Fire Emblem (серия)
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Fire Emblem (серия)
Shadowserg |
25 September 2008, 12:56
Отправлено
#1
|
Class: Swordsman EXP: 12451 |
|
Mr. Grim |
7 April 2019, 08:50
Отправлено
#621
|
Class: Lord EXP: 9507 |
Цитата Что это за план боевых действий? Это то, что может сделать гейм дизайнер, если делает фан проект и его никто не сдерживает. |
Старина Эльп |
11 April 2019, 10:55
Отправлено
#622
|
Class: Majestic EXP: 2276 |
Awakening - или как Эльп не просто перестал с следить за серией. Но стал считать Sacred Stones завершающей игрой.
Не думал что игру для 3DS , буду рассматривать как причину для прощания с серией. Но увы для того появилось не мало причин. Я не испытываю к самой игре не малейшей антипатии. Увы способен понять что не для меня такое. А потому просто проще забить и считать что серия для меня закончилась. В прочем обо всём по порядку. Из разговоров между мной и другом : хардкор хардкору рознь, когда речь заходит о мультиплеере я скорее порекомендую новичку старый хардкор. Там у него тупо больше шансов хоть на что то. 1)Почему я это вспомнил ? - потому что Awakening как раз и оставляет такое ощущение. От которого хочется вскрикнуть. Ребят заберите нахрен свои удобства, упрощения и развитие рпг системы. Только блин верните старый баланс. Притом что игра вроде пытается быть сложнее чем является. У неё получается как раз наоборот - она не сколько хоть как то сложна она откровенно занудна. По нескольким причинам .... а) Мясо - одна из самых утомляющих количеством врагов игр в серии. При этом прекрасно понятно что вроде как бы это сделано для усложнения . Особенно учитывая что в сюжетных боях оружия ниже серебра у врагов почти не встречается. Только вот хардкора это не разу не добавляет. Потому что решается довольно примитивными методами и лишь культивирует тактику : кучно сидим в деплое до усёра. Б) Дейтсим будь он неладен. Нет я не против этого элемнта в рпг. Я против того что бы к нему привязывать функциональность боевых команд. Ребят вот вы блин серьёзно ? То есть что бы добиться нормальной функциональности я должен потратить где -то 4 часа что бы устроить передачу "давай поженимся" для своих персонажей ? Просто потому что иначе я не смогу избавиться от проблем местного микроменеджмента. Замечательно - ну просто замечательно. В) Почему я говорю что игра не сложная но нудная ? Помниться мне что некоторые имеют наглость жаловаться на гриндак в Sacred Stones : Спешу порадовать. Требовательность к накачу тут возросла раза в 2. Кушайте друзья гриндеры не обляпайтесь. За обзяловку смены класса даже после выкачки героя в потолок. Разрабы достойны отдельного плевка. 2) Некоторые спросят неужели всё так плохо. Имено что нет. 1) Классов и оружия а так же персонажей много. Есть почва для эксперимента. 2) Дейтсим хоть и утомляет но подкидывает забавных диалогов. 3) Локации для боёвок выполнены очень смачно и колоритно. Но проблема в том что это нифига не окупает недостатков и занудства. Про сюжет промолчу. |
Falkon |
11 April 2019, 15:23
Отправлено
#623
|
Class: Lord EXP: 6780 |
Вообще я подозрительно отношусь к новинкам, вышедшим на 3DS, но вроде говорят, что ремейк второй части удался. В принципе на него и надеюсь.
|
Domaric |
11 April 2019, 18:54
Отправлено
#624
|
Class: Majestic EXP: 2947 |
Цитата Помниться мне что некоторые имеют наглость жаловаться на гриндак в Sacred Stones: Спешу порадовать. Требовательность к накачу тут возросла раза в 2. Кушайте друзья гриндеры не обляпайтесь. Разве кто-то жаловался на грнидан в SS? Насколько помнится все воротили от игры нос из-за того насколько она проста, а возможность качнуть персонажей на стороне вообще убивала всякую сложность. |
Старина Эльп |
11 April 2019, 21:18
Отправлено
#625
|
Class: Majestic EXP: 2276 |
Цитата(Domaric @ 11 April 2019, 18:54) Разве кто-то жаловался на грнидан в SS? Насколько помнится все воротили от игры нос из-за того насколько она проста, а возможность качнуть персонажей на стороне вообще убивала всякую сложность. Domaric - ну до меня доходили слухи. Что были такие люди но тут без конкретики. Когда я имею ввиду кого то конкретного то так и говорю. А сложность знаешь уж лучше такая вот лёгкость как в Sacred Stones. Чем простите те методы которыми в Авакиненге её пытались подровнять. Данная подсерия яркая доказательство того что сложность и хамство вещи сугубо разные. Даже скажу больше - фанаты ФФТ могут на меня за это обижаться. Но я уж лучше в первый адванс поиграю чем пойду на второй круг в эту нудистику. Даже больше скажу. Лишний раз уверился в старой доброй позиции. Ребят я прихожу в тактичку за геймплеем. А что главное в тактической рпг ? Качество боёвки как такавой. Если боёвка нормальная - то на сюжет и графику я буду обращать внимание в последню очередь. Пусть вся игра состоит из того как Нека чиби овчарок пустой бутылкой пепси избивает. Если боёвка всрата. То простите - мне плевать на сюжет и прочее. Не проймёт. Falkon - оно лучше чем Авакенинг но надеешься зря. |
Secret Boss |
11 April 2019, 21:26
Отправлено
#626
|
Class: Ultimate EXP: 46876 |
|
Domaric |
11 April 2019, 22:55
Отправлено
#627
|
Class: Majestic EXP: 2947 |
Цитата А сложность знаешь уж лучше такая вот лёгкость как в Sacred Stones. В Sacred Stones в плане сложности на самом деле не все так плохо, как о том голосит не вполне адекватная фанбаза ФЭ. И достигается она в первую очередь за счет грамотного дизайна миссий (лучшему среди трилогии на ГБА и одной из лучших в серии). А если еще и играть на харде, то вражеские юниты не будут сильно уступать по качеству по сравнению с твоими.А вот про Авейкенинг ничего из этого сказать нельзя. В этом плане совсем не уверен понравится ли тебе Фэйтс. Потому как помнится, тебя там в первую интересовала кампания за "Цветущую Ниххонию" - а она почти калька с Авейкенинга. Геймплей за "Европейский Мордор" будет интересней, но тамошние миссии построены скорее на манер головоломок с сильным упором на изучение и предугадывание способностей врага, чтобы в самый неподходящий момент не оказаться в такой неприятной ситуации, когда одного из твоих бойцов не перетянут через стену в комнату забитую вражескими войсками. |
Старина Эльп |
12 April 2019, 00:05
Отправлено
#628
|
Class: Majestic EXP: 2276 |
Domaric - а ты в принципе знаешь вменяемы фанбазы у тактических и стратегических серий ? Да ты друг мой так везуч что хоть завидуй. А если приглушить сарказмметр. То серии я могу только посочувствовать . Хоть я огорчён тем что Advance Wars сдохла. Но судя по качеству клонов она даже в этом состоянии более удачлива чем фаерка.
