Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] RPG-игры: прошлое, настоящее, будущее, Рассуждения на тему

[Sobakus]

Вот раньше практически каждая вторая rpg предлагала нам большой мир (а иногда и целую планету) с 5-10-ю городами, обилием npc, различными видами транспорта и прочими глобальными штуками. Но со временем все как-то начало "съужаться". Последние лет 10 в основном выходят ролевые с одним единственным городом, его окрестностями и одним единственным способом перемещения (т.е. пешком). Миры стали меньше в rpg. А вместе с ним и чувство приключения.

Прав я или не прав? Или мне это одному так показалось? Или я пропустил что-то?

[XellosDarkSlayer]

А вот этого я как раз никогда не умел (или не хотел) делать. Герой для меня - это он/она. А я что-то вроде хранителя , направляющего их к победе. Если герой мне нравится я ("про себя" само собой) с ним говорить начинаю (обсуждаю, к примеру, что в этом магазине мы купим?). А с немым как-то так не получается..

Да,тут могу понять.Вообще,мне это всё напоминает серию Fire Emblem серию,в одной части даже добавили персонажа "тактика" который играет нашу роль,персонажи даже иногда поворачивают голову в экран и обращаются к нам

Звучит сильно. Захотелось поиграть. Надо только морально подготовиться к такой жестокой вещи .

Да, к такой вещи нужно подготовится и морально и физически

[Sobakus]

А я вот с миллениума думаю о том, куда двигаются боевые системы в ролевых японского типа. Понятно, что в сторону зрелещности и активности. ... .. Что и приводит к таким странным "активо-пошаговым" гибридам как FF12. Критиковать ее не буду - скажу только, что эксперименты с подобным скрещеванием делались и раньше, при том более успешно. Парочка примеров:

Panzer Dragoon Saga (эта игра у меня в голове уже неделю... ). По атакам все стандартно - простые атаки, крутые атаки, магия. Вся соль - в движении. Есть 4 позиции вокруг врага, между которыми мы можем переходить в любое удобное для нас время. Однако в это время ATB не заряжается. Каждый враг имеет как свои защищенные стороны, так и свои неуязвимые стороны. Атаки врагов с разных сторон тоже отличаются. Слабые точки как правило находятся в тех же сторонах, что и самые крутые атаки. ... А теперь представьте, что таких врагов нападает сразу несколько. С тактической точки зрения - иногда получаются очень интересные бои. При чем определяющую роль в них играет именно движение. И это - единственная известная мне классическая jrpg, где всех врагов можно убивать без урона. Именно благодаря такой системе.

Orphen: Scion of Sorcery. Вся боевка стоит на тайминге. Герои стоят на своих местах как обычно. Но никакого ATB в помине нет! Стреляй себе сколько влезет! Основная сложность в боях - это правильные комбинации щита, атаки и взаимодействия с окружающей средой. Все это нужно правильно согласовывать со временем атак и защит врага. .. Что-то очень "Аппаратно-аркадное" есть в такой системе...

Были и еще примеры, но те больше тяготеют к активным системам. Эти же 2 названных - по-моему первоклассные примеры активно-пошаговых гибридов. Может кто еще с какими экземплярами встречался?

[XellosDarkSlayer]

Я могу тут вспомнить только игру Eternal Sonata,но я про неё почти ничего не знаю,так как не интересовался сильно ею.
Ну и Megaman Battle Network да и поздние "продолжения" этой системы тоже.В начале раунда мы ставим себе чипы,которые заменяют нам атаки,бафы и прочие прелести.И потом дерёмся двигаясь по платформам пока у нас сново не появится возможность остановить раунд и поставить другие чипы.

[Sobakus]

Eternal Sonata

Посмотрел. Многим на Грандию похожа, но Грандия по-веселее была в том, что там все одновременно происходит.

Ну и Megaman Battle Network да и поздние "продолжения" этой системы тоже.В начале раунда мы ставим себе чипы,которые заменяют нам атаки,бафы и прочие прелести.И потом дерёмся двигаясь по платформам пока у нас сново не появится возможность остановить раунд и поставить другие чипы.

О такой игре не слышал. Интересная система (видел в ютубе часть под названием blue). ... Это напоминает мне несколько игр на фамикоме, где специальным девайсом нужно было считывать бар-коды с любых чеков - по ним определялись характеристики и атаки врагов. Жаль, что сейчас подобных вещей нет.

[XellosDarkSlayer]

Я из необычных систем в играх помню только серию Boktai,где нужно днём в РЕАЛЕ заряжать от СОЛНЦА картридж чтобы в игре когда наступала ночь у тебя были усиленные удары.Для этого в картриджы с игрой даже особые чипы вставляли
Хидео Кодзима любит безумные приколы делать

[Sobakus]

Я из необычных систем в играх помню только серию Boktai,где нужно днём в РЕАЛЕ заряжать от СОЛНЦА картридж чтобы в игре когда наступала ночь у тебя были усиленные удары.Для этого в картриджы с игрой даже особые чипы вставляли

Видел игру - пробывал играть минут 15. ... Вот интересно - как зарядиться на эмуляторе?

