Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Ys IX: Monstrum Nox, Обсуждение, помощь в прохождении

[Secret Boss]

[Racast]

Другой данжен из демки. Вагуллион намного интереснее двух прошлых боссов.

[Racast]

Игру начали обозревать.
- Балдук разделён на 12 секций которые будут постепенно открываться.
- Экраны загрузок долгие, но локации большие. Готовят патч для оптимизации.
- В отдельной части игры дают играть соло за Адола-заключённого, исследующего тюрьму. В геймплее за него нет скиллов, двойного прыжка и лечилок, а препятствия тюрьмы напоминают таковые из Фельганы. В обзоре описано это так, как будто геймплей за соло Адола идёт параллельно геймплею монструмов, но меня что-то гложат сомнения.
- Помимо Вагуллиона будут другие знакомые боссы (и предметы/отсылки) и их существование связано с основным сюжетом.
- Поиск лепестков связан с прошлыми играми серии.
- И прочее: исследовать город интересно, способности монструмов постоянно задействованы в данжах, очередная эволюция серии, сюжет не так очевиден, как кажется на первый взгляд и т. д., и т. п.

Это всё из этого обзора. Там можно глянуть на новые скрины.

[Mr. Grim]

Так, об игре уже есть мнения игроков и кое-кто с нашего форума уже играет, постя интересные вещи в твиттер.

Может пора бы и рассказать немного о новом Исе или лучше полного отзыва подождать?

[Racast]

Отзыв будет потом, наверное. Игра затягивает, пока всё нравится, кроме фреймрейта в городе (NISA мне нужен ПК порт, поторопитесь).
Фалком, по ходу, заготовили некий плоттвист и, учитывая предрелизную информацию, у меня нехорошее предчувствие по этому поводу. Ну, надеюсь, всё не настолько плохо, как я сейчас представляю.

[Secret Boss]

Из того что я успел увидеть, боссы снова - хрень полная. Равно как и сама боевая система. Всё те же говно-приёмчики с упором на псевдозрелищность.

[Racast]

Открыл весь Балдук и собрал, что там было.



По поводу...

- Поиск лепестков связан с прошлыми играми серии.

[Secret Boss]

Открыл весь Балдук и собрал, что там было.

Это что, только первая локация?

[Racast]

Встретил ещё одного старого знакомого босса...


Secret Boss
Город-хаб, как в Xanadu Next, только большой.

[Secret Boss]

Встретил ещё одного старого знакомого босса

Да я смотрю, в этом плане похоже решили все предыдущие игры серии припомнить.

[Racast]

Заглянул к местному супер боссу 95 уровня. Что-то он какой-то унылый: видоизменённый босс из рейдов и скучные атаки, направленные на большое покрытие арены.
Может, при 50% HP он и начнёт делать что-то интересное, а так с Мефоразмом и Мелайдумой ни в какое сравнение вообще. Зайду к нему перед финальником, пока ещё рано.

[Domaric]

Я так вижу рейды из восьмерки вернулись. И теперь в них участвует не только выбранная партия, но все играбельные персонажи вообще.

[Racast]

Всё.

[Falkon]

И с кем мы в итоге дерёмся в финале? И есть ли там ещё какой-нибудь второй финал?
И что там с обещанным Дарк Фактом?

[Secret Boss]

Я так вижу рейды из восьмерки вернулись.

Ты покороче видео найти не мог? У меня это 12-часовое прохождение не хочет загружаться.

Всё.

Поздравляю и жду подробного отзыва.

И с кем мы в итоге дерёмся в финале?

Ты не поверишь...

[Secret Boss]

Заглянул к местному супер боссу 95 уровня. Что-то он какой-то унылый

Смотрю, записал его. Действительно унылый. Наверняка интереснее смотрелся бы при отсутствии в боёвке флэш-приёмов. А то ты его на весь босс-файт практически обездвижил, бедолага толком не показал своих возможностей. Впрочем, уже не первая и не вторая игра серии подобным "радует".

[Ghost]

Всё.

Меня смущает как пустовато выглядит это все.

[Racast]

Secret Boss
Он при любом раскладе унылый. Забавно, что его коронный приём это свалить с поля и надеяться, что мелкие монстры сделают за него всю работу.

Ghost
Если бы дальность прорисовки была лучше, fps упал бы совсем до нуля.

[Secret Boss]

Концовка продолжительностью в целый час?!

