Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Секс и насилие в играх

[Loki]

Как думаете делают ли людей лучше такие игры как GTA, God of War, Manhunt, Postal и т.д.?

С одной стороны прикольно снять стресс, с другой - школота может все это в жизни применять!

[Misericorde]

На консолях игры с прямым проявлением секса не встречала. Впрочем, их там и не должно быть. Более-менее на такую роль тянут хентайные и прочие визуальные новеллы (я за эстетичные изображения... и интригующие, волнующие, скажем так). Во всех остальных это больше элементы и полуприкрытые (полупристойные) половые акты; едва не арт или нечто подобное.

[Secret Boss]

Насчёт секса в играх... вроде бы можно совокупиться с Афродитой в God of War III. Но точно не помню.

Тему скорее следовало назвать "Эротика и насилие в играх", потому что действительно секса как такового практически не бывает, кроме вышеупомянутых хентайных игр. А вот обнажённая грудь или вызывающая одежда - дело другое.

[Misericorde]

Насчёт секса в играх... вроде бы можно совокупиться с Афродитой в God of War III. Но точно не помню.

Тему скорее следовало назвать "Эротика и насилие в играх", потому что действительно секса как такового практически не бывает, кроме вышеупомянутых хентайных игр. А вот обнажённая грудь или вызывающая одежда - дело другое.

Долой суррогат! Я за качественный и эстетичный секс! (эротику можете оставить себе, я смотрю только порно)
Вот, например, в BL-играх эстетики подчас очень даже много, всё культурно и не как у людей - взаимное удовольствие даже при изнасиловании. Ну разве не сказка? Хорошая сказка! И главное, красиво оформленная.

PS. Nuculais, ты когда сам своё эротическое фото мне кинешь?

[Secret Boss]

Nuculais, ты когда сам своё эротическое фото мне кинешь?

[Misericorde]

Очень просто. Тебе бы описали девушку в твоём вкусе, ты не стал бы выпрашивать у неё фото для своих непотребных целей? (Я, конечно, не такая; я абсолютно невинная дева, даже не помышляющая о рукоблудии)

И вообще, фансервис современных игр, огромные, невероятно преувеличенные первичные половые признаки, усиленная маскулинизация мужских и феминизация женских персонажей (а иногда и мужских тоже) - всё это отличительные приметы нашего века. Я уже писала в теме про любовь, что секс становится одноразовым и молодеет. Не думаю, что это зло. Надо лишь выработать правильное и рассудочное отношение к этому.

[Старина Эльп]

Очень просто. Тебе бы описали девушку в твоём вкусе, ты не стал бы выпрашивать у неё фото для своих непотребных целей? (Я, конечно, не такая; я абсолютно невинная дева, даже не помышляющая о рукоблудии)

Мадам я однако в шоке. Ну по вервых как так. О Сексе говорим а Fable не вспомнили. Там ведь был квест на эту тему. Задача простая. Сделать Это 10 раз все го то. Что самое смешное, там Секс даже на прокачку влиял.
Я уж молу про озабоченного во всех смыслах Ведьмака.
Правда и там и там, это паршивенько сделано. Но все же есть.
Что касаемо фотографий, ну вы блин даете.
Оффтоп:Вот фиг я поверил в невинную деву.

[Misericorde]

Мадам я однако в шоке.  Ну по вервых как так. О Сексе говорим а Fable  не вспомнили. Там ведь был квест на эту тему.  Задача простая. Сделать Это 10 раз все го то. Что самое смешное, там Секс даже на прокачку влиял.
Я уж молу про озабоченного  во всех смыслах Ведьмака.
Правда и там и там, это паршивенько сделано. Но все же есть.
Что касаемо фотографий, ну вы блин даете. 
Оффтоп:Вот фиг я поверил в невинную деву.

Месье, ведь вы и сами говорите: "... и там, и там это паршивенько сделано..." А я же написала о полупристойности упомянутых сцен в играх. Ну ведь речь именно об этом - мы видим не столько секс, сколько прикрытый, завуалированный или цензурированный секс (фактически, намёк на секс, а не сам его показ). Так что и Ведьмака, и Fable, и Dragon Age, и Sims я попросту не вспоминаю - всё это слишком далеко от секса. Более-менее он присутствует именно в визуальных новеллах откровенного содержания, где на картинках (иногда даже gif) изображены половые акты с показом контакта половых органов, кучей описательных подробностей и переживаний героев. Вот это уже секс, это уже в натяжку на порнографию может потянуть (хотя с большой натяжкой).

