Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Западные RPG

[Sobakus]

Западные RPG во многом круты и брутальны. Вот пару особенностей:

1. Изначально жанр ролевых игр - это жанр игр настольных. Некоторые западные ролевухи до сих пор делаются по правилам и канонам первоисточника. Это и хорошо, и не очень хорошо. Некоторые из этих правил в цифровую форму на мой взгляд не очень хорошо ложатся. Но это дело привычки.

2. В основном - это довольно мрачные и серьёзные игры. Особо радует то, что нет никаких грёбаных школьников! Школьники в западных RPG отсутствуют как вид! Никакой розовятины-голубятины и фан-сервиса на источниках. Только эпичность.

3. В основном высокий challenge, особенно в тех играх, что основаны на настолках.

4. Преимушественно - это игры писишные, а потому почти всегда мышиные. Мышка + горячие клавиши.

5. Основные виды - CRPG, приближённые к аутентичному настольному геймплею, пошаговые и реал-таймово-паузовые; Dungeon Crawler'ы от первого лица; Диаблоиды - западная версия ARPG. Ну и с недавнего времени игры в духе Dark Souls.

[Ghost Hunter]

Sobakus
То есть тебе... не хватило чего-то? gigi.gif
Да, игра слишком лёгкая как по мне. Прошёл в позе бревна особо не стараясь.

[Domaric]

Ага. Но я ничё не выбирал. По результатам опросника выписали. Даже статы сами расставили!

В вампирах был опросник? Или я что-то забыл, или это нововведение фанпатча?

А геймплей пока... не Deus Ex

Боёвка тут хреновая. Поэтому куда интереснее полагаться на пацифистский стелс. Тем более, за прохождение таким путём некоторых квестов тебе намного больше очков прокачки отсыпят чем профессиональному квакеру. По крайней мере в Санта-Моника и Даунтауне. Потом, увы. Стелсить уже не получится.

Ищу меч. Желательно лазерный

Найдёшь. Но не сейчас.

По крайней мере не за бои и эксплоринг, которые тут так себе, мягко говоря.

Нет. Эксплоринг тут неплохой. Благодаря атмосферному дизайну самих локаций. И много чего можно найти по закоулкам. Вроде квеста в заброшенной больнице с египетской вампиршей-канибалкой. Но опять же, это справедливо для Санты-Моники и Даунтауна.

[Sobakus]

Но готовься к тому, что боёвка тут в целом унылая.

Это я уже понял! Что-то на уровне кликера.

За диалоги и персонажей, за озвучку и милых тян, за атмосферу и крипоту, за сеттинг и саундтрек.

Всё перечисленное вижу, кроме... саундтрека! Я его вообще не слышу! Даже зайду теперь в меню и проверю: а не отключена ли у меня музыка? Музыки здесь очень не хватает.

По Маскараду на форуме, если что, есть отдельная тема (в ней, например, и Грим отчитывался по ходу прохождения игры).

Ага, спасибо. (Попробовал читать последние отзывы в теме, и понял, что пока ненадо! А то брошу даже, не увидев всей этой жести со второй половины.)

В вампирах был опросник? Или я что-то забыл, или это нововведение фанпатча?

Скачал самую популярную версию с Рутракера. Не знаю, кто это сделал - автор не подписался!

Найдёшь. Но не сейчас.

Да!! Отличные новости!

Эксплоринг тут неплохой.

Я пока прошёл полтергейстский особняк - и это было круто! Уровень: Silent Hill в лучшие годы! Это можно вырезать и продавать как мини-игру в стиме (за доллар). Теперь бы ещё замок кастлванский!

Перехожу в тему игры.

[Badorrer]

Не хочу вонять, но иногда вспоминаю фразу Хашмала про западные сеттинги.
Случайно, опять, наткнулся на картинку по это теме и думаю, что неплохо бы её тут оставить.

[Falkon]

Слишком мелко, ни фига не понятно.

[Secret Boss]

Falkon
Это превью. Кликни на картинку.

[Falkon]

Secret Boss
Так я про это и говорю. Надписи видно, а что на картинках игр не разобрать.