А что до сложности. Тут стоит помнить 2 вещи. 1) Как уже сказал что - Челенж и хамство вещи разные . Авакенинг же не просто хамит. Он быдлит простите. 2) Этот самый челедж должен иметь определённое качество. Если у разработчика приступ творческого застоя то лучше не выкручивать дедливость персонажей игрока. А сделать ставку на реиграбельность запрятав в игру штучных уникальных персонажей которых интересно было бы получать. Но "побудка этого не даёт". А самый унылый способ повышения сложности - "выставить выкрученную " толпу. Это и есть быдлячество а не хардкор. ... Что бы было понятно - я рассуждаю не с точки зрения сноба. Но с точки зрения человека который считает что методы использованные здесь просто всрали весь интерес к боёвке. На основании чего такие утверждения ? А) Изучение жанра тактических Джрпг в целом. Натолкнуло меня на мысли вот такого рода. Японцы ещё и потому качественее делали этот жанр. Что тактика от них в основном шла от Скирмиш схваток варбанд. Выкручивание масштабов как правило уводит их игр в сторону отупения. Ну не работают плюсы той же Фаерки при мясе. Некоторые заорут фаерка мол всегда была масштабной. Да вы что ? Отвечу я , что то я даже в Классике не припомню заданий где с учёто подкреплений надо было бы по 60 рыл перемалывать.. Да и чесно говоря не нужно им этого. Требовать от японцев Эпичного мяса. Это хамство и ханжество. Б) Я скажем так ознакамливался с альтернативой . И буду честен я хочу что бы жанр Польских Jrpg развился . Может тогда у японцев встанут мозги на место. В пример приведу недавно купленную мною Regalia of Man an Monarch . Которая при всей своей парадийности - интересом превосходит современные фаерки. Хотя и нет у неё их раздутого из нифига функционала. Если интересны подробности планирую вскоре о ней подробно написать. Г) Я как бы рассуждаю с точки зрения человека который посвятил большую часть геймерской жизни стратегиям и тактичкам. Да и успев при том перепробовать с пол дюжины настольных варгеймов. Так что уж прошу проверить есть с чего ворчать. |
Domaric |
12 April 2019, 21:50
Отправлено
#629
|
Class: Majestic EXP: 2947 |
Цитата Domaric - а ты в принципе знаешь вменяемы фанбазы у тактических и стратегических серий? Само наличие фанбазы по определению подразумевает определенную долю безумия. У тактик в этом плане куда лучше, т.к. жанр все таки нишевый, что отсеивает некоторое число неадекватов. Другое дело, что ФЭ на данный момент наиболее мейнстримовый представитель жанра - потому и в большей мере подвержен метастазам современного гейминга.Цитата Как уже сказал что - Челенж и хамство вещи разные . Авакенинг же не просто хамит. Он быдлит простите. Часом не на "Лунатике" (и выше) играл? Если нет, то советую ознакомится с изменениями которые он вносит. Вот где форменное хамство.Цитата Отвечу я , что то я даже в Классике не припомню заданий где с учёто подкреплений надо было бы по 60 рыл перемалывать. На самом деле для серии не впервойИ это без учета подкреплений. На абсолютно плоской карте с минимум укрытий и топографических изысков. И тут бы хотелось вернуться к старой теме, которуя поднимал. О общей ущербности ключевых механик серии. Тогда я правда коснулся всемогущего рандома, контролирующего куда большие аспектов игры, чем у ее конкурентов. Но раз речь зашла от ухода от локальных потасовок небольших отрядов в массовые побоища. То просо нельзя не сказать о паре вещей и из них вытекающих. От которых "Intelegent" Systems должны были отказаться давным-давно, но вместо этого аккуратно переносят из серию в серию практически в неизменном виде. В первую очередь - это пораундовая система сменности ходов. Когда сперва ходит все войско игрока,а затем все войско компьютера. Стоит ли говорить насколько такой подход потворствует тактике "навались толпой на одного". Полагаю не один я сталкивался с такой ситуацией, когда наступает ход противника и в пределах досягаемости 4-х врагов стоит мой воин с с 20-ю НР. На него нападает первый вражеский солдат и наносит урон в 5 НР, после чего умирает от контратаки. На его месте следом появляется 2-й солдат и ситуация повторяется вновь. А затем еще раз. Пока наконец 4-й не добивает таки моего воина, которого я в принципе не могу спасти будучи бессильным сделать что-то (кроме как молиться богу рандома) на вражеском ходу. Грамотный левелдизайн, в теории, должен нивелировать эту проблему, но как ты правильно отметил, серия пошла по пути массовых зарубов в открытом поле - выставив напоказ недостатки системы смены ходов. В этом плане очередность ходов основанная на скорости при любом раскладе является более совершенной системой. Не без своих подводных камней конечно. Последнее, что нужно ФЭ это делать SPEED еще более оверапнутой характеристикой, чем она есть сейчас. Ну и нужен грамотный подход с созданию интерфейса с четкой и понятной визуализацией очередности ходов (но это реально мелочи). Второй момент, следующий из первого, это - невосполнимость потерь со своей стороны. За редким исключением потеря хоть одного бойца в ФЭ это хороший повод задуматься над перезапуском миссии, т.к. за редким исключением (ограниченное воскрешение в ФЭ 2 и 4, нунеймы в одном из ремейков на ДС и, с натяжечкой, система сдачи в плен из ФЭ5). Что сильно сокращает число потенциальных тактических ходов связанных с отвлечением одним или несколькими внимания врага, возможно ценой жизни, для получения преимущества в бою. Особенно для человека е знакомого с игрой и не знающего наперед каким юнитом имеет смысл пожертвовать в сложной ситуации, а каким не стоит ни при каких условиях (вспоминаем каким образом в этих играх рекрутируются персонажи). Некоторые отцы серии возразят мне на этот счет, что permadeath, киркор, - круто. Он-то несомненно круто, но реализовано не лучшим образом (а попытки отойти от этой системы при помощи Casual-mode и, прастихоспади, Pheonix-mode вообще умолчим). Тем более, что во многих других тактиках permadeath также не редкость. Только штрафные санкции за смерть персонажа в бою не сделаны так топорно как в ФЭ. В сериях Final Fantasy Tactics и Tactics Ogre всегда имеется возможность нанять на место погибшего солдата свежего новобранца, но это будет стоить денег и/или времени на приведение зеленого рекрута в надлежащую форму. Да, присутствуют в этих играх и уникальные персонажи, смерть которых невосполнима. Но это уже к вопросу о достоинствах и недостатков героических юнитов с уникальными классами и способностями и по сравнению с "простыми смертными". К тому же число подобных персонажей обычно колеблется в районе 5-10 против 30-50 у Fire Emblem. Да даже тактики без необратимой смерти персонажа порой штрафуют за боевые потери лучше чем эмблемки. Взять к примеру Feda:The Emblem of Justice, где в случае поражения, твои воины попадают во вражеский плен. Откуда их и придется вызволять главным героям. Да вот только в этих спасительных операциях есть один подвох - они снижают репутацию нашей армии, что может не лучшим образом сказаться на концовке игры. Поэтому перед игроком встает нехитрая дилема: или - git gud и играть бес потерь, или сражаться с неполным отрядом (часть которого томится во вражьих застенках) или морально готовиться выслушать пару не очень ласковых слов после победы над главгадом. |
Falkon |
12 April 2019, 22:51
Отправлено
#630
|
Class: Lord EXP: 6780 |
Цитата ...ограниченное воскрешение в ФЭ 2 и 4, нунеймы в одном из ремейков на ДС и, с натяжечкой, система сдачи в плен из ФЭ5... Ещё в первой и третьей тебе в предпоследних миссиях давали возможность воскресить одного или трёх персонажей. Что мне казалось странным, Так как на старых персонажей, которые умерли задолго до этой возможности, тратить её бессмысленно и это скорее удел на будущее, на самую последнюю миссию. Причём выглядит будто разрабов кто-то всё-таки уговорил, что б они хоть какую-то капельку вставили. Цитата Взять к примеру Feda:The Emblem of Justice, где в случае поражения, твои воины попадают во вражеский плен. Откуда их и придется вызволять главным героям. Да вот только в этих спасительных операциях есть один подвох - они снижают репутацию нашей армии, что может не лучшим образом сказаться на концовке игры. Надо же, я и не знал, что там такое было. Или за столько лет забыл. |
Старина Эльп |
12 April 2019, 23:04
Отправлено
#631
|
Class: Majestic EXP: 2276 |
Domaric .
