Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Megami Tensei (серия)

[Misericorde]

Ну вот, теперь так долго ждать.


Ещё мне очень нравится простота Элизабет. Сразу видно, что не от сего мира она. Надо спросить у Игоря адресок агентства, где он нанимает себе сотрудников - яркие кадры, надо заметить.

Но я даже не знаю, во что из других частей, спин-оффов и прочего по миру SMT сыграть. Ещё подумаю об этом позднее.

[XellosDarkSlayer]

Ну вот, теперь так долго ждать.

Ещё мне очень нравится простота Элизабет. Сразу видно, что не от сего мира она. Надо спросить у Игоря адресок агентства, где он нанимает себе сотрудников - яркие кадры, надо заметить.

С ней социал линк весёлый,полностью на позитиве
В Персоне 2 у Игоря кстати тоже довольно странные личности

Но я даже не знаю, во что из других частей, спин-оффов и прочего по миру SMT сыграть. Ещё подумаю об этом позднее.

Это зависит от того чего ты хочешь.
Если сложность то SMT3 Nocturne или Digital Devil Saga.
Если сюжет то обе Персоны 2.
Если крепкую РПГ с простым но интересным сюжетом,умеренной сложностью и НЕ ШКОЛЬНИКОМ как героем то SMT:Strange Journey.

[Misericorde]

XellosDarkSlayer! *взяла за шкирку* Я требую паролей, явок... тьфу! Я требую выдачи всех игр, где true чёрт его дери end хуже любого не-тру! Ещё одна подстава, как в "Persona 3", и я буду стрелять - ба-бах! - прямо в голову!

Тьфу! Вчера всё настроение себе испортила! Гадость. Даже пояснять не удосужусь. Я недовольна обеими развязками, но финальная отбила желание в "Answer" играть.

[XellosDarkSlayer]

"Спокойствие...только спокойствие"
А игр где тру концовка хуже чем не тру довольно много

Тьфу! Вчера всё настроение себе испортила! Гадость. Даже пояснять не удосужусь. Я недовольна обеими развязками, но финальная отбила желание в "Answer" играть.

А я догадываюсь почему
Ну и, "Answer" закончит сюжетку П3 и собственно ответит на пару вопросов.

Я сейчас "Nocturne" прохожу - это ж покемономания... ну ладно, демономания! Собери их всех, прокачай, слепи с разными mitama и так далее...

А вот тут я тебя удивлю.Это не покемономания.Первая игра серии (ещё до СМТ) вышла до первой игры по Покемонам.Так что это в Покемоне демономания

[Misericorde]

У Саши приступ будет от количества спойлеров. Пусть потом посокращает до двух...

В общем, я же написала "вроде духа", а не "дух". По поводу чёрно-белых личностей ещё посмотрю. Вполне возможно, что это легко угадается по какому-то признаку. Лично мне очевидно, что это две стороны одной медали, две взаимосвязанные фигуры (я предполагала, что две пары, но разные возрастные ступени тоже на что-то указывают) - вопрос лишь в том, кто или что.
Игры серии SMT нашпигованы символикой, там далеко не всё построено по изображениям с фресок, гравюр и картин. Часто это собственная фантазия японцев. В любом случае, не спонтанная, а значит, ход мыслей можно просчитать.

Например, в "Persona 3" не дан ответ на то, что вообще породило все эти тени. Если ответа нет в "Answer", то единственный логичный вариант дан в "Persona 4" - злая брошенная женщина. Она ещё говорила, что Амено-сагири - лишь один из созданных ею подданных, а Нюкта вполне вписывается в число слуг хозяйки загробного мира.
Больше ответов от "Answer" мне не нужно. Вообще. Всё остальное предельно ясно.

Про покемонов не удивил, ты мне уже рассказывал подобное ранее. Я как раз и опиралась на прежний наш разговор.
Спойлером про трупы соответствующих персонажей расстроил - в кое-что из этого я хотела сыграть. Надо отметить, что это большой минус всей серии.

[Wizard]

У Саши приступ будет от количества спойлеров.

Не будет. У меня тут другая головная боль, виной которой я сам.

[XellosDarkSlayer]

По поводу чёрно-белых личностей ещё посмотрю. Вполне возможно, что это легко угадается по какому-то признаку. Лично мне очевидно, что это две стороны одной медали, две взаимосвязанные фигуры (я предполагала, что две пары, но разные возрастные ступени тоже на что-то указывают) - вопрос лишь в том, кто или что.