[Racast]

Нужно писать отзыв, пока впечатления свежи, а лень не одолела окончательно.
Ну что, девятка не оказалась Ys VIII-2, но местами близка к этому. Если в восьмёрке акцент шёл на покорение неизведанного, то в девятке он отведён на мистику, загадки тюрьмы и обстоятельства Балдука. Эксплоринга в таком виде, каким он был в Цельцете и Лакримозе тут нет, исследовать дают только сам город Балдук, который поначалу кажется просто огромным. Для полного освоения города не понадобится так много времени, как для открытия полной карты Цельцеты или Сэйрен, но бегать/лазить по нему не менее интересно, хотя это развлечение немного другого порядка, больше похожее на современные open world игры, которые заманивают игрока всякими опциональными штуками.
Структура игры напоминает Tokyo Xanadu — первые главы посвящены отдельным играбельным персонажам, но тут их представление происходит мимолётом в то время, как Адол пытается разузнать о тюрьме/ищет способ в неё проникнуть.
Я видел мнения, что девятка самая сюжетно-ориентированные игра в серии, и я как-то с этим не согласен. Дело в том, что за те главы, в которых представляют персонажей сюжет продвигается на миллиметры, нам только добавляют «еды для размышлений» в ожидании объяснения главного твиста. Ну, знаете, kiseki experience как он есть. Когда этот твист случается, сюжет начнёт двигаться с места, а это уже последняя четверть игры.
При всё этом я понимаю, почему же появились такие мнения об обширном сюжете девятки. Сюжета поначалу может быть и не видно, но и геймплея не сказать что много. В каждой главе есть всего один данжен, а первая field локация открывается только к середине игры.

Структура самих глав такая:
1. Для начала нужно набрать 100 nox очков, чтобы открыть доступ к местному аналогу рейдов из восьмёрки, которые в свою очередь открывают новую область города или в редких случаях field локацию. Очки эти дают за квесты и за битвы с монстрами в городе. Квесты дают более чем достаточно очков, но для открытия ещё и опциональной локации понадобится дополнительные 100 очков, и тут уже квестов может не хватить, потому придётся гриндить бои с монстрами. К счастью, мне хватало где-то пять боёв, которые длятся секунд десять, потому это не так напряжно, но всё равно лишний гринд.
2. В новой локации получаешь нового играбельного персонажа и идёшь в данжен, который в большинстве случаев ведёт в тюрьму.
К слову об этих рейдах, их два вида: один это практически точная копия защиты деревни из восьмёрки, в другом нужно уничтожить более сотни кристалликов, разбросанных по всей локации на время. Да, это конечно же нудно и утомительно, потому их можно пройти просто убив босса. Так я всегда и делал, кроме одного случая, когда босс оказался 80-го уровня.
Теперь о данжах и field'ах. Данжей, как я уже сказал, мало, но они очень хороши. Способности монструмов используются вовсю и чем дальше, тем больше. Shadow dive только используется редко, а пользоваться им в боях я как-то не счёл эффективным. Единственный минус — данжи короткие. Хотелось бы, чтобы они по продолжительности не уступали Цельцете, но они тут ближе к восьмёрке.
Также нас иногда перебрасывают играть за Адола-заключённого и в его секциях иногда есть ещё более короткие данжи. Про их сходство с Брандишем уже успел упомянуть. Это совсем другой тип геймплея, Адол тут слаб и уязвим, здесь главное внимательность и осторожность. Эти данжи не похожи на основные, но их дизайн ничем не хуже, хоть и работает в другом направлении. Эти секции оказались для меня приятной неожиданностью, не ожидал чего-то такого от современного Фалком.
Главных field'ов всего два, они громадные, пустые и неинтересные, но они также ведут к другим более маленьким локациям, которые похожи на таковые из восьмёрки. Они уже интереснее, но их, к сожалению, тоже мало.
Боёвка во многом не изменилась, только стала быстрее. Главные изменения это буст и то, как работает восстановление SP. При активации буста изменяется комбо атака, видоизменяются скиллы (в большинстве случаев несущественно), простые атаки дают море SP, увеличивается урон где-то на 30% и можно сделать экстру, которая тут мощнее, чем в восьмёрке. Шкала буста заполняется точно также, как и экстра в восьмёрке, но если не атаковать/получать урон в течении 3-5 секунд шкала начнёт обнуляться, причём очень быстро. Например, в данже можно не успеть добежать до следующих монстров до того, как весь буст испарится. Сурово, но взамен шкала заполняется быстро и её можно активировать при 50% процентах. В итоге буст/экстру можно использовать чаще и её нет смысла экономить. Мне такой подход нравится. Ещё буст можно отменить сменой персонажа, этим можно пользоваться для получения неуязвимость при его активации, но при этом сохраняя шкалу. Потом получаешь предмет, которые позволяет тратить только половину оставшейся шкалы при использовании экстры. Это добавляется больше тактики в битвах с боссами. Помнится, я где-то упоминал, что кросс-драйв из T-Xanadu неплохо бы вписался в Ys. Новая версия буста вышла довольно близким аналогом.
SP автоматически регенерируется, за исключением случаев, когда находишься в воздухе или атакуешь. Поначалу кажется «Вау, халява!», но со временем понимаешь, что одного лишь регена недостаточно, т.к. скиллы тратят много. Основным источником SP теперь является флэш-гард и valkyrie hammer, который работает точно также, как и заряженные атаки из Seven, только медленнее. Мне такой подходят тоже нравится больше. Если у тебя нет проблем с SP, значит, ты всё делаешь правильно и игра вознаграждает за это.
Боссы в большинстве своём хорошие. Их меньше, чем в Лакримозе, что и сказалось на качестве. Первые только так себе и ближе к концу есть пара никакущих. Главная беда это атаки обволакивающие арену какой-нибудь дрянью, они просто источник бесплатных флэш-мувов и снижают темп боёв. Они и раньше конечно были, но не в таком количестве. Секретный босс так вообще продолжает генерировать флэш-мувы, даже когда атака уже исчезла, я не понимаю, как это вообще работает.
Сложность игры низкая, примерно как у Цельцеты. В сравнении с восьмёркой инферно сильно понерфили: мелочь не столь бешеная, бутылки не пропадают при использовании, HP боссов значительно меньше, ограничений на лечилки нет и их можно покупать, а не только заливать в бутылки.
Сюжетно игра не понравилась, главный твист ещё ничего (и приводит к одной из самых сильных сцен), но потом остаётся лишь злодей из табакерки и JRPG plot 101. Я, само собой, не критикую за простое наличие клише. Если бы это было подано под интересными обстоятельствами, я бы ничего плохого не сказал, но не тот случай.
Ещё не понравилось, что подняли одну тему схожую с Ys V. Тут либо Фалком неумышленно стреляет себе в ногу, либо они просто очень не хотят ремейкать пятёрку. Кстати, у сайдквеста про лепестки есть продолжение в концовке, и это тоже приводит к одной из лучших сцен в игре. Это было неожиданно хорошо, хоть и рояльно.

