IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]

> The Legend of Heroes / Kiseki / Trails, Обсуждение, помощь в прохождении

Shadowserg
post 27 June 2011, 18:06
Отправлено #1


Group Icon

Class: Swordsman
EXP: 12451




user posted image

Данный топик посвящён играм подсерии Kiseki/Trails!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов(2060 - 2109)
Hashmal
post 11 December 2019, 23:26
Отправлено #2061


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
Надеюсь, ко второй части получше станет.
Не особо. Да, квест Блюблана будет отличным, но в остальном всё так же. Но тут такой момент: в КС2 меньше всего квестов в серии, там больший упор на побочку другого рода - опицональные данжи, опциональные боссы и собирательство всяких ништяков. Квесты и просто сюжетные моменты на подумать вернутся в 3-4, но уровня Зеро и Ао не будет, да.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 12 December 2019, 18:38
Отправлено #2062


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2945



Цитата
Ха-ха, это наш Домарик, никогда не сдерживается! *Вспоминая Ринопокалписис недавний на форче*
Ха-ха, Карфаген должен быть разрушен!
Что до форча, мне казалось что там перманентно прибывают в состоянии Ринапокалипсиса. Что произошло? Гареммэна наконец анонсировали как ГГ для Колд Стила 5?
А жпрям интерс взял. А то последний буржуйский форум на который заглянул была великая и (в основном) ужасная Ресетэра. И там, предсказуемо, паладины социальной справедливости сетовали на тлетворное влияние сисек Элли и жопы Эстель. С другой стороны чего я еще ожидал от этих людей... icon_neutral.gif
Цитата
Сдаётся мне, что в Калварде будут те же щи, да погуще. И с добавкой того, что сейчас популярно. Кондом и его команда у меня доверия не вызывают вообще в последнее время.
Учитывая какой интересной страной, с какими интересными конфликтами и персонажами казалась Эребония. И тем что мы получили по факту. Трудно ждать чего-то интересного от Республики, которая пока выглядит максимально уныло и неинтересно. Китайцы и постоянные финансовые кризисы звучит малообещающе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 12 December 2019, 18:52
Отправлено #2063


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46868



Цитата
влияние сисек Элли и жопы Эстель
Не знаю насчёт сисек Элли, не видел этого персонажа, но у Эстель жопы точно нет. icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 12 December 2019, 19:17
Отправлено #2064


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9503



Цитата
Что произошло? Гареммэна наконец анонсировали как ГГ для Колд Стила 5?

Огромный тред в /v/, состоящий их "ха-ха" чуть более чем полностью, да поливание говном Рина (или наоборот его возвеличивание ироничное) и Колд Стила. После этого теперь любой тред по игре превращается в нечто такое же и "ха-ха" без перерыва.

Цитата
Китайцы и постоянные финансовые кризисы звучит малообещающе.

Зато многообещающе звучит то, из-за чего беженцы и бегут в Республику. Что там за бедствие такое - крайне любопытно.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 12 December 2019, 19:24
Отправлено #2065


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2945



Цитата
у Эстель жопы точно нет
Это пока она была обычным спрайтовым чибиком. Сейчас же Эстель полноценная 3Д моделька с габаритами B82/W60/H87 gigi.gif
Цитата
Огромный тред в /v/, состоящий их "ха-ха" чуть более чем полностью, да поливание говном Рина (или наоборот его возвеличивание ироничное) и Колд Стила. После этого теперь любой тред по игре превращается в нечто такое же и "ха-ха" без перерыва.
Тогда все нормально. А я уж боялся что пропустил новый анонс от Кондо или того хуже - свежий фанфик про Ганлорда. icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 12 December 2019, 19:31
Отправлено #2066


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46868



Цитата
Это пока она была обычным спрайтовым чибиком. Сейчас же Эстель полноценная 3Д моделька с габаритами B82/W60/H87
Да разве это жопа? icon_lol.gif Так, попка, не более того.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 12 December 2019, 19:46
Отправлено #2067


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Цитата
Что там за бедствие такое - крайне любопытно

Очередной соляной столб небось.
Цитата
Учитывая какой интересной страной, с какими интересными конфликтами и персонажами казалась Эребония. И тем что мы получили по факту

Синдром завышенных ожиданий. Не скажу, что высокие ожидания - это плохо, особенно после того, что было в Ао, но при этом не могу сказать, что Кисеки выходят за рамки "добротно рассказанной истории", как правило. Не с моей позиции пока судить о Сене, но пока что мне кажется, что недовольство игрой излишне раздуто и преувеличено.
Цитата
Да разве это жопа? icon_lol.gif Так, попка, не более того