Может символизм и есть но я его не вижу
А блондинистый персонаж это:

Он в каждой СМТ номерной и Strange Journey вылезает помочь/помешать игроку,хотя обычно он помогает

Например, в "Persona 3" не дан ответ на то, что вообще породило все эти тени. Если ответа нет в "Answer", то единственный логичный вариант дан в "Persona 4" - злая брошенная женщина. Она ещё говорила, что Амено-сагири - лишь один из созданных ею подданных, а Нюкта вполне вписывается в число слуг хозяйки загробного мира.
Больше ответов от "Answer" мне не нужно. Вообще. Всё остальное предельно ясно.

Насколько я помню...он был дан.Тени родились после того как "Смерть" пытались убить и она на части разделилась.
И да,Нюкта точно никак со злой брошенной женщиной не связана,да и вообще она не злая.Тут во всём виноват тру глав злодей с которым в Answer дерёшься.
Вообще Answer идёт больше как сиквел к П3,ибо идёт сразу же после концовки П3.
Ещё кстати все тени,Нюкта и даже злая брошенная женщина могут быть просто частью\поддаными глав злодея П1-2,который кстати сейчас судя повсему возвращается и может в П5 будет

Спойлером про трупы соответствующих персонажей расстроил - в кое-что из этого я хотела сыграть. Надо отметить, что это большой минус всей серии.

Ну,смерть персов почти везде логична там (кроме П2 где она очень внезапна ).И я честно не считаю это за минусом,СМТ это не радостная позитивная серия

[Misericorde]

Может символизм и есть но я его не вижу
А блондинистый персонаж это:

И при том, что у него козья башка в театре и на трости, ты всё равно не видишь символизма? В принципе, я подумывала об этом варианте, но в самом начале меня и впрямь сбило с толку появление Бафомета.

В общем, ладно. Я бы раскритиковала все эти горе-сюжеты обстоятельнее, но они по-своему оригинальны (и банальны некоторыми местами так же, как остальные). Наличие отрицательных моментов не сильно меняет общую картину, ведь и в радужных фентезийных JRPG периодически погибают второстепенные и даже очень близкие к главным персонажи.

[XellosDarkSlayer]

И при том, что у него козья башка в театре и на трости, ты всё равно не видишь символизма? В принципе, я подумывала об этом варианте, но в самом начале меня и впрямь сбило с толку появление Бафомета.

А я как-то внимание на это не обратил
Да и,он только в П2 изображался как более менее козлоподобный,обычно его по другому изображают

[Misericorde]

Какие советы я могу получить по игре "Nocturne"?

Может, важные секреты или ценные сведения по каким-то демонам и магатамам?

[XellosDarkSlayer]

Какие советы я могу получить по игре "Nocturne"?

Может, важные секреты или ценные сведения по каким-то демонам и магатамам?

Хмммм,я могу только совет по началу дать.
Обязательно получил Демона Инугами(вроде так он называется),без его Fog Breath ты врядли уйдёшь дальше первого Мадзина.
Ещё многие советуют качать Магатаму ветра,ибо заклятье Торнадо учится довольно быстро и стоит не сильно много но бьёт очень сильно.
Ещё когда дойдёшь до паренька который просит тебя поиграть в игру,можно пройти всю игру сразу же и получить сильную Магатаму.

[Misericorde]

"Persona 4", по правде, была сложнее "Persona 3" в части боссов, хотя в третьей части промежуточные были иногда очень сильными, но я к ним приходила почти сразу, так что нет ничего удивительного. Немного тренировок, и становилось намного легче. Боссы-арканы в "Persona 3" многократно уступали боссам "Persona 4", поскольку в четвёртой части для ранних боссов мы очень хилые и получаем по слабостям в любом случае, а поздние обладают такими фокусами, что мало не покажется. Обычные бои были сложнее в третьей части, но лишь поначалу, когда все слабы, а полезных навыков почти нет, и управлению не поддаётся никто. Примерно к середине игры стало намного проще. Самой большой проблемой были задания чудаковатой Элизабет - она умеет заворачивать требования и ставить крайние сроки.

"Nocturne"... Честно говоря, я ожидала возросшего уровня сложности, но у меня чувство, будто бои ещё проще, чем в "Persona 3" под конец. Уж не знаю, может, дальше будет резкий скачок сложности, но на 26-м уровне режу ангелов в окрестностях Гинзы, как свиней. Это что-то космическое, непонятное, за гранью осмысления. Самый сложный бой за всё время игры пока что был... второй, да, с каким-то монстриком в госпитале Синдзюку, когда передо мной маячил дедуля в коляске. Форнеус тамошний улетел на мясо сразу же, Тролля унесло вслед за Форнеусом, Матадор пакует кости рядом с вышеназванными двумя. Это шутка, я полагаю. Может, мне нужно было выбирать более высокий из двух уровней сложности?