[XellosDarkSlayer]

Видел игру - пробывал играть минут 15. ... Вот интересно - как зарядиться на эмуляторе? 

Там есть особая настройка,которая заряжает

[Misericorde]

Наблюдая за жанром, прихожу к выводу, что его понимание, которое никогда не было чётким, размывается ещё сильнее. Если раньше противостояли две концепции: обширные миры с ролевым отыгрышем и игры с управлением одним персонажем, возможностью повышения его уровня, использованием инвентаря и тому подобным.

Теперь жанр RPG теряет свою популярность. Он всё ещё выделяется либо в одной, либо в другой (из вышеназванных) форм, но мода на него прошла. Из RPG сейчас в игры других жанров заимствуется только одна вещь: прокачка. Больше ничего. Причём её можно встретить практически в любом другом жанре, как ни странно. Таким образом, теперь RPG можно и нужно реанимировать, но произойдёт это не раньше, чем возникнут новые способы взаимодействия игрока с игровым миром.

[Secret Boss]

Эволюция/мутация/деградация (нужное подчеркнуть) любого игрового жанра неизбежна.

[Misericorde]

Эволюция/мутация/деградация (нужное подчеркнуть) любого игрового жанра неизбежна.

Что из этого случилось с кастлами во времена SQ? Что случилось далее в SotN? Что случилось потом?

Жанр RPG вряд ли изменился слишком сильно. Скажем, есть экшен-рпг, например, серия Ys. Там мы управляем одним персонажем, но вжиться в него нельзя хотя бы по той причине, что он не безымянный герой, а конкретный (чаще Адол, реже другие). В "Xanadu Next" ситуация похожая, но там всё-таки у персонажа нет предельно выписанной истории и характера. Он условен. Адол же не только прописан как личность, но и прописан в большей части серии Ys.

[Secret Boss]

Это всего лишь стандартная особенность японской RPG.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%....86.D0.B8.D1.8F

Персонажи и сюжет прописаны изначально. Шаг влево, шаг вправо - расстрел.

[Misericorde]

Не всякая японская RPG такова, лишь большинство из них. И ты не ответил:

Эволюция/мутация/деградация (нужное подчеркнуть) любого игрового жанра неизбежна.

Что из этого случилось с кастлами во времена SQ? Что случилось далее в SotN? Что случилось потом?

[Secret Boss]

Что из этого случилось с кастлами во времена SQ? Что случилось далее в SotN? Что случилось потом?

А там всего понемножку было. В разных играх - разные пропорции. Но чем дальше, тем больше стала превалировать деградация.

[Sobakus]

А оказывается, что на форуме нет общей темы по RPG . Кроме этой - так, что тут и оставлю.

Посмотрите какое чудо сделал вечно-радующий Ubisoft:
(геймплей где-то с середины ролика)
https://www.youtube.com/watch?v=ygs0ZZhT4Cs

(судя по некоторым моментам в видео - это возможно еще и метроидвания .)

[Secret Boss]

Местами Aquaria напоминает.

[Sobakus]

Поиграл в Child of Light. Во-первых игра прекрасна, а во-вторых - автоматически ШЕДЕВР!


Эксплоринг происходит с видом с боку в духе метроидваний. Большая карта с возможностью бэктрекинга, секреты и апгрейды прилагаются - в общем все как в уважающей себя метроидвании (и все это на "отлично").

Боевка - классическая JRPG, но собранная из лучших элементов игр этого жанра. Что-то есть и от финалок, что-то и от грандий, а что-то и оригинальное свое. (Весь геймплей заточен именно под боевку так, что это все-таки JRPG, а не метроидвания (в отличии от Desolate Hope, где та же байда, но в других пропорциях ).)

Графика и музыка - дьявольски качественны и атмосферны. ... Cм. трейлер (выше) и сл. музыку (ниже) .
https://www.youtube.com/watch?v=oneTNyeG8xs
https://www.youtube.com/watch?v=pqIULJfP_ew


А теперь собственно о том почему эта игра - "автоматически ШЕДЕВР!" . По сюжету - это наитипичнейшая сказка про маленьких принцесс, ведьм, темный лес и загробный мир... Но нюанс в подаче. Итак... Child of Light - первая в истории видео игр RPG в стихах! Полностью! Прологи, диалоги, монологи, тексты на уровнях, даже мелкие комментарии в две строчки. А речь-то идет не об акшоне с сюжетом на 2 копейки...


Итого: совершенная реализация + титул первой RPG в стихах = Child of Light - Шедевр .

[Sobakus]

(Весь форум перерыл пока нашёл общую тему по RPG ...

Наконец-то вышел духовный продолжатель великого Torment'а:
http://store.steampowered.com/app/272270/?snr=1_5_9__300

Мне как-то было всё равно, но теперь я вижу, что сыграть в это надо. Может возьмусь как-нибудь летом. Там же опять наверно текста на несколько томов - надо подготовиться морально .

[Secret Boss]

Выглядит как нечто глобально-эпичное.

[Sobakus]

Мне лично Star Wars напоминает и Дюну (имею ввиду книгу и фильм).

