных персонажей согласен, но мне жалко Хикса, ей богу. Он тряпка-кун, конечно, но быть местным Синдзи для дурной цундерятины - незавидная участь. Хотя арка МакДола - лучшая, что ещё сказать.

Опять же в третьей части дофига кого вернётся и порой весьма неожиданные возвращения будут.

И да, как тебе серия по сравнении с кисеками, что часто делают за рубежом? Чем каждая нравится больше другой и наоборот?

Автор: Krusnik777 24 March 2018, 15:43

Цитата(Mr. Grim @ Mar 24 2018, 15:27)
И да, как тебе серия по сравнении с кисеками, что часто делают за рубежом? Чем каждая нравится больше другой и наоборот?

Оставлю пока что этот вопрос, если можно, до знакомства с третьей, несуществующей и пятой частями.
Пока же только отметил похожую подачу мира и лора - а-ля определенная арка на страну (здесь на одну игру, там на несколько игр). Еще, кажется, что Юбер здесь тоже из какого-то здешнего Уробороса, которые тоже где-то там за всем случившимся/случающемся стоят и строят какие-то схемы.

Автор: Mr. Grim 24 March 2018, 15:59

Цитата
ще, кажется, что Юбер здесь тоже из какого-то здешнего Уробороса, которые тоже где-то там за всем случившимся/случающемся стоят и строят какие-то схемы.

Не, таких организаций здесь нет. Разве что локальные тайные гильдии убийц. А главный враг всей серии - это Гармонийская Теократия, которая везде свою руку приложила и всех захватывать любит. И Юбер их в гробу видел, кстати. Так что банд с хрен знает почему всемогущих фриков, стоящих за всем, тут не водится.




Автор: Domaric 24 March 2018, 21:17

Цитата
Да и вообще за один диалог с Хамфри ее уже любишь:
"Ты: .......
Хамфри: .......
Ты: .......
Хамфри: .......
Ты: .......
Хамфри: ......."
Лучший диалог игры однозначно.
Под впечатлением от этого диалога и была создана Nintendo Treehouse. big_lol.gif

Наигравшись в финалки, сдул пыль с забытой со времен прохождения Вермилионовой Слезы ПСП и запустил таки первый Суйкоден. Буду приобщаться к прекрасному.
Цитата
А главный враг всей серии - это Гармонийская Теократия, которая везде свою руку приложила и всех захватывать любит.
То есть, основной антагонист здесь аналог Святой Империи Лодис из Огр Баттлов. Которая между делом тоже является теократией, хотя нечто общее есть у них и с Уроборосом.

Автор: Mr. Grim 24 March 2018, 21:34

Цитата
То есть, основной антагонист здесь аналог Святой Империи Лодис из Огр Баттлов. Которая между делом тоже является теократией, хотя нечто общее есть у них и с Уроборосом.

И Гармонией правит бессмертный первосвященник Хикусак, которому зачем-то нужны все истинные руны и он ищет способ их собрать и как-то использовать, ибо один человек может только одну тру-руну юзать. Вот это уже похоже немного на Уроборос из кисек, только вот все старания Хикусака мы обламываем и пока у него успехов мало в сборе рун. Ну и хотя бы примерно знаем зачем ему всё это и чем это обернётся, если он победит. Тащемта после третьей части всё должно было идти к тому, что Гармонию и его валить, но увы.

Цитата
Наигравшись в финалки, сдул пыль с забытой со времен прохождения Вермилионовой Слезы ПСП и запустил таки первый Суйкоден. Буду приобщаться к прекрасному.

Ну, прекрасное - это сильно сказано. Первый Суйко очень короткий и простенький, заодно является солянкой всего что только можно из фэнтезятины. Включая и клише, ага. Плюс других проблем хватает вроде забывания персонажей после их сюжетных арок. Ну и злодеи тут самые слабые в трилогии, не считая забавного Неклорда, который хоть и как-то вписан в сюжет в отличии от второй части, но скорее сам с усами. Впрочем, как пролог игра вполне и создаёт фундамент для всей серии. Отдельные персонажи из неё аж в третьей части будут светиться или влияние на всё оказывать.

Ну и очень коротая игра, да, за 20 часов можно в ней сделать ВСЁ. Да и за 15 вполне осилить.

Автор: Mr. Grim 27 March 2018, 20:11

Начал Домарик Суйкоден и пропал, лол. А я тем временем уже выпилил Неклорда и за день другой добью игру. И что бы ни говорил о проблемах игры, она для меня всё-таки очень ностальгична и вызывает множество приятных чувств. Может вторая часть и лучше намного, но первая имеет особое место в моём сердце. Хотя сбор некоторых персонажей там тот ещё содом без гайда. И только сейчас понял, что в битвах армии враги не рандомно атакуют, а следуют одинаковой последовательности. Узнал это из одной книги внутри игры. В них же можно узнать о сборе некоторых персонажей и двойной супер магии.

Автор: Secret Boss 27 March 2018, 20:37

Mr. Grim
Так ты в Тактикс Огр играешь или в Суикоден? scratch_one-s_head.gif

Автор: Domaric 27 March 2018, 20:46

Цитата
Начал Домарик Суйкоден и пропал, лол.
Никуда я не пропадал. Другое дело, что особо поиграться за эти дни мне особо не дали. А если описывать впечатления о своих геройских похождениях, то описывать после чего-то существенного.
По крайней мере сегодня планирую вечерком наварить себе чая и как следует засесть за игру. И ОЧЕНЬ надеюсь, что ни одна сволочь с ржавой сантехникой не помешает мне релаксировать. m_butcher.gif

Автор: Mr. Grim 27 March 2018, 20:56

Цитата
Mr. Grim
Так ты в Тактикс Огр играешь или в Суикоден?

По будням в суйко, по выходным в огров. Всё-таки Огры ну очень время пожирающие, а играть в такое урывками я не люблю.

Цитата
И ОЧЕНЬ надеюсь, что ни одна сволочь с ржавой сантехникой не помешает мне релаксировать.

Моё везение, что соседи у нас сейчас ещё ок и не топили уже давно. Зато в школьные мои годы и до них, блииин...

Автор: Secret Boss 27 March 2018, 21:00

Цитата(Mr. Grim @ Mar 27 2018, 20:56)
Всё-таки Огры ну очень время пожирающие, а играть в такое урывками я не люблю.
*

Согласен, правильное решение.

Автор: Domaric 30 March 2018, 21:01

Отпишусь о первых впечатлениях о Суйкодене.
Перво-наперво о чем хочется сказать, игра очень многим напомнила мне Ogre Batle 64.
Некоторые элементы боевки OB64 также подозрительно смахивают на суйкоденовские. В частности совместные атаки. Которые довольно часто проводят враги или персонажи со схожим типом оружия. В ОБ встречалось нечто подобное, когда юниты одного и того же класса могли скооперироваться, совместно атакую определенного противника разом. Тоже можно сказать и о магии. И там, и там, применяя заклинания определенных стихий, их совместная сила превращается во что-то новое и более мощное.
И в дополнение к здешней магии. Я был неожиданно удивлен, что здесь вместо привычной маны используется Вэнсовская система заклинаний. Довольно редкое явления для ЖРПГ (на моей памяти подобное встречалось лишь в оригинальных Финалках для NES).
Жаль, что сами сражения здесь чрезвычайно примитивны. Даже в тех же гагхарвских играх первые пару часов сражения вызывали больший интерес. Там хотя бы человечки по полю боя бегали.

Что до сюжета. Пока все очень стандартно, если не считать трагических смертей некоторых персонажей. На одну из которых игра кидала всяческие туманные намеки, как в диалогах. Так и в плане наличия таинственной безымянной руны, или же неожиданно более качественного оружия для этого этапа игры у одного конкретного персонажа. Но все же жаль их, т.к. оба персонажа мне нравились.
Понравился и момент перехода через границу четырех усталых путников: Роя, Марии, Штольтхейма Рейнбаша III, а также Штольтхейма Рейнбаша IV.
А вот что мне совершенно не понравилось, так это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ДЛЯ ПРОХОЖДЕНИЯ, МАТЬ ЕЕ, МИНИИГРА В КОСТИ с хитрожопым хунвейбином. Как же я «люблю» обязательные миниигры. Прям так и вспомнился второй Ведьмак, где для получения крайне необходимого для прохождения основного квеста макгаффина, нужно было также обыграть в кости местного хрыча. Как же я в тот момент желал всем причастным сотрудникам СиДи-Прожектов однажды повстречать своего Сусанина.
Но все те «ужасы» что пытались обрушить на меня проклятые ляхи было ничем по сравнению с так что произошло со мной в Суйкодене. Мой первый бросок - и все три кости ложатся единицами и я автоматически проигрываю и остаюсь без гроша в кармане. А в ЖРПГ это значит лишь одно – пора выходить на большую дорогу и начинать гоп-стоп-фарм-бабла с мимопроходящих монстров. bu.gif
Собираю нужную сумму. Иду к хунвейбину. Бросаю – снова три единицы и снова пустые карманы. Тут ко мне в голову закралась крамольная мысль, что это миниигра может быть заскриптована. Обхожу всех болванчиков в надежде на то, что хоть один из них подтвердит мои опасения о том, что хунвейбин – шулер. Но нет, болванчики все как один повторяют уже заученные фразы.
Возвращаюсь к гоп-стоп-фарму. N-дцать минут спустя. Иду к хунвейбину. В этот раз проигрываю даже не успев сделать ход. Обидно. Но, по крайней мере, убеждаюсь что дело не в скриптах, а в том что госпожа Фортуна – продажная девка. stretcher.gif
Еще n-дцать минут фарма. Возвращаюсь к хунвейбину. Он бросает кости и проигрывает без каких-либо действий с моей стороны и присоединяется к партии. Я же даю себе слово убить его в грядущем данжене.

И как не странно своей цели достигаю. Т.к. босс некро-даркон громил мою партию голодранцев только так.
Пока еще у Клео оставались слоты под заклинания, она могла наносить приличный урон. Но после… оставалась уповать лишь на Тира и Виктора. Если бы последний не страдал косоглазием и не мазал каждый второй ход. Хунвейбин с Камиллой, одетые в драные обноски, дохли в пары ударов, а Гремио – дох с тех же пары ударов независимо от качества экипировки.
Взять на заметку, как только дадут возможность рекрутировать оставшихся 108 звезданутых, заменить половину партии нахрен, отправив гнить в глубокий резерв.
В эпичном превознемогании, растеряв всех союзников, один на один, Тир таки смог расправится с гипертрофированной ящерицей-кадавром и стать единоличным хозяином оплота борцунов против прогнившего до костей имперского режима под гордым названием «Dump». knight.gif

Автор: Secret Boss 30 March 2018, 21:05

Цитата
МАТЬ ЕЕ, МИНИИГРА В КОСТИ...
Квиксэйвами их, квиксэйвами! big_lol.gif

Автор: Domaric 30 March 2018, 21:51

Цитата
Квиксэйвами их, квиксэйвами!
На ПСП!? Да Вы, батенька, экстремал. gigi.gif

Автор: Secret Boss 30 March 2018, 21:56

А-а, так ты на консоли рубаешь...

Автор: Domaric 30 March 2018, 21:58

Каюсь. Грешен, окаянный worthy.gif

Автор: Secret Boss 30 March 2018, 22:02

Да не, всё ништяк. На консоли так на консоли. Так даже удобнее (если не считать вышеупомянутого эпизода).

Автор: Krusnik777 31 March 2018, 00:59

Цитата(Domaric @ Mar 30 2018, 21:01)
Но все те «ужасы» что пытались обрушить на меня проклятые ляхи было ничем по сравнению с так что произошло со мной в Суйкодене. Мой первый бросок - и все три кости ложатся единицами и я автоматически проигрываю и остаюсь без гроша в кармане. А в ЖРПГ это значит лишь одно – пора выходить на большую дорогу и начинать гоп-стоп-фарм-бабла с мимопроходящих монстров. bu.gif
Собираю нужную сумму. Иду к хунвейбину. Бросаю – снова три единицы и снова пустые карманы. Тут ко мне в голову закралась крамольная мысль, что это миниигра может быть заскриптована. Обхожу всех болванчиков в надежде на то, что хоть один из них подтвердит мои опасения о том, что хунвейбин – шулер. Но нет, болванчики все как один повторяют уже заученные фразы.

Прям в точь-точь описал мою историю. Вот серьезно прям слово в слово.
Хотя я перед второй игрой сохранился, поэтому обошелся без второго захода по собиранию денег.
Кстати говоря, там ведь еще рекрут будет, у которого надо будет снова выиграть это чинчиро, так что будь готов.
Зато потом, когда его завербуешь, у него можно будет просто и быстро огромные суммы выигрывать - для прокачки оружия очень пригодится.

Цитата(Domaric @ Mar 30 2018, 21:01)
В эпичном превознемогании, растеряв всех союзников, один на один, Тир таки смог расправится с гипертрофированной ящерицей-кадавром

Тоже описал дословно такую же, как у меня была, ситуацию. icon_lol.gif

Автор: Mr. Grim 31 March 2018, 07:45

Цитата
Жаль, что сами сражения здесь чрезвычайно примитивны. Даже в тех же гагхарвских играх первые пару часов сражения вызывали больший интерес. Там хотя бы человечки по полю боя бегали.

Зато битвы здесь быстрые, даже с боссами.

Про магию же сразу смотри на склонность персонажей к ней. У какой-нибудь Клео явно будет поболее спеллов с уровнями, чем у того же Тай Хо или даже Тира. А у некоторых так вообще спеллов будет считай нихрена, как у Виктора или Кая какого (обязательно запомни этого старика, у него с ГГ офигенный совместный приём против толп врагов).