И как вы можете усомниться в благородстве невинной девы, посетившей сей замок?! Впрочем, и правильно делаете, но вслух-то этого не говорят, а говорят, уединяясь в частных покоях.

[Старина Эльп]

Месье, ведь вы и сами говорите: "... и там, и там это паршивенько сделано..." А я же написала о полупристойности упомянутых сцен в играх. Ну ведь речь именно об этом - мы видим не столько секс, сколько прикрытый, завуалированный или цензурированный секс (фактически, намёк на секс, а не сам его показ). Так что и Ведьмака, и Fable, и Dragon Age, и Sims я попросту не вспоминаю - всё это слишком далеко от секса. Более-менее он присутствует именно в визуальных новеллах откровенного содержания, где на картинках (иногда даже gif) изображены половые акты с показом контакта половых органов, кучей описательных подробностей и переживаний героев. Вот это уже секс, это уже в натяжку на порнографию может потянуть (хотя с большой натяжкой).

И как вы можете усомниться в благородстве невинной девы, посетившей сей замок?! Впрочем, и правильно делаете, но вслух-то этого не говорят, а говорят, уединяясь в частных покоях.

А оно вам дать, сюда это натягивать ? По мне позиция проще тут куда более пригодна. Во первых, мне случайно как то попался сайт посвященный секс симулятору. Если вам так этого хочется в игровом варинте. Могу поискать. Чего то не гарантирую но как бы не брезглив.
А если по хорошему, Секс это то чему нефиг делать в играх. Ибо он там ненужен.
Я могу понять обсуждайся это у японцев. Которые работу не работают. Они ей живут и не смотрят на женщин. Но блин, нашему человеку в пору заниматься этим дома, притом обсуждать исключительно в кругу для этого подходящем и уж никак не на кастло форуме. Не зря же говорит народная мудрость, если о сексе много говорят. Значит его сильно не хватает. А подобный форум как я считаю не место восполнения это нехватки.
Господа администраторы извините если что за столь наглый тон и позицию.

И про частные покои. Это простите намек ? али приглашение ?

[Misericorde]

А оно вам дать, сюда это натягивать ? По мне позиция  проще тут куда более пригодна.  Во первых, мне случайно как то попался сайт посвященный секс симулятору. Если вам так этого хочется в игровом варинте. Могу поискать. Чего то не гарантирую но как бы не брезглив.

Во-первых, я за ответственный подход. Если что-то делается, то пусть делается качественно или не делается вообще - это моя позиция как перфекциониста. Или пусть секса не будет в играх, или пусть он будет показан достаточно реалистично, иначе выходит нечто на уровне детей в капусте, аистов и огурцов с персиками.

А если по хорошему, Секс это то чему нефиг делать в играх. Ибо он там ненужен.
Я могу  понять обсуждайся это у японцев. Которые работу не работают. Они ей живут и не смотрят на женщин. Но блин, нашему человеку в пору заниматься этим дома,  притом обсуждать исключительно в кругу для этого подходящем и уж никак не на кастло форуме.

Во-вторых, тему обсуждения секса и насилия в играх подняла я? Претензии к автору. Обсуждения темы я придерживалась в рамках игр, подкрепляя это наблюдениями из жизни. Администраторы, кстати, тему не прикрыли, так что к ним тоже можно претензии катать.

Не зря же говорит народная мудрость,  если о сексе много говорят. Значит его сильно не хватает.  А подобный форум как я считаю не место восполнения это нехватки.
Господа администраторы извините если что за столь наглый тон и позицию.

В-третьих, сначала извинения за наглый тон нужно просить у меня, но я к тебе уже привыкла и нахожу это твоим способом проявлять честность.
В-четвёртых, это моё дело, хватает мне секс или нет - и не мне, а мужской гордости "настоящих мачо" приходится отдуваться за то, что в постели они полный ноль.

И про частные покои. Это простите намек ? али приглашение ?

В-пятых, такие приглашения - дело интимное. Если бы я захотела, я бы написала в личку.

Есть возражения насчёт высказанного?