[Sobakus]

<<<
http://www.castleofdracula.com.ru/forum/in...wtopic=2583&hl=

>>>
А я соглашусь, что SNES была золотой эрой RPG, а не PS1. По части ARPG у PS1 прямо скажем негусто. Основные серии JRPG сформировались на супере. PS1 в это дело добавил 3д-эффекты и Loading'и - и то, и другое сделало эти игры более нудными. Если обычный бой в JRPG на SNES длится секунд 5-10, то тоже самое на PS1 займёт как минимум в 2 раза больше.

Каждому своё, конечно. Я за супер.

[Falkon]

Я на PS пока особо в рпг не играл, так что за SNES. Зародилось всё это ещё на NES, а тут они как раз начинали развиваться и экспериментировать. Да и для меня сейчас это самая рпгшная консоль. А на следующих консолях, соглашусь с Собакусом, переход в 3D привёл к торможению процесса самой игры.

[Ghost Hunter]

Ну на СНЕС рпг особо то и небыло. Жрпг и арпг это совсем другие жанры же. Слишком другие я бы сказал.

[WildServal]

Слишком другие я бы сказал.

Стесняюсь спросить, а в чём кардинальные различия РПГ и ЖРПГ?

[Ghost Hunter]

В жрпг нет основы рпг - отыгрыша. Как геймплейного, так и около сюжетного. Я Собакусу помню обещал про всё это рассказать, но как обычно ленюсь.

[Sobakus]

Да и для меня сейчас это самая рпгшная консоль.

Для меня тоже .

Ну на СНЕС рпг особо то и небыло. Жрпг и арпг это совсем другие жанры же. Слишком другие я бы сказал.

Вот бывают макароны завитушками. Бывают макароны в палец толщиной. Бывают шпагетти, без дырок. Бывают ещё такие маленькие, полугруглые. ... Все они - макароны, но только разных форм.

Я Собакусу помню обещал про всё это рассказать, но как обычно ленюсь.

Если хочешь можешь просто рассказать. Но именно мне ничего объяснять не надо. Я в макаронах знаю толк .

[WildServal]

В жрпг нет основы рпг - отыгрыша.

Тогда почему же это все равно называется РПГ, пусть и с приставкой Ж?

[Falkon]

Как по мне что жрпг, что арпг, что трпг, это просто разные подвиды рпг.

Тогда почему же это все равно называется РПГ, пусть и с приставкой Ж?

Скорее всего разрабы просто сначала перевели все рпгшные циферки на компьютер, сделали упор на путешествия и бои, а потом стали думать как в игру добавить фишку отыгрыша через всякие диалоги, действия и прочие. Ну и у них появились картриджи с большим местом, что б это всё реализовать . Ну а в жрпг можно считать тебе не дали выбора роли и оставили только одну и вся игра это её отыгрыш (в основном немого приключенца, который как и мы может что-то делать в мире, но не как и мы не может ничего никому сказать).

[Secret Boss]

Приставка Ж - это напоминание, что игра родом из Японии. Только и всего.

[WildServal]

Ну а в жрпг можно считать тебе не дали выбора роли и оставили только одну и вся игра это её отыгрыш

Вот. Важно не наличие выбора реплики или роли, которую мы отыгрываем. Важно само наличие роли и её отыгрыша.

[Ghost Hunter]

Что-то народ вообще не в теме... Придется всё таки рассказывать...

[Secret Boss]

Так ведь давно пора, так сказать, внести ясность.

[Mr. Grim]

Да просто уже привыкли все к термину, потому и называют.

И да, хоть я скорее согласен с тем, что JRPG - не трушные RPG по сути, но я 100 раз предпочту их этим самым трушным, ведь весь этот отыгрыш и прочее из них мне вообще не интересны и не нужны, а вот JRPG мне заходят ещё как, да. Шутка ли, есть считанные единицы RPG западных тех же, которые я не то что прошёл, а хотя бы играл в них нормально. Да что там, я вон сколько ворчу на Кисеки тут, но я прошёл 4 части серии не без фана, когда как реальные RPG о таком только мечтать могут. Мне интересно скорее следить за уже готовой историей и действующими лицами, чем самому в ней принимать решения и влиять на всё это дело. И боевые системы хоть и проще в JRPG зачастую и менее глубоки, но мне нравятся куда больше, тогда как в западных мне ни одна боевая система не понравилась. Про музыку, стиль и и боссов вообще промолчу.

[Sobakus]

Есть мнение, что былое величие жанра возвращается . И балда воскресла, и 7-ая финалка. И вообще много интересного выходит. Какая-то машина времени .

[NightHard]

Хорошо же. Не блокбастерами с микротранзакциями едиными

[Sobakus]

NightHard, а в RPG разве тоже бывают микротранзакции?

[Ghost Hunter]

Sobakus ещё как бывают=)

[NightHard]

Sobakus
Полагаю на мобилках сие цветёт и воняет. А из ПК'шного могу вспомнить последних ассассинов, которые стали как бы Action RPG, и полны богомерзкого доната.