1. Насчёт смертей игра ещё только начала, дальше будет больше. И с Тедом всё сложнее, тушки то ты не видел ещё.
2. Прикол про Штолтхеймов, кстати. В четвёртой части их реально можно встретить, лол.
3. Тай Хо обыгрывал постоянно с первых попыток, к слову, а вот другому хмырю уже чаще просирал. Там ещё будут две игры в напёрстки и карточки для вербовки рекрутов, но они куда проще и честнее.
4. Я тебя удивлю, но дракон-зомби едва ли не самый сильный босс в игре. Дальше только Неклорд может достать малость. Так как у тебя тут ни партии нормальный, ни магии, ни шмота.
5. Ну и теперь начинается самое интересное: набор рекрутов, расширение замка, ну и активная борьба против империи и освобождение её регионов.
6. И да, Тай Хо ещё не раз придётся в партию брать, у него везде знакомые. Как утешение - у него с его корешом есть неплохой совместный удар против одиночных врагов.

Автор: Domaric 31 March 2018, 11:18

Цитата
Прям в точь-точь описал мою историю. Вот серьезно прям слово в слово.
В процессе сбора денег меня, кстати, поджидало еще одно открытие. До этого, как-то не обращал внимание на цены услуг гостиниц. Видел что просят по 150 копеек за ночь. Ну и думал, что такое 150 копеек. Для нас это не деньги. А кода пришел туда с 1300 баксами в кармане сохраниться и заодно подлечиться перед очередной попыткой обыграть китайца в кости, скажем так, был несколько удивлен, когда китаез заявил, что у меня не хватает средств для минимальной ставки. Тогда до меня дошло, что цену гостиницы заламывают не за комнату, а за одно спальное место и куда до этого уходила часть денег не смотря на то, что я особо ничего не покупал.
Цитата
Про магию же сразу смотри на склонность персонажей к ней. У какой-нибудь Клео явно будет поболее спеллов с уровнями, чем у того же Тай Хо или даже Тира.
Эту фишку я уже просек. Тут все по ДнД-шным правилам, где клирик мог скастовать за день куда больше заклинаний чем какой-нибудь паладин.
Цитата
1. Насчёт смертей игра ещё только начала, дальше будет больше. И с Тедом всё сложнее, тушки то ты не видел ещё.
То есть играбельные персонажи продолжат дохнуть без предупреждения, унося с собой на тот свет экипировку?
Цитата
2. Прикол про Штолтхеймов, кстати. В четвёртой части их реально можно встретить, лол.
То бишь как кисековская Карнелия? Прикольно.
Цитата
Там ещё будут две игры в напёрстки и карточки для вербовки рекрутов, но они куда проще и честнее.
В наперстки уже играл. И оба раза, что на 100 рублей, что на 1000, выигрывал. Отчасти поэтому малость охренел когда игра в кости прям так с ходу поставила в коленно-локтевую позу.
Цитата
5. Ну и теперь начинается самое интересное: набор рекрутов, расширение замка, ну и активная борьба против империи и освобождение её регионов.
Кстати как тут с рекрутированием дела обстоят? Как в с опционалкой в кисеках, где нужно совершать строго определенные действия в строго определенные промежутки времени? Шаг влево, шаг вправо и сайдквест запорот навеки-вечные. Или же можно как в старые-добрые времена дождаться дня, предшествующему финальному сражению, чтобы начать массовый призыв?

Да, и в чем фишка с осколками рун, которыми можно зачаровывать оружие?

Автор: Mr. Grim 31 March 2018, 11:42

Цитата
То есть играбельные персонажи продолжат дохнуть без предупреждения, унося с собой на тот свет экипировку?

С предупреждением, но всё равно будь внимательнее. Плюс будут дохнуть и неиграбельные. А кого-то вообще сможешь убить сам, хотя этого лучше не делать, иначе лучшую концовку не получишь.

Цитата
Кстати как тут с рекрутированием дела обстоят? Как в с опционалкой в кисеках, где нужно совершать строго определенные действия в строго определенные промежутки времени? Шаг влево, шаг вправо и сайдквест запорот навеки-вечные.

Тут вроде есть лишь один момент, где рекрута можно просрать - надо успеть его завербовать до убийства одного персонажа из нашей армии, что уже почти в конце игры. До при этом нужно иметь замок максимально прокачанный и почти всех рекрутов. Да и вообще до этого самого момента у тебя уже все должны быть или всё, плакала лучшая концовка. Хотя без гайда вряд ли ты сможешь всех завербовать. Кое-кто, например, вообще рандомно появляется в особом месте и подсказка не это есть лишь в одной книге.

Цитата
Да, и в чем фишка с осколками рун, которыми можно зачаровывать оружие?

Добавляют элементальную атаку оружию и всё. Только в игре, увы, это мало против кого нужно, она слишком лёгкая и без того.

Кстати, потом будут встречаться усиленные версии обычных рун, которые дают спеллы лучше. Например, вместо обычной руны земли будет руна матери земли и так далее.

Автор: Mr. Grim 31 March 2018, 15:38

Только что сам впервые завершил игру с подглядыванием в гайд, до этого старался играть честно и пропускал немало рекрутов. Набор некоторых - тот ещё содом, но во второй всё хуже, а в пятой и подавно. Леон, Клайв и один сраный повар особенно запомнились. Песмерга тоже тот ещё фрукт, ради которого надо пройти заново один весьма длинный данж. Или Джабба, ради вербовки которого нужен предмет, который может дропнуться или с первой попытки или после доброго часа гоп-стопа монстров. Ну и результат всего этого не сказать чтобы лучше обычной концовки. Мне даже кажется, что это важнее для второй части, которая требует сейв пройденной на отлично первой для ряда интересных вещей.

Автор: Domaric 31 March 2018, 22:26

Повар какой-то попадался. Но присоединяться пока не желает.
Но в целом игра начала раскачегариваться.
Поучаствовал в первом массовом сражении против армии Кванды Розмана. В принципе, если закрыть лаза на скудный визуал (честно говоря даже статичные картинки батальных сцен выглядели бы лучше, как минимум не так комично), то сама задумка интересная. Засылать в стан врагов лазутчиков и вербовщиков. Предугадывать действия противника с целью проведения наиболее эффективной контратаки.
А вот непосредственная дуэль с самим генералом понравилась меньше. По сути такое же предугадай действие противника, только без всяких дополнительных плюшек.

И хорошо, что основательно затарился в эльфийском поселении тамошней убер-броней. Нутром чуял, что не спроста они на прилавки выложили столь качественный товар. Лучше брать, пока еще есть такая возможность

Ну и в связи с первой крупной победой. Теперь в повстанческое движение потенциальные рекруты рвутся со всех сторон, только успевай считать. От такого разнообразия аж глаза в разную сторону разбегаются.

Автор: Mr. Grim 31 March 2018, 22:38

Цитата
Но в целом игра начала раскачегариваться.

Ещё нет, лол. У Милиха начнёт, пожалуй. А под конец вообще события с скоростью Соника начнут развиваться.

Цитата
Поучаствовал в первом массовом сражении против армии Кванды Розмана. В принципе, если закрыть лаза на скудный визуал (честно говоря даже статичные картинки батальных сцен выглядели бы лучше, как минимум не так комично)

А ведь можно было что-то вроде упрощённого Langrisser для боёв запилить, например.

И да, пока у тебя толковых лазутчиков и полководцев нет, когда ниндзя появятся - да, будет куда лучше и проще. Ещё торговцы есть, но мне они редко помогали.

Цитата
И хорошо, что основательно затарился в эльфийском поселении тамошней убер-броней. Нутром чуял, что не спроста они на прилавки выложили столь качественный товар. Лучше брать, пока еще есть такая возможность

Качай Пана, кстати, и лучший шмот ему делай постоянно. А то будет момент, где его можно будет потерять насовсем.

Цитата
Ну и в связи с первой крупной победой. Теперь в повстанческое движение потенциальные рекруты рвутся со всех сторон, только успевай считать. От такого разнообразия аж глаза в разную сторону разбегаются.

В регионе Милиха рекрутов только, ух... А дальше больше ведь. Но самый геморрой ближе к конце будет всё же. Хотя в первом прохождении можно и хренью страдать, всё равно вывезешь, благо сложность тут никакая.

По сюжету же пока спрашивать ничего не буду, самая мякотка ещё даже не началась. Хотя геноцид эльфов порадовал, слишком тупые мудилы, который прям заслуживали премию Дарвина. Ещё бы кобольды под раздачу попали, чтобы мне в команду не форсили этого днищепёселя.

И да, Киркис клёвый как боец, не хуже Клео той же. И как маг неплох и в бою что-то можно, та же скорость очень ок у него. В отличии от тех же чистых магов, что только в ближнем бою могут клюшкой дарить и имеют статы уровня говна. Валерия тоже хороша как чистый воин, руна у неё очень крутая и даёт халявную мощную атаку без ступора на ход после неё.

Автор: Domaric 31 March 2018, 23:18

Цитата
А ведь можно было что-то вроде упрощённого Langrisser для боёв запилить, например.
Да, было бы неплохо. Кажжется третий лангриссер как раз пытался симулировать подобные массовые баталии. Для полноценной тактики вышло не очень, но как дополнительный режим в классической ЖРПГ - самое то.
Цитата
И да, пока у тебя толковых лазутчиков и полководцев нет, когда ниндзя появятся - да, будет куда лучше и проще. Ещё торговцы есть, но мне они редко помогали.
Те, что имеются пока тоже неплохо справляются. Под совместным руководством Тирам, Хэмфри и Лефанта за один натиск удалось разбить половину имперской армии.
Воры пока тоже себя неплохо показали. Джиованни удалось выкрасть планы врага, а Крину - упереть бабло (хоть его об этом никто не просил).
А вот Чендлер так никого и не смог завербовать на мою сторону. Хотя вербовку я производил еще перед непосредственной битвой, возможно результат будет лучший если начинать идейно обрабатывать уже слегка побитых врагов.
Цитата
Хотя геноцид эльфов порадовал, слишком тупые мудилы, который прям заслуживали премию Дарвина.
Да в кои то веки остроухие получили по заслугам за свое высокомерие. Ибо достали.
Цитата
чтобы мне в команду не форсили этого днищепёселя
Стоп! Куромими еще будут насильно пихать в команду. Доколе!?
Цитата
И да, Киркис клёвый как боец, не хуже Клео той же. И как маг неплох и в бою что-то можно, та же скорость очень ок у него. В отличии от тех же чистых магов, что только в ближнем бою могут клюшкой дарить и имеют статы уровня говна. Валерия тоже хороша как чистый воин, руна у неё очень крутая и даёт халявную мощную атаку без ступора на ход после неё.
Во, как раз в тему. Хотел задать пару вопросов.
Во-первых, по поводу дистанций атак. С контактниками (S) вроде все понятно, могут атаковать только с первого ряда и только первый ряд. Со стрелками (L) - вроде тоже. А вот в чем фишка бойцов на средней дистанции (M). По сравнению с контактниками заметил лишь одно различие, они могут атаковать вражеский авангард как с первой, так и второй линии. Каких то штрафов к урону при перемещении в задние ряды тоже не обнаружил. То есть получается, если персонаж не сдыхает с двух плевков, то имеет смысл заморачиваться с формацией лишь для персонажей с атаками S-типа.
И второе, это руны. Как я понял есть два основных типа рун. Первые дают возможноть читать заклинания. А вторые - дают возможность использовать определенный скилл не требующий расхода "маны", но после использования некоторых (например руны-клона) персонаж теряет на один ход сознание. Или же вообще без каких-либо негативных последствий, вроде руны Валерии. Поэтому персонажам с большим запасом магии лучше подбирать первый тип рун, а "тупым файтерам" - второй?

Автор: Mr. Grim 31 March 2018, 23:37

Цитата
Стоп! Куромими еще будут насильно пихать в команду. Доколе!?

Не, с ним всё. Хотя днища ещё будет хватать. Например, в один момент будут форсить Крина, лол.

Цитата
Воры пока тоже себя неплохо показали. Джиованни удалось выкрасть планы врага, а Крину - упереть бабло (хоть его об этом никто не просил).

У воров очень высок шанс обосраться на самом деле. За всё моё свежее прохождение они только один раз сработали, блин.

Цитата
А вот в чем фишка бойцов на средней дистанции (M). По сравнению с контактниками заметил лишь одно различие, они могут атаковать вражеский авангард как с первой, так и второй линии. Каких то штрафов к урону при перемещении в задние ряды тоже не обнаружил. То есть получается, если персонаж не сдыхает с двух плевков, то имеет смысл заморачиваться с формацией лишь для персонажей с атаками S-типа.

Они как бы середнячки по статам и не будут иметь такую же силищу как топовые бойца ближнего боя. Плюс некоторые S-бойцы могут экипировать сверхтяжёлую броню. Но вообще, да, их и в первый ряд можно ставить.

Цитата
И второе, это руны. Как я понял есть два основных типа рун. Первые дают возможноть читать заклинания. А вторые - дают возможность использовать определенный скилл не требующий расхода "маны", но после использования некоторых (например руны-клона) персонаж теряет на один ход сознание. Или же вообще без каких-либо негативных последствий, вроде руны Валерии. Поэтому персонажам с большим запасом магии лучше подбирать первый тип рун, а "тупым файтерам" - второй?

Да, магам руны со спеллами, а бойцам дающие мощные удары или свойства какие. Например, руну повышающую шанс критов или скорость бега вне битв.

И жаль, что в первом Суйко всего один слот под руну, во втором хотя бы три часто есть у персонажей: две руки и голова. Но тут и боссов серьёзных нет считай или врагов.

Автор: Domaric 3 April 2018, 22:07

Цитата
Качай Пана, кстати, и лучший шмот ему делай постоянно. А то будет момент, где его можно будет потерять насовсем.
Судя по всему дошел до того момента где Пану предстоит сражаться один на один с...

Автор: Krusnik777 3 April 2018, 22:18

Цитата(Domaric @ Apr 3 2018, 22:07)


Не беспокойся, лучшую концовку ты не еще не пропустил.
Если, конечно, в массовых баталиях никого еще не потерял и не потеряешь. И Пана, да.