По итогам. Ys IX привнесла в серию вертикальность в эксплоринге, что серьёзно преобразило геймлей. По этой причине мне особенно интересны будущие ARPG Фалком. Если сравнивать с восьмёркой ещё она улучшила самые главные для меня элементы: экшен и данжены. Но при всём этом я всё равно считаю игру слабее Лакримозы.
Как уже говорил, в игре мало геймплея, соотношение контента весьма неровное. «Ys, в котором слишком мало геймплея» звучит совершенно абсурдно, но именно к такому выводу я пришёл после прохождения. Дозы оказалось недостаточно.
Смешно, конечно, но после девятки я стал ценить Лакримозу больше. Всё-таки это феноменальная игра, которая показывает, что бывает, когда у Фалком есть больше времени на разработку, и игра с наилучшим соотношением масштаб-качество среди современных (ака консольных) игр компании.

Secret Boss
Ну, там эпилог ещё. В восьмёрке тоже не короткий был.

[Secret Boss]

А как с персонажами, кстати? Как в T-Xanadu и Сенах или ближе по уровню к Лакримозе?

Неужели в ТХ и Сенах с этим делом получше? Разве можно пробить сюжетно-персонажное дно Лакримозы и опуститься ещё ниже?

[Secret Boss]

не жалуюсь, а пытаюсь находить хорошее в имеющемся

Так ведь любым говном можно проникнуться, а потом пытаться доказать окружающим, что оно вкусное. Нет уж, пардон, я не в вашей банде.

[Racast]

Короче говоря, получился в некотором роде Ys VIII+T-Xanadu?

Из T-Xanadu только предсказуемая структура глав. Из Фалкомовским игр ближе всего Zero no Kiseki. И там, и там в основе город-хаб, в котором проводишь много времени.