А если серьёзно, то не на ту игру ополчились. Фансервис тут был всегда, но я не могу назвать его неуместным, равно как и не могу сказать, что фансервис активно используется в продвижении игры (да, 2B?). Хотя и отрицать наличие шуток ниже пояса и излишней сексуализированности некоторых особ лоли в обтягивающем кхем кхем трико и полупрозрачных кхам кхам костюмах рядом с созревшими кхе кхе дамами и дивами я не буду. Я могу лишь развести руками, сказать, что да, оно тут есть, повозмущаться тихонько, что мол куда катится мир, и упасть в объятия лучшей вайфу, которая очевидно, для того и сделана big_lol.gif
А если ещё серьёзнее, то жрпг без фансервиса как алкоголь без компании - можно, но лушче не надо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 12 December 2019, 20:16
Отправлено #2068


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2945



Цитата
Да разве это жопа?
Для западного фандома и такая сойдет чтобы поскандалить.
Цитата
Синдром завышенных ожиданий.
Это арка занимающая 4 + 1 игры. Думаю мы имеем право требовать от нее больше контента чем от прежних арок.
Цитата
А лучше Ришки. Устроим наглядный конкурс красоты, так сказать.
Изначально Фалком панировали ввести ее в сюжет Сен 3-4 , но очень скоро отказались от этой затеи из-за того, что все кто работал над созданием ее 3Д модели очень скоро оказывались в госпитале со стертыми насквозь ладонями.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 12 December 2019, 21:19
Отправлено #2069


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Цитата
Изначально Фалком панировали ввести ее в сюжет Сен 3-4 , но очень скоро отказались от этой затеи из-за того, что все кто работал над созданием ее 3Д модели очень скоро оказывались в госпитале со стертыми насквозь ладонями.

Люди высокой культуры, что с них взять. И не то что бы я не мог понять, почему. Вы только аккуратнее, а то кровью всё запсикаете.

Цитата
Это арка занимающая 4 + 1 игры. Думаю мы имеем право требовать от нее больше контента чем от прежних арок.

Я слышал (возможно, я ошибаюсь), что в Сенах едва ли не самое большое количество лора по сравнению с другими арками. Так чего там требуют-то в итоге?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 12 December 2019, 21:33
Отправлено #2070


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46868



Цитата(WildServal @ 12 December 2019, 21:19)

*


https://www.youtube.com/watch?v=2w00pk-xdwA big_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 12 December 2019, 21:37
Отправлено #2071


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2945



Цитата
Так чего там требуют-то в итоге?
Качество этого самого лора, а не пересказ фильма "Горец".
А если начинать обсуждение "глубочайшего лора" Эребонии, но лучше всего начать прямо с Сокровищ Богини. И то насколько круто и интересно тут описан лор, функции и влияние на историю империи Септ-Террионов. Особенно в сравнении со всеми этими унылыми Ореолам и прочими Демиургами. groza.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 12 December 2019, 21:47
Отправлено #2072


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Domaric
Придёт время, возможно, я тоже присоединюсь к бурчанию.

Впрочем, как бы там ни было, прям очень глубокий лор был разве что в Сорах, и то я бы даже сказал, что это логично, потому что нас вообще впервые знакомили с тем, как тут всё работает, именно там. Кроссбелл, каким бы насыщенным на события он ни был, мне показался бедноватым именно на лор. Ну, алхимия клана Кройсов, ну, постройки древних алхимиков, целью которых было воссоздание Демиурга. Ок. И всё на этом. Да, я понимаю, что вся игра крутится именно вокруг Демиурга и Кроисов так или иначе, но в остальном... За что я точно ценю Кроссбелл, так это за расширение орбал-сеттинга. Хвалю разработчиков за смелость, с которой они добавили и автомобили, и поезда, и главное - интернет, благодаря чему Зеро и Ао воспринималась как альтернативная нашей современность, от чего лично у меня вообще слюнки текли, уж простите за подробности.
Короче, опять же, не мне судить пока что, ибо впереди ещё две с половиной игры арки, которые я могу зацепить лично, но я скептически отношусь как к повальному нытью, так и к восхвалению (ироничному или нет - это уже дело десятое), которые связаны с игрой. Слишком много, пардоньте, дерьма на вентилятор накидывают и те, и другие, и там, и там эмоции, а правды так и нет ни у кого. Ждёт меня разочарование - пусть так. Не ждёт - тем лучше. Повторюсь:
Цитата
мне кажется, что недовольство игрой излишне раздуто и преувеличено.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 12 December 2019, 22:11
Отправлено #2073