Автор: Mr. Grim 3 April 2018, 22:28

Цитата
Судя по всему дошел до того момента где Пану предстоит сражаться один на один с...



Кстати, как тебе разборки с Милихом и происходившее в этой арке?

Автор: Domaric 3 April 2018, 22:58

То есть пока расслаблять булки рано? Персонажи по прежнему будут продолжать дохнуть и теперь уже из числа Звезд. Приму к сведению.
А то несколько разбаловали меня эти выборы реплик в стиле Шайнин Форс. Где тебя НеПиСи тебя не отпустят пока не скажешь ровно то, что они хотят от тебя услышать, несмотря на якобы выбор ответов.
Вот сейчас вот например жалею, что в свое время не грохнул капитана Крейза, когда представился шанс. Но опять же, эта вечная дилемма в играх: жить или не жить. И в таких случаях почти всегда предпочтительней оставлять персонажа в живых. Потому что какой прок от трупа, окромя морального удовлетворения (в лучшем случае - лута)? А вот живчик еще способен "сгенерировать" контент.

Цитата
Кстати, как тебе разборки с Милихом и происходившее в этой арке?
Перво наперво, Флик - придурок. В бою за границу, я одержал прямо блестящую победу, разбив 9000 войско, при этом потеряв всего 1500 человек. А он взял и пошел в лобовую, потеряв большую часть сохраненных мною солдат (если конечно численность армии после битвы здесь вообще на что-то влияет).
Что до самой главы, то честно сказать с Квандой было как-то динамичнее события развивались. Здесь слишком много беготни по множеству городов.
Я надеюсь, что следующие сюжетные арки игры не будут развиваться по сценарию: победи имперского генерала №6326, выясни что его контролирует черная руна? А то у меня начинают возникать неприятные ассоциации с серией в которой некие "инфорсеры" из раза в раз творят разные "эксперименты".
И еще. ЧТо делать на пиратском острове. Там стоят три мужика с портретами, ччто намекает на то, что они в какой то момент должны присоединится. Но пока меня тупо игнорят.

Автор: Krusnik777 3 April 2018, 23:06

Цитата(Domaric @ Apr 3 2018, 22:58)
То есть пока расслаблять булки рано? Персонажи по прежнему будут продолжать дохнуть и теперь уже из числа Звезд. Приму к сведению.

Из Звезд - нет, пока всех не соберешь. Так что с этим можешь расслабиться.

И еще, я не помню насчет Теда (это к Mr. Grim):

Цитата(Domaric @ Apr 3 2018, 22:58)
И еще. ЧТо делать на пиратском острове. Там стоят три мужика с портретами, ччто намекает на то, что они в какой то момент должны присоединится. Но пока меня тупо игнорят.

Взять с собой Тай Хо. Только прокачай его обязательно.

Автор: Mr. Grim 3 April 2018, 23:14

Цитата
То есть пока расслаблять булки рано? Персонажи по прежнему будут продолжать дохнуть и теперь уже из числа Звезд. Приму к сведению.

Из звёзд? Одному каюк ещё. А так других хватит.

Цитата
Вот сейчас вот например жалею, что в свое время не грохнул капитана Крейза, когда представился шанс. Но опять же, эта вечная дилемма в играх: жить или не жить. И в таких случаях почти всегда предпочтительней оставлять персонажа в живых.

От Крейза как раз толку нет, с ним вся эта сценка - отсылка к произведению, которым вдохновлялись авторы игры.

Цитата
Перво наперво, Флик - придурок.

Он станет лучше, к счастью.

Цитата
Я надеюсь, что следующие сюжетные арки игры не будут развиваться по сценарию: победи имперского генерала №6326, выясни что его контролирует черная руна? А то у меня начинают возникать неприятные ассоциации с серией в которой некие "инфорсеры" из раза в раз творят разные "эксперименты".

Не, больше из генералов никого не контролируют. Тео, Казим, Дзид и Соня чисто из верности и долга/мести всё делают, ну а Неклорд сам с усами и старый кореш Винди. Юбер же вообще никому не лоялен. А, ещё Гриффит есть, но с ним всё забавнее будет.

Цитата
Что до самой главы, то честно сказать с Квандой было как-то динамичнее события развивались. Здесь слишком много беготни по множеству городов.

Зато Милих посерьёзнее как враг оказался, доставив куда больше проблем.

Цитата
И еще. ЧТо делать на пиратском острове. Там стоят три мужика с портретами, ччто намекает на то, что они в какой то момент должны присоединится. Но пока меня тупо игнорят.

Тай Хо к ним приведи, у него везде знакомые же, как раз скоро его по сюжету потребуют.

Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1522786476[/mergetime]
Цитата
И еще, я не помню насчет Теда (это к Mr. Grim):

Не, как и ещё кое-кто.

Автор: Krusnik777 3 April 2018, 23:21

Цитата(Mr. Grim @ Apr 3 2018, 23:14)
и ещё кое-кто.


Это и так понятно. icon_smile.gif
Про Теда мне почему-то показалось, что он был на той самой плите со списком 108 Звезд, вот и решил уточнить.

Автор: Domaric 3 April 2018, 23:38

Цитата
Зато Милих посерьёзнее как враг оказался, доставив куда больше проблем.
Как по мне не столько он, сколько его цветочки. Было странно, что в его особняке даже толкового босса не было.
Хотя я смотрю тут у каждого "геныча" своя вундервафля. У одного - цветы, у другого - зеркало, у третьего - убер кавалеристы. Дабы без танцев с бубнами ты никого из них не мог победить в прямой конфронтации.
Есть подозрение, что сейчас как раз вновь выйдет на первый план сюжетная линия с огненными копьями,которых мы поназаказывали еще в начале игры.

И вот еще какое дело. Вычитал, что здесь существует перенос сейвов в следующие части.
Как тут с этим дело обстоит? Открывает ли это что-то стоящее, или просто небольшой бонус в виде небольшого кол-ва расходников и какой-нибудь не особо полезной экипировки?
Если конечно ПСП вообще подхватит сейвы между играми.

Автор: Krusnik777 4 April 2018, 01:27

Цитата(Domaric @ Apr 3 2018, 23:38)
И вот еще какое дело. Вычитал, что здесь существует перенос сейвов в следующие части.
Как тут с этим дело обстоит?

- Надбавка к начальному уровню у вернувшихся персонажей, у которых в первой части на момент финала уровень выше 60 - и уже в зависимости насколько выше, на определенное количество уровней больше (если, например, уровень 60-69, то надбавка - от 1 до 5 уровней в зависимости от персонажа, если уровень 70-79, то надбавка - от 3 до 10 уровней в зависимости от персонажа, и так далее).
- Надбавка к начальному уровню оружия у вернувшихся персонажей (12-13 - +1, 14-15 - +2, 16 - +3).
- У Макдола переносятся одетые броня и шлем. У Хамфри - самый мощный доспех в игре, если, конечно, на него его оденешь.
- Вроде бы (не уверен) побочная сюжетка с Макдолом тоже доступна только переносом. И момент, связанный со сбором всех 108 Звезд в первой части.

Автор: Mr. Grim 4 April 2018, 08:54

Цитата
Как по мне не столько он, сколько его цветочки. Было странно, что в его особняке даже толкового босса не было.

Кстати, как боец он очень ок. И как воин толковый и маг неплохой.

Цитата
Это и так понятно.

Не, я про...


Автор: Krusnik777 4 April 2018, 08:57

Цитата(Mr. Grim @ Apr 4 2018, 08:54)


Так он же считается звездой.

Автор: Mr. Grim 4 April 2018, 09:02

Цитата
Так он же считается звездой.

Оу, ну и фиг с ним тогда. Там и так хватает смертей положительных и около того персонажей.





Автор: Mr. Grim 6 April 2018, 21:12

Гляжу, прохождение игры у Домарика остановилось, лол. Хотя он уже на середине, даже чуть дальше.

Впрочем, не мне о таком говорить, когда вместо полупройденных Огров я нажимаю в Disciples 2 и четвёртый эпизод Еретика.

Автор: Falkon 6 April 2018, 22:01


Автор: Domaric 6 April 2018, 22:54

Цитата
Гляжу, прохождение игры у Домарика остановилось, лол. Хотя он уже на середине, даже чуть дальше.
Не то, чтобы прям совсем остановилось, но решил сделать небольшой перерыв.
Во-первых, после того как случайно глянул на ютупе на вторую часть, руки так и зачесались побыстрее пролететь оригинал, чтобы собственно говоря наконец с играть в ТУ САМУЮ игру-легенду. Что в корне неправильно, игра должна приносить удовольствие, а не становится рутиной в которую играешь, словно ходишь на работу. Если конечно это не ММО, но мы вроде как говорим о нормальных играх.
Во-вторых, суйкоден начал понемногу насиловать мой мозг.

Автор: Mr. Grim 6 April 2018, 23:06

Цитата
Ну и рекрутирование начало сопровождаться изрядным глумлением надо мною. Имею ввиду стирающую простыни барышню.

Лол, это ещё фигня. То есть вообще фигня. Здесь будут гады, что сломают тебе мозг без гайда.

А по генералам осталось ещё двое благородных в виде Дзида и Сони (которая, если прочитать её дневник в начале игры, ну очень любила батю ГГ, хехехе), остальные же абсолютное зло в виде охочего до фана и баб упыря Неклорда, да редкого Пепе, то есть Юбера. Ну и Винди, которая тут у всех воду из крана выпивает. Сам император же жалкая тряпка.

Автор: Domaric 6 April 2018, 23:33

Цитата
Лол, это ещё фигня. То есть вообще фигня. Здесь будут гады, что сломают тебе мозг без гайда.
Вот блин. Видимо придется забуриться на геймфаг в поисках спойлер-фри гайда.
Цитата
остальные же абсолютное зло в виде охочего до фана и баб упыря Неклорда, да редкого Пепе, то есть Юбера
А что насчет того усатого из самого начала игры? Канааном кажется звать. Тот который сдал нас вражьим мордам?

Автор: Mr. Grim 6 April 2018, 23:39

Цитата
А что насчет того усатого из самого начала игры? Канааном кажется звать. Тот который сдал нас вражьим мордам?

Под конец появится как раз рядом с Юбером в решающей битве, но толку от него ноль, конечно.

А, ещё же эпизодический, но занятный командир Гриффит будет, но ему вообще пофиг на кого работать, пока есть чем брюхо набить и его солдат не трогают.

Цитата
Вот блин. Видимо придется забуриться на геймфаг в поисках спойлер-фри гайда.

Мой тебе совет - забей хрен и проходи как можешь, так интереснее. Не стоит тут лучшая концовка всей этой возни. Разве что ради переноса сейва во вторую можно попотеть.


Автор: Domaric 16 April 2018, 20:43

И вот после почти 30-и часов нечеловеческих превозмоганий, утомительных ковыряний в инвентаре и непрерывным чесанием затылка в тщетных попытках ответить на вопрос: "кто все эти люди и что они делают в моем замке?" Империя Алой Луны пала под натиском моего разношерстного (и по большей части голозадого) воинства.

Так что передо мною лишь два пути. Покорять вторую часть (разобравшись сперва как переносить сейвы на ПСП), или отправится вместе с Адолом-Христианином исследовать Большую Дыру... Третьего не дано g.gif

Автор: Mr. Grim 16 April 2018, 20:54

Цитата
И вот после почти 30-и часов нечеловеческих превозмоганий, утомительных ковыряний в инвентаре и непрерывным чесанием затылка в тщетных попытках ответить на вопрос: "кто все эти люди и что они делают в моем замке?" Империя Алой Луны пала под натиском моего разношерстного (и по большей части голозадого) воинства.

Когда полный отзыв? Если вкратце, то как впечатления общие? Учитывая что у тебя нет синдрома утёнка к игре в отличии от меня.

Цитата
или отправится вместе с Адолом-Христианином исследовать Большую Дыру... Третьего не дано g.gif

Не знаю насчёт второго суйко, но отзывы о свежем Исе в стиме не внушают доверия. В обсуждениях пока больше жалоб. Лично сам буду ждать пока игру пофиксят хоть немного, да и скидочки какой как настоящий Манфрой.

Автор: Domaric 16 April 2018, 21:30

Цитата
Когда полный отзыв? Если вкратце, то как впечатления общие?
Насчет полноценного отзыва, тут как повезет. На работе завал,а дома толпа гостей во главе с малолетней племянницей, так что свободного времени - кот наплакал. Но когда-нибудь, учитывая что игра не шибко большая и продолжительных трактатов по ней все равно не напишешь.

Общие впечатления - дешево и сердито. Но при этом всего в меру.
Как по мне игра опоздала на одно поколение консолей. Вышла бы она на в свое время СНЕС, а не плойке...
Первый суйко мне вообще многим напомнил именно РПГ уходящей снесовской эры. Простенький, местами даже заурядный фасад за которым скрывается очень удачная и оригинальная идея.
Если описать мое отношение к игре одним словом то это будет - ровное. Едва ли что во всей игре заставило меня скакать от счастья или же заливаться горючими слезами от гибели кого-то там (за одним исключением в самом финале), но вместе с тем очень редко хотелось пробить себе лоб ладонью (Тай Хо почти удалось). Вся игра прошлась в таком легком и ненавязчивом темпе.
Основным минусом который реально смог испортить впечатление от игры был система инвентаря. Благодаря которой в какой-то момент я забросил все экспериментаторство с разными составами партии и в основном ходил в компании Виктора, Флика, Хэмфри с Каем. В результате чего многие из персонажей так всю игру и просидели в замке.

Автор: Mr. Grim 16 April 2018, 21:38

Цитата
Но когда-нибудь, учитывая что игра не шибко большая и продолжительных трактатов по ней все равно не напишешь.

Да что там, любимые сцены и персонажи, и наоборот хотя бы.

Цитата
за одним исключением в самом финале



Цитата
Если описать мое отношение к игре одним словом то это будет - ровное.