[Старина Эльп]

Misericorde - ну что ж, в таком случае я приношу извенения и тебе. Все что я хотел услышать по данному поводу я услышал. Не больше и не меньше.
Да и потом возражений по поводу чего либо в твоих действиях я не преъдявлял.
Отдельный плюсик за фразу про настоящих мачо. Хех давно не смеялся столько.

[Secret Boss]

Атмосфера в топике накаляется. Так и до секса не далеко.

[Misericorde]

Атмосфера в топике накаляется. Так и до секса не далеко.

Я апаю посещаемость форума, ёу!

Так и до секса не далеко.

Хочешь быть третьим?

[Sobakus]

После краткого ознакомления с некоторыми кровавыми играми современности стал относиться резко негативно (нашел в ютубе топ "лучших" смертей, у которого было такое количество просмотров , какого ни одному игровому видео не снилось... на такую публику...)

А на самом деле... взывать к первобытным животным инстинктам намного проще, чем к полу-мифическому чувству прекрастного... А животное сидит в каждом. Только кто-то ищет удовлетворения именно своему животному, а кто-то таки человеку... Обидно, что люди со времен палеолита вот ни хрена не изменились. Мне пофиг, что он гаджетами обвешан... если мозги до сих пор пещерные.

[Secret Boss]

Sobakus Добавить нечего.

[Misericorde]

Я человек далеко не религиозный. Как и многих, меня крестили ещё в детстве, но я не ходила в церковь, не соблюдала посты, не читала Священного Писания (до обучения в вузе). Мир полутонов очень раздражает. Жить, принимая чёрное и белое, полезнее для здоровья. Полутона, как полуправда, фланирующая между правдой и ложью, заводит в тупик и эксплуатируется.

Биологически в человеке очень много от животного. Очень часто это называют страстями. К слову, страсть в первичном, исходном значении - это муки. Человек испытывает муки, когда одержим той или иной страстью любого плана. Когда-то Аристотель в своей "Поэтике" написал, что мимикрия - суть всего происходящего в мире людей. Разумеется, он говорил не о том подражании, которое использует хамелеон, но иносказательно - именно об этом.

Люди подражают друг другу и окружающему миру, копируют что только возможно. И это всё легко и с успехом изучает бихевиоризм. Люди мало чем отличаются от животных. Есть в них аналогичные физиологические потребности, есть в них рефлексы и механизмы психики. И всё-таки я не зря начала с того, что человек далеко не религиозный. В Библии говорилось, что человек создан по образу и подобию (копирование) Творца. Таким образом, люди отличаются от животных миром воображения, позволяющим вместо копирования создавать нечто новое как идею усилием мысли. От копирования он стремится к преобразованию, а от преобразования к идеалу - созданию нового. Случается это редко, потому что оторваться от реальности и сотворить что-то не просто новое, но и хорошее, оказывается проблемой. Чем дальше от преобразования человек уходит к созданию нового, тем ближе его выражение как творца, своего рода художника.

И всё же тяга детей с детства быть замечеными родителями.
И всё же тяга подростков быть одобренными сверстниками.
И всё же тяга отроков быть одобренными собой.
И всё же тяга юношества быть одобренным всем миром округ.

В какой-то момент та или иная тяга пропадает, некоторая даже не появляется, но ни для кого не секрет, что подавление сказывается на человеческой психике очень просто. И всё-таки человек, насколько бы ни был ужасен, не более жесток, чем сила, создавшая его. Пусть животные не изобретают напалм, но не надо говорить, что человек хуже животных. Животное обладает зачатками психики, своего рода рефлекторными проявлениями заложенных реакций. Без должной дрессировки и контроля животное может быть не менее ужасным, чем человек. Если вы не видели труп ребёнка, обглоданного заживо домашней собакой, то конечно же зло человечества вам покажется более устрашающим.

Что же касается силы творения, то напалм - всего лишь изобретательность тех, кто стремится тратить меньше времени на большие разрушения. Даже такие люди в прямом смысле слова - создатели чего-то нового.

В общем, мысль для тех, кому было лень читать. Человек имеет способность воображать целые миры и создавать новое.

[Falkon]

Пример насилия из Xak 3. Помню себя когда я прошёл все предыдущие части, начал последнюю игру в серии, всё вроде нормально и вдруг такая сцена . На самом деле в игре всего где-то две-три таких сцены.