А как с персонажами, кстати? Как в T-Xanadu и Сенах или ближе по уровню к Лакримозе?

Всё хорошо, как в Лакримозе. Конечно, есть NPC, которые совсем параллельны, вроде недоубийцы-лоли, которую Фалком даже не рекламировали в предрелизных материалах. Играбельные персонажи (кроме кошки) раскрываются поздно ещё.

[Sobakus]

Racast, спасибо за отзыв . Я прочитал и понял, что ничего не понял . Данжены как в Брандише интересуют. Способности героев интересуют. Рейды - неееееееееееееееееееееееет.... Ещё и "мало геймплея". Что это вообще такое?

[Mr. Grim]

Структура самих глав такая:

Вот это всё мне очень не нравится. Мне вообще разделение на главы в исах не по нраву, но тут совсем какая-то дичь, судя по описаниям. И эта схожесть с Токио Занаду в плане подачи данжей и персонажей вообще напрягает весьма.

Как уже говорил, в игре мало геймплея

Это шутка такая? Или преувеличение? Ну то есть я жаловался, что в семёрочных исах соотношение истории и геймплея изменилось весьма, но тут с этим ещё хуже? Да ну нафиг!

[Racast]

Это шутка такая? Или преувеличение? Ну то есть я жаловался, что в семёрочных исах соотношение истории и геймплея изменилось весьма, но тут с этим ещё хуже?

Не думаю, что преувеличиваю. Сам-то я никогда раньше не жаловался по такому поводу. Основная причина в том, что игра на самом деле короткая, но растянутая самым неудачным способом.
Первая половина каждой главы отведена на то, что лично меня совершенно не интересует. То есть сбор nox очков (i.e. делать квесты, которые уже сложно назвать опциональными) и рейды. Только во второй половине есть значительный контент — исследование новой части города и короткий данжен. И так каждый раз, даже в финальной главе ничего не меняется. Игра сильно ограничивает игрока от того геймплея, за которым он, собственно, игру запустил. Особенно в начале, когда даже field локаций нет. Хотя field'ы настолько плохи, что им самое место в кисеках.
По продолжительности девятка где-то в полтора раза больше Seven, а исовского контента, по ощущением, там меньше. Если это плата за большой город и нормальные катсцены, то нахер мне это всё сдалось.

[Secret Boss]

Эта игра похожа на неудачный эксперимент в рамках серии. Экшн-РПГ, которая уже почти не экшн. Что дальше? Почти не РПГ? Десятый Ис будет являть собой визуальную новеллу?

[Mr. Grim]

У меня сейчас стадия отрицания начнётся. Не могу поверить, что такое случилось с Исом. Я даже на лютое ретро с бамп системой такое говно бы променял. Надеюсь, когда поиграю, окажется что всё не так плохо. Не может ведь быть чтобы Кондом сотоварищи настолько поехали, бред какой-то. Это даже не окисекивание уже, это я даже не знаю как назвать, млин. Зачем? Почему? За что? Жду возможности поиграть короче, может это просто у нас с Ракастом разница во вкусах и восприятии огромная, а не то что я думаю.

[Mr. Grim]

Вообще Кондо вроде как раз где-то и говорил, что они с девяткой именно как-то несвойственно для серии экспериментируют, и не всем это будет по нраву. g.gif
Интересно только, эксперимент удался (по мнению Фалком) или нет? Что ж, узнаем по следующему Ису.

Это трудно назвать экспериментом, ведь это не что-то прям новое, а во многом стыренное из других игр Фалком. Вот если бы они систему всю поменяли, это да, был бы реальный эксперимент. А то уже 4 игры семёрочного стиля, мать их, которые с каждым разом идут куда-то не туда всё сильнее и больше. И я сильно боюсь, что так оно и останется и будет ещё больше упора на партию, персонажей и сюжет. И видя то что пишет Ракаст, мне кажется что мои былые опасения и прогнозы оправдываются и мне это не по нраву совсем. Настолько, что даже не верится во всё это.

[Secret Boss]

Mr. Grim
Приевшаяся или не нравящаяся боёвка - это пол-беды. Как я уже не раз говорил ранее, серия с каждой игрой всё дальше и дальше отходит от экшена, становясь всё более и более сюжетно-ориентированным продуктом. Хотя у Falcom есть другая серия, хорошо "заточенная" под неспешный геймплей с чтением обильного количества диалогов. На крайний случай, есть дежурный тайтл для всевозможных экспериментов - Xanadu. Но нет, надо обязательно Ys засрать. Как началось это с Origin, так и продолжается, набирая обороты.