Это совпадает с мнением многих игроков, лол. А вот вторая часть уже другая - там и отличного и говна хватает. Ровности в ней куда меньше, её часто кидает от дна до крутоты.

Цитата
Основным минусом который реально смог испортить впечатление от игры был система инвентаря. Благодаря которой в какой-то момент я забросил все экспериментаторство с разными составами партии и в основном ходил в компании Виктора, Флика, Хэмфри с Каем. В результате чего многие из персонажей так всю игру и просидели в замке.

Ещё с рунами беда. Но во второй многое починят.

Автор: Domaric 16 April 2018, 22:14

Кстати, сколько Истинных Рун успело засветиться в первой части?

Пожиратель Душ - само собой.
Две половинки Руны Врат
Руна Владыки - хотя в игре не встретил подтверждения ее "истинности", но судя по имбовому эффекту и кем является ее владелец - производит впечатление весьма тру.
Руна Дракона - помню как раскатал губу узнав что ко мне присоединяется еще один носитель Истинной Руны, даже подготовил постоянное место в отряде, как выяснилоьс, что Джош всего-навсего НеПиСь cry.gif
Истинная Святая Руна Сталлиона big_lol.gif

Автор: Mr. Grim 16 April 2018, 22:19

Цитата
Истинная Святая Руна Сталлиона

Не истинная, спасибо переводу.

Руна Неклорда ещё, которую у него во второй части отбирать будут. Имбовая весьма, кстати.

Ещё у кое-кого из игры есть истинная руна ветра, но об этом намёк появится только в сиквеле опять же.

Не ясно с Юбером ещё. Он дико силён на самом деле, но что у него за руна - до сих пор хрен знает.

Цитата
Руна Владыки - хотя в игре не встретил подтверждения ее "истинности"

Истинная. Собственно, все финальные боссы игр кроме четвёртой - воплощения истинных рун.


Автор: Domaric 16 April 2018, 22:31

Цитата
Ещё у кое-кого из игры есть истинная руна ветра, но об этом намёк появится только в сиквеле опять же.


Автор: Mr. Grim 16 April 2018, 22:37

Нет, Кроули как раз не фанат истинных рун и хочет без них достичь не меньшей крутоты. Собственно, он и его ученик-соперник Мазус её таки достигают.

Истинная же руна ветра находится у...


Автор: Domaric 23 April 2018, 20:36

Прям с головой ушел во второй суйко. Дошел до момента
Не то чтобы был в восторге от прям всего, но нахожусь под очень положительным впечатлением.

Ну и между делом настрочу пару мыслишек о недавно пройденной первой части.
Честно говоря как не пытался, но написать полноценного отзыва об игре у меня не получилось. Уж больно все здесь подано сухо и прямолинейно. Поэтому просто быстро пройдусь по основным моментам.

Автор: Mr. Grim 23 April 2018, 20:42

То ли ещё будет. Один момент будет так хорош, что после него остальная часть игры покажется куда слабее.

О первой части, лол, чо-то много сходства в любимых персонажах у проходивших. Хотя чего тут, Виктор явно самый яркий, у Хамфри интересная предыстория, а Мэтью, ну, просто клёвый и его действия и наследие будут прослеживаться ещё долго. И он трагичен, да. Ещё Санчеза упомяну, так как сумел удивить всё же под конец, хотя прикидывался валенком.

А из злодеев лишь Неклорд хоть как-то доставлял, ибо забавный и самый яркий.


Автор: Domaric 23 April 2018, 21:29

Цитата
О первой части, лол, чо-то много сходства в любимых персонажах у проходивших.
Сказывается отсутствие конкуренции. Виктор, недавно вычитал, вообще является любимым персонажем создателя серии. Потому естественно ему достаются определенные преференции. Ну и в целом фанаты в один голос нахваливают Вики. По первой части она особо ничем не выделилась, но насколько понял она будет так или иначе появляться чуть ли не во всех частях.

Отметил для себя такой любопытный момент.
Кто-нибудь что может сказать по поводу Suikoden Tierkreis? Что это за зверь такой? Издалека выглядит как жертва аборта.

Автор: Mr. Grim 23 April 2018, 21:41

Цитата
По первой части она особо ничем не выделилась, но насколько понял она будет так или иначе появляться чуть ли не во всех частях.

И на этом всё, хвалить её не за что больше.

Цитата
Отметил для себя такой любопытный момент.

После первого Суйко войска Тинто и Саусвинда набежали и захватили кое-какие земли. Но свежеобразованная республика дала им звиздюлей, где саусвиндцы, роняя кал, убежали, вызвав ярость у лидера Тинто. Это нехило подточило альянс на самом деле. Ну и Лука слишком уж большая угроза для всех, чтобы его игнорировать.

Цитата
Кто-нибудь что может сказать по поводу Suikoden Tierkreis? Что это за зверь такой? Издалека выглядит как жертва аборта.

Паразитирование на серии, не имеющее отношения к миру игры.

Автор: Domaric 24 April 2018, 20:43

Хочу уточнить для себя за такого персонажа первого суйко как император Барбаросса. Потому как хоть он и был весьма посредственным антагонистом, но ушел - чертовски красиво.

Автор: Mr. Grim 24 April 2018, 20:54

Цитата
Хочу уточнить для себя за такого персонажа первого суйко как император Барбаросса. Потому как хоть он и был весьма посредственным антагонистом, но ушел - чертовски красиво.

Пара уточнений.



Ушёл хорошо, да, но не дал набить рожу ведьме, увы. Хотя он как бы и не злодействует в игре, если подумать. Его главное злодейство - это бездействие и тряпочная его натура, из которой одна бабенция смогла верёвки вить.

Автор: Domaric 24 April 2018, 21:17

Цитата
Ушёл хорошо, да, но не дал набить рожу ведьме, увы.
Это да, а я все это время экономил Judgement и прочие заклинания 4-го уровня для грядущего второго раунда который так и не настал. icon_sad.gif
Могли бы тогда перед этим дать с ним бой в человеческом облике. Полным иммуном к любой магии и прочими ништякам (хотя это опять мой бзик по отношению к битвам со гуманоидными злодеями).
Цитата
2.
Цитата
3.
Инцидент в Калеке как я понимаю. Я часть информации об этом моменте упустил. Знаю что там как раз засветился Хемфри с Сильвербергами и какие-то терки с Джоустоуном.

Автор: Domaric 26 April 2018, 22:08

Тем временем в Суйкоден 2...

Автор: Mr. Grim 26 April 2018, 22:23

Цитата
Тем временем в Суйкоден 2...

Лол. Хорошо всё же иметь эмулятор для таких случаев.


Автор: Domaric 26 April 2018, 23:01

Цитата
Лол. Хорошо всё же иметь эмулятор для таких случаев.
Ну я, наученный горьким опытом первой части, едва завидев Тай Хо сразу же побежал в гостиницу сохраняться, чтобы в очередной раз не уйти от него без штанов фармить баксы на большую дорогу. Что в данном случае было бы несколько проблематично если брать в расчет то, что на тот момент в партии имеются только Рю и Нанами.
Цитата
А ты недалеко ушёл, я смотрю, только из Мьюза свалил
Да я что-то на прошлых выходных уж больно резко ворвался. Сильно захватила игрушка. Поэтому решил слегка поумерить темп, чтобы не пройти ее ненароком залпом, а растянуть удовольствие подольше.
Ну и на Тай Хо в очередной раз прилично подзадержался.
Цитата
Правда, драться с самим упырём тебе придётся куда позже
То есть до собственного замка пока еще далеко? Или ты не у Неклорда его отбиваешь?

Автор: Domaric 30 April 2018, 22:37

Тем временем в Суйкоден 2...

Автор: Mr. Grim 30 April 2018, 22:49

1. Без троллинга от Тай Хо Суйко - это не Суйко.
2. Перевод у игры кривой, конечно. Но он вроде бы ему отраву дал, чтобы тот наверняка завалил своего соперника, не? Хотя мэр этот вообще гадкий тип на самом деле, из джоустонцев только Горудо гаже разве что.
3. Собственно, после Шу серия сильно сдувается по части стратегов. В третьей ещё как-то, хоть и мелковаты в своих стараниях. Но какой сюрприз в пятой преподнесли, аж до сих пор жопа горит.
4. Фишка с инфой о персонажах клёвая, да, такого явно не хватало в первой части, хотя там и персонажи редко когда интересны хоть чем-то были.

И дальше будет только луч... А не, стоп, арки Двуречья и Гринхила, хыхыхы. Даже интересен твой предел терпимости к разной хреноте, так как мой трещал как фанерная халупа во время урагана. Даже сцены с Филлерлордом по всратости не дотягивают до этого говнища.

Автор: Domaric 30 April 2018, 23:44

2. 3. Насчет стратега пятерки ничего не слышал. Но вот стратега 4-ки, даром что очередного Сильверберга, народ ругает на чем свет стоит.

Цитата
И дальше будет только луч...
Дай угадаю. ШКОЛА?

Да и еще вопрос про Нанами. Как персонаж она мне очень нравится. Пускай в бою кроме скорости и полезной/забавной парной атаки с ГГ она ничем особо не выделяется.

Автор: Mr. Grim 1 May 2018, 00:08

Цитата
Дай угадаю. ШКОЛА?

Ага.

Цитата
Да и еще вопрос про Нанами.

И ты прав. Впрочем, форсить себя в партию она будет ещё очень долго.

Цитата
асчет стратега пятерки ничего не слышал.

Мэри Сью, причём очень.

Цитата
С отравленным мечом все так то.


Автор: Domaric 4 May 2018, 20:15

Тем временем в Суйкоден 2...

Автор: Mr. Grim 4 May 2018, 20:59

Нехило ты прошёл, однако. Аж глаза разбегаются.



Вообще, как пока впечатления от игры? Явно более положительные чем от первой части, это уже заметно, лол. Даже интерес ощущается через посты.

Автор: Secret Boss 4 May 2018, 21:10

Цитата
Даже интерес ощущается через посты.
Не было бы интереса - не было бы постов, я думаю. icon_smile.gif

Автор: Mr. Grim 4 May 2018, 21:30

Ну почему. Бывает игры настолько разочаровывают, что о них тоже можно длинные простыни писать. Или когда бесят дико.

Автор: Domaric 4 May 2018, 23:35

Цитата
Вообще, как пока впечатления от игры? Явно более положительные чем от первой части, это уже заметно, лол. Даже интерес ощущается через посты.
Впечатления действительно очень положительные. Прямо жалею что в свое время вопреки всем отзывам решил пройти мимо серии лишь потому, что это JRPG с походовыми боями,а не тактика или экшон-РПГ.
Как сиквел, вторая часть практически идеальна. Она не только улучшила буквально все, что было в оригинале. Она в ретроспективе сделала лучше и оригинал, каждый раз, когда на экране появляется уже знакомое лицо и раскрываются какие-нибудь детали его биографии.
Ну и здесь отменный артдизайн. Во первых полностью спрайтовая графика - огромный плюс. Красивые задники. Очень живая анимация и вообще режиссерский подход к тому, чтобы в кадре почти всегда происходило какое-то действие. Даже во время брифингов, где персонажи просто стоят на месте, довольно часто стратичность картинки разбавляется действиями каких-ибо персонажей второго плана (обычно Пиликой и Болганом).

Автор: Mr. Grim 4 May 2018, 23:58

Цитата
К Терезе с ее "то пойду, то не пойду"у меня тоже есть определенные претензии. Я так и не понял чего она добивалась изначально тайно отсиживаясь в деревенском сортире в лесу. Особенно с учетом того, что в итоге все-равно покинула Гринхилл, еще и косвенно повлияв на народное восстание. После которого уверен хайлендцы еще покажут жителям где раки зимуют.



Цитата
Но к антагонитам у меня в целом выше запросы, поэтому - продолжаем наблюдение и выискиваем перегибы и гаристьюшность.

Если не идти по тру-концовке, то его судьба более чем ок. Но вот тру-финал, мляяя... Совершенно неподходящий для такого персонажа.

Цитата
Тут еще как неизвестный фактор выступает принцесса Джулия. Пока при ее видя я непроизвольно начинаю слегка скрежетать зубами. Уж больно она выглядит стереотипной принцессой на горошине с перманентно грустными глазами и мантрой "хочу всем мира и добра, но не хочу ничего для этого делать". Сотни раз видел такой типаж в играх и то как часто его превозносят в сюжетах, хотя сам персонаж ничего кроме своих внутренних хотелок не представляет (за истериками Овелии из ФФТ было хоть интересно наблюдать).

С Джулькой ещё нехорошо цензура поступила. Этого ты в игре не увидишь толком, поэтому буду говорить прямо. Её мамаша Луки родила после того как её изнасиловали нанятые мэром Мьюза бандюганы, а сам король бросил её с Лукой и свалил как ссыкло последнее. Собственно, Лука её не придушил только из-за сходства с матерью что ли. А сама она как-то ничего особо делать не будет, скорее просто бабища для нашего антагониста.

Цитата
Поэтому ожидаю от Горудо чего-то большего чем нейтралитета ради нейтралитета.

Ну он ещё наделает гадостей. Впрочем, он всё делает ради себя любимого и кроме алчности в нём ничего особо нет. Просто жаждущий власти и богатств говнюк, дорожащий своей шкурой. Без лояльности к кому-либо и морали.

Автор: Domaric 5 May 2018, 11:37

Цитата
Если не идти по тру-концовке, то его судьба более чем ок. Но вот тру-финал, мляяя... Совершенно неподходящий для такого персонажа.
Это я подозревал, что в финале для получения "лучшей" концовки нужно будет бежать брататься с Джоуи, пока тот будет швырять в тебя свои ЧОРНЫЕ мечи. Но то. что дают право выбор это уже есть гуд. В той же ФФТ просто предлагали сидеть и жрать кактус.
Ну и сдается мне что история идет к тому, чтобы Рю и Джоуи в некотором роде повторили судьбы Хана и Генкаку (я прям не удивлюсь если окажется, что Хан как раз и был прошлым владельцем Руны Черного Меча).
Цитата
Её мамаша Луки родила после того как её изнасиловали нанятые мэром Мьюза бандюганы, а сам король бросил её с Лукой и свалил как ссыкло последнее.
Да это я читал, что Лука двинулся башкой именно из-за того, что на его глазах джоустоунские солдаты изнасиловали его собственную мать.