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2945



Цитата
Кроссбелл, каким бы насыщенным на события он ни был, мне показался бедноватым именно на лор. Ну, алхимия клана Кройсов, ну, постройки древних алхимиков, целью которых было воссоздание Демиурга.
А как же еще подставная организация, созданная этими самими алхимиками? Как же одна из Тринадцати Фабрик? Как же, в конце концов, политические махинации Империи и Республики? Лора в Кроссбелле было достаточно. Тем более для арки, которая не планировалась заранее, в отличие от имперской. Что тоже наводит на мрачные мысли о том, сколько идей Зеро и Ао могли быть позаимствованы из потенциальной арки Кальварда? Из всех именно он более всего походит на Республику и отсутствием правящего монарха и пресловутым мультикультурализмом и общими проблемами (тот же Культ)...
Но это мысли вслух. А так я бы не сказал, что в тех же Сорах было сильно больше лора. Особенно если сравнивать связки FC+SC с Zero+Ao.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 12 December 2019, 22:28
Отправлено #2074


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Цитата
А как же еще подставная организация, созданная этими самими алхимиками?

Я уже говорил, что временами в Кисеках слишком много Зеногирсов? И ведь что самое интересное, и там, и тут религия замешана. Лживая, но всё же религия. И не то что бы я против, кстати. Помнится я даже рассуждал, а не окажется ли однажды, что и в Кисеках церковь - ни что иное, как конструкт для контроля населения и проведения экспериментов над людьми для получения сверхлюдей (бишь Доминионов). Вышло почти так, как и ожидал, только церковь оказалась не та.
Цитата
Как же одна из Тринадцати Фабрик?

Что мешает Корпорации Рейнфордов оказаться одной из них? А если это так, то это будет куда больший импакт, чем живущий в изоляции богиней забытый Йорг, каким бы гениальным он ни был. Видимо, эту идею всрали, поэтому все так и огорчены, да?
Цитата
Как же, в конце концов, политические махинации Империи и Республики?

А как же политические махинации внутри самой Империи? И да, уж что-что, а грызню за Кроссбелл, причём открытую и дерзкую, на торговой конференции называть "махинациями"... Ну такое. Интриганства явно не хватает, хотя не отрицаю, это было интересно, хоть и ожидаемо.
Цитата
Тем более для арки, которая не планировалась заранее, в отличие от имперской.

Осмелюсь заметить, что арка Кроссбелла писалась одновременно с аркой Эребонии и задумывалась, как полноценная.

Цитата
Но это мысли вслух.

Докину ещё мыслишек. Имхо, "старички" серии просто присытились, что называется, и, привыкнув к тому, что было раньше, выдумывают (и я вместе с ними, куда уж там) нечто большее, что предлагает игра. Почти как "синдром утёнка", только здесь вина в том, что, зная, как работает серия, удивляться происходящему уже перестаёшь, а это убивает восторг и, как следствие, позитивные эмоции. Ну, это лишь моё предположение, конечно, и за всех оно явно не говорит, но конкретно я местами действительно жду нечто большего. Пока что надеюсь, что не зря.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 12 December 2019, 23:09
Отправлено #2075


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2945



Цитата
Видимо, эту идею всрали, поэтому все так и огорчены, да?
Ты даже не представляешь насколько.
Цитата
А как же политические махинации внутри самой Империи?
Показана крайне однобока. Одни у нас откровенные буки, другие - белые и пушистые. Абстрагируясь от остальных игр серии, и представив Сен1 сферическим конем в вакууме, в каком свете там выставлена аристократия и какие у них союзники, а в каком Реформисты и их сторонники?
Цитата
И да, уж что-что, а грызню за Кроссбелл, причём открытую и дерзкую, на торговой конференции называть "махинациями"...
Так ведь конференция это только вершина айсберга, где папочка Оззи и дядя Сэм публично ставили на место зарвавшуюся автономию, а заодно макали носом в дерьмо политических легковесов вроде Клаулии с Оливертом. Настоящие подковерные интриги шли куда дальше и влияние их было куда больше.
Цитата
Осмелюсь заметить, что арка Кроссбелла писалась одновременно с аркой Эребонии и задумывалась, как полноценная.
Возможно, но я также слыша что некоторые аспекты сюжета Сенов, вроде истории Кроу, прорабатывались еще в ФЦ. Там же всплывали и более мелкие отсылки, такие как упоминание Большого Имперского Оперного Театра.
Цитата
Имхо, "старички" серии просто присытились, что называется, и, привыкнув к тому, что было раньше, выдумывают  (и я вместе с ними, куда уж там) нечто большее, что предлагает игра. Почти как "синдром утёнка", только здесь вина в том, что, зная, как работает серия, удивляться происходящему уже перестаёшь, а это убивает восторг и, как следствие, позитивные эмоции.
"BOOMER-RAGE-MODE: ON" Старичкам есть с чем сравнить. И они знают что Фалком была способна на большее. Присытились? Возможно, но и Фалком не стремится накормить жаждущих до новых ощущений старперов, раз за разом предлагая искать кошечек, вкручивать лампочки, бесконечно хахакать и сдерживаться. Как рассказанная дважды шутка теряет свою суть, так и сюжетный ход если использовать его раз за разом.
И дело вовсе не в мышлении нубов и олдфагов. Я ругал буду ругать SC за ее однообразнуе, схематичную систему повествования с "Инфорсером недели", которая перестала быть крутой или интересной после одного раза. И уж тем более я не буду делать скидок для Сенов, которые используют туже самую схему на протяжении 4х игр (с большим или меньшим эффектом).
Про то как обленились к концу арки сценаристы я даже говорить не хочу, но это блин нужен недюжий талант, либо немалая апатия, чтобы буквально для каждого круто твиста Сен 3 придумать самое банальное и ленивое разрешение. в следующей игре."BOOMER-RAGE-MODE: OFF"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 13 December 2019, 15:48
Отправлено #2076