[Secret Boss]

Знатоки жанра обязаны узнавать обложки известных RPG даже в таком низком разрешении.

[Badorrer]

У самого были проблемы, но что-то узнаётся. В целом, всё западное очень легко узнать.

[Falkon]

Secret Boss
Единственное для знакомое название это FF какая-то, но судя по всему не в та в которую я играл.

А что такое High Fantasy?

[Badorrer]

Жанр фентези, часто называют "эпическим фентези". Многие дают этому определение разное значение, так что скажу, что в данном контексте сеттинг представляет перед собой эпический мир, наполненный магией высшего уровне, где герой, решая локальную проблему, противостоит могущественной силе, в процессе победы над которой он и его компаньоны растут над собой.
Добавил(а) Badorrer, Jul 10 2022, 01:08
А так, ты не узнал Кисеки?

[Domaric]

Ну вот не надо. В ЖРПГ не только один вид сеттинга. Помимо антинаучной фентезни там ещё есть...
...
...
...
ну высокое фентези изредка встречается. Ну и Фронт Мишшоны вроде просто меха-жанр без магии. А так всё. Да.

[Mr. Grim]

Есть ещё упорото-городские типа Earthbound. Можно из и к фантастике отнести, но они скорее гротексно-лулзовые. Городские мистические типа Персон есть ещё.

[Falkon]

Ну вот не надо. В ЖРПГ не только один вид сеттинга. Помимо антинаучной фентезни там ещё есть...
...
...
...
ну высокое фентези изредка встречается. Ну и Фронт Мишшоны вроде просто меха-жанр без магии. А так всё. Да.

Судя по всему так как и в списке шаблонов jrpg указано только популярное. А так отойти и всякого можно найти.
Cyber Knight 1, 2 - научная фантастика.
Galaxy Robo - просто меха.
Ещё Собакус какую-то jrpg показывал, где вроде как чисто школьная тематика без фэнтези.
Вроде ещё были jrpg на историческую тематику.
E.V.O. - даже не знаю. Научная фантастика?
G.O.D. - тоже вроде нф.
Dark Half, Dark Law - чисто тёмное фэнтези.
Gunple - даже не знаю, ковбои против пришельцев.

[Secret Boss]

Напоминаю, что тема про западные RPG.

[Sobakus]

Случайно, опять, наткнулся на картинку по это теме и думаю, что неплохо бы её тут оставить.

Картинка интересная, но не очень справедливая. Я согласен, что в западных RPG с сеттингами чуть-чуть поинтереснее. Я вот сразу вспоминаю Shadowrun - это киберпанк хай-фентези! Когда видишь гнома-хакера или орка с винтовкой - эт круто! Planescape: Torment на картинке назван high fantasy, что точно неправильно. Там сеттинг какой-то свой. Загробное фентези, может быть? Ещё есть мой любимый Al-Quadim - арабское фентези. Есть что-то вроде Фентези Возрождения - например, Masquerada или Venetica. Есть что-то вроде сюрреалистического реализма (как ни странно) - эт я имею ввиду Disco Elysium. Ну и т д...



В общем, что угодно натянуть можно на что угодно (и растянуть потом в любую сторону ). На западе есть крайне интересные сеттинги. Но есть чего-т и на востоке.

[Domaric]

Planescape: Torment на картинке назван high fantasy, что точно неправильно.

Ну так-то сеттинг Плейнскейпа по своей задумке должен быть самым что ни есть высокое и эпичное фентези. Метавселенная для самых прокаченных героев, крутость которых уже не влезает в их родные миру. А тут можно и богам рожу начистить и спуститься в ад, выкручивать чертям рога.
Другое дело что конкретная игра Тормент оказалась очень личностной и персональной историей, в которой весь масштаб и эпик развивается на десятом плане.

[Sobakus]

Ну так-то сеттинг Плейнскейпа по своей задумке должен быть самым что ни есть высокое и эпичное фентези.