Давай что-ль по пунктам. 1) Ну и да и нет. Уж поверь моему опыту и да и нет. Просто проблема Фаерки ещё и в том что она одна из флагманов большой Н. А это почти гарантирует внимание скучающих дрочеров и извращенцев из нелецеприятных областей девиант арта. Так что у фаерки даже с место обитния проблемы. Так что увы.... 2) Как я уже не раз говорил. Я исхожу из принципа который не раз декларировал. "Игра это гулящая девка", хочет что бы её поставили на хард, пусть отрабатывает. Авакенинг даже на нормал на котором я его одалел не отработал. Следовательно ну что ж очень жаль. Ничего кроме опускания финального босса в виде сносна всего 2 мя персами за 3 хода всего. Она не заслуживает. Увы заставляя меня прийти к позиции что всё что выше гба - скучные убивалки времени а не тактические рпг. Очень жаль - но это игрульки из разряда пробежать на изи и забыть. 3) На скриншоте игра для ВИИ - Н64 ? Ну что ж тем больше повода у меня осваивать недавно выловленную раритетную тактикчку для Snes. Наименование пока умолчу с твоего позволения 4) Претензии твои обоснованы и в общем мне более чем понятно. Но буду честен на мой взляд они не резали бы так глаза если бы всё таки если серия шла больше в сторону скирмиш варгейма нежели рпг. Большая часть проблем серии обсловлена тем что FE - всегда была про казуальную боёвку. И тут не о сложности игры в целом( ато блин начёться щас). А о том что некоторые аспекты нарочито упрощались дабы упростить понимание игры рядовым пасажиром. И проблема в том что хоть и было от такового подхода всем хорошо. Игра современем попёрла в "тупорылый сёнен про мрачных мечников" . Чем обнажила свои проблемы сильнее . Но увы тут к сожалению мы видим последствия ещё и в том что идёт уход - от Классического японского фентези к "Уныло современному про Одних только людей и рыцарей не стесняющихся быдлить". А если без мои сарказмов скажу в принципе так. Хардкор хардкору рознь : Просто у кого - то есть требования к качеству оного, кому то сложно = шедевр. Что прискорбно. Я увы отношусь к тем кто исходит из позиции - если сложность игры в что бы не уснуть это плохая и неприемлимая сложность. Увы многие на меня за такое набросились бы. |
Старина Эльп |
17 April 2019, 09:37
Отправлено
#632
|
Class: Majestic EXP: 2276 |
Доигрываю Shadows of Walentia.
Что сказать - наверное спасибо что игра захотела напомнить о сути современных Jrpg. Притом в плохом смысле. Знаете я устал от метаний разрабов по типажам аудитории. В этот раз попытались выстелится перед "хардкорщиками". Не знаю и если честно не особо то и хочу знать засчитали ли те попытку. Я для себя выводы сделал и уже новость о новой FE восприму скорее всего очень холодно в духе - Новая ? Ну и что ? Кажется что после такой вот анастезии от теней. Моё прощание с серией пройдёт совсем уж безболезненно. Что ж тем лучше. |
Старина Эльп |
20 April 2019, 18:41
Отправлено
#633
|
Class: Majestic EXP: 2276 |
Ну что ж - FE fates Shadows of Valentia пройдена. Что ж вынужден признаться что нахожусь в некоем замешательстве. С одной стороны - то что тут лениво пытаются продать как сложность , довело меня до таких матюгов что уж даже всю ругань в адрес "пробуждения" захотелоссь взять назад.
С другой игру назвать плохой я всё же не решусь. Так что устраивайтесь по удобнее. Будет о чём послушать под чаёк. Пункт А : Тени "Валентин Агафьевны" как наглядное пособие на тему как не надо наращивать сложность. Как бы вам объяснить. По сути вся так называемая сложность игры сводиться к простите за грубость. К тому что искуственный болван просто откровенно читерит обладая даже где то по дефолту куда большим количество инструментов чем игрок. Откровенно пошлое выцеливание тяжёлых рыцарей с помощью ведьм(магички умеющие телепоритваться) . Ещё можно было бы пережить если бы не два пункта - Травля призывом и откровенный онанизм игры на параметр магического сопротивления. Что это значит . По пунктам. 1) Перед нами по сути самая бабская игра серии. Муские персонажи здесь в деле сопротивления магии откровенно не какие. Что откровенно обесценивает мужскую составляющую армии игрока. Толку от них если у большинства мужиков параметр маг резиста даже при максимальному уровне не доползает до 8 . Что значит что будь уровень паренька хоть максимальным - пофиг. Всё равно первый же маг либо почти обнулит его хп. Либо и вовсе сожрёт и неподавится. Что приводит меня ещё и к мысли что местная так называемая сложность. Просто обесценивает время игрока угроханное в прокачку несчастного кавалериста - пешего рыцаря. 2) Компановка армий противника такова - что большая часть рукомашных классов тупо становиться мало тупо становиться не нужной. Магов очень много и противник любит призвать ещё. А с учётом этого рано или поздно приходит понимание что - от нас просто требуют срываться с деплоя. Если мы не хотим перемолоть десятка так 4 ведьм и гаргулий. И это вместо постановки интересных то задач. 3) Дополнительным доказательством тут служит одна из игровых девушек кавалеристов. Матильда - обладает сипатичной внешностью, приятным характером и возглавляет трой Лидеров по выстаиванию под атаками магов. Что лично для меня сделало её ведущим рукопашником . И поверьте она отработала за десятерых. .... Получается не очень то приятная картина особенно потому что игра буквально требует 50 часов вашего времени. В замен предлогая слишком уж мало. Что же ? 1) Сюжет - простите но даже рассматривать его я не буду. Ограничившись лишь фразой - что простяцкая и донельзя клишированная история, не то ради чего лично я готов простить такие огрехи в балансировке сложности. 2) Несколько видоизменённая механика. Тут нет ломающегося оружия. То немногое что есть находишь в данжах. Магов у игрока хоть и мизер - но они знают прилично заклинаний каждый. На использование правда тратят своё здоровье. Да и в целом самое исследование жанжей от 3го лица неплохо сделано. Ну ок - уже кое что 3) Углубление в рпгшность и возможность взять в городах сайдквест. Это увы не хорошо не плохо. Это просто звоночик о том куда фаерка свернула в целом. И о том что людям желающим углубления боёвки, разнообразия и интересных задач на поле боя FE больше не рада. . Очень жаль. 4) Слитый финальный босс. Подставы с автопобедной над финальным драконом я не как не ожидал. Всех подробностей рассказывать не буду. Главное в том что появление героя с нужным мечом в упор к финальному дракону равно автоматической победе. Да простите - не ждал я такой подлости после всех издевательст от местных ведьм. --------- И вот тут вопрос - так что мешает обматерить игру и назвать плохой да и что я подразумевал в начальной цитате. А тут всё очень просто - под прочитаными книгами я имел ввиду уже пройденные игры серии. Опыт игр в которые только мешал здесь. А почему не назову её плохой - да потому что наверняка немало народу то что я перечислил сочтёт исключительно плюсами. В моём же случае всё гораздо произаичнее. Как человек привыкший приходить в FE за геймпелем. Который когда то сумел полюбить не смотря на немалое количество вещей меня раздражающих. Я в общем то получил что хотел , хотя и с массой далеко нелицеприятных оговорок. Но именно по этому я и забаваю следить за серией . Не смогу принять новых приколов и метаморфоз похоже. |
Falkon |
20 April 2019, 19:19
Отправлено
#634
|
Class: Lord EXP: 6780 |
А сам Гайден проходил? Потому что часть высказываний это как раз к нему. В частности бесконечный призыв. Как-то решил проверить сколько может максимум призвать и забил, когда понял что так могут заполнить всю карту, если бы мы контратаками не забивали уже призванных. Так что тут скорее всего претензия к неисправлению косяков. А вот проблем с ведьмами в оригинале не припомню. А прокачка, новый инвентарь, хп в качестве маны, подземелья и города от третьего лица это всё взято из оригинала.