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Цитата
Одни у нас откровенные буки, другие - белые и пушистые.

На данный момент я вижу это немного не так. Есть реформисты в лице Оззи и Ко, у которых в руках довольно приличные рычаги воздействия. С одной стороны, они стараются на благо населения. С другой стороны, это вызывает закономерное недовольство у тех, кто уже привык жить "по-старому".
И вот тут возникает интересная история, так как одни навязывают свое видение мира, не пытаясь договориться или хотя бы выслушать своих "оппонентов" (а это вообще, на мой взгляд, попахивает тиранией), а одни, будучи уязвленными, переходят к очень радикальны мерам. Я не вижу тут плохих и хороших. Да, игра выставляет нас на сторону Оззи (ПОКА ЧТО, прошу заметить), заставляя воевать с ИОФ и знатью, но на деле мы должны являть собой тот самый "третий фронт", о котором говорил Оливерт. Лично я не могу ни с кем согласиться в этом конфликте. То есть я могу понять и тех, и других, но поддерживать никого из них я не готов до нахождения компромисса.
Цитата
Настоящие подковерные интриги шли куда дальше и влияние их было куда больше.

Ну, об Оззи мы и так, в принципе, знали, ещё с SC в каком-то смысле. А вот Роксмит оказался как раз типичным политиком, который готов одновременно улыбаться вам в лицо и хвалить ваши заслуги, и в то же время точить нож за спиной. За ВАШЕЙ спиной.
Цитата
Старичкам есть с чем сравнить. И они знают что Фалком была способна на большее.

На всякий случай отмечу, что я имею в виду не возраст, а тех, кто знакомился с серией, начиная даже не с Соры, а чуть ли не с Гахарвов.
Я вижу, на что способны были Фальком в Зеро и Ао. Это пока что самые смелые в серии по многим параметрам, которые при этом и проработаны были весьма неплохо.
Цитата
Про то как обленились к концу арки сценаристы я даже говорить не хочу, но это блин нужен недюжий талант, либо немалая апатия, чтобы буквально для каждого круто твиста Сен 3 придумать самое банальное и ленивое разрешение. в следующей игре."

Ну и опять же, будем откровенны, Ао тоже не до конца выдержана, и мы уже обсуждали эти слабые моменты, повторяться не вижу смысла. Равно как и SC со своим" в Кисеках все добрые и никто не умирает" тоже далеко не все гладко. А раз так, и народ уже вроде как привык к тому, что Фальком местами "недокручивают", то чему вообще тогда удивляться в третий раз? Никогда такого не было, и вот опять?