Ну формально-то да. Просто я считаю этого мало, чтобы описать сеттинг игры. Эт всё равно, что Castlevania, Ys, Doom и Megaman назвать просто Action. Это разные Action. И Хай фентези тоже разное. В этом списке должен был быть Baldur's Gate. Там без вопросов .

[Falkon]

В этом списке должен был быть Baldur's Gate.

В котором? Эпичное фэнтези? Из того что я знаю про сюжет так пытаются воскресить очередного бога, а для мира FR это будни, там богов уже вроде больше сотни и там регулярно появляются новые, убивают старых и воскрешают заново.

[Sobakus]

В котором? Эпичное фэнтези?

Да в любом - это ж Baldur's Gate!

А что там по сюжету происходит к сеттингу прямого отношения-то не имеет. Воскрешать Богов могут и в Low Fantasy, и в готике, и в Science Fantasy, и даже в Киберпанке в каком-то смысле. Там Богов, и все дела с ними, заменяют супер-компьютеры. Да даже в реализме можно Богов воскрешать (просто в конце герой окажется в дурдоме ).

А так-то сеттинг - это ж не сюжет, а место действия сюжета (как и время).

[Falkon]

А так-то сеттинг - это ж не сюжет, а место действия сюжета (как и время).

Место - очередной город Побережья Мечей (Невервинтер/Лускан/Глубоководье - нужное подчеркнуть). Время - хмм... не знаю какая редакция (3?), но вроде вскоре после того как боги разочаровали местного создателя и он сделал их смертными и сбросил вниз. Всех. Точнее уже после того как они вернулись обратно и сказали что мы больше так не будем. (Собственно сюжет и построен на том что один из трёх виновников торжества пытается вернуться, черепушку второго находим по сюжету, но в итоге спустя редакцию вернулся третий, который сам активности никакой после смерти не проявлял.) После не знаю что сделать эпичнее.

[Domaric]

В этом списке должен был быть Baldur's Gate. Там без вопросов

Балдура и сеттинг Забытых Королевств в целом, это самый хрестоматийный пример высокого фентези.
Но как ты правильно заметил, сеттинг это далеко не история. И даже в мире до отказа забитого богами и магией можно сочинить максимально приземлённую и будничную историю. Даже у главного графомана этой вселенной, Роберта Сальваторэ, были вполне себе лоуфентезийные сюжеты.

Время - хмм... не знаю какая редакция

Балдура это стык 2-й и 3-й редакции. Как раз обозначившейся раскулачиванием всех богов и кадровыми перестановками в пантеоне. 1-й Невервинтер это уже чито 3-я редакция. А вот завершающее дополнение к Невервинтеру 2 это как раз чуть ли не вплотную приближается к глобальному звиздецу, ознаменовавшему переход на 4-ю редакцию (по карйней мере так пишут на всяких викиях).

[Falkon]

Балдура это стык 2-й и 3-й редакции. Как раз обозначившейся раскулачиванием всех богов и кадровыми перестановками в пантеоне.

Я думал это как раз самое начало 3, где всё уже устаканилось.

Как раз обозначившейся раскулачиванием всех богов и кадровыми перестановками в пантеоне.

Всё равно в любой момент может прийти Ао и воскресить богов пантеонами.

А вот завершающее дополнение к Невервинтеру 2 это как раз чуть ли не вплотную приближается к глобальному звиздецу, ознаменовавшему переход на 4-ю редакцию (по карйней мере так пишут на всяких викиях).

Надо бы сделать ремейки с возможными опциями: не спасать город, всё равно его снесёт соседний вулкан. Хотя, лично мне не нравится причина глобального звиздеца принёсшего пятую редакцию.

[Sobakus]

О, я перестал понимать о чём вы говорите! Какие-то редакции . Но ладно, проехали.

А в "духовного продолжателя" сыграл кто-нибудь? Имею ввиду Torment: Tides of Numenera?
https://store.steampowered.com/app/272270/T...es_of_Numenera/

6 лет уже игре! За это время средние оценки сменились на в основном положительные. И это правильно! Не говно.