Автор: Mr. Grim 5 May 2018, 11:50

Цитата
Это я подозревал, что в финале для получения "лучшей" концовки нужно будет бежать брататься с Джоуи, пока тот будет швырять в тебя свои ЧОРНЫЕ мечи. Но то. что дают право выбор это уже есть гуд. В той же ФФТ просто предлагали сидеть и жрать кактус.
Ну и сдается мне что история идет к тому, чтобы Рю и Джоуи в некотором роде повторили судьбы Хана и Генкаку (я прям не удивлюсь если окажется, что Хан как раз и был прошлым владельцем Руны Черного Меча).

Всё так. Хотя у второго Суйко есть три концовки: лучшая, ок и похуже плюс альтернативная, когда Неклорда добивать пойдёшь. И ок концовка - самая-самая, как по мне, когда лучшая слишком ванильная и няшная, а худшая просто не закрывает историю до конца.

И с Ханом ты ещё встретишься, хоть и нескоро.

Цитата
Да это я читал, что Лука двинулся башкой именно из-за того, что на его глазах джоустоунские солдаты изнасиловали его собственную мать.

В игре лишь намёк даётся, когда Лука говорит отцу, что тот ссыкло что бросил его и мать, когда её обесчестили. Когда как должен был ещё быть диалог с Джулией, который много чего пояснял. Или это в гайдене было, тут уж уверенно заявлять не буду.

Автор: Domaric 6 May 2018, 20:38

Ииииииииииииииииииииииии... ПРОЙДЕН!
Ощущения? Чувствую себя полным говном! cry.gif
Буду перепроходить снова!

Автор: Mr. Grim 6 May 2018, 20:40

Цитата
Ииииииииииииииииииииииии... ПРОЙДЕН!

Чо-то быстро. Ещё недавно в Гринхиле был, а уже прошёл. Неужели на альтернативную концовку вышел в арке Тинто?

Автор: Domaric 6 May 2018, 21:31

Ну да дезертировал буквально с поля боя. Я на эту концовку пытался выйти еще с побега из Музы, когда впервые начали подыматься вопросы разряда: "валить надо отсюда пока не порешили".
Развязка как обычно подкралась незаметно. Да так, что от срыва шаблонов не только я охренел, но даже МакДол внезапно обрел дар речи.
Но вообще момент с посыланием всех в баню сделан очень круто. Постоянно ставят перед выбором, кажут результаты твоей трусости. Продумали даже долгоиграющие последствия, если в самый последний момент одумаешься, в виде смерти одного из твоих генералов. В общем классная штука.
Ну и то, что идет практически сразу после решающего сражения с Лукой Блайтом тоже добавляет свою изюминку.

Автор: Mr. Grim 6 May 2018, 21:36

Цитата
Ну и то, что идет практически сразу после решающего сражения с Лукой Блайтом

Кстати, как тебе оно? Ну и арка Торана заодно.

Что касается Неклорда, то игра могла прекрасно обойтись и без него, не воскрешая его после первой части. Но раз уж начали, то и закончить надо.

Цитата
Но вообще момент с посыланием всех в баню сделан очень круто.

Для меня в своё время это было полной неожиданностью. Вроде JRPG обычная, а такой выбор дали любопытный. Да и норм концовка тут не одна, что тоже знатно.

Автор: Domaric 6 May 2018, 22:58

Цитата
и арка Торана заодно.
Ну кроме теплой ностальгии по Грегминстеру, послушать боевую музыку в том регионе и безмерного разочарования от того, что была возможность "из под полы" приобрести руны Матери Земли и Потока, но из-за забитого инвентаря пришлось это дело отложить, а когда вернулся весь раритет уже изъяли из продажи, то нормально - ничего особенного. Ну и выбор между Валерией и Касуми, так понимаю на сбор 108 никак не влияет.
Плюс рекрутировать ГГ первой части - всегда приятно. Жаль, что кроме Гремио и Лепанта остальным неиграбельным персонажам первой части не нарисовали портреты.
Цитата
Кстати, как тебе оно?
ПРОСТО ОХРЕНЕННО!

Автор: Krusnik777 6 May 2018, 23:58

Цитата(Domaric @ 6 May 2018, 22:58)
Ну и выбор между Валерией и Касуми, так понимаю на сбор 108 никак не влияет.

Не влияет. Хотя с Касуми вроде как будет возможность побыстрее рекрутировать две другие звезды.
Кого хоть выбрал?

Цитата(Domaric @ 6 May 2018, 22:58)
Плюс рекрутировать ГГ первой части - всегда приятно.

Жаль, что если потом захотеть взять его в команду, надо заново топать в Грегминстер.

Автор: Domaric 7 May 2018, 19:27

Цитата
Кого хоть выбрал?
Валерию.
По артам они обе здесь няшки. Но вспоминая первую часть... Касуми меня не особо впечатлила, тогда как Валерию даже планировал брать на последнего босса.

Автор: Mr. Grim 7 May 2018, 19:32

Домарик, на лучшую концовку то выходить собираешься? И опциноналку выполнять вроде кулинарных поединков?

Где ты сейчас в игре, кстати?

Автор: Domaric 7 May 2018, 20:49

Цитата
Домарик, на лучшую концовку то выходить собираешься? И опциноналку выполнять вроде кулинарных поединков?

Собрать великолепную 108-ку планирую. Если для лучшей концовки есть какие-то дополнительные требования (помимо стандартного никого не угробить в сражениях) то все естественно упрется в заковыристость этих самых требований.
Кулинарные поединки потихоньку выполняю. Хотя и без восторга отношусь к "press X to cook", но анимация перчения по македонски того стоит. Ну и то, что в столовой моего замка померло больше народу чем в боевых действиях в Сене это тоже добавляет интриги и упоротости сайдквесту.
Правда пока не понятно что делать с предметами вроде "план черепахи №" или "план единорога №" зачем они нужны? И самое главное, когда блин я уже обзаведусь собственным кузнецом, а то каждый раз бегать точить мечи и инкрустировать руны в соседнюю деревню это совсем не комильфо!
Цитата
Где ты сейчас в игре, кстати?
Да все там же. После получения "концовки труса" я за игру еще не брался. честно говоря даже не помню где у меня последний сейв, т.к. как раз перед атакой Неклорда хотел сохраниться, но из особняка Густава уже не выпускали.

Автор: Krusnik777 7 May 2018, 20:54

Цитата(Domaric @ 7 May 2018, 20:49)
Правда пока не понятно что делать с предметами вроде "план черепахи №" или "план единорога №" зачем они нужны?

Для скульптора. Когда его зарекрутируешь, обязательно сваргань какое-нибудь жуткое чудо-юдо. Забавная сценка гарантирована. icon_lol.gif
Цитата(Domaric @ 7 May 2018, 20:49)
И самое главное, когда блин я уже обзаведусь собственным кузнецом, а то каждый раз бегать точить мечи и инкрустировать руны в соседнюю деревню это совсем не комильфо!

Практически в самом конце. Да. icon_sad.gif

Автор: Mr. Grim 7 May 2018, 21:44

Цитата
Если для лучшей концовки есть какие-то дополнительные требования (помимо стандартного никого не угробить в сражениях) то все естественно упрется в заковыристость этих самых требований.

Там есть одно забавное требование. До него можно допереть самому, но надо вспомнить самое начало игры, лол.


Автор: Domaric 7 May 2018, 22:00

Mr. Grim
Может ближе к финалу станет яснее, но пока из знаковых моментов начала игры я лишь помню засечку на валуне около обрыва с водопадом.
Ну и конечно...

Автор: Domaric 9 May 2018, 22:33

Да верно говорил Krusnik777, что после смерти Луки насыщенность событий пошла на спад.
Арка Тинто, за исключением судьбоносного выбора, донельзя прямолинейна и ванильна. И я вообще хочу взглянуть в глаза тому разработчику, который посчитал хорошей идеей в принудительном порядке навязать в группу магичку оборудованную лишь руной Тьмы для прохождения данжа, где буквально каждый монстр это - нежить иммунная к этому типу магии.

Автор: Mr. Grim 9 May 2018, 22:41



Цитата
Единственный приятный сюрприз это появление Юбера. А вместе с ним и появление моего старого знакомого - Зомби Дракона. Как же я прифигел, когда понял, что босс имеет полный иммунитет к молнии, а зачарованное соответствующие стихией оружие Флика и Камю не наносят ему никакого урона.

Да Юбер то и раньше был, в куче боёв постоянно тусовался. Хотя во втором Суйко он всё равно ещё мелькает лишь.

Цитата
Но как бы то ни было, 108 Звезд собраны и, судя по всему, дело близится к долгожданной развязке. Надеюсь что финал игры не оставит разочарованным. И чтобы не перегореть в самый ответственный момент ненадолго отложу игру ненадолго и займусь допрохождением второго Сена.

Ну да, там лишь возвращение во Мьюз, разборки с Горудо остались, ну и последний махач.


Автор: Domaric 9 May 2018, 23:31

И тут, как говорится, меня озарило! За всеми событиями я совсем упустил из виду одного персонажа. И признаться нахожусь в неподдельном удивлении от того, что капитан Роуд до сих пор жив.
Лично я ему предрекал смерть в первой половине игры. Аккурат как рах перед тем как Джоуи навсегда покинет партию. Но нет, этот гад пережил многих более видных злодеев игры.

Автор: Domaric 14 May 2018, 21:10

Ну вот и все. Суйкоден 2 пройден.
Я нагло совру если не скажу, что это было еще то приключение.
Полноценный отзыв постараюсь написать позже, когда соберусь с мыслями.
Но для краткости могу сравнить второй суйко с роскошным деликатесом. Деликатесом в котором обнаружился чей-то волос.

Автор: Krusnik777 14 May 2018, 21:59

Цитата(Domaric @ 14 May 2018, 21:10)
Ну вот и все. Суйкоден 2 пройден.

Поздравляю. icon_smile.gif
Ждем полноценный отзыв.

А я тем временем никак не сяду полноценно за третью. Точнее пару раз садился и начинал, но настроения пока что нет (и если быть честным, то и сама игра меня как-то уже с первых именно игровых моментов отталкивает).

Автор: Domaric 14 May 2018, 22:33

Krusnik777
После сбора 216 Звезд подряд я как-то подостыл к суйкоденам. Ну и то, что третья игра действительно одним своим видом отторгает - действительно верно. Даже не знаю стоит ли того чтобы ради нее шаманить с эмулятором второй плойки, который на моем железе очень любит капризничать.
В любом случае за третью часть точно возьмусь не скоро. Скорее вместо этого добью последнюю часть гагхарвской трилогии. Или даже возьмусь за кроссбеллскую дилогию, благо пройденные суйкодены повысили мой уровень терпимости к Ингришу. gigi.gif

Автор: Domaric 16 May 2018, 19:22

Итак Суйкоден 2 пройден. Как я говорил ранее огромный шаг вперед по сравнению с оригиналом почти во всем.Любимые персонажи: Шу, Леон, Лука, Виктор, Флик, Георг, Ричмонд, Хэмфри, Песмерга, Мазус, Киба, Ридли, Белки, БЕЛКИ!
Нелюбимые персонажи: Джулия, Люсия, Джоуи, Нина, Джесс, ТААААААААААААААЙ ХООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООО! (шутка, Тай Хо – ОК icon_wink.gif)

Любимые моменты: Рекрутирование Шу, ночной рейд Луки Блайта, последний гамбит Шу, ожидание Джоуи у ворот Музы на закате, сцена с драконом, неудачный подкат Зигфрида к Вики, неповиновение в рядах Рыцарей Матильды.
Нелюбимые моменты: Гринхилл, Гринхилл, Гринхилл, Гринхилл, Гринхилл, Гринхилл, Гринхилл, Гринхилл, Руины Синдар.

Что можно сказать в итоге? Да черт его знает! С одной стороны я здесь столько написал, что может показаться что игра мне не понравилась. Но с другой стороны, если посмотреть на списки любимых моментов и персонажей, то рисуется совершенно иная картина.
Другими словами, каждый отдельный аспект игры далек от идеала. Но в целом Суйкоден 2 (как и любая хорошая РПГ) представляет из себя нечто большее, чем просто сумма отдельных элементов.

Автор: Mr. Grim 16 May 2018, 19:55

Поздравляю с прохождением, ага.

Лучшую концовку не получил, да?

По Джоуи вот что ещё могу сказать:



Ну и главный вопрос: как тебе суйко (второй в частности) в сравнении с кисеками? По части мира, сюжета и персонажей особенно.

Ну и третью часть будешь проходить? Геймплейно она то ещё днище, но хотя бы завершает большую часть начатых сюжетных линий и использует развешанные уже ружья. Самая глобальная, пожалуй, также. Заодно можно будет дать по роже Юберу и не раз.

Автор: Krusnik777 16 May 2018, 23:38

Цитата(Mr. Grim @ 16 May 2018, 19:55)
хотя бы завершает большую часть начатых сюжетных линий и использует развешанные уже ружья. Самая глобальная, пожалуй, также. Заодно можно будет дать по роже Юберу и не раз.

Вот именно из-за этого все еще не бросил попытки таки заставить себя сыграть. Жду только подходящего настроения.

Автор: Domaric 17 May 2018, 00:00

Mr. Grim
Спасибо.
Вроде как прошелся по всем концовкам.