[NightHard]

Положительно отношусь если гуро не является самоцелью, а является инструментом для создания атмсоферы и нужного настроения у зрителя. То есть мясо ради мяса я не одобряю, то же самое и с сексом. Хотя конечно хочется иногда снять стресс и распотрошить легион демонов в каком-нибудь DooM'е.

Могу привести в пример такую игрушку как Dead Space (как минимум первую часть). Некроморфы воспринимаются как настоящая угроза, а не пушечное мясо, потому что на протяжении всей игры мы можем видеть на что они способны и что собой представляют.

[Secret Boss]

мясо ради мяса я не одобряю, то же самое и с сексом

То есть, секс ради секса не канает? Персонажи обязательно должны зачать ребёнка?

[NightHard]

То есть, секс ради секса не канает? Персонажи обязательно должны зачать ребёнка?

Я имею ввиду то что это должно быть хоть как-то обыграно. Скучно и неинтересно следить как мужик с женщиной тупо совокупляются.

[Secret Boss]

Я имею ввиду то что это должно быть хоть как-то обыграно.

Например? А то я играю в такие игры, в которых совокуплений нет в принципе.

[NightHard]

Например? А то я играю в такие игры, в которых совокуплений нет в принципе.

В видеоиграх к сожалению данную тему не особо жалуют (всякие "эротические" игры сюда не берём, т.к. это и есть порево ради порева). Из того что в первую очередь на ум приходит это Mass Effect. Заромансить голубокожую инопланетянку это дорогого стоит . Во всяких визуальных новеллах наверняка тоже хорошо раскрывается данная тема, но мне этот жанр не особо нравится.

[Shadowserg]

на ум приходит это Mass Effect

А разве не в этой игре можно мужиком мужика соблазнить?

[NightHard]

А разве не в этой игре можно мужиком мужика соблазнить? 

Только в третьей части .

[FrankLekard]

Конечно должно быть. В идеальной игре должны быть такие элементы, как ураганный геймплей(насилие) и широкие игровые возможности(включая развитие романса с персонажами, и как следствие, скекс).
Правда, когда игры на 90% состоят из насилия, или похабщины, это уже не есть хорошо

[jarsimonio]

По своему опыту могу сказать, что игры не влияют на психику. Меня родители воспитали, научили хорошим манерам. И лет в 10 я уже играл в кровавые игры с насилием и убийствами, и ничего - для меня существовала четкая граница между игрой и реальностью. Кстати, на эту тему советую посмотреть "ГОЛОВНЫЕМЮСЛИ" на канале SNAILKICK, он там очень хорошо рассуждает на эти темы и в целом все правильно говорит, что самый первичный фактор, влияющий на психику человека - это родители, и все зависит в первую очередь от них. И на моем опыте это подтверждается)

[Secret Boss]

На разных людей вся эта фигня воздействует по-разному.

[Falkon]

Странно, когда я убивал демонов в Doom и из них лилась кровища и внутренности, я как-то не обращал на это внимание (ну а что по вашему у них там должно было быть внутри ?). И ещё куча игр-шутеров и не только было потом, но я даже не обращал внимания на разницу как враги помирали, мигая и исчезая/падая вниз или взрываясь облачком искр, или расхреначиваясь на куски и разбрызгивая лужи крови. Разве что на поджигание врагов и последующий живой факел обращал внимание. Или какое-нибудь замораживание или что-то вроде того.
А потом оказалось что это какая-то большая тема для дискуссий

[Sobakus]

Вообще, секс в играх выглядит так, что может только отбить желание им заниматься . По крайней мере в старых играх - в новые не играю практически. А вот с насилием в играх уже давно всё хорошо. Кровяка, органы, блевота... Лично мне такое не нравится. В детстве было пофиг, а сейчас играть в игры, где мне предлагается реалистично расстреливать людей просто не хочется. Есть же монстры и роботы . Меня даже сцена кровопития в начале Lords of Shadow 2 поднапрягла - какой-то симулятор маньяка показали.

[Secret Boss]

секс в играх выглядит так, что может только отбить желание им заниматься

Ага, вроде и хотят показать "клубничку", а ссыкотно, вдруг какой-нибудь ...надзор заклеймит. Поэтому и выглядят все эти потуги крайне нелепо (вспомнить хотя бы "секс с Афродитой" в ГоВне 3).