Не ощущаю никакого давления. "Вообще" (с) Сова, м/ф "Винни-Пух и День Забот"

[XellosDarkSlayer]

"Persona 4", по правде, была сложнее "Persona 3" в части боссов, хотя в третьей части промежуточные были иногда очень сильными, но я к ним приходила почти сразу, так что нет ничего удивительного. Немного тренировок, и становилось намного легче. Боссы-арканы в "Persona 3" многократно уступали боссам "Persona 4", поскольку в четвёртой части для ранних боссов мы очень хилые и получаем по слабостям в любом случае, а поздние обладают такими фокусами, что мало не покажется.

Честно не знаю где ты в П4 сложность нашла...я помню у меня только с Тенью Юкико были проблемы...и всё,остальные боссы ничего сделать не успели.А насчёт получения по слабостям...испольовать команду "блок" никто не мешает

"Nocturne"... Честно говоря, я ожидала возросшего уровня сложности, но у меня чувство, будто бои ещё проще, чем в "Persona 3" под конец.

Насколько я помню...нет,сложность будет расти.

Форнеус тамошний улетел на мясо сразу же, Тролля унесло вслед за Форнеусом, Матадор пакует кости рядом с вышеназванными двумя.

Хмммм,я удивлён что у тебя с Матадором проблем не возникло

Ты кстати на какую концовку идти собираешься?

[Misericorde]

Принципиально мой ответ означал, что "Persona 4" сложнее "Persona 3" по боссам (в третьей проблемы были, если я только заходила к боссу сразу после открытия нового этажа, да и то не всегда), а "Persona 3" пока что сложнее "Nocturne" (из-за управления).
Либо сам жанр для меня простой, поэтому ниже пояснения:

Честно не знаю где ты в П4 сложность нашла...я помню у меня только с Тенью Юкико были проблемы

Ты преувеличиваешь. До боя с тенью Юкико нам предстоит бой с тенью Чи, и пусть этот бой не слишком сложный, но откровенно говоря, герои вообще никакие - это самый старт игры. Про тень Кандзи вообще разговор отдельны - один помощник там лечит, другой - оглушает, один поглощает огонь (магия Юкико), другой - холод (магия Чи), ну и сама тень не так уж слаба.

Единственными именно слабыми тенями были Ризе и Тедди. Тень Кубо и тень Наото были средненькими, но не слабыми (тень кровавого антагониста можно сюда же отнести).

С какого перепуга ты не вспоминаешь хотя бы бой с тенью-мессией, не представляю. К тому моменту нужно просто быть хорошо прокачанным, даже очень, мне пришлось раза три круги нарезать по всем локациям. Атаки у неё сильные, способности с постоянной переменой слабостей тоже лихие, и блоки мало помогают, ближе к концу начинается гипноз - слабо только завершение боя, но до него нужно выдержать минимум ходов 20.

Почему Амено-сагири вдруг стал слабым - тоже откровение. Команда из персонажей не ниже 80 уровня, экипировка тоже далеко не плохая... Амено умудряется за некоторые пары ходов сразу фокусировать удар и выносить хотя бы одного персонажа какой-то похожей на огненный дождь атакой. При этом ставить заклинание отражения магии (Макаракарн) бесполезно: это было бесполезно и в случае с тенью-мессии, и в этом случае - противник начинает люто пожирать все SP каждого персонажа по очереди или сбрасывает Макаракарны.

Таким образом, минимум половина боссов были вообще не слабыми противниками, а уж некоторые миры, где появлялись противники с очень оригинальными чертами (вроде отряда теней с отражением всех физических атак, но уязвимостью к магии, и полисмена в их рядах с неуязвимостью ко всей магии). "Persona 4" проще тем, что удобнее, приятнее, дружелюбнее как игра, чего не скажешь о "Persona 3" вообще - постоянно гоняют.

испольовать команду "блок" никто не мешает

И один-два персонажа периодически стоят в блоке - да, это чертовски помогает в битве.

и всё,остальные боссы ничего сделать не успели.

Сказал тот, кто ранее грозил мне тенью Кубо, которая как раз и не успела ни разу отремонтироваться полностью.