Цитата
Ну и третью часть будешь проходить? Геймплейно она то ещё днище, но хотя бы завершает большую часть начатых сюжетных линий и использует развешанные уже ружья. Самая глобальная, пожалуй, также. Заодно можно будет дать по роже Юберу и не раз.
В позавчерашнем ответе Круснику написал относительно планов на третью часть. Пока желания играть в нее нет. Слишком много меня пока в ней отталкивает. Даже подумываю если так приспичит узнать сюжет, то лучше найти дельное сюжетное прохождение на ютупе и "пройти" ее там. Пока у меня даже больше желание взяться даже за Гайдены, чем за третью часть.
Юберу по роже конечно хочется надавать, но еще больше хочется сделать это с теми людьми, что придумывали его дизайн в трешке.
Цитата
Ну и главный вопрос: как тебе суйко (второй в частности) в сравнении с кисеками? По части мира, сюжета и персонажей особенно.
Вопрос конечно интересный. Обе серии сильны/слабы в несколько разных вещах и и не так то просто сравнивать.

Автор: Domaric 14 September 2018, 21:36

Решил засесть за прохождение 5-го Суико.
Пока все нравится. Графика и анимация приятна. Персонажи живые. Сюжет с инспекцией в раздраконенном королевой городе интригует.
В остольном все вроде привычно и знакомо. Единственное в систему скиллов придется еще въехать. Из недочетов пока могу отметить лишь скучноватые комбо-атаки, куда делись те славные времена массового ослепления врагов силой множества сияющих лысин.

Автор: Mr. Grim 14 September 2018, 21:53

Цитата
Решил засесть за прохождение 5-го Суико.

А чо не третий? Пятый, к слову, очень длинный и один пролог там часов на 8, где вводят в сеттинг и текущее положение дел. Но в плане подробностей и внимания к персонажам самый навороченный, мне кажется.

И да, под конец будешь бомбить, я чую. Со стратега особенно.

И сразу скажу, что калька со второй части во многом.


Автор: Domaric 14 September 2018, 22:37

Цитата
А чо не третий?
Честно говоря большого желания нет. Причин множество. Начиная с того, что игра выглядит ужасно, а играется еще хуже. И хотя Крис и одноглазый наймит судя по всему будут интересными персонажами, есть подозрение, что от Хьюго я буду блевать в монитор тугой струей (особенно с учетом того, что я на дух не переносил его маман еще во 2-й части). Хотя система с несколькими параллельными историями мне всегда нравилась. Вдобавок я слышал, что помимо 3-х ГГ отдельную историю уделят одному нонкомбатанту.
И напоследок, т.к. я очень трепетно отношусь к роли антагониста в сюжете меня не особо вдохновляет что здесь его мотивация в конечном итоге сведется к "Ну мам, мне приснился плохой сон, можно мне теперь уничтожить весь мир?"
Цитата
Пятый, к слову, очень длинный и один пролог там часов на 8, где вводят в сеттинг и текущее положение дел.
Что такое 8 часов пролога для человека играющего в кисеки, где пролог к прологу пролога может длится от 40 до 80 часов? big_lol.gif ... icon_sad.gif ... icon_mad.gif !
Цитата
Но в плане подробностей и внимания к персонажам самый навороченный, мне кажется.
Вот поэтому выбор и пал на 5-ю часть.
Цитата
И да, под конец будешь бомбить, я чую.
Весьма вероятно. С другой стороны у меня с жанром в целом давно сложились такие отношение, что я скорее люблю его ненавидеть, чем что-либо другое.
Цитата
И сразу скажу, что калька со второй части во многом.
Также много наслышан. И меня уже терзают смутные сомнения, что Лион будет местной Гремио/Нанами.

Автор: Mr. Grim 14 September 2018, 22:54

Цитата
Вдобавок я слышал, что помимо 3-х ГГ отдельную историю уделят одному нонкомбатанту.

Она опциональна и там ты замок свой поднимаешь с колен.

Цитата
"Ну мам, мне приснился плохой сон, можно мне теперь уничтожить весь мир?"

Не, он мир не хотел уничтожать. Тут схожая ситуация с Белиасом из Легенды о Героях, только не такая упоротая. ГЗ боится, что миру придётся каюк (не без помощи Гармонии) и хочет выпилить одну истинную руну, дабы этого не случилось. А что в процессе Зексен и Грасслэнд исчезнут - необходимая жертва. Плюс у него личный баттхерт есть по отношению ко многому и главе Гармонии в частности.

Цитата
есть подозрение, что от Хьюго я буду блевать в монитор тугой струей (особенно с учетом того, что я на дух не переносил его маман еще во 20й части).

Зато у него в команде есть адекватный чел, которые пытается сделать из него норм человека. И ещё лучшая сцена в игра, где убивают самого раздражающего засранца. Но из ГГ он самый слабый как персонаж, да.


Автор: Domaric 28 September 2018, 18:26

Да пролог пятерки действительно затянут. И затянут далеко не в лучшую сторону.
Если турнир вышел в целом интересным. Хотя под конец и предсказуемым. То вот вся сюжетная линия причастия принцессы + Рафтфлит вообще бестолковые. Хотя Лог и Лан - забавные ребята. Впрочем во мне опять говорит моя любовь к семейкам прохиндеев-неудачников.
Зато дальше сюжет двинулся так, что только успевай следить за событиями. Пока все выглядит здорово. Интересно узнать как дальше будет развиваться вся эта заварушка с Годвинами и Барроузами.
Немного неожиданно, что у нас до сих пор не появилось своего "замка". Есть подозрения, что им стает либо Рафтфлит, либо Лордлейк.
А также то, что ГГ до сих пор не обзавелся персональной Истиной Руной. Насколько я понял ГГ каждого из номерных Суико в конечном итоге все равно получает такую, да и то, что в характеристиках ГГ предрасположенность к элементу "солнца" указывает на то, что рано или поздно к нему таки прилипнет одна из трех королевских рун.

З.Ы. И да, тут и без пяти минут становится видно, что местный стратег - махровая Мэрисьюха. Странно, что не Сильверберг.

Автор: Mr. Grim 28 September 2018, 18:35

Годвины сильно разочаруют, я уверен.

Цитата
То вот вся сюжетная линия причастия принцессы + Рафтфлит вообще бестолковые.

Если мне память не изменяет, то где-то тут рассказывали о прошлом Фалены и гильдии убийц одной, что должно потом всплыть и оказаться важным.

Кстати, кто пока из персонажей наиболее симпатичен и наоборот?

Автор: Domaric 28 September 2018, 22:06

Цитата
Если мне память не изменяет, то где-то тут рассказывали о прошлом Фалены и гильдии убийц одной, что должно потом всплыть и оказаться важным.
Это я так понимаю где-то в опционалке зарыто. По основному сюжету ничего подобного не встретилось.
Про убийц (если имеется ввиду Nether Gate) первый раз прямую информацию узнал в переломный момент сюжета.
Кстати к созданию этой гильдии часом не приложила руки Винди. Всякие врата, как мне помнится, всегда были ее фишкой.
Цитата
Кстати, кто пока из персонажей наиболее симпатичен и наоборот?
Помимо вышеупомянутой семейки...
Георг - он и во второй части был крутым мужиком. Но появлялся поздно, потому и мелькал мало. Но тут , как я понимаю, он будет одним из ключевых персонажей. Уровня Виктора. Что есть гуд.
Ганди - он гном и хорош уже этим. Нам нужно больше гномов, но меньше эльфов для достижения подлинного дзена.
Эгберт - и его батхерт/туретт на почве Годвинов - шикарен. Не в последнюю очередь благодаря упоротейшему портрету. Так понимаю он позже присоединится на правах каноничного безумного деда вроде Максимилиана.
Эурам - manchild extraordinare. И тоже очень экспрессивные гримассы.
Но более всего к себе расположила именно Сиалидз - в последнее время отметил за собой, что часто отдаю свое предпочтение именно таким типажам. Роковой женщине с "человеческим лицом". Хотя зная логику которой оперирует серия, осознаю, что ничего хорошего с ней не случится. И она станет либо второй Одессой, либо... вторым Джоуи.

Из не понравившихся персонажей... наверное лесбийская фанатка-стражница Лукреции.

Автор: Domaric 5 October 2018, 21:25

Так-с. "Прошел" игрушку на плохую концовку. Ожидаемо и закономерно, но сейчас не об этом.

Забавная штука, но несмотря на нарочитую карикатурность фракций:
Стереотипных ватников - Годвинов, топящих за стабильность, оголтелый патриотизм, милитаризм и ксенофобию, вертикаль власти и прочие скрепы.
И не менее стереотипных либерастов - Барроузов, фапающие на свободный рынок, транснационализм, вывод наивных гоев на массовые митинги (с всенепременным извлечением личного гешефта, пока тех самых гоев побивают палками стражи правопорядка), ну и конечно же незабвенное Остаповское "заграница нам поможет" как панацея для любой проблемы.
Поданы они, несмотря на гротескность (а вероятнее всего благодаря ей) весьма правдоподобно. Да и тот факт, что обе стороны показаны весьма опасными и беспринципными скотами заставляют относится к ним со всей серьезностью.
И я бы хотел дополнительно углубится во все нюансы внутриполитической системы и изменениях баланса сил Сола-Фалены дабы... АХ ТЫЖ СРАНЬ ГОСПОДНЯ!!! Почему ОНО существует!!! icon_eek.gif

Автор: Mr. Grim 5 October 2018, 21:31

Цитата
Так-с. "Прошел" игрушку на плохую концовку. Ожидаемо и закономерно, но сейчас не об этом.

Это где жиробас уговаривает принца заключать союз с кебабами? Что-то такое припоминаю и это вроде бы заканчивалось плохо.

Цитата
АХ ТЫЖ СРАНЬ ГОСПОДНЯ!!! Почему ОНО существует!!!

Ну какой же Суйко без толики наркомании.

Автор: Domaric 5 October 2018, 21:44

Цитата
Это где жиробас уговаривает принца заключать союз с кебабами? Что-то такое припоминаю и это вроде бы заканчивалось плохо.
Именно там. Где хряк предлагает тебе заключить союз с кебабами, отхватить у Сол-Фалены часть территорий и объявить себя королем. А на деле всадит нож в спину во время следующей битвы, от чего у Лимслеи припечет так сильно, что она согласится на предложения Гизеля жахнуть Истиной Руной по всему этому либерально-интернациональному гадюшнику.
Цитата
Ну какой же Суйко без толики наркомании.
Это мне, блин, наказание за то, что в первой части после гигантского колеса фортуны из Поля Чудес хотел битвы с робо-Якубовичем. big_lol.gif

Автор: Hashmal 9 October 2018, 21:07

https://www.konami.com/games/genso/. Вам ведь нравится гача, да?

Автор: Domaric 16 November 2018, 18:22

Dios Mio! icon_eek.gif
Только я было подумал как же все скучно в Суико 5 и ничего не происходит как вдруг...
Годвины, мать их, перестали высиживать геморрой в своем дворце и таки принялись делать Сол-Фалену снова великой, естественно в своем фирменном стиле! m_butcher.gif
Одновременно с этим объявив о коронции принцессы Лимслеи.
А это значит приезд высоких гостей из всех соседний стран и непременные рукопожатия с лобызаниемдруг друга в десна для пущего подтверждения официальных (и не очень) договоренностей между стариной Гизелем и всевозможными заморскими гостями.
Что будет нам совсем не на руку. А потому будет разумным предупредить его действия. И самим подбить клинья к, пока еще не рукопожатому, послу от Федерации Островных Наций.
Уверен это будте увлекательное путешествие. Ведь неспроста ветераны Суикоден 4 в один голос утвержадают, что мореходство по водам Островных Наций приносят... незабываемые... о-щ-у-щ-е-н-и-я-аааааааааааа. puke3.gif

З.Ы. Возможно это я в глаза долблюсь, но меня терзают смутные сомнения, что (А)Дольф и Ричард подозрительно схожы мордами лица. Если конечно это очередное следствие анимешного единорожия?

З.З.Ы. Изабель и Матиас, стоило им только открыть рот, как я сразу же понял что передо мной пара безумных Рыцарей Максимилиана. Подумать только, как же я соскучился по классическим "3-INT" "18-CHA" паладятлам борящихся со Злом без страха, упрека и здравого смысла.
Я уже обожаю этих ребят. Особенно Матиаса.
О эта божественная глубина и вариативность диалогов. Он - квинтессенциальный протагонист для Биоваровской РПГ, которыого мы ждали, но не заслужили.
http://www.picshare.ru/view/9485878/
И судя по названию оружия, Матиас родом из той же деревушки, откуда Флик, Хикс и Тенгаар.

Коруче ну ее нфиг пока эту TRS. Продолжу ка я лучше дальше бороздить "Речные Заводи".

Автор: Mr. Grim 16 November 2018, 18:34

Мдаа, выбор между двумя длиннющими играми - дело ещё то. Хотя пятый Суйко вызовет у тебя ненависть довольно скоро. Когда начнутся лабиринты со 100500 рандомных битв после каждого шага. На одном таком игру и дропнул, кажется.

С пикчи с Дольфом хрюкнул немного, вся суть прям.


Автор: Domaric 16 November 2018, 19:08

Это хорошо, что я еще за Арканум серьезно не засел.
Но вот новость про лабиринты с 100500 раномных битв в каждом меня прям не обрадовала.
Не было никогда таково и вот опять. А я было только проникся, даже начал получать фан от здешним массовых баталий.
Если сначало не видел большого смысла в псевдо реал-тайме. о начиная с битвы за Лелкар, где начались сражения на два фронта, воеать стало даже немного интересно. Т.к. приходится постоянно следить чтобы в одном конце карты тебе флот не потопили, а в другом - пехоту не потоптали.
Ну какого черта, Конями! Даже в сраных поделках на РПГ Мейкере монстров видать на карте. И я промолчу про скорость местных загрузок, которые порой длятся дольше самого боя.

А вообще чем дольше играю, тем больше 5-я часть мне напоминает Trails in the Sky. Особенно протагонисты, только с рокировкой по половой принадлежности.