P. S. Я прекрасно понимаю разочарование. Более того, в чем-то его даже разделяю уже сейчас. Меня просто немного удивляет позиция людей, котрые вдруг прозрели и начали видеть минусы в игре именно в Сенах, хотя многие эти минусы были в серии намного раньше. И вот почему-то именно Сен становится виноват во всех смертных грехах. Возложили высокие ожидания? Ну опять же, буду честен - вины разработчиков в этом нет, все прекрасно знают, чего ждать стоит, а чего нет. Фальком - это не революция, это просто well done, плюс/минус. В общем и целом, это все та же кисека. У меня есть подозрение, что людей бесит, что некогда "немейнстримовая" (если она ею была) серия внезапно скатывается в то, что продаётся, лучше (школьники, гаремники), но это уже дело вкуса. Я сам не любитель такого, скрывать не буду, равно как и вайфусрачи - это не мое, но это не значит, что я ставлю на игре из-за этого крест.
Пока что мне норм. Я вижу то, что мне нравится, вижу то, что мне не нравится, плюсы перевешивают минусы, вуаля, игра мне нравится. Не так сильно, как Ао, да, но и сказать, что она не вызывает у меня положительного отклика, я тоже не могу.
Меня смущает, что очень мало людей говорят, что Сен - это просто добротная игра. Одни говорят, что это шедевр от бога (не берусь утверждать об ироничности данного высказывания), другие - что это говно редкостное, и вообще они жалеют о каждой секунде, проведённой с ней. Я подозреваю, что и те, и другие лукавят, пытаясь развести на срач, потому что заняться, очевидно, больше нечем. Чести это никому не делает. Слишком все эмоционально, и возникает ощущение чего-то ложного. А от этого даже грустнее.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 14 December 2019, 16:01
Отправлено #2077


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2945



Цитата
но на деле мы должны являть собой тот самый "третий фронт", о котором говорил Оливерт.
Ах да "третья сторона". У тебя еще все впереди, чтобы дать оценку и этому частнику конфликта.
Цитата
Ао тоже не до конца выдержана, и мы уже обсуждали эти слабые моменты, повторяться не вижу смысла. Равно как и SC со своим" в Кисеках все добрые и никто не умирает" тоже далеко не все гладко. А раз так, и народ уже вроде как привык к тому, что Фальком местами "недокручивают", то чему вообще тогда удивляться в третий раз? Никогда такого не было, и вот опять?
Так в том то и дело. Факлом не только не учится на прошлых ошибках, они превращают их в фишки серии.
Думаешь критика пошла только с выходом Сенов? SC также критиковали, за те же самые пункты. Тоже было и после выхода перевода Ао.
Просто фанбаза стала больше, менее консолидированней. Больше людей с разными мнениями и предпочтениям. Больше людей лучше познакомились с серией, что лишила кисеки части ее мистического ореола, которым прежде могли злоупотреблять более осведомленные кисекофаны, чтобы в споре склонить чашу весов в пользу своего времени. Я помню обсуждение свежевышедшей на тот момент локализации Сен1 на Сидовских форумах. И там тоже шла критика и то не то и это. На что им отвечали (возможно этот человек уже проходил Сен2 на японке, а возможно и нет) уверял неофитов, мол погодите, вы еще ничего не видели, это лишь завязка кровавой Игры Престолов которая начнется во второй игре.
Игра Престолов? Сен2? Кровавая?От всех этих слов использованных в одном пердложении я даже не знаю чего мне больше хочется: смеяться или плакать. Скорее и того и другого 0 сметься до слез. lol1.gif
И это не говоря о Reverie Corridor и постоянные посты Флуфи на Реддито о том, что какие все тут быдло вы ничего не понимаете, а в кисеках каждая мелочь чего-то, да значит и ничего не бывает просто так. И во что все то вылилось в итоге?
Цитата
Меня смущает, что очень мало людей говорят, что Сен - это просто добротная игра. Одни говорят, что это шедевр от бога (не берусь утверждать об ироничности данного высказывания), другие - что это говно редкостное, и вообще они жалеют о каждой секунде, проведённой с ней.
Я не буду говорить за всю фанбазу. Как иронично подмечал ГГ Tokyo Xanady, комментируя симулятор рыбалки Принца Демонов Рина: "gameplay looks fine enough to overlook the main character", я всегда считал и даже говорил об этом здесь, что Cен - хорошая ЖРПГ, но плохая кисека.
А плохая она потому, о чем говорил в прошлом пункте. Нежелание развиваться и учится на собственных ошибках. И если в ФЦ нас сдерживался лишь лейтенант Лоренс (и это напрягало даже тогда), то в Сенах сдерживаются все, вплоть до пропавшей бабкиной кошки. Которую мы непременно должны будем отыскать в промежутке между вкручиванием лампочки на придорожном фонаре и проведении урока в воскресной школе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 14 December 2019, 22:57
Отправлено #2078


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Domaric
пока что сойдёмся на том, что не могу не разделять этого разочарования, но и делать из этого трагедию, наверное, тоже не стоит. После того, как я увидел "закат" некогда любимых и хороших серий, удивить и огорчить меня уже довольно сложно, если это происходит ещё раз. Забегать вперёд не буду. Я вижу проблемы игры, но на данный момент они вряд ли способны меня остановить от дальнейшего ознакомления.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 16 December 2019, 21:35
Отправлено #2079