Хмммм,я удивлён что у тебя с Матадором проблем не возникло

Ну, как не возникло?.. Он застал меня без предупреждения, а я была малость того... не вылечена. Это был экономически невыгодный бой, пришлось использовать предметы для воскрешения выбитых на первом ходу. Но как только все были относительно здоровы, начался замкнутый круг - он наносил большой урон, а я всех методично лечила - в своей Кикури-химе я души не чаю: Диарама + Медиа решают все проблемы. Сначала я не хотела жертвовать Узуме для слияния, но потом решила, что можно с обеими бегать, пока что-нибудь сносное не найду.

Ты кстати на какую концовку идти собираешься?

Я уже узнала, что их аж шесть штук, но понятия не имею, как выбирать. На каком моменте начнётся развилка? Или каждый мой ответ в диалогах заранее перечёркивает какие-то концовки?

[XellosDarkSlayer]

"Persona 3" пока что сложнее "Nocturne" (из-за управления).

В этом плане да,Персона 3 сложнее Ноктюрна...но это врядли можо назвать правильной сложностью

Про тень Кандзи вообще разговор отдельны - один помощник там лечит, другой - оглушает, один поглощает огонь (магия Юкико), другой - холод (магия Чи), ну и сама тень не так уж слаба.

Вот тут я кстати удивлён как ты с начальными боссами Ноктюрна.
Сколько не читал,многие считают Тень Канджи дико сложным...у меня с ним проблем небыло,хотя и дрался с ним где-то час

С какого перепуга ты не вспоминаешь хотя бы бой с тенью-мессией, не представляю.

Эээ...а это вообще кто?

Почему Амено-сагири вдруг стал слабым - тоже откровение. Команда из персонажей не ниже 80 уровня, экипировка тоже далеко не плохая... Амено умудряется за некоторые пары ходов сразу фокусировать удар и выносить хотя бы одного персонажа какой-то похожей на огненный дождь атакой. При этом ставить заклинание отражения магии (Макаракарн) бесполезно: это было бесполезно и в случае с тенью-мессии, и в этом случае - противник начинает люто пожирать все SP каждого персонажа по очереди или сбрасывает Макаракарны.

С Амено-Сагири тоже проблем небыло...я его чуть не убил непрокаченной пати когда первый раз до него добрался,хоть он меня и убил когда два хода подряд сделал "Луч из Глаза"
Потом сделал персону которая делается из Фьюжена Богов Четырёх Сторон и всё...даже тру-финальник помехой небыл...

И один-два персонажа периодически стоят в блоке - да, это чертовски помогает в битве.

Лучше уж это,чем босс получит дополнительный ход

Сказал тот, кто ранее грозил мне тенью Кубо, которая как раз и не успела ни разу отремонтироваться полностью.

А я грозил??...Что-то непомню.
Но если проблем небыло у тебя...значит я к нему видимо непрокаченным пришёл

Ну, как не возникло?.. Он застал меня без предупреждения, а я была малость того... не вылечена

Ну,если ты пришла не полностью вылеченная.И выдержала его комбу Taunt с физ атакой по всем и уворотом на себя,то можно считать что проблем не возникло
Fog Breath использовала?

Я уже узнала, что их аж шесть штук, но понятия не имею, как выбирать. На каком моменте начнётся развилка? Или каждый мой ответ в диалогах заранее перечёркивает какие-то концовки?

Почти каждая фраза в диалоге даёт приближение к концовкам.Но вроде бы всё решается простыми фразами типа "Согласиться присоеденится " или подобное.Единственное исключение это True Demon Ending(которая кстати канон),там надо отследить всех Мадзинов и убить их.Собственно это сложнейшая концовка для получения,так-как много боссов мало адекватны(Мот,Трубач) да и финальник на этом пути это местные Супербосс

[Misericorde]

Эээ...а это вообще кто?

Да.

Про Амено-сагири я поняла, но там действительно дело случая во многом. У меня он регулярно убивал кого-нибудь из группы, приходилось воскрешать либо заклинаниями, либо предметами.
А тру-финальник вообще-то берётся измором, там надо просто иметь несколько живучих и восстанавливающих карт.

Лучше уж это,чем босс получит дополнительный ход

Не вижу повода для улыбки. В том-то и дело, что нужно искать выход из ситуации - или менять напарников, или применять уловки, чтобы половина отряда не стояла в блоках, иначе бой может затянуться и окончиться победой противника по умолчанию. Если ты напишешь, что у тебя всё было так просто на Hard, то я впишу эту игру в число упрощающихся с повышением сложности, как "Heroes of Might & Magic 4".

Fog Breath использовала?

Не помню, наверное. Какие-то заклинания статусов я применяла.