Автор: Mr. Grim 16 November 2018, 19:54

Пятый Суйко ещё тем хорош, что несмотря на связь с другими играми серии, вообще не нуждается в прохождении остальных. Если первая без второй - огрызок, а вторая без первой теряет ряд важных деталей, не говоря уже о третьей, то пятая часть очень вещь в себе. Даже континент другой вроде.

Цитата
А вообще чем дольше играю, тем больше 5-я часть мне напоминает Trails in the Sky. Особенно протагонисты, только с рокировкой по половой принадлежности.

Чем же именно? Просто интересно, а я то я туплю пока.


Автор: Domaric 16 November 2018, 20:22

Цитата
Чем же именно? Просто интересно, а я то я туплю пока.

Автор: Mr. Grim 16 November 2018, 20:32

А не разовьют историю с убийцами, лол. Их до событий игры почти выпилили же. Тут считай что с остатками боремся, работающими на Годвинов. И они конченные и дурные.

О кисеках ещё напоминает долгий разгон истории и длинная завязка, кстати.


Автор: Domaric 23 November 2018, 17:26

Ок. Есть одна вещь, которая мне дико нравится в Суикоденах. С одной стороны у нас имеются стандартные для жанра, АБСОЛЮТНО дебильные способы решения сложных ситуацию, вроде всех эпизодов с пиратами Островных Наций.
С другой стороны во время проведения масштабных военных операций нередко наблюдаются действительно интересные, действенные и обоснованные стратегические приемы.

Автор: Mr. Grim 23 November 2018, 17:39

Ну всё, убежал дальше меня. Теперь и комментировать толком не могу.



И зная Годвинов, кебабов они точно используют ради какой-то многоходовочки.

Автор: Domaric 23 November 2018, 19:09

Цитата
И зная Годвинов, кебабов они точно используют ради какой-то многоходовочки.
Было бы очень странно (и глупо) если бы у них не было никакой хитрожопой многоходовочки насчет войск Армеса.
Про Георга помнится читал что-то подобное. Точно помню как в досье детектив упоминал и Сол-Фалену и солидный послужной список Прайма.

Немного отвлекаясь от пятой части, недавно посетила такая мысль. Еси в Суикоденах человек может носить не больше одной Истиной Руны, то каким тогда образом Винди, уже обладающая частью Истиной Руны, собиралась использовать Пожирателя Душ? Тем более что ее ближайшие соратники в лице Юбера и Неклорда также имели по собственной Истиной Руне (хотя насчет Неклорда на тот момент не уверен).

Автор: Mr. Grim 23 November 2018, 19:11

С Винди всё просто. Могла отказаться от своей Руны Врат и просто юзать Пожиратель. Всё равно его сила ей казалась слишком уж привлекательной.


Автор: Domaric 26 November 2018, 20:07


Автор: Mr. Grim 26 November 2018, 20:15

Не удивлён особо модному Годвину, IRL одеяния аристократов были тоже вычурными весьма.

Ну и как впечатления от игры в целом? Скорее положительные? И как в сравнении с другими частями?

Автор: Domaric 26 November 2018, 20:55

Цитата
Ну и как впечатления от игры в целом? Скорее положительные? И как в сравнении с другими частями?
В целом пока все очень хорошо. Руки сами тянуться проходить игру.
В общем неплохо она так разогналась, учитывая что ближе к середине было реальное желание дропнуть все к чертям.
Сравнивать с другими играми пока не стану, лучше дождусь финала. Там будет виднее. Но так у игры есть все шансы понравиться мне больше остальных. Персонажи в основной массе интереснее, история до сих пор держит интригу, в масштабных битвах появился намек на геймплей .
Есть конечно и негативные моменты:
- РПГ боевка окончательно слита. Ее нет на столько, что следующий шаг это менюшка в настройках "выигрывать битвы автоматически".
- От очевидности некоторых заимствований аж глаза на лоб лезут. Где же еще я видел драконьих наездников, служащих королевству на правах "вольных казачков" защищая границы от иноземного вторжения, но не вмешивающихся во внутренние диспуты, хм?
- Ну и совсем не в восторге от того как игра в итоге обошлась с Салемом Барроузом.

Автор: Domaric 6 December 2018, 17:44

Суикоден 5 пройден. Что можно сказать по концовке.
В целом да, таким мне запомнился Суикоден 5. Подводя итоги:
В целом, как часть серии, игра удалась. И я с удовольствием провел за ней не один десяток часов.
Музыка - Ок. Есть пара запоминающихся мелодий вроде темы Штормфиста и занятная система альтернативных вариантов боевой темы. Но в остальном муз. оформление больших восторгов не вызвало.
Геймплей. Стратегические сражения - большой шаг вперед. Во всем остальном это все такой же Суикоден со всеми его плюсами и минусами.
Графика. Модели персонажей однозначно хороши. Реалистичные пропорции в ЖРПГ с классической анмешной стилистикой. как ни прискорбно, встречаются не так часто как чибики и прочие безобразные гидроцефалы. А вот сам мир выглядит очень бедно и блекло. Ему явно недостает деталей. Все эти унылые, стерильные комнатки, да улочки откровенно навевают скуку полупуст. Особенно вспоминая ту же вторую часть.
Персонажи, по крайней мере, с нашей стороны - хороши. Определенно лучшие из виденных мной в серии.
Сюжет, несмотря на долгую раскачку, в определенный момент зацепил и не отпускал вплоть до экрана с титрами. Впрочем, и тут не обошлось без своих проблем. Вроде скомканного и пустопорожнего финала. И глядя на историю в целом, понимаешь, что в ней не хватает какой-то изюминки. Нет по-настоящему сильных и запоминающихся моментов (опять же в сравнении со второй частью). Вдобавок, несмотря огромное время выделенное прологу, поднятые там проблемы (борьба Годвинов с Барроузами, Руна Солнца и ее разрушительное воздействие на психику носителя), не получили должного развития по ходу основной части сюжета.

Автор: Mr. Grim 6 December 2018, 17:56

Ну мои поздравления, чего уж там. Какие любимые персонажи и моменты по итогам? Какие бои понравились? Ну и что больше всего не зашло?

Про Сиалидз фанаты спорят и спорили давно, кстати, тут не только у тебя вопросы к ней.

Про слабых антагонистов и финал тоже не раз слышал.

И вот теперь уж точно ожидаю сравнения с кисеками и что больше доставило после пятого Суйко (в третий не хочешь всё равно, атак понимаю).

Автор: Domaric 6 December 2018, 19:59

Mr. Grim
Спасибо beer.gif

Цитата
Какие любимые персонажи и моменты по итогам?
Из плохшей... не считая Юэрама только разве Гизель более или менее неплохо выглядит.
Из хороших ребят:
Из рыцарей - Георг и Кайл (хотя и Галеон тоже неплох).
Семья рыбаков.
Юэрам и Лусерина
Боз - веселый малый
Чисато - очень милая женщина
Леви и Берган - странная парочка, но запомнились
Зегай
Белкут и Марина
Доктор Сильва
Вильгельм - в основном за то, какой хаос на поле боя всегда устраивал его отряд, сопровождаемый его зверским рычанием и призывами тащить к нему всех пленных девок
Орок - довольно противоречивый персонаж, которого в любой другой РПГ обязательно бы представили до омерзения ужасной мразью.
Корнелио и его ансамбль До-Ре-Ми Эльфов
Цвайг и Лорелай за их перебранки
Зерасэ - прагматичная дама в которой особенно даставляют письма, что она начинает слать когда заказываешь у детектива собрать на нее досье. И кстати...
Детективное Агенство Оборо - в полном составе.
Ну и напоследок отмечу Роя. За исключением одной сцены как персонаж он мне не очень. И любовный треугольник уж больно слабо прописан. Но вот сама концепция персонажа исполняющего роль двойника в истории про политические махинации и борьбу с деспотичным правлением если вдуматься имеет очень большой потенциал.
Честно говоря я бы глянул на подобную историю будь то Suikoden, Fire Emblem, Tactics Ogre или FFT. Нечто похожее пытались сделать в Wild Arms XF но особо глубокого развития эта сюжетная линия так и не получила.
Цитата
Какие бои понравились?
Да все начиная с Лелкара и до штурма столицы (не включая последний).
Цитата
Ну и что больше всего не зашло?
Рандомные битвы и получасовые загрузки. Дохлый, ватные боссы. То, что имеющиеся в твоем распоряжении Истинные Руны - говно (не только в сравнении с рунами прошлых протагонистов, но даже магазинным ширпотребом). Скучные анимации комбо-атак. Короче почти все, что связано с РПГ-боевкой.
Цитата
И вот теперь уж точно ожидаю сравнения с кисеками и что больше доставило после пятого Суйко (в третий не хочешь всё равно, атак понимаю).
Пока сравнивать не буду. Более что планы на третью часть все таки появились. Вот закончу хандрить над никчемностью бытия, заодно как раз сделаю перерыв и может тогда возьмусь за третью игру.

Автор: Mr. Grim 6 December 2018, 20:06

Что-то прям каст персонажей зашёл весьма, я смотрю. Хотя злодеи слабенькие вышли, увы.

Ну и какая из частей пока фаворит?

И да, четвёртую и ВНки про Нэша трогать будешь?

Автор: Domaric 6 December 2018, 20:35

Каст зашел. И не в последнюю очередь потому, что многие персонажи лучше вписаны в события игры (вроде Марины с Белкутом или Сильвы). Или имеют собственные сайдквесты (как Корнелио или Яхра с Нелис). Относительно предыдущих игр рекрут категории "стоит тут хрен с горы с портретом, ждет когда завербуют" здесь встречаются крайне редко. Почти каждый связан с каким-либо событием или персонажем.

Цитата
Ну и какая из частей пока фаворит?
Интересный вопрос, потому как пока я писал окончательный отзыв им тоже задавался. В итоге вышла такая картина, что никая. Первая часть самая "стабильная" во всех планах там редко происходит что-то уж свосем невероятное, но и волосы от досады не хочется рвать. Вторая часть напротив, либо задирает планку вверх, либо опускается (да простят меня фанаты) на самое дно. Пятая же игра, если рассматривать ее как амплитуду хорошо/плохо разместилась где-то посередине. Так что пока все три игры для меня - равноценны.
Цитата
И да, четвёртую и ВНки про Нэша трогать будешь?
Про то, что происходит в четвертой части (и Тактикс) я знаю. По структуре повествования это чистый Сен2 - что-то происходит в начале и что-то происходит в конце, а между ними расположился гигантский сюжетный вакуум.
С визуальными новеллами не могу сказать. Несмотря на мою репутацию на форуме, как лютого сюжетофага, я с трудом воспринимаю этот жанр видиоигр в принципе. Не помогает и сложившееся о нем (превратное) мнение, что VN = хентай и прочий слабокошерный контент эротического содержания.
С другой стороны, учитывая то, что Нэш засветится в тройке как одна из Звезд...

Автор: Domaric 4 March 2019, 20:58

Фух. Вот и закончилось Вторая Война Огненосцев, а вместе с ней и Суикоден 3.
Странная и очень занятная игра получилась. В которой предостаточно моментов, благодаря которым игра выглядит лучшей в серии, но при этом найдется ровное число моментов напротив делающих ее - худшей в серии. А бывают и такие моменты когда игра вообще не воспринимается как Суикоден вовсе. И в этом кроется еще пригоршня как плюсов, так и минусов С3.
Но в целом игра мне зашла. Зашла не сразу. Пускай со скрипом, но зашла. Основная сюжетка и дополнительные кампании пройдены. 108 Звезд Судьбы собраны.
И наконец, когда эта мышиная возня с Истинными Рунами и Концом Света позади, настал тот судьбоносный миг которого я ждал. Шанс поистине вписать свое имя в анналы истории мира Суйкоденов... knight.gif

Автор: Mr. Grim 4 March 2019, 21:09

Цитата
Фух. Вот и закончилось Вторая Война Огненосцев, а вместе с ней и Суикоден 3.

Внезапно и неожиданно, лол.

Ну и что в итоге понравилось больше всего и что нет? Как насчёт персонажей и истории, так и геймплея?

Автор: Domaric 4 March 2019, 21:57

Если вкратце:
Понравились - персонажи, большее раскрытие лора серии, отсылки к прошлым играм, система параллельных сценариев (по крайней мере на техническом уровне). Респавнящиеся мини-боссы, с которых можно быстро набить бабла и редкого лута. Массовые баталии стали лучше по сравнению с С2 - не бог весть, но какой-никакой прогресс. Ну и https://www.youtube.com/watch?v=d5JnlNtx_mM.

Не понравились - несвойственно малое для серии количество политоты и хитрых многоходовочек. Причины текущего конфликта Зексена и Грассленда изначально выглядят мутно, а когда оказывается, что его реальной причиной служит группа магов обладающих мэрисьюшным колдунством - все становится совсем грустно и печально.
Тоже касается и хитрых боевых маневров. Из Сезара стратег как из говня пуля. За всю игру я не припомню от ни одного не одной действительно интересной тактики исходящей из его уст. У нас уже есть стратег в лице сэра Саломэ, на кой черт нам нужен еще и этот глист? Все на что хватало Сезара, это указание к занятию оборонительных позиций в ожидании пока по воле Deus Ex Machina в тылу врага не решит материализоваться войско союзников. Видимо у китайской литературе закончились примеры военных премудростей, поэтому сценаристы обратились к другим источникам, вроде "Властелина Колец" (дам такое дерьмо любили).
В общем плохо тут с исконно суикоденовскими фишками.
До графона докапываться сильно не буду, он тут не ахти, но к нему быстро привыкаешь и особо глаз он не мозолит.
Данжи и стандартная боевка тут просто унылы. Человеку, который придумал, что огненные заклинания поражают и своих и чужих в боевой системе, где игрок напрямую не может контролировать расположения своих бойцов, нужно оторвать руки (на худой конец - голову). Именно поэтому я и не стал делать Геддо Чемпионом Пламени, ибо менять роскошную Истинную Руну Молнии на всратую Руну Огня - ну вообще не комильфо.
Секретная кампания злодеев на деле оказалась пшиком. Вся ее ценность - это пара сцен с Сасараем, которые можно было без проблем впихнуть в основной сценарий. Ну и сами антагонисты получились совсем невыразительными, а на фоне их постоянных фейлов - так вообще жалкими.