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Что же, у меня есть две новости, касающиеся моего пребывания в полевом обучении пятой главы.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 16 December 2019, 22:00
Отправлено #2080


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2945



Цитата
Плохая новость: я застрял в этом теле.
Привыкай, в этом теле ты проведешь оставшуюся вечность. tv_horror.gif
Цитата
расскажут про связь Рейнфордов с сообществом, но... не рановато ли? Я, конечно, понимаю, что я наиграл уже больше 100 часов (я тоже не знаю как), но по-моему даже в Кроссбелле так коней не гнали
Каких коней? В "Небесной Трилогии" через 100 часов от ее начала мы уже начали раздавать первые пинки Сообществу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 16 December 2019, 22:08
Отправлено #2081


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Цитата
В "Небесной Трилогии" через 100 часов от ее начала мы уже начали раздавать первые пинки Сообществу.

g.gif stretcher.gif
И ведь это действительно так... так почему же мне кажется, что это всё равно слишком быстро? По крайней мере, для Сенов... Или наоборот медленно? Я уже запутался, если честно. Возможно из-за того, что мне приятнее теперь играть медленнее.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 17 December 2019, 20:09
Отправлено #2082


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2945



Так вот она какая - мощь Геофронта. big_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 17 December 2019, 20:14
Отправлено #2083


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Я не знал, что эту сцену можно сделать ЕЩЁ ЛУЧШЕ. lol1.gif lol1.gif lol1.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 18 December 2019, 21:15
Отправлено #2084


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Так, ладно. Несколько мыслей о сегодняшнем анонсе в формате "поток сознания".
Первая: они наконец-то сделали несколько протагонистов. Я это ждал ещё в третьем Сене, но там оно в итоге и не нужно было, они просто обязаны были сделать это в четвёртом (и даже частично сделали, но только частично), где во второй половине это прямо напрашивалось, но там вообще много что напрашивалось. И вот в кои-то веки. Теперь главное не обосраться и реально доделать всё то, что не сделали в Сен 4. Благо, в восточную Эребонию мы точно вернёмся. Теперь бы ещё Джурай, Арагон, Гренвилль, весь юг Ламарра и что они там ещё не показали потому что причины. Халиаск тоже не помешал бы.
Вторая: очень странный выбор названия. Хадзимари - оно, конечно, хорошо, но 創 - это вообще "кидзу". А "кидзу", как известно, это
Цитата
1. wound; injury; cut; gash; bruise; scratch; scrape; scar​
2. chip; crack; scratch; nick​
3. flaw; defect; weakness; weak point​
4. stain (on one's reputation); disgrace; dishonor; dishonour​
5. (emotional) hurt; hurt feelings​
Что они этим хотели сказать, я пока не понимаю.
Третья, которая, скорее, информация к размышлению: шрифт, которым выполнено название, совпадает с тем, что одно время использовался в Наюте. Также Наюта присутствует на обновлённом официальном сайте серии, пусть и не в шапке. Я по-прежнему не особо верю в связь Наюты со всем остальным, но кто-то явно хочет убедить нас в обратном. Да, и карта на новом сайте просто офигенная.
Четвёртая: странное релизное окно (лично я ставлю на конец июля). Рискну предположить, что в таком случае в сентябре нас ждёт ещё один порт-ремастер типа eX+. Наюта?
Пятая: Зеро и Ао на PS4 - это круто и я их точно беру. Как шутят японцы, теперь можно пройти обе игры на одной платформе с нормальными шрифтами, а это вам не хухры-мухры. Но, тут можно согласиться с Ракастом, в западный релиз я не верю, ибо тут они откровенно никому не нужны.

Ну и напоследок. Хадзимари уже завтра будет фигурировать на очередном Dengeki PlayStation Live. Я сомневаюсь, что нам покажут саму игру (хотя если она в разработке уже год и выходит раньше сентября, то почему бы и нет), но очень примечателен факт, что агрессивная промо-кампания начинается вот прямо сразу. Dengeki Power Push - это уже круто, но тут прямо следующий уровень.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 18 December 2019, 21:55
Отправлено #2085


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
на обновлённом официальном сайте серии
Тут, кстати, важное сообщение от Фалком: это ваше Зеро теперь Сен.
user posted image
Живите теперь с этим.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 18 December 2019, 22:10
Отправлено #2086


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2945



Цитата
user posted image
А, ну это все объясняет... infor.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 18 December 2019, 22:18
Отправлено #2087


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Domaric, а ты первую строчку прочитай.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 18 December 2019, 22:25
Отправлено #2088