Единственное исключение это True Demon Ending(которая кстати канон),там надо отследить всех Мадзинов и убить их.Собственно это сложнейшая концовка для получения,так-как много боссов мало адекватны(Мот,Трубач) да и финальник на этом пути это местные Супербосс

Я пока с трудом вообще улавливаю сюжет, но всё понемного развивается. Звучат какие-то диалоги про идеальные миры, про выбор и участие в создании нового мира. Медленное развитие я вижу, но общую картину - нет. Какая-то непрерывна беготня из конца в конец.

[XellosDarkSlayer]

Да.

Вообще его вроде Куни-но-Сагири зовут

Не вижу повода для улыбки. В том-то и дело, что нужно искать выход из ситуации - или менять напарников, или применять уловки, чтобы половина отряда не стояла в блоках, иначе бой может затянуться и окончиться победой противника по умолчанию.

А разве это плохо? Что игра заставляет думать и искать стратегии?
Я помню был случай в Персоне 3 когда босс этажа (который выглядит как танцующая пара) был тотально мной уничтожен просто от того,что я догадался взять персону на ветер и пойти в бой сугубо глав.героем.В итоге ветер полностью ничего не делал,а второй ад битвы статус "Charm" никак боссу не помогал,так-как лечить мне его нечем было

Если ты напишешь, что у тебя всё было так просто на Hard, то я впишу эту игру в число упрощающихся с повышением сложности, как "Heroes of Might & Magic 4".

Нет,всё было так просто на Normal
На харде честно ниразу не играл нигде в СМТ серии.

Я пока с трудом вообще улавливаю сюжет, но всё понемного развивается. Звучат какие-то диалоги про идеальные миры, про выбор и участие в создании нового мира. Медленное развитие я вижу, но общую картину - нет. Какая-то непрерывна беготня из конца в конец.

[Misericorde]

А разве это плохо? Что игра заставляет думать и искать стратегии?

Поиск тактики идёт лишь в самом начале, когда мы слабые, а потом идёт перебор немногочисленных сильных комбинаций. Это не стратегия и не тактика в сравнении с тактическими играми. Уж здесь наверняка есть достаточно игроков, способных сравнить сложность и важность тактики в JRPG и TRPG.

Mr.Grim, ау! Присоединяйся!

По сюжету я примерно это и вижу, но всё равно не понимаю. Главный герой тоже человек, вроде бы. Но мы лишены возможности создать свой мир?

Ладно, погляжу на этих чудиков по мере игры.

[Mr. Grim]

Уж здесь наверняка есть достаточно игроков, способные сравнить сложность и важность тактики в JRPG и TRPG.

а потом идёт перебор немногочисленных сильных комбинаций

Собственно, тру-тактика в JRPG будет, если врагов нельзя будет забодать несколькими сильными комбинациями и они постоянно или часто будут требовать другого и разного подхода. Плюс ещё изменчивость по мере боя, чтобы их поведение и соответственно тактика против них менялась. Что касается TRPG, то я скажу, к примеру, что Fire Emblem 4 можно пройти несколькими имба героями, если знаешь что как. Другая проблема в том, что мало её просто пройти. Осилить без смертей персонажей и на лучшую концовку куда сложнее. А вот пятую Fire Emblem даже просто пройти не получится без боли, так как она предъявляет СЛИШКОМ высокие требования к игроку, в ней постоянно нужно адаптироваться к новым ситуациям и искать новые способы пройти ту или иную миссию. Вот только кому интересны столь сложные игры кроме горстки хардкорщиков? SMT серия то для многих тяжёлой кажется, что уж о чём-то пострашнее говорить.

[Misericorde]

Мне было сложнее играть в "Incubation" с каким-нибудь требованием вроде открывания всех ящиков в каждой миссии, ведь там за такое небольшое достижение может полагаться дополнительная награда. Намного сложнее стало в приквеле, там поначалу зверские ограничения на патроны, а монстры лезут буквально из всех щелей. Вот и думай, как везде успеть и всё открыть.

В "Persona 3", "Persona 4" и "Nocturne" я пока что видела усиление противников по мере боя, но не такую кардинальную перемену, при которой выкрутиться абсолютно нереально - разве что слегка изменить подход, если совсем туго, а так под рукой всегда есть выход: или запасная персона, или запасной демон, или набор вещей, которые я вообще не трачу.

Да, кстати, за время игры в Персоны я умудрилась в каждой из них лишь в трёх битвах несколько раз задействовать предмет Soma для полного восстановления здоровья и маны (с Амено, со злой дамой и с Нюктой). Какой кошмар, почти все эти предметы не имеют существенной ценности в игре.