Цитата Слитый финальный босс. Подставы с автопобедной над финальным драконом я не как не ожидал. Всех подробностей рассказывать не буду. Главное в том что появление героя с нужным мечом в упор к финальному дракону равно автоматической победе. Да простите - не ждал я такой подлости после всех издевательст от местных ведьм. И что они там сделали? В оригинале вроде мы доводим его до кондиции, когда они уменьшается в два раза в росте, становится неуязвим для всего кроме особого меча гг и начинает регенерировать обратно. После чего нужно добежать через болота и огромные толпы летающих призываемых глаз героем и добить его. Всё равно надеюсь больше на эту часть. |
Старина Эльп |
20 April 2019, 20:07
Отправлено
#635
|
Class: Majestic EXP: 2276 |
Falkon - начинал и припоминаю что не добил. Уж не помню в чём там дело было , может вернусь как нибудь. Понимаешь ведьмы не доводили бы до мата ка бы пресловутый маг резист у местных мужиков в пол убран не был.
У прокачанного в потолок Алма просто ничтожный резист. Если память мне не изменяет то 5 на финальном уровне как героя ". И прикол замечательный был в том что немалое количество спелов попросту сносили более половины его ХП с одного удара. А учитывая что ниже 15 магического урона с момента прихода на территорию Ригельской империи не стречается. Я не раз скажем так отправлялся на экран загрузки то из-за Критикала от рандомной сучки. То потому что сразу 2 ведьмы накинулись и слили мне Лукаса. На максимальный уровень которого я потратил немало времени. И всё лишь для того что бы рожей уткнуться в резист магии под цифрой зеро. А теперь внимание вопрос - мне что должно быть принципиально важно что в классике дескать так же было ? Может и было вопрос я должен меньше злиться о того ? Я думаю как человек знавший хорошие переосмысления классических идей. Я всё таки в праве был ожидать что над раздражающими углами поработают напильником. Но увы нет а очень жаль поскольку я надеялся что у меня будет больше поводов хвалить игру чем ворчать. А учитывая что - ты говоришь что проблем с ведьмами не было. Видимо кое кто подкрутил вниз кое какие циферки. Скажу даже больше - пока играл мне вспомнилась статья о первой FFT из журнала Великий дракон. Где автор сетовал как его редакционные коллеги шарахались от тамошних накруток сложности. Но скажу даже больше не смотря на что тактическа финалка где-то Даже больший хардкор чем Валентия. Я после такого вот привета из прошлого. Даже больше зауважал тактическую финалку. Хотя бы за то что она не смотря на свои хардкорные приколы, показывает игроку за что можно её любить. А образ собеседника который готов терпеливо объяснять бестолковому юнцу что да как в его деле. Вызывает при всех жёсткостях игры больше уважения чем Шакалий оскал валентии. |
Falkon |
21 April 2019, 00:25
Отправлено
#636
|
Class: Lord EXP: 6780 |
Сейчас посмотрел, нет к финалу у меня в оригинале такие же статы, как ты и сказал. Вроде их можно накрутить львиными головами в пещерах и каждую можно использовать несколько раз. А может ещё какой-то предмет экипировки есть, который даёт маг. резист. Не знаю, есть ли в ремейке. А как тебе дополнительная глава?
|
Старина Эльп |
21 April 2019, 09:11
Отправлено
#637
|
Class: Majestic EXP: 2276 |
Falkon - значит тоже самое ? Что ж очень жаль. Значит от непрохождения оригинала ничего не потеряю.
Львиные то головы видел да и предметов увеличивающих характеристики было не мало. Проблема в том что это всё в основном не про резист. ЩитПры которые ставятся вместо оружия конечно немного помогали. Но пришлось отказаться ибо финальный данжн(от которого мне матом вспомнился Ninja Gaiden для тех же 8ми бит). Это скажем так отдельный геморой. И тут встаёт уже другая дилемма - как балансировать армию Алма ? Получение "ведьмы" в его сценарии сложнее чем у Селики. Да она бы и не спасла, Сейнта которую нужно было из камеры в крепости Нуибады выпустить у меня вообще не появилась. Видимо патч такой замечательный, лишивший меня блин двух персов. Что б их за такие патчи черти драли. Отсюда возникает вопрос , вокруг чего собственно строить костяк ? Вокруг 3х снайперов(2ое выкачаны из деревенски и Пайтон) Резонный вопрос а как из защищать то троих ? Хоть игра и даёт нам лучших в серии лучников. Практически лишает возможности их использовать на полную. Одного мало 2х ну уже кое что но при выкачке из виладжера можешь простеть а 3х нельзя их тупо нормально не защитишь. Кавалерия ? То же простите не вариант, свою задачу она конечно делает но очень требовательна к экипировке. И если гонять с дефолтным бесплатным ленсом то кавалеристы тупо не смогут никого разобрать ближе к финалу. Вот и пришлось сделать ставку на 3х баронов - Тобина, Лукаса и Фортиша. Они хотя бы от народа с немагическим уроном держат удар. На том как то и выживал и даже немного порадовался тому что их выбрал. Потому как когда Дредфайтеры начинали сыпать критикалами как из рога изобилия. Я начинал громко материться - Моего Сэйджа он вообще слил двумя критами подряд. Так что в итоге до упора играл как есть - да я из тех дегенератов кто привык сохранять что героев что солдат до конца. Изматерился весь знатно. ---- Доп глава ? Ты это про подземелье в пустыне ? Вроде пока ничего. Но проходить её сейчас не буду. Нужно отдохнуть и успокоить нервишки. Сейчас вот играю в можно сказать клон выпущенный под Лейбаком гост рекона. Проходя тамошние чаленджи на медальки отдыхаю просто. |
Domaric |
21 April 2019, 13:28
Отправлено
#638
|
Class: Majestic EXP: 2947 |
Цитата Отсюда возникает вопрос , вокруг чего собственно строить костяк ? Вокруг дредфайтеров с их скиллом ополовинивающим весь магический урон. Один из лучших классов в игре, умей они еще контратаковать из лука как "Герой" - были бы вообще страшной имбой. И это не говоря о закольцованности развития позволяющего качать их до бесконечности, было бы желание. Цитата Я не раз скажем так отправлялся на экран загрузки то из-за Критикала от рандомной сучки. Опять же атавизм серии берущий историю с ее основания (минус 4-я часть, где криты разблокировались либо скиллом, либо тяжким гриндом). Которую и закостенелые в своем ретроградстве разработчики и выдрессированые словно послушные собачки фанаты считают хорошим геймплейным решением.Цитата Видимо кое кто подкрутил вниз кое какие циферки. Именно так только с точностью до наоборот. В ремейке выкрутили все статы вверх, а вот RES оставили примерно на тех же уровнях.Для примера прирост к статам ГГ в оригинале: 50%-НР 35%-STR 40%-SKL 30%-SPD 20%-LCK 30%-DEF 0%-RES и в ремейке: 60%-НР 50%-STR 55%-SKL 45%-SPD 35%-LCK 50%-DEF 3%-RES |
Старина Эльп |
21 April 2019, 14:24
Отправлено
#639
|
Class: Majestic EXP: 2276 |
Domaric .