[Sobakus]

Я ещё помню в одной из Принц Персий "спальную сцену" хотели показать - геймеры до сих пор в недоумении - кто там кого каким боком под какую лопатку .

[Secret Boss]

Постельные сцены в видеоиграх - это глупо и нелепо. Они там нафиг не нужны.

[Badorrer]

Что всплыло-то.

Наличие любого из этих элементов относительно. Всё зависит от основной задумки автора и его желания на чём-то заострить внимание. Проблема в том, что очень часто элементы насилия и прона часто бывают как 3 рукав, или, что хуже, вставляются просто, чтобы привлечь молодую аудиторию без других вложений, что приводит к бессмысленной чернухе.

[Badorrer]

Ну кровь чаще всего плюс как по мне. Ибо обычно её нет.

Только в ЖРПГ играешь? Скорее трудно найти без. К счастью, её отсутствие не лишает нарратив нагрузки, сама по себе.

[Старина Эльп]

В шутерах крови всё меньше и меньше. Чаще всего она если и есть, то очень слабая и как правило без следов от пуль. А иной раз вообще нет.

Ты ведь в курсе что на стёб и вопросы напрашиваешься ?

[Старина Эльп]

Ну дуай. Вперед)

Как говорил не безызвестный алкаш из совесткого фильма.
1) Огласите весь список пожалста . Уж больно интересно какие это шутаны вас безкровностью не устроили ?
2 ) Во вторых строках своего письма вопрошаю - а вам военное надо или мортал комбат с автоматом ? И да это отсылает нас вопросу нумер уно.
3) Что мешает играть шутеры которые не совсем шутеры ?

[Старина Эльп]

Ghost Hunter - о друг мой. Вы конечно не садист но извращенцем я бы вас хотел всё таки назвать.
И тут уж прошу без обид ибо поясню
1) Вы отдаёте себе отчёт в том что если шутер будет показывать просто реалистичный уровень насилия. Вы не увидите того что хотите ?
Видимо вы не читали мой дневник про Фо Хонор. Где я для примера давал кое какой базис о принципах работы огнестрела для примеру.
Следы от пуль по большей части это почти = расчленённка . Потому как большая часть реального армейского оружия очень редко оставляет те самые нужные вам дырки. Притом так что бы было видно это очень проблемно сделать.
Винтовки с патроном нато стандарта не оставляют достаточно заметных как и малокалиберные пистолеты. А - 47ой калашников например может например ту же руку оторвать если вся очередь в нужный сустав попадёт. Пулемёт же с калибром 7, 62 может просто обезобразить подстреленного.
2) Отсюда моё утверждение что того что вам подавай в принципе быть в больших количествах не может. Особенно в играх с реалистичным огнестрелом. Потому как если давать реалистичную модель повреждений в аркадном шутере с таким оружием. То это уже трешак будет.

Тут вам в помощь разве что Sollider of Fortune, Call of Duty World at War . Sniper Elite 3 - 4 если вы такой смаковальщик дырок от огнестрела.

[Старина Эльп]

Ghost Hunter - ну за то я теперь знаю кто из форумчан точно ржал бы над главной фишкой Space quest.
А если серьёзно то я не собираюсь ничего оспаривать. Не времени не желания на то не имею.
Просто скажем так напомнил что именно того что ты хочешь не может быть найдено в большом количестве в силу ряда причин.
А что до твоих претензий к жёсткости современных шутеров, знаешь там других примеров ошибок разработки полно в достаточной мере что бы не играть в них.
И как миним два таких недостатка я могу назвать в играх мультиплеерных.
1) Отсуствие FOC - Force organisation chant.
2) Отсуствие наказания за неведение боя.
Вот лично для меня это существенно а вот жёсткость этого жанра дело вторичное и даже третичное для меня. Хочешь жёсткости ну играй старый Q2, Solider of Fortune итд . Всё что могу сказать.