Автор: Domaric 9 September 2019, 18:19

Ну что же, решил «сыграть» в первый выпуск SuikoGaiden’a, может пойму что люди находят в визуальных новеллах. В конце концов, сюжеты и мир Суикоденов интересны, а рисовка – приятна глазу.
Для начала хочу сразу похвалить https://www.youtube.com/watch?v=mHuYm0MGiZU&list=PLBpn-kp49F1_D9N2OYNUKtzvI_aGClkp9 "игры", после чего перейти непосредственно к повествованию в первой главе ВНки - «Гостья».
В которой нас знакомят с Нэшем Латкчем, по одному лишь количеству ремней на одежде не трудно распознать протагониста истории. Истории, которая бросает тебя с места в карьер, предоставив минимальную информацию о главном герое. Все что известно о Нэше, это то что он из благородных кровей (о чем не трудно догадаться по наличии фамилии, явному признаку принадлежности человека к знатному сословию в мире Суикоденов), что он состоит шпионом на службе Святого Королевства Гармония и его задача – сбор информации об Истинных Рунах… Ну а также, то что в данный момент он тащит на совеем горбу вампиршу со всем ее скарбом.
Знакомая еще по второй игре вампирша Сиерра, не была в числе моих любимых персонажей. Поэтому не скажу что я сильно рад ее появлению в новелле, на раз уже здесь ей выделят большую роль, кто знает, быть может, я ее изменю свое мнение о ней. А до тех пор я воспользуюсь возможностью выбора реплик и буду при каждой возможности назвать ее «старой мышью» : )
Спустя одну настолько же милую, насколько и необязательную сценку с семьей кобольдов, герои достигаю место своего назначения – поместья старого знакомого Сиерры, который с вероятностью 100% окажется еще одним упырем-кровососом.
Посреди будничных диалогов протагонистов, отметил для себя один не совсем понятный момент. Сиерра предупредила Нэша о том, что у него нет шанса противостоять кому-то, кто обладает одной из Истинных Рун. Причем прозвучало это так, будто такой Руной владеет сам хозяин поместья. Хотя Истинную Руну Луны выкрал именно Неклорд и протагонисты прекрасно осведомлены, что этот особняк принадлежит другому вампиру. Хотя быть может, это просто был совет общего плана на тот случай, если Нэш попытается забрать чью-нибудь Истинную Руну силой, просто произнесенный в неподходящий момент, приведший к двусмысленности.
Ну и какие же посиделки в гостях у вампира без полуночного вторжения в покои армии зомби и сражение с дворецким-вурдалаком (где довольно наглядно продемонстрировали принцип действия рунических свитков).
Экшон сменился спокойной сценой, в которой персонажи переводят дух, раскрывают свои характеры и предаются сладостной экспозиции. В которой более детально и эмоционально, нежели в Suikoden 2, пересказывалась история Клана Луны.
Но перерыв окончен. Впереди святая святых хозяина этого особняка. Настал час узнать, какое богомерзкое порождение зла затаилось в глубине этой старой часовни.

Автор: Mr. Grim 10 September 2019, 02:00

Цитата
Настал час узнать, какое богомерзкое порождение зла затаилось в глубине этой старой часовни.

Ох, щука, аж сам всхрюкнул со спойлера. Не, ну наконец-то что реально ужасное в качестве врага, лол.

Кстати, откуда качал Гайдены то? Тоже хочу приобщиться к прекрасному.

Автор: Raithwall 10 September 2019, 08:54

Цитата(Mr. Grim @ 10 September 2019, 03:00)
Ох, щука, аж сам всхрюкнул со спойлера. Не, ну наконец-то что реально ужасное в качестве врага, лол.

Кстати, откуда качал Гайдены то? Тоже хочу приобщиться к прекрасному.
*


https://cdromance.com/ посмотри тут.

Автор: Domaric 10 September 2019, 13:28

Цитата
Кстати, откуда качал Гайдены то? Тоже хочу приобщиться к прекрасному.
Давненько это было. Вроде бы я все возможные Суикодены качал с https://www.emuparadise.me/Sony_Playstation_ISOs/Gensou_Suiko_Gaiden_Vol.1_-_Harmonia_no_Kenshi_(J)/53039, потом поверх накатывал https://www.romhacking.net/translations/2033/ с https://www.romhacking.net/translations/1810/. Или да...
Цитата
https://cdromance.com/.
Можно попробовать https://cdromance.com/psx-iso/gensou-suiko-gaiden-vol-1-harmonia-no-kenshi-eng-patched/ https://cdromance.com/psx-iso/gensou-suiko-gaiden-vol-2-crystal-valley-no-kettou-eng-patched/ уже пропатченные версии.

Автор: Domaric 12 September 2019, 19:09

Итак, мои предположения насчет того, что по сюжеты СуикоГайден будет представлять собой набор рассказов оправдались. И это хорошо, ведь если судить по опенингу и засветившемся в нем количеству персонажей, попутка уместить их всех в единое повествование едва приведет к чему-то хорошему. Особенно тогда как параллельно еще идут события Суикоден 2.
И что лучше всего, мы закрыли вампирскую арку (по крайней мере до следующего появления Неклорда) и навсегда распрощались вот этим гражданином:
Пожалуй самой интересной частью сюжета ВН будет даже не сами события, а собственно главный герой. По крайней мере пока складывается впечатление, что с каждой новой главой нам будем раскрывать все больше и больше информации о гармонийском шпионе, посланном на поиски Истинных Рун.

Автор: Mr. Grim 17 September 2019, 19:00

Прошёл первый Суйко Гайден. Это было легко и быстро. Игра очень короткая всё же. И сомневаюсь, что там много вариантов развития событий. Что понравилось? Ну, арт хороший и прям отдающий вторым Суйко, главгерой интересен, приятно увидеть старых персонажей и узнать кое-какие мелочи, дополняющие мир. Увы, огорчило что почти вся музыка из первых двух частей, сами истории оставляют желать лучшего и что очень примитивно играется это всё. Крайне мало выборов ответов и событий, повторно такое проходить желания уже не будет.

Ну и по аркам подробнее, начиная от самое понравившейся и до самой не.

1. Арка Мьюза. Куча знакомых персонажей и сценок, порой трогательных, даже Темплтону дали немного времени, лол. Ну и нельзя не упомянуть занятное проникновение в лагерь Хайлэнда и происходящее в нём. Тут есть Лука Блайт, мать его, а это уже плюс.
2. Арка Гринхила. К счастью, школы и Нины тут мало, так что я не бугуртил особо. Зато есть интересная подготовка к обороне города, сама оборона и попытка набега на лагерь атакующих. Опять же куча старых знакомых, включая сраного Рауда. НУ и первая встреча вживую с главгадом гайденов, судя по всему.
3. Арка Сьеры. Довольно скучненькая арка с унылым главгадом, но большой плюс за историю вампирского клана, готичную атмосферку, драку с дворецким вампиром и годный ремикс темы Неклорда.
4. Арка побега. Замес с Кулганом и Сидом неплох, но очень уж короткая глава вышла, а посланный ими по нашу душу золотой волк до смешного всрат. Хотя с Эльзой снова стретиться было довольно приятно и грустно.

Как-то так короче. Жду от второй части Гайдена хоть каких-то откровений, ведь первая была сборником довольно уныленьких историй с только начавшейся развиваться основной сюжеткой. Что там за прошлое у Нэша и сольют ли главного злодея - скоро это я всё увижу. А пока отдых.

Автор: Domaric 17 September 2019, 20:38

Ты меня обогнал, я пока лишь в Гринхилле задницу остужаю после стычки с Сидом и Кулганом. Но судя по всему, до конца ВНки осталось немного.
Если судить по опенингу второй части гайдена, то там должно быть интереснее в палне сюжета. По крайней мере оригинальный контент, вместо пересказа отрывков С2 от лица Нэша. Ну и окончательные разборки с гармонийским "Вайсманом" конечно же.

Автор: Mr. Grim 25 September 2019, 19:32

Что ж, вот и второй Суйкогайден, а вместе с ним и история Нэша подошли к концу. Да, тут уже больше своего, но явно видны намёки на третью часть. К сожалению, основная сюжетка тут начинается опять поздно, а потом быстро заканчивается. Хотя вопросов остаётся немного, что уже хорошо. И только сейчас понял что за красная полоска справа от сообщений. Во я ретард, блин.

Теперь же об арках от худшей к лучшей:

1. Арка дракона. Да, приятно было увидеть старину Хамфри и великолепные диалоги с ним. Да и Футч тут ошивается с Шиной и Оулан. Но сама арка в целом скучноватая за исключением пары трогательных моментов.
2. Арка побега из Калерии. Напряжённо, много вариантов выбора, свои оригинальные персонажи появляются хоть какие-то, есть некоторая связь с сюжетом. Ну и молодого Джокера увидеть было занятно.
3. Арка ложных огненосцев. А вот уже кучу персонажей из второй части. Тут тебе и Камус с Миклотовым, и бандиты Густава, бандца Циркачей и Гилберт мимокрокодивший. И много действия и выборов опять же. Не говоря уже об отсылках к трёшки и второй. Это было очень фансервисно. Плюс узнаёшь побольше о прошлом некоторых персонажей, что есть гуд.
4. Арка Кристальной Долины. Да, тут уже событий и персонажей знакомых мало (хотя Сасарай засветился всё же), выборов тоже, сплошная финальная битва считай. Наконец-то выясняем что надо главгаду, кто он и как до этого докатился. Перед этим, правда, устроив перестрелку в церкви как в Ковбое Бибопе. Ну и после этого таки побеждает очкарика. А конец тут довольно печальный скорее. Не то чтобы всё плохо кончилось, но явно не весело и задорно. Мне понравилось.

По итогам двух вот что сказать хочется. Мне было ностальгично и приятно вновь увидеть знакомых персонажей, узнать о них побольше, да и просто насладиться красивым артом под переюзанную, но всё же кайфовую музыку. Сам ГГ тоже симпатичен скорее, но порой слишком крут, как мне кажется. И чем-то напоминает мне Кевина из Кисек, хотя род занятий у них другой совсем. А вот главный гад Заж уже интереснее. Его несколько портит великий баттхерт от Нэша и неуёмное желание его прибить, но основная задача и причины вполне понятные и логичные. Пожалуй, он имеет самую адекватную и толковую цель из всех важных злодеев в серии. Плюс он не крутой мега маг, не психопат полный и не недоэкстремист с благими намерениями. Просто жаждущий власти и озлобленный хмырь с большими амбициями и хорошими навыками убийцы. И зная через что он прошёл, его можно понять. Жаль лишь, что так просрал всё так глупо, мог бы и сделать всё как надо.

И после этого вдвойне жаль, что Суйкодена 6 не будет и мы так и не сразимся с Гармонией и не узнаем побольше о происходящем там. Ведь второй Гайден и третья часть дали немало интересной инфы для размышлений. А ведь кто знает, может быть узнали бы о Хикусаке и его плане, да окончательно добили бы Юбера. Заодно развалил эту порочную и офигевшую от власти теократию.

Автор: Secret Boss 25 September 2019, 19:57

Цитата
Что ж, вот и второй Суйкогайден, а вместе с ним и история Нэша подошли к концу.
Ты же, вроде, восьмую финалку собирался проходить. icon_lol.gif

Автор: Mr. Grim 25 September 2019, 20:05

Цитата
Ты же, вроде, восьмую финалку собирался проходить.

Я игр 10 прохожу сейчас, так что финалка не всегда впереди всех.

Да и короткие эти Суйкогайдены, за вечер проходятся без проблем.

Автор: Secret Boss 25 September 2019, 20:23

Цитата
Я игр 10 прохожу сейчас
Силён. crazy.gif

Автор: Domaric 26 September 2019, 10:09

Mr. Grim
Надо и мне побыстрее засесть за второй том Гайдена. По крайней мере если судить из вышесказанного, то там действительно пойдут интересные вещи.
Что касается Нэша, то он с самого начала напоминал кисековского Кевина и это хорошо, что первое впечатление не показалось обманчивым.
Хотя с его крутостью (да и с крутостью остальных именны персонажей)тут явно переборщили. Тем более что в третьем Суикодене Нэш был довольно средненьким воякой. Хотя наиболее в плане крутости переапали Георга в главе про оборону Грнхилла, да так что дошло до полного абсурда. Георгу надо поговорить с мэром осажденного города, поэтому Георг в одиночку прорубается через лагерь осаждающих и никто не в силах ему помешать. big_lol.gif
Я конечно понимаю, что он - суикоденовский Чак Норрис, но это явный перебор. Особенно после того как несколькими минутами ранее нам заливали в уши про то насколько умелыми бойцами являются солдаты Хайланда. Во что также верится с трудом, т.к. любой игравший во вторую часть знает, что в слабее врага чем солдат Хайленда в игре сыскать трудно.

Автор: Mr. Grim 26 September 2019, 13:25

Цитата
Тем более что в третьем Суикодене Нэш был довольно средненьким воякой.

Это просто жена у него всю кровь попила и довела беднягу.

Цитата
По крайней мере если судить из вышесказанного, то там действительно пойдут интересные вещи.

Да я бы не сказал что прям интересные очень. Но не хуже первого явно. Плюс не уверен что тебе главгад зайдёт.

Цитата
Я конечно понимаю, что он - суикоденовский Чак Норрис, но это явный перебор. Особенно после того как несколькими минутами ранее нам заливали в уши про то насколько умелыми бойцами являются солдаты Хайланда. Во что также верится с трудом, т.к. любой игравший во вторую часть знает, что в слабее врага чем солдат Хайленда в игре сыскать трудно.

Лол, я его даже не увидел, так как пошёл по другой ветке.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()