По пунктам . 1) А вот хрен там был. Может я чего не понял но Дредов пофиксили вроде как, могу ошибаться. Когда я играл всё что у них было это +5 к маг резисту и как бы всё, не заметил я ни какого ополовинивания урона. Это на мой взгляд очень адресно работает. У Селики например это хорошо работает только у Дина и Сабера. Оставшимся мечникам это что мёртвому припарки как по мне. Конечно лучше чем ничего но учитывая бот любит мучить спавном ведьм И да, поясни пожалуйста про зокальцованность развития ? 2) Атавизм или же отсуствие чувства вкуса у разработчиков. Не суть важно собственно. Важно что это проблема которую никто не собирается решать. И это не было бы большим делом, если бы большую часть даже "имбовых" персов нельзя было "перешибить соплёй" А сложность можно и по другому нарастить. Приведу пример из разговора с Сервалом который я сообразил. . Штурмуем маленький аванпост в фаерке. Как можно усложнить что бы и жёстко было и не глупо. А очень просто у места в стене горит огонь. Если твой перекачаный паладин начнёт её долбать. Сработает скрипт и стоящий на стене казалось слабенький солдатик с копьём. Подбежит и активизирует ловушку. В итоге паладин получит большой урон. И в течении некоторого времени он догорит если не вылечить. Вот вам честный пример того как можно усложнить не прибигая к тупорылому вкручиванию параметров . Если кому то не покажеться жёстким. То можно ещё и стебануть игрока. Ну а чёрта какого ли командир сан занимаеться осадными работами не обепечив поддержку стрелков ? Ай не умно Придумалось по рандому - это что так сложно до такого додуматься ? Вот непонимаю. Видимо по мнению фанатов старой фаерки иные сложности кроме как замордовывание игрока прокачкой до инсульта неприемлимы. Очень жаль. 3) Приятно конечно персов игрока подкрутили но честно оно нефига не ощущается за счёт того что игра крайне требовательна к износостойкости. Да я я начём свет стоит ругал занудство Авэйкининга. Но йо моё она хотя бы не допускала такого количества просто гениальных в своём идиотизме ситуаций Так что приросты к статам героев, скорее забивание шпаклёвкой дырки в заборе , вместо прибивания новой доски. |
WildServal |
21 April 2019, 14:56
Отправлено
#640
|
Class: Elite EXP: 947 |
Тут ещё от себя добавлю небольшую ремарку, что разработчику реально банально проще выкрутить статы, чем придумать что-то оригинальное. Это плохо, но это факт. Чаще всего сложность достигается именно циферками просто потому, что так не нужно думать ни разрабу, ни игроку. Если против тебя идут большие циферки, значит, ты должен показать или ещё более большие циферки, или максимально высокие, которые у тебя есть.
Это порождает ещё одну проблему - гриндинг. Якобы такая сложность оправдывает гриндинг или подстёгивает к нему. Разумеется, это тоже сложно назвать положительной стороной. Тут, правда, стоит отметить, что минимальный гринд всё равно присутствует везде, и пусть будет, он не страшен. Страшно, когда тактическую задачу можно решить не хитростью, грубо говоря, или смекалкой, а тупо числом. Мы вроде как в стратегию (или тактику) играть пытаемся, где число =/= победа. Но игра заставляет нас убедиться в обратном. Как бы скептически по прошествии лет я не относился к Valkyria Chronicles, там, внезапно, именно тактическая часть реализована адекватно. Да, игра ни разу не подстегивает к использованию РАЗНЫХ персонажей, так как некоторые из-за своих абилок просто очевидно сильнее/полезнее других, но даже их необходимо уметь использовать правильно (причем это относится ко всем играм серии, где решают далеко не тупо статы, но и аффинити, и бонды, и класс). Как пример примитивных тактических шахмат VC вполне могут устроить игрока. Исходя из описанного выше по Валентии (и Awakening видимо тоже), я могу предположить, что требовать от игры каких-то оригинальных ходов не приходится. Возможно, оно и к лучшему? В любом случае, все эти отзывы всё меньше сподвигают меня на знакомство с серией ЦЕЛИКОМ. Впрочем, поживём - увидим. |
Mr. Grim |
21 April 2019, 15:21
Отправлено
#641
|
Class: Lord EXP: 9507 |
Цитата Исходя из описанного выше по Валентии (и Awakening видимо тоже), я могу предположить, что требовать от игры каких-то оригинальных ходов не приходится. Возможно, оно и к лучшему? В любом случае, все эти отзывы всё меньше сподвигают меня на знакомство с серией ЦЕЛИКОМ. Впрочем, поживём - увидим. А зря. В большей части игр серии гриндинга нет вообще. Потому что нет возможности свободной прокачки и враги ограничены. Так что важно правильное распределение опыта между персонажами. Единственное исключение - арены, где за деньги и с риском просрать персонажа можно попытаться получить дополнительный опыт. И бонусный опыт за выполнение разных условий в 9 и 10 частях. В остальном же свободная прокачка есть лишь во второй и её ремейке, а также восьмой части и Авейкенинге. В других частях же просто миссия за миссией. |
WildServal |
21 April 2019, 15:33
Отправлено
#642
|
Class: Elite EXP: 947 |
Цитата важно правильное распределение опыта между персонажами. Ага, мне об этом говорили. С одной стороны, это хорошо, потому что менеджмент ресурсов. С другой, может перечеркнуть последние несколько часов игры из-за того, что ты качал не того персонажа и не так, потому что ты не мог знать, что тебя ждет дальше, а для тактических игр это критично. |
Старина Эльп |
21 April 2019, 15:46
Отправлено
#643
|
Class: Majestic EXP: 2276 |
Цитата(WildServal @ 21 April 2019, 15:33) Ага, мне об этом говорили. С одной стороны, это хорошо, потому что менеджмент ресурсов. С другой, может перечеркнуть последние несколько часов игры из-за того, что ты качал не того персонажа и не так, потому что ты не мог знать, что тебя ждет дальше, а для тактических игр это критично. Добавляем номинально мало на что годных лучников в большей части игр (они по сути этакие зенитки.) И ещё кучу других косяков. Типа перекрутки тяж.кавалерии . Почти неиграбельных в большинстве игр пегасов. И ещё много чего что Интеледжам прощалось "за старые заслуги". |
Domaric |
21 April 2019, 15:59
Отправлено
#644
|
Class: Majestic EXP: 2947 |
Цитата А вот хрен там был. Может я чего не понял но Дредов пофиксили вроде как, могу ошибаться. Когда я играл всё что у них было это +5 к маг резисту и как бы всё, не заметил я ни какого ополовинивания урона. Серьезно!? У дредов больше не нет навыка Apotrope? Чего Нинка там нафиксила то, убийца магов - это основная фишка класса. Цитата И да, поясни пожалуйста про зокальцованность развития ? Все очень просто. По достижению 10-го уровня дредфайтер, в отличие от других классов в игре (не берем в расчет добавляемое ДЛЦ) может "повысить" свой класс до... горожанина. После чего можно повторять цепочку апгрейдов: "горожанин" -> "наемник" -> "мирмидон" -> "дредфайтер" -> "горожанин" до бесконечности.Цитата Штурмуем маленький аванпост в фаерке. Как можно усложнить что бы и жёстко было и не глупо. А очень просто у места в стене горит огонь. Если твой перекачаный паладин начнёт её долбать. Сработает скрипт и стоящий на стене казалось слабенький солдатик с копьём. Подбежит и активизирует ловушку. И такое было некогда в серии. Один из самых ярких примеров - удержание осады крепости Ленстер в ФЭ5. Когда где-то по прошествии половины срока, что нужно выдержать до победы, в ряды врагов начнут приходить отряды, в составе которых будут капелланы. Сами капелланы - простые лекари и сами опасности не представляли бы никакой. Однако, они вооружены посохами, открывающим замки на любых дверях. И некоторые из этих дверей находятся внутри нашей крепости в тюремном блоке, где содержатся пленные солдаты врага. Е если опустить тот факт, что пленники сидят за решеткой уже во всеоружии и списать это на игрвую условность, чтобы ИИ было легче симулировать тюремный бунт в осажденной крепости. То мы получаем очень интересную ситуацию.