IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Исторические личности в Castlevania

Sobakus
post 5 November 2013, 00:04
Отправлено #21


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9274



Я тоже больше склоняюсь к тому, что история вымышлена. Думаю, что она все ж таки не ангел и преступления были... но не 600 же человек..
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Shadowserg
post 5 November 2013, 00:05
Отправлено #22


Group Icon

Class: Swordsman
EXP: 11021



Это было так давно, что до правды уже не докопаешься. Но судя по всему без политики там не обошлось.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 5 November 2013, 10:30
Отправлено #23


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4321



Во все времена религия стояла выше власти, поэтому решать что-либо было в её компетенции. Говорят, светское общество должно быть отделено от религии, однако косвенным образом последняя всегда стоит у власти. Случай с Эржебет - неординарный. Здесь фигурируют нюансы. Если в случае с Жилем преступник был осуждён именно за практику оккультизма. Это напоминает произведение "Посторонний" Альбера Камю: кратко говоря, героя арестовали за убийство женщины, но осудили за то, что он не плакал на похоронах матери.

Эржебет обвиняли именно в убийствах. Что касается их природы, то как и в случае с Жилем они могли иметь основание, но уже иное: каннибализм. Мифологическая символика каннибализма в целом рассказывает о том, как люди во все времена верили, что кровь, плоть и органы других людей могут наделять определённой или неопределённой силой их поедателя. Представление о том, что чистая кровь омолаживает, вполне естественное для людей с подобным подсознательным убеждением. Разумеется, в этом была капля здравого смысла - если бы девушки были больными и заразными, их кровь не внушала бы никакого доверия. Другое дело, что Shadowserg прав - до правды уже не докопаешься.

Насчёт цифр. У Эржебет были слуги, а слуг не спрашивают - им приказывают. Таким образом, у Эржебет были возможности похитить и убить такое число людей. Это в наше время серийные убийцы действуют в одиночку, а тогда в злодеяния могли быть втянуты массы подневольных людей. Колебания жертв от нескольких десятков до нескольких сотен могли быть спровоцированы не столько реальными убийствами, сколько пропажами девушек. Грубо говоря, каждую пропавшую девушку в определённом регионе могли повесить на Эржебет. Тем самым, отпадала необходимость искать пропавших, а тяжесть вины графини усугублялась. А тот факт, что девушки могли исчезать и по другим причинам, мало кого волнует.

Можно вспомнить интересный художественный вымысел Патрика Зюскинда в его романе "Парфюмер. История одного убийцы". Там маразм юноши дошёл до того, что он извлекал запах из людей.

О виновности Жиля ничего не свидетельствует. Вообще. Всё идентично истории с Жанной - она говорила, что её направляет слово Создателя. Ну... Почему бы ту, которая клянётся в верности религии, не обвинить в колдовстве? Еретиков христиане любят хорошо прожаренными. С Жилем было то же самое... и с тамплиерами тоже. Оккультизм - нелепое обвинение, но достаточное для суда.

У меня нет скепсиса насчёт виновности Эржебет. Я могу допустить, что она не совершала всех причисляемых ей убийств, но всё-таки сама форма обвинения очень интересная. Ей могли бы приписать колдовство, это дешевле, улик особых тоже не надо. Ей могли приписать поклонение какому-нибудь языческому богу. Да мало ли в чём её могли обвинить, но почему-то придумали очень сильную и, что важно, с точки зрения психиатрии вполне реалистичную версию. То есть её не назвали вампиром или штригой, а именно приписали использование крови как фетиша в целях омоложения. Мне внушает доверие эта версия.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ящер
post 5 November 2013, 11:24
Отправлено #24


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2659



Почему Элизабет не обвинили в колдовстве?Разные есть версии.Если бы делом занялась церковь,то очень вероятно,что графиню мог ожидать костёр.Но,видимо,такое развитие событий не отвечало интересам некоторых персон.Там вроде и любовь-морковь была замешана,сейчас уже ничего сказать достоверно нельзя.Но отделалась Батори очень легко.Спокойно дожила свои дни в собственном замке в окружении слуг.И таки явственно веет ото всей этой истории политическими разборками.Впрочем,версия о сфабрикованности дела отнюдь не нова,ещё в 80-е историки заинтересовались событиями того времени.Тогда и появились версии о невиновности графини.Ну,всё может быть...
Кстати,насчёт тамплиеров.Думаю,что дьяволу они не поклонялись,но и белыми овечками тоже не были.Это было по сути объединение банкиров-финансистов со всеми вытекающими.Их и разогнали,чтобы не влияли на европейскую политику.А эти товарищи реально могли ход истории по другому руслу направить.Всё ведь завязано на экономике и политических амбициях.Так что уничтожение тамплиеров,не более чем один из многих эпизодов геополитической борьбы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Wenceslaus Vitebscensis
post 15 May 2019, 15:47
Отправлено #25