[Secret Boss]

Интересно, что мешало внедрить его изначально?

[Racast]

Добавят новый уровень сложности.
Racast, пробовать будешь? Или да ну его?

Как-минимум посмотрю, есть ли там какие изменения, кроме удвоенного урона.
Не ожидал, что они ещё раз попробуют улучшить fps. Похвально. Думал, в таком состоянии и забросят игру.

[Secret Boss]

Так-с, может я просто упустил эту инфу, а может она и не оглашалась вовсе. В какой стране (вернее, её реальном прототипе) происходят события Девятки? Франция или Италия?

[Domaric]

Secret Boss
Вроде как Франции. Даже своя Жанна Д'Арк имеется. Чертовы галлы, три тысячи чертей.

[Secret Boss]

Решил глянуть прохождение на ютупе. И у меня сразу же назрел вопрос по сюжету, ибо реплики персонажей на японском.

Что это за пулька такая волшебная у девахи? Способная моментально превратить Адола в метросексуала с джейрокерской причёской.

[Racast]

Secret Boss
Обычные аниме-пули «проклятия». Особого значения не имеют.

[Secret Boss]

Особого значения не имеют.

То есть, теперь такие приколы - само собой разумеющееся?

[Racast]

То есть, теперь такие приколы - само собой разумеющееся?

Да, аниме-фантастика всё ещё часть серии, как и в предыдущих девяти игр.

[Secret Boss]

Но такого жёсткого курева, вроде бы, ещё не было.

[Racast]

Но такого жёсткого курева, вроде бы, ещё не было.

Чем волшебные пульки отличаются от волшебных масок из Цельцеты, которые тоже превращали во всякую дичь?
Или чем это отличается от этих превращений:
Давайте ещё к волшебным метеоритам Дарк Факта придираться, это уж точно курево ещё то.

[Secret Boss]

Одно дело, когда персонаж имеет некие магические навыки по превращению. А другое - когда в тебя выстрелили пулей, а она тебя не убила, а превратила в... ну понятно в кого. Сам процесс и его реализация клиникой попахивает.

[Hashmal]

Помнится, шутил я как-то на этом форуме, что после моего положительного отзыва на Ис тут крест на игре поставят. Дошутился. Девятка очень крутая, играл буквально запоем.

При этом всё, что в своём отзыве сказал Racast, верно, хотя в деталях я всё же не согласен, поэтому описывать ничего не буду, а чисто о впечатлениях.

[Mr. Grim]

Ну вот и славно, могу теперь игру даже не пробовать. Максимум на ютубе "пройду", да и то не факт.

[Hashmal]

Благодарю и всегда пожалуйста. Сам не ожидал, а оно вон как.

[Racast]

Теперь мне осталось сделать положительный отзыв на Хадзимари, и мир пойдет прахом.

Ис 9 пошёл дальше: в меню (любых меню) используются системные кнопки, а в геймплее — собственные. В сочетании японская игра + неяпонская консоль это ведёт к понятному набору проблем.

Это просто баг, насколько я понял. Японцы в тви тоже на это ругались, так что вряд ли в консоли дело.
Когда проходил, системные кнопки менять было бесполезно — всё равно путались, только в другую сторону.

[Hashmal]

Это просто баг, насколько я понял. Японцы в тви тоже на это ругались, так что вряд ли в консоли дело.

Ну в японских-то консолях подтверждение должно быть на кружке.

Когда проходил, системные кнопки менять было бесполезно — всё равно путались, только в другую сторону.

Всё так. Пришлось инвертировать крест и круг в самой игре. Как бы то ни было, такого аутизма я прежде не встречал.

[NightHard]

Красноволосый это Адол что ли такой теперь?

[Secret Boss]

NightHard
Он всегда был красноволосым. Но таким вот гламурным метросексуалом - только в Девятке.

[NightHard]

Secret Boss
Ещё и эта красно-чёрная аура при телепорте и атаках. Знатно его там припудрили

[Secret Boss]

Угу. Курево ещё то.

[Badorrer]

Эх, как-то совсем не хочется мне играть в 9 часть.
Вот даже ни одной причины найти не могу.