Т.к ведь даже если мы удачно держим осаду и враг не успел пробиться даже во двор крепости, всегда есть шанс что восставшие заключенные все равно смогут захватить тронный зал в назначенный срок. Особенно если ты (как всякий грамотный и адекватный человек ) расположил своих лучших бойцов на передовой, а в тронном зале оставил лишь ГГ (который никогда не был, не будет и уж точно не является сейчас каким-то чудо богатырем) и каких-нибудь жриц и волшебников с заклинаниями дальнего действия для поддержки авангарда. В ФЭ умели делать интересные ситуации, другое дело что сейчас они катились и пошли по излюбленному японскому пути: большие цифры - круто. Цитата Страшно, когда тактическую задачу можно решить не хитростью, грубо говоря, или смекалкой, а тупо числом. Здесь проблема обратная. Большим числом тут мало что решить, ибо запас войск строго лимитирован (единичные исключения в виде призываемых фантомов не в счет). А вот создать супермена, который в одиночку способен выносить армии не получая урана, тут бувает до безобразия просто. Лучший пример - ГГ-фурфаг из 9-10 частей. Цитата Как бы скептически по прошествии лет я не относился к Valkyria Chronicles, там, внезапно, именно тактическая часть реализована адекватно. В VC тоже свои косяки, ломающие потенциально великолепную базу для тактик. В первую очередь низки урон от некоторых типов вооружений из-за чего разведчики превращаются в имбу. Ведь зачем тратить лишнее время на перестрелки если можно тупо добежать до вражеской базы и заменить ихние трусы, развивающиеся на флагштоке, на наши. А шальная вражья пуля? А че, шальная вражья пуля - она не убьет.Цитата В остальном же свободная прокачка есть лишь во второй и её ремейке, а также восьмой части и Авейкенинге. В других частях же просто миссия за миссией. Еще в Фейтс если выбрать сторону виабу. Цитата Почти неиграбельных в большинстве игр пегасов. А вот насчет пегасов не надо. Это как раз тот узкоспециализированный юнит которого можно, и нужно юзать с умом.Рыцари на вивернах конечно будут лучше, но и разжиться им бывает куда сложнее, ибо идиотская тенденция серии обязывающая всех ездовых ящеров служить исключительно Империям Зла, сводит в 0 шансы на получение подобного бойца в начале игры. В отличие от девочки на пегасе, одну из которых почти всегда выдают чуть-ли не со старта. Пускай и прокачать ее бывает не всегда просто из-за того, что первые карты всегда заселены полуголыми мужиками с топорами, совсем не жалующих хрупких девочек с копьями. |
Mr. Grim |
21 April 2019, 16:00
Отправлено
#645
|
Class: Lord EXP: 9507 |
Цитата Почти неиграбельных в большинстве игр пегасов. Что забавно, в недавно пройденной 11 части и играемой сейчас 12 одни из сильнейших моих бойцов - всадницы на пегасах. Вот уж чего не ожидал. Цитата Ага, мне об этом говорили. С одной стороны, это хорошо, потому что менеджмент ресурсов. С другой, может перечеркнуть последние несколько часов игры из-за того, что ты качал не того персонажа и не так, потому что ты не мог знать, что тебя ждет дальше, а для тактических игр это критично. Ну это мало где так. Разве что четвёртая вспоминается, где можно было сильно обосраться. А обычно ГГ важен, его то по любому качать надо. В восьмой части вон босс прекрасно любыми персонажами раскачанными запинывался. В седьмой специально имбового деда выдавали перед финальниками. В девятой тоже схожая ситуация. А в какой-нибудь пятой тебе и прокачка мало поможет, хыхыхы. |
Domaric |
21 April 2019, 16:05
Отправлено
#646
|
Class: Majestic EXP: 2947 |
Цитата А в какой-нибудь пятой тебе и прокачка мало поможет, хыхыхы. Там тебе имбового мага с имбовым заклинанием выдавали. Если ты конечно не бог спидрана - тогда получишь среднестремного епископа. |
WildServal |
21 April 2019, 16:13
Отправлено
#647
|
Class: Elite EXP: 947 |
Цитата Здесь проблема обратная. Большим числом тут мало что решить, ибо запас войск строго лимитирован Большое число - это не только количество бойцов, но и их прокачка. Ты сам привел пример, что один персонаж может в соло проходить игру. Добавить к этому гринд - и всё, зачем что-то еще, если есть большая цифра, которая выносит всё. |
Mr. Grim |
21 April 2019, 16:36
Отправлено
#648
|
Class: Lord EXP: 9507 |
Цитата Большое число - это не только количество бойцов, но и их прокачка. Ты сам привел пример, что один персонаж может в соло проходить игру. Добавить к этому гринд - и всё, зачем что-то еще, если есть большая цифра, которая выносит всё. На каждую жопу найдётся своя управа. Силён ли Айк из 9 и 10? Беспорно. Неуязвим ли он? Хрена с два. Как минимум в девятой части ему может не повезти с ростом статов и его будут весьма активно запинывать. А в десятой есть довольно имбовые боссы, которые вполне могут прописать ему люлей, отменяя возможность критов вдобавок. И об оружейном треугольнике забывать не стоит. Временами он работает и отнюдь не в сторону игрока. И имбу ещё вырастить надо умудриться, надо сказать. Если ты играешь в первый раз, не обмазываясь гайдами,то вообще не факт что у тебя это получится. За редкими исключениями, когда дают реально и очевидно ломающих игру персонажей. |
Старина Эльп |
21 April 2019, 16:42
Отправлено
#649
|
Class: Majestic EXP: 2276 |
Domaric.
1) Да навык то есть. Но то ли что - то изменилось толи я не распробовал его как то. Тут уж сложно сказать. Правда такой вкач именно в мечников я скорее всё таки запишу в недостаток игры. Уже в печёнках сидит эта старая болячка тактичесих игр. А то что ему дали такую возможность имбить с перекачем. Уж простите но это перебор. Ирония блин - сделал себе Мотю ещё большей имбой и всё равно проходил по повышеной сложности. Вот из-за таких приколов я в своё время невзлюбил рпг как жанр. И возненавидел "Фэнтези про людей". 2) По поводу Пегаски - можно то можно. Проблема в другом. Юнит слишком узко направленный. Из-за чего я основном использовал их как типичные трапортные "вертушки" из игр про модерн комбат. И для прокачки давая джавелины дабы по подленькому пострелять из-за стен. А неиграбельны они ДЛЯ МЕНЯ. Не от того что плохи а потому что за них надо показывать "валидольное микро". А это я простите не фанат. 3) Про интересные ситуации , что ж спасибо приятно услышать. Но это лишь в общем подытоживает ситуацию. Как скорее удручающую чем потивирующую. |
Falkon |
21 April 2019, 17:17
Отправлено
#650
|
Class: Lord EXP: 6780 |
|
Domaric |
21 April 2019, 17:39
Отправлено
#651
|
Class: Majestic EXP: 2947 |
Falcon
"Федя" - это клон Шайнинг Форса. По хорошему ее даже можно считать частью серии. Bahamoot Lagoon, Monstania, Energy Breaker - там все-таки больше РПГ чем тактики. С тем же успехом можно и кисеки причислять к тактическим РПГ, т.к. в боя можно перемещаться по клеточкам и в целом позиционирование имеет непосредственную важность. А вот про "Фронт Миссию" тут молчим, молчим и про Хошигами (и слава богу что молчим). Просто проще сравнивать с громкими именами которые у всех на слуху. |
Mr. Grim |
21 April 2019, 17:51
Отправлено
#652
|
Class: Lord EXP: 9507 |
Langrisser ещё есть. Вот уж где с юнитами интересно всё.