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2945



А, то есть пост был исключительно про кроссбеллскую дилогию без каких-либо намеков на Сен?
Ну тога это ляп достоин Адола-христианина и факапить анонсы фалкомовских игр - больше не монополия НИСЫ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 19 December 2019, 18:06
Отправлено #2089


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2945



Напомните ка мне пожалуйста, мы когда-нибудь видели глаза Грандмастерши? Или это такой намек, что гетерохромная готик лоля и есть ГМ?
Либо так, либо у дизайнеров Фалком настолько плохо со вкусом, что это лучшее что они могли придумать для нового персонажа.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 19 December 2019, 19:59
Отправлено #2090


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
мы когда-нибудь видели глаза Грандмастерши?
Нет. В Сен 4 её глаза были закрыты волосами вообще.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 22 December 2019, 10:39
Отправлено #2091


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Итак, 6ая глава меня порадовала внезапно после всего, что было.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 25 December 2019, 19:27
Отправлено #2092


Group Icon

Class: Elite
EXP: 996



Цитата
We have to not follow our old constructions, but to rethink how to make systems and stories.
Hajimari no Kiseki will be the grand prologue to those stories and the hub that connects them.
For that sake, it will show the liberation of Crossbell. Show countries and areas named in previous games but not shown.
It's planned to show what happened to the Calvard's president.
What happened to the Erebonia characters after Sen IV
There are the Main Scenario with the three protagonists as well as stand alone reminiscences like episodes. Main Scenario's volume is that of 70-80% of Sen IV's main story.
You will travel around with parties made of 5-6 characters. There are new game systems regarding movement.
That battle system isn't that different from Sen, but thanks to new characters and crafts there will be some new strategies.
There is a Magical Alisa shooting minigame with its own story.
The girl with the teddy bear is from the 3 and 9 novel.
There are characters in the game that will be the backbone to what comes next.
What comes after Hajimari is already in the pipeline. Might be some game systems that connects to it.
Уже звучит как минимум интересно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 25 December 2019, 19:35
Отправлено #2093


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46868



Но название грядущей игры ни к чёрту. Длинное. После Сора, Зеро, Ао и Сен писать и произносить Хад-зи-ма-ри как-то утомительно. big_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 25 December 2019, 19:49
Отправлено #2094


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Будем сокращать до Хадзи.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post 25 December 2019, 20:27
Отправлено #2095


Group Icon

Class: Lord
EXP: 6780



Цитата
Hajimari no Kiseki will be the grand prologue to those stories and the hub that connects them.

Звучит как будто я прав и это одновременно пролог, и что там Уроборос делал за кадром в и между арками.

Цитата
There are the Main Scenario with the three protagonists as well as stand alone reminiscences like episodes. Main Scenario's volume is that of 70-80% of Sen IV's main story.
You will travel around with parties made of 5-6 characters. There are new game systems regarding movement.

Ммм...? А кроме главного сценария есть и другие? Или будет как в Treasure of the Rudras? Всё никак руки до Suikoden 3 не дойдут, но то же что-то такое напоминает.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 25 December 2019, 20:44
Отправлено #2096


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2945



Цитата
For that sake, it will show the liberation of Crossbell.
А что так можно было? icon_eek.gif
Хотя все в целом звучит пока многообещающе. Возможно за исключением этого пункта:
Цитата
"There is a Magical Alisa shooting minigame with its own story."
По крайней мере, если Кондо будет прикручивать э этому "историю" то пусть она будет гипертрофированно нелепой (мы все таки говорим о противоборстве девочек-волшебниц и их извечных врагов - тентаклиевых монстров). Но не как в случае с аналогичным "аниме" в ТХ, когда персонажи отзывались о нем словами: "Сперва я думал это будет очередной фансервисынй шлак, нона деле оно оказалось годнотой". Я все понимаю, сам себя не похвалишь - никто не похвалит, но васе же хочется увидеть от Фалком хоть немного самоиронии. Особенно в свете фалкомовских продуктов последних, по степени кринжовости не далеко ушедших от историй про волшебных девок.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 29 December 2019, 11:59
Отправлено #2097


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Что же, потихоньку стал проникаться финальной главой первого Сена. Хочется выделить "любимчиков" из класса 7, чтобы возможно закрыть этот вопрос на данный момент.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 29 December 2019, 17:09
Отправлено #2098


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



А ещё, пока сегодня делал очередной эпизод Ао, по сути заново пережил те эмоции, которые испытал с одном из лучших для меня моментов игры и серии, а именно...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 7 January 2020, 22:57
Отправлено #2099


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Вот и остался позади первый Сен. Впечатления смешанные, но обо всём по порядку.