[Старина Эльп]

Ghost Hunter - про Space quest я пошутил конечно но да ладно
Возникает вопрос такой - а ты ни когда не задумывался почему обычно разрушаемость даже в типа крутых играх такая простенькая ?
А вот тут всё просто, большинство даже крутых движков не способно справляться с мелкой разрушаемостью. Поскольку мелакая детализация оно способна просадить количество кадров в секунду почти в половину.
Вот так же и тут - почему вместо военной жестокости показывают мортал комбат.
1) Нарисовать расчленёнку тупо дешевле и проще чем рисовать кучу текстур с продырявленными противниками. Потому что с этим работы меньше.
2) Такое насилие в отличии от типичной ультро вайленсы не выпятишь а потом, деньги на ветер.
3) Корректные просчёты таких дырок это проседание динамики хоть и не намного. А потому оно ни кому особо не надо.

[Старина Эльп]

Ghost Hunter - ну насмешил вот ей ей.
1) Речь идёт не о сложности изображения деструации а о корректности её детализаци. Пример с бутылкой уж прости не канает.. Причина очень проста - бутылка вообще то полностью уничтожалась в 80 процентов случаев. Но простите далеко не факт что если выстрел попал не в центр что она разлетится полностью. А это уже другого случай по занятнее потом кто - то умеет кто то нет. Даже скажем так шутеры которые работали с разрушаемостью ранее далеко не всегда её детализировали.
Я уже молчу что не стоит о спецификах движков забывать.

2)И в каким же точно проекте на N64 ? извольте договаривать .
Чем же сложнее ? Ну хотя бы тем сейчас уже не N64 и среди фанатов шутеров не мало инфантильных нытиков, которые изойдут на понятно что со словами - не реалистично, ну кто так такие дырки рисует ?в итоге дырки придётся рисовать долго и нормально. И разработчикам нужно будет ставить костыль под обсчёт дырок особенно если их много. В то время как сорвеменные движки позволяют халтурить как раз с вайленсом жёсче.

3) Уж не знаю как именно наличие дырок влияет на интересность. Но у каждого свои болячки и тут я скорее выступлю с осуждением. Потому как видимо для таких и сделали X-ray выстрелы в Sniper Elite. Со смакованием простреливания органов. Тьфу

4) Мод Мейкеры не пишут движок в снуля и работают с уже готовым материалом. Так что простите отказываюсь принимать пример.

[Secret Boss]

Бредовый какой-то спор.

Стрельба - это насилие. Раз есть насилие, значит я хочу увидеть итог этого насилия.

Как итог - все враги убиты, чего тебе ещё надо?

[Старина Эльп]

Ghost Hunter - мне в такие моменты сложно обойтись без мата в адрес столь левых предъяв. Но попробую. И на этом я заканчиваю участие в данном обсуждении.
1) По моей логике шутер в первую очередь должен нормально работать. И уж прости за грубость если шутер тех урод настолько что это невозможно терпеть. Мне как то насрать какие "конфетки" для глаз в нём зашли кому . Потому как в данном случае деньги шли за игру - если игры нет. То я типа должен простить кривь за дырочки ? Вот уж чёрта с два.

2) Perfect Dark - "ну ты бы ещё со средневековьем сравнил". Попутно забыв что этот проект скорее исключение чем правило. Как и то что чем меньше у разработчика инструментов тем больше пытаеться что то показать. Ох уж мне эта любовь к "хардкору".

3) На тему того зачем я играю в шутеры объясню просто. Хотя и хочется нагрубить.
Только вот не задача - я терпеть не могу основную массу шутеров ориентированную на эпоху модерн. Самая гнусь и безыдейщина .
И вот не поверишь есть шутеры которые могут и без дырочек предложить много чего. Серия - Call of Juares , практически вся классика с данжн краулерной механикой, Medal of Honor Alied Asault и мне не сложно вспомнить ещё нормальных шутанов которым есть что предложить.

[Старина Эльп]

Предложить то они много чего могут, но если в них неинтересно стрелять, то как шутер они уже не очень. И примеров тьма.

Потому как в данном случае деньги шли за игру - если игры нет. То я типа должен простить кривь за дырочки ? Вот уж чёрта с два.
Ну если игра кривая, дыры её не спасут. Но и хорошей игре за отсутствие дыр идёт минус. Поэтому лучше когда они есть всегда.

В том же Deus Ex ужасная стрельба. Во всей серии причём. Она настолько уныла, что предпочитаю в ней только стелс. Это шутер которому есть что предложить, но как шутер он простите говно.

[Badorrer]

Эх. Сейчас бы ценить в шутерах дырки, а не ощущение от стрельбы.