|
Falkon |
21 April 2019, 18:11
Отправлено
#653
|
Class: Lord EXP: 6780 |
Цитата Bahamoot Lagoon, Monstania, Energy Breaker - там все-таки больше РПГ чем тактики. В том то и дело, что это больше тактика чем, рпг и там как раз клеточки не для того, что б круче. Bahamoot Lagoon - так чистая трпг. Monstania - именно тактика, там даже есть карты, причём с разнообразным набором миссий в отличие от "убей всех" или "встань на клетку, но сначала убей босса, но сначала лучше убей всех, что б не мешали". Treasure Hunter G и Energy Breaker это ещё можно назвать гибридом рпг и тактики, но там хотя бы к сетке ещё и систему свою попытались вводить, в отличие от всяких недолунар, типа Кисек и самих Лунар, там просто приделать сетку и ничего интересного, просто добежать до врага, очень часто с остановкой при врезании в кого-нибудь, потому что обходить не умеем. |
Старина Эльп |
21 April 2019, 22:56
Отправлено
#654
|
Class: Majestic EXP: 2276 |
Цитата(Domaric @ 21 April 2019, 17:39) Falcon "Федя" - это клон Шайнинг Форса. По хорошему ее даже можно считать частью серии. Bahamoot Lagoon, Monstania, Energy Breaker - там все-таки больше РПГ чем тактики. С тем же успехом можно и кисеки причислять к тактическим РПГ, т.к. в боя можно перемещаться по клеточкам и в целом позиционирование имеет непосредственную важность. А вот про "Фронт Миссию" тут молчим, молчим и про Хошигами (и слава богу что молчим). Просто проще сравнивать с громкими именами которые у всех на слуху. Falkon вам второй ответ. |
Domaric |
1 May 2019, 21:54
Отправлено
#655
|
Class: Majestic EXP: 2947 |
Вот он - истинный герой ФЭ10 и человек на которого должны ровняться все мы.
|
Secret Boss |
1 May 2019, 21:58
Отправлено
#656
|
Class: Ultimate EXP: 46876 |
Domaric
Поправь ссылку. |
Domaric |
1 May 2019, 22:19
Отправлено
#657
|
Class: Majestic EXP: 2947 |
Теперь вроде должно нормально казать
|
Secret Boss |
2 May 2019, 08:55
Отправлено
#658
|
Class: Ultimate EXP: 46876 |
Лихо он его крестом. Бельмонты нервно курят в сторонке.
|
Mr. Grim |
13 May 2019, 20:45
Отправлено
#659
|
Class: Lord EXP: 9507 |
В ожидание готовяшихся переводе Бервиг Сага и нормальном переводе Тракии подумывал тут о сюжетно-лорно-персонажной составляющей в серии. И всё больше убеждаюсь, что Тракия как раз одной из лучших в этом плане и является, если не лучшей. Так как уделяет внимание тем вещам, на которые обычно в эмблемках внимание не обращают или обращают мало. Локальность и приземлённость происходящего тоже необычная и занятна. Ощущение неравной и жёсткой борьбы против превосходящего врага туда же. Развитие ГГ хорошее тут и как он познаёт мир и как справляется с тем что творится. Сколько тут внимания уделено простым людям и всякому отребью, даже за бандитов хорошо пояснили. Насколько тут неоднозначная ситуация на полуострове и как к этому всё пришло. С тем что злодеи тут по большей части просто наделённые властью мерзавцы без огромных амбиций или их слуги, пока реально большие шишки недосягаемы. Из-за Августа и Дориаса в конце-концов, каждый почти диалог с Августом - это крутота. Эта игра во многом прям противоположность того пустого говна что сейчас в серии рожают. Очень бы хотелось чего-то ещё такого, но уже в другом сеттинге и как самостояльную целиком вещь. Я недавно скрипт перечитывал и прям горел с того куда серия в итоге ушла. Надо было достижения Тракии в этом плане развивать. Ведь можно было сделать ещё лучше, причём намного. Прискорбно, очень прискорбно.
|
Domaric |
13 May 2019, 21:38
Отправлено
#660
|
Class: Majestic EXP: 2947 |
Полагаю успех 5-ки в плане сюжета кроется в том, что втискивая новую, расширенную историю уже внутрь существующей, создатели вышли из "зоны комфорта" стандартной ФЭ схемы: "наруби полсотни полуголых мужиков -> наруби темного дракона и его друга - злого колдуна". И потому им пришлось вертеться и развивать историю в нестандартном для них ключе.
Оттого и антагонисты, хоть и являются "шестерками" более курпных боссов и по меркам серии - эпизодичная шваль, представляют не дюжую опасность для героя. Который слаб "и телом, и духом", а его союзники разрознены и малочисленны. Масштаб конфликта, на мой взгляд тут выдержан идеально. Ну и грамотный сторителлинг посредством геймплея. Я тут приводил пример с "тюермным бунтом" при осаде. Но сейчас мне вспомнился другой эпизод, произошедший при одном из возможных вариантов штурма Ленстера. За крепостной стеной которого расположился целый расчет баллист нещадно обстреливающих твои войска. Но к счастью для армии принца поблизости находится деревушка, жители которой поддерживают нашего законного наследника и даже готовы наспех сколотить несколько отрядов ополчения и помочь нам в штурме. Что тут же запускает диалог Агуста с Дориасом о моральности сего поступка. Ведь по сути, мы используем этих людей как живой щит для сохранения собственных войск. Но естественно окончательное решение принимать помощь народного ополчения или нет принимает принц - то бишь мы. И вот в таком моменте я прям жалею, что в Тракии нет никакого счетчика репутации как в Ogre Battle или Tactics Ogre. Отражающего моральный уровень нас как лидера и то как нас воспринимают простые люди. В игре где даже такое нововведение как взятие врага в плен подают на исключительно на гуманистических щах. Мол, это всего-навсего простой рекрут, которого еще вчера согнали с полей, выдали копье и каску и отправили умирать во славу какого-то фон-барона. И вообще не стоит бездумно рубить в капусту всех без разбору. А то останетесь без подданных, и никто Вам даже брюквы на завтрак не подаст, милорд. А то и вообще запомнят как распоследнего диктатора. |
Mr. Grim |
13 May 2019, 22:01
Отправлено
#661
|
Class: Lord EXP: 9507 |
Цитата За крепостной стеной которого расположился целый расчет баллист нещадно обстреливающих твои войска. Но к счастью для армии принца поблизости находится деревушка, жители которой поддерживают нашего законного наследника и даже готовы наспех сколотить несколько отрядов ополчения и помочь нам в штурме. Что тут же запускает диалог Агуста с Дориасом о моральности сего поступка. Ведь по сути, мы используем этих людей как живой щит для сохранения собственных войск. Но естественно окончательное решение принимать помощь народного ополчения или нет принимает принц - то бишь мы. Как раз недавно этот эпизод читал в скрипте. И вот такого я от серии хочу побольше. Мой фаворит - после просёра Альстера, когда Дориас дал дубу. Как на это реагирует Лейф и как Август ему мозги вправляет. Заодно поясняя о сути "героев" и ответственности за свои поступки. Ну и вообще пребывание в осаде и отчаянное положение такие, каких в серии больше не видел. Аж проникаешься. Цитата В игре где даже такое нововведение как взятие врага в плен подают на исключительно на гуманистических щах. Мол, это всего-навсего простой рекрут, которого еще вчера согнали с полей, выдали копье и каску и отправили умирать во славу какого-то фон-барона. И