Group Icon

Class: Ordinary
EXP: 91



Цитата(Secret Boss @ 26 December 2011, 20:35)
А вообще зашибись у них там: сначала на костре поджаривают, а спустя несколько веков "пардон, ошибочка вышла".
*



Во-первых, св.Жанна была сожжена английскими церковниками под давлением английских же властей. Ватикан в этом никакого участия не принимал.
Во-вторых, у Ватикана и церкви Англии всегда были непростые отношения. Английский клир почти всю свою историю стремился к обособленности от Рима, что в конечном итоге вылилось в английскую реформацию, до которой на тот момент оставалось чуть меньше века.
Так что, убийство св.Жанны было делом сугубо политическим, в котором английские церковники, полностью покорные властям, выступали лишь инструментом (что их, конечно, не оправдывает).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ящер
post 16 May 2019, 20:38
Отправлено #26


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2659



Цитата(Wenceslaus Vitebscensis @ 15 May 2019, 15:47)
Во-первых, св.Жанна была сожжена английскими церковниками под давлением английских же властей. Ватикан в этом никакого участия не принимал.
Во-вторых, у Ватикана и церкви Англии всегда были непростые отношения. Английский клир почти всю свою историю стремился к обособленности от Рима, что в конечном итоге вылилось в английскую реформацию, до которой на тот момент оставалось чуть меньше века.
Так что, убийство св.Жанны было делом сугубо политическим, в котором английские церковники, полностью покорные властям, выступали лишь инструментом (что их, конечно, не оправдывает).
*



Можно ещё вспомнить историю с "замечательной" книгой "Молот ведьм". Вроде авторами были монахи-доминиканцы и всё было написано вполне себе по католическому фэн-шую. Но реакция была, мягко говоря, неоднозначная. Папский престол вроде ничего прямо против не заявлял, но многие видные богословы крутили пальцем у виска и назвали Крамера и Шпренгера "альтернативно одарёнными" инквизиторами. Хотя авторы трактата ничего особо нового не придумали, а систематизировали уже имеющиеся материалы.
В итоге в 1490 книжку таки запретили. Но осадочек остался.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 16 May 2019, 21:08
Отправлено #27


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36975



Что-то я вчера упустил пару деталей.

Wenceslaus Vitebscensis
Цитируемое тобой, моё изречение относилось не к Жанне д'Арк. Читать внимательнее надо. Это раз. А второе - зачем выдирать цитату 8-летней давности? Чтобы показать себя умным? Так ведь не вышло. А чтобы подобное не повторялось впредь и в других топиках, накину-ка я тебе 50%, на всякий случай. А то местная Администрация далеко не в восторге от пользователей, которые пропадают долгое время невесть где, а потом в один прекрасный момент начинают "жечь глаголом". Причём ограничивается несколькими сообщениями, а затем юзер снова пропадает на несколько лет. Так что не обессудь.

PS. Напоминание о содеянном - у тебя в подписи. Удалишь или отредактируешь - накажу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Wenceslaus Vitebscensis
post 16 May 2019, 23:02
Отправлено #28


Group Icon

Class: Ordinary
EXP: 91



Цитата(Ящер @ 16 May 2019, 20:38)
Можно ещё вспомнить историю с "замечательной" книгой "Молот ведьм". Вроде авторами были монахи-доминиканцы и всё было написано вполне себе по католическому фэн-шую.
*



offtop

Молот Ведьм – это трактат с богословским обоснованием существования колдунов и ведьм, написанный в формате вопрос-ответ. Ничего страшного и ужасного, как принято считать, в нём нет и быть не может. Абсолютно схоластическая и трудная из-за архаичности языка для наших современников в усвоении работа – это и есть т.н католический фен-шуй. Если же вы подобной ссылкой желали доказать то, что в христианстве имело место быть жестокость, то спешу вас успокоить – никто здесь спорить с этим не будет. Только вот христианство в принципе не является религией хиппи.
Добавил(а) Wenceslaus Vitebscensis, May 16 2019, 23:02
Цитата(Secret Boss @ 16 May 2019, 21:08)
Что-то я вчера упустил пару деталей.

Wenceslaus Vitebscensis
А то местная Администрация далеко не в восторге от пользователей, которые пропадают долгое время невесть где, а потом в один прекрасный момент начинают "жечь глаголом". Причём ограничивается несколькими сообщениями, а затем юзер снова пропадает на несколько лет. Так что не обессудь.

PS. Напоминание о содеянном - у тебя в подписи. Удалишь или отредактируешь - накажу.
*



Время, которое я провожу на форуме, я волен выбирать сам. Это не прописано в правилах и не ведёт за собой никаких санкций. А я всегда действую в рамках писанных законов, по этому не буду подвергать справедливость ВАШЕГО решения сомнению, так как это запрещено правилами
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dragon
post 16 May 2019, 23:34
Отправлено #29


Group Icon

Class: Grandmaster
EXP: 5730




Короче, все всё закончили. А то разбираться буду уже я.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 12 December 2019, 16:40
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.