Теперь общие впечатления от игры.

Баланс ни к чёрту. Ломается легко. Домарик вон даже предложил мне пройти финальника без мастер-кварцев и с самым бесполезным по сути персонажем, и то вслепую он упал с первого раза, я даже не особо напрячься успел. Впрочем, играть было весело, и это хорошо.

Сюжет - ок. Мне зашло. Были перегибы с пафосом и пошлостью, но это если углубляться в детали. В общем и целом - вполне добротная Кисека, которая, правда, слишком быстро перешла от лоу-фентези в хай-фентези на фоне своих собратьев - FC и Zero. Впрочем, если учесть, что события Сена развивались параллельно с событиями конца Зеро и большей части Ао, ничего особо удивительного в этом нет. Много лора, особенно под конец, и сохранили достаточно много интриг, так что мне определенно посмотреть, что там будет дальше. Даже если это всё будет слито, мне любопытно понаблюдать за развитием событий.

Персонажи. Не самая сильная сторона игры, но и не настолько плохая, как мне пророчили. Проблема лишь в том, как эти самые персонажи будут развиваться дальше.


Кисековость. Вот тут вообще без нареканий. Болтовня с НИПами, коллекционирование, аутирование с билдами - всего этого было хоть отбавляй, и я реально ловил кайф от нахождения в игре, а не просто от её прохождения. Отчасти может и затянуто вышло в некоторых моментах, но не критично. Игровым аспектом я доволен более, чем полностью, и даже готов пройти НГ+ и "выбить платину", но это уже когда-нибудь потом. Пока что надо готовиться морально ко второму Сену, ибо мне пророчат, что по игровой части он будет интереснее, и мне это по душе.

В целом, в игре многое сделано правильно, и это действительно достойный представитель осовременной JRPG с кучей механик, жанровых клише (куда ж без них) и приятными бонусами "для своих".

На данный момент я бы расположил Кисеки по положительным впечатлениям так:
Ao>Zero>Sen 1>FC~3rd>SC
В SC ужасная структура повествования. Она хорошо играет на руку, когда дело касается развития персонажей, но когда первые 5 глав проходят по одному сценарию, это портит впечатление. Да и баланс тут худший во всех Кисеках. Я помню, Хашмал, когда ещё только начал знакомство со мной, удивлялся, зачем проходить SC на кошмаре, и теперь я его понимаю. Это был ужасный опыт, но я рад, что он у меня был. После такого меня вообще ни одна Кисека не пугает своей "сложностью". С другой стороны, тут есть крутая 8ая глава, которая сама ограничивает наши возможности, из-за чего играть интересно, но на тот момент я воспринимал это, как мучение, хотя постфактум я считаю эту главу одной из самых интересных в игре.
3rd не очень хорошая Кисека, так как тут нет повального коллекционирования и болтовни с неписями, да и концентрация сюжета на одном персонаже - это тоже не самое удачное решение, но зато динамика геймплея, баланс и боссы тут очень круто сделаны, особенно для Соры. За геймплейную часть я трёшку люблю, поэтому ставлю её выше SC.
FC я уже даже плохо помню, на самом деле, так как проходил в 2016 году, и явно не так скрупулезно, как следующие части. Впрочем, из того, что мне запомнилось - затянутость, закоснелость геймплея (по тем временам ок, но сейчас это архаично). А вот лоу-фентези и крутой рост героев и удачная система гостевых персов - это круто.
С Ао и Зеро понятно, их пока что сложно будет переплюнуть, я считаю. Ну а про Сен первый я тут уже расписывал.

Как-то так. Жду помидоров smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 7 January 2020, 23:45
Отправлено #2100


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46868



Цитата
Жду помидоров

Цитата
Вот и остался позади первый Сен.
beer.gif
Цитата
Финальный данж неплох. Понравился трек
Это который?
Цитата
Я помню, Хашмал, когда ещё только начал знакомство со мной, удивлялся, зачем проходить SC на кошмаре, и теперь я его понимаю. Это был ужасный опыт, но я рад, что он у меня был. После такого меня вообще ни одна Кисека не пугает своей "сложностью".
Внезапно вспомнил: кое-кто из наших админов так и не добил кошмар этой игры. И даже не думает к нему возвращаться, похоже. icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 7 January 2020, 23:50
Отправлено #2101


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Цитата
И да, неожиданно, позитивный отзыв здесь для разнообразия.

Если не ставить высокую планку ожиданий (а я понимал, что после Ао я вряд ли уже увижу что-то столько же хорошее), то можно внезапно обнаружить, что игре есть, чем порадовать. Я мог