вообще не стоит бездумно рубить в капусту всех без разбору. А то останетесь без подданных, и никто Вам даже брюквы на завтрак не подаст, милорд. А то и вообще запомнят как распоследнего диктатора. Или как по Камусам всем проехались и прочим типа благородным рыцарям. И не только когда Август и в говне валяет словесно, но и когда одну бабу на пегасе поймали из Силезии упёртую сильно, а она даже об охотах на детей не знала и не верила. А ей и говорят "ну теперь увидишь, лол". Мол, давай гляди на кого ты работаешь и чему способствуешь. Цитата Оттого и антагонисты, хоть и являются "шестерками" более курпных боссов и по меркам серии - эпизодичная шваль, представляют не дюжую опасность для героя. Который слаб "и телом, и духом", а его союзники разрознены и малочисленны. Мне за Рейдрика обидно малость. Хрен с Бердо каким, он тут просто представитель лоптов высокоранговый. Обычный фанатик и злой колдун, что с него взять. Вот Рейдрик уже интереснее. Почти уничтожил Лейфа и активно преследовал первую треть игры. И он не дурак, что видно по тому как раскусил движуху с Галзусом и Маритой, и не стал лезть на рожон, когда герои убежали в Тракию. При этом он ничтожная личность, архипредатель трус и жополиз лоптов. Который упивается силой над слабыми и обсирается, когда видит реальную угрозу. Очень подходящей антагонист для такой игры - охреневший от власти жаждый выслуживающийся говнюк. Обычный человек причём, не выдающийся особо. Без подарочного меча от культистов был бы вообще говном. Но его мало, увы. После первых семи миссий он исчезает и появялется снова лишь под конец в дух главах. И там всё, его грохают. Потом лишь как труп марионетка у Бердо появляется. Как-то сдувается немного билдап злодея, когда так надолго выпадает из повествования. Больше бы взаимодействия, поводов его ненавидеть и более радующей кульминации с заслуженными звиздюлями. |
Domaric |
13 May 2019, 22:56
Отправлено
#662
|
Class: Majestic EXP: 2947 |
Цитата Ну и вообще пребывание в осаде и отчаянное положение такие, каких в серии больше не видел. Аж проникаешься. Арка захвата и последующей обороны Ленстера вообще лучший момент в сюжетном плане, да и в игровом наверное тоже. Это было реально мощно. КОгда я таки дорвался до более или менее вменяемого перевода, наблюдал за всем этим с отвисшей челюстью.Цитата когда одну бабу на пегасе поймали из Силезии упёртую сильно, а она даже об охотах на детей не знала и не верила. Да помню была какая-то лохудра нечесаная, правда о чем конкретно беседа шла уже выветрилась из памяти. Надо будет как-нибудь освежить.Цитата Очень подходящей антагонист для такой игры - охреневший от власти жаждый выслуживающийся говнюк. Обычный человек причём, не выдающийся особо. Без подарочного меча от культистов был бы вообще говном. Но его мало, увы. Да, что после вступительных глав он исчезает вплоть до финальной арки, это было странным сюжетным решением. Особенно то что всю середину игры мы сражаемся преимущественно с Домом Фридж (ну иногда и тракийцами) и эта конкретная борьба не получит никакого разрешения в данной игре. То-есть оно понятно, но нам даже не дали прикончить Блюмаю А если я правильно помню события 4-к, то он погибал незадолго до нашего наступления на Манстер. Но вернемся к Рейдрику, что мне в нем нравиться, то что да - несмотря на свою власть и влияние. И особенно появление в качестве предпоследнего босса, как боец он полное говно. По сути у него статы персонажа 1-го уровня и его спасает только его имбовый меч и бонусы от класса. И как немного топлива для ненависти к новым играм. Не помню, оставлял ли я где это здесь или нет, но вот от этого параграфа я немного полыхнул задом. Это к слову об отношении раз-рабов IS сегодня к наследию серии. In Rogues & Redeemers 2, the einherjar version of Raydrik attempts to recruit Walhart to join him in his desire to conquer the world. Walhart asks what he will do after his conquest and Raydrik fails to give him an answer, showing he has given no thought to this. Walhart calls him an idiot and that a schoolyard bully wielding a stick would have an answer to that. He then turns his back on him and rides off, claiming that he "doesn't want to catch his stupidity", leaving Raydrik fuming in anger. What an emotional and engaging journey |
WildServal |
13 May 2019, 23:04
Отправлено
#663
|
Class: Elite EXP: 947 |
Цитата Это к слову об отношении раз-рабов IS сегодня к наследию серии. К слову, об отношении. Не так давно как-то натыкался на статейку англоязычную, где Нинтендо тонко намекала, что не хочет выжимать из людей последние копейки и вообще очень сильно против такого подхода. Мол, не потерпим мы наглой игры на чувствах потребителей. И тут я бросаю косой взгляд в сторону гачапона ФЕХ и СЛЕГКА ТАК ПОДГОРАЮ. То ли Нинка это просто так говорит, то ли на эту игру это не распространяется, то ли ИнтСис слегка пофигу на мнение мамки-нинки, а потому продолжает месяц за месяцем плодить имбанутых персов и подкручивать шансы их выпадения. Ещё и бесплатной валюты для роллов стали меньше давать (я уж молчу о том, что новогодний бандл стоил 75 баксов, от чего волосы у людей зашевелились в тех местах, где их отродясь не было). |
Mr. Grim |
15 May 2019, 14:28
Отправлено
#664
|
Class: Lord EXP: 9507 |
Продолжаю перечитывать FE5. И ещё один из любимых моментов вспомнил, когда бандитский спор решаешь между Дагдой и его недовольными соратниками.
Особенно занятно после Генеалогии, где северные тракийцы были типа добрыми и пушистыми. |
Secret Boss |
15 May 2019, 18:21
Отправлено
#665
|
Class: Ultimate EXP: 46876 |
Цитата Продолжаю перечитывать FE5. Что, новеллизация вышла? |
Mr. Grim |
15 May 2019, 18:22
Отправлено
#666
|
Class: Lord EXP: 9507 |
Цитата Что, новеллизация вышла? icon_lol.gif Не, есть скрипт и прохождение текстовое с картинками. Как раз перед патчем заценю, дабы было с чем сравнивать. Я столько лет ждал этого и уж скоро то оторвусь по полной. |
Badorrer |
30 May 2019, 15:52
Отправлено
#667
|
Class: Majestic EXP: 1498 |
|
Mr. Grim |
30 May 2019, 17:15
Отправлено
#668
|
Class: Lord EXP: 9507 |
Попробуй так пройти, благо Гарнеф и без Старлайта проходится.
|
Falkon |
30 May 2019, 17:19
Отправлено
#669
|
Class: Lord EXP: 6780 |
Нет Звёздной Сферы ---> нет Звёздного Света ---> невозможно убить Гарнефа (блин, кажется, я всё ещё помню как его зовут) ---> нельзя получить Фальчион ---> нельзя грохнуть Медиуса. Вроде в третьей части была ещё призрачная возможность, как я помню три королевские реликвии (скорее всего из-за большой атаки) могли нанести ему ~1-2 урона, а в первой вроде строго с этим. В 11 вообще не помню, что сделали разрабы в этом случае.
|
Mr. Grim |
30 May 2019, 17:28
Отправлено
#670
|
Class: Lord EXP: 9507 |
В Теневом Драконе можно получить фейковый недофальшион вроде как и даже альтернативу Тики, если не взял её.
|
Упрощённая версия | Сейчас: 25 April 2024, 01:47 |
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005 IPS, Inc. |