[Falkon]

Играл только в Аллоды 1 и 2 и Hexplore. Жанр не по мне, могу только отманивать противников по одному-двум и бить всем отрядом, после чего пять минуть ждать, пока все исцелятся. А так реагировать на всё в бою не успеваю.

[Domaric]

В Hexplore не играл. Но в Аллодах 1-2 можно было регулировать скорость игры клавишами +/-.
Да и игрались оригинальные Аллоды больше как стратегия только без постройки базы.

[Sobakus]

Hexplore.

А сохранилась-то игрулька отлично! Я тоже не играл, но теперь сыграю. Спасибо.

[Falkon]

Только учти что там до хрена секреток в стенах, так что часто приходится вертеться. И, да, там можно настраивать скорость. Жаль только без роликов у меня версия была.

[Sobakus]

Falkon, теперь есть нормальная полная версия в Стиме. Говорят, работает отлично. Вообще без проблем (что редкость для игры 98-ого года).

[Badorrer]

На выходных решил вспомнить и смахнуть пыль со старой РПГ Inquisitor 2009 года.

На первый взгляд, какой-то страшноватый дьяблоид, но когда ты 3 часа, вместо того чтобы, что-то набивать и драться - просто прожимаешь диалоги в городе понимаешь, что это совсем не того пошиба игра.

Жаль только, что со стороны дьяблоида есть проблемы, да и расследования сложнее не становятся. Но игра, всё равно, стоит внимания. Как минимум за то, что будучи дьяблоидом старается быть настоящей wrpg, а не просто кликером. Хорошая атмосфера мистического средневековья, не однобокий взгляд на церковь как общественный институт и т.д. Даже как-то иронично смотреть на сеттинги Близзард, после этого, ну или на сеттинг Дьяблы, в частности.

[Sobakus]

На выходных решил вспомнить и смахнуть пыль со старой РПГ Inquisitor 2009 года.

А я прям с того года всё собираюсь её попробовать!

На первый взгляд, какой-то страшноватый дьяблоид, но когда ты 3 часа, вместо того чтобы, что-то набивать и драться - просто прожимаешь диалоги в городе понимаешь, что это совсем не того пошиба игра.

Вот это, кстати, и смущает - я видел скрины со стенами текста!

Жаль только, что со стороны дьяблоида есть проблемы, да и расследования сложнее не становятся.

Непопадания есть? Много? Часто? Как дела абстоят с лечением? Можно ли отыгрывать дуболома?

Даже как-то иронично смотреть на сеттинги Близзард, после этого, ну или на сеттинг Дьяблы, в частности.

Сеттинг Диаблы радовал своей простотой и минимализьмом. Вот уже на третьей в размах пошли и меня потеряли.

[Falkon]

Вспоминаю тут чем же Hexplore отличалась от остальных рпг того времени, что я играл.
Опыт. Опыт здесь материален и выбивается из врагов. Выгладит как искра и звёздочка. При этом за главу можно прокачаться максимум на один, но с каждом искоркой ты видишь как урон твоего оружия постепенно увеличивается.
Инвентарь. Левый это общий, под лечилки и квестовые предметы. Правый - уникальный для каждого и представляет собой арсенал для каждого, только кроме оружия там ещё и броня, всякие лечилки и прочее. Есть оружие бесконечное, есть конечное, у каждого есть перезарядка разной степени. Кроме усиления урона от уровня у каждого оружия есть усиленные версии, обозначаются звёздочками на иконке. Кроме увеличения урона это увеличивает перезарядку и меняет свойства. Так бомбы получают увеличенный радиус взрыва, стрелковое оружие может стрелять веером до 3 и 5 штук снарядов, магическая сабля стреляет дальше и прочее. Магазинов в игре почти нет, а если и есть только для пополнения лечилок и снарядов. Экипировку либо выбиваешь из врагов, либо находишь в сундуках. У каждого класса свой набор вооружения.
Adventurer. Больше похож на ниндзя. Обладает набором оружия ближнего и дальнего боя, катана становится неактуальной, когда находишь магическую саблю, которая бесконечно стреляет магической волной, плюс личная банка с лечилкой.
Archer. Тоже похож на ниндзя. Обладает арсеналом дальнего боя, кроме лука есть ещё шурикены с самым маленьким уроном, но стреляют со скоростью пулемётной очереди и вроде бесконечные, ядовитые дартсы и самое полезное - ядовитое боло, которое останавливает врага на месте и заставляет его вращаться на месте, да ещё и непрерывно наносит ему урон. Ещё у него есть очень редкая призма, которая открывает область карты вокруг персонажа, но лучше её попридержать на особые тёмные комнаты, которые можно открыть только этой призмой или аналогичным заклинанием мага, но послабее и вроде не всегда срабатывает.
Warrior. Использует арсенал ближнего боя и метательное оружие, которое хоть и сильное, но медленное. Зато видно, что разрабы тут не определились с названиями и улучшенные версии имеют другие названия . Ещё воин может экипировать щит.
Magician/Sorceress. Маг с набором посохом для атак и свитков с заклинаниями для поддержки, типа зрения, невидимости и лечения. Но основная функция это атака по области.
Загадки. Куча паззлов в основном с рычагами и с использованием всех персонажей. Ещё в игре есть несколько объектов-рычагов, которые можно активировать только определённым классом, так можно расставить всех по кнопкам, а в конце обнаружить, что не тем пришёл и начать сначала.
Да, и всегда старайтесь сразу уничтожать генераторы фантомов, а то наплодят.

[Badorrer]

Можно ли отыгрывать дуболома?

Ты будешь детективом в любом случае, но доступно 3 класса.
- Паладин (Боевой. не может быть мастером в магии и ловких скиллах)
- Вор. (Без комментариев. )
- Священник. (Маг)

Скилла на диалоги нет, они всегда полные.

Непопадания есть? Много? Часто? crazy.gif

В тех же Арканумах чаще, если навыка нет. Но промахиваться придётся иногда.

я видел скрины со стенами текста!

Я бы не сказал, что там прям стены... но я человек, который бросил Балдурз Гейт из-за того, что там было слишком мало текста.
Да и, как показывает практика, мучиться в данжах приходится дольше, чем читать.

Сеттинг Диаблы радовал своей простотой и минимализьмом

Ну так проблема, как раз, в том, что у Близзард ужасно стерильные сеттинги, и когда они пытаются их развивать, вместо того, чтобы просто использовать как декорации, получается тихий ужас. В целом, лучше никак, чем вот так.
А вот тут изначально другой подход, Дарклендовский.

[Sobakus]

Загадки. Куча паззлов в основном с рычагами и с использованием всех персонажей. Ещё в игре есть несколько объектов-рычагов, которые можно активировать только определённым классом, так можно расставить всех по кнопкам, а в конце обнаружить, что не тем пришёл и начать сначала.

Прекрасно!

Вообще по описанию игра напоминает консольные RPG.

Ты будешь детективом в любом случае, но доступно 3 класса.
- Паладин (Боевой. не может быть мастером в магии и ловких скиллах)

Вот им я и буду! Двуручно-кувалдовый монах - мой стиль!

но я человек, который бросил Балдурз Гейт из-за того, что там было слишком мало текста.

А я понимаю. В первом его реально не хватает. Эт во втором уже с сюжетом и диалогами в некий стандарт вышли. (Кстати, говорят в бетке 3-ей тоже диалогов немного. Все озвучены зато!)

[Falkon]

Вообще по описанию игра напоминает консольные RPG.

JRPG? Нет, вся боёвка в реальном времени, просто не парились с придумыванием кучи предметов, захламляющих инвентарь.

[Krusnik777]

Якобы ремейк Star Wars: Knights of the Old Republic заморожен. Верхам очень не понравилось, что они увидели в прототипе игры, поэтому многих ответственных за ремейк из Aspyr Media поувольняли.
Пока судьба проекта неясна. Возможно передадут другой команде, а возможно и совсем закроют. Может быть, так и стоит.
Но, конечно, возможно, что все это утка, и на самом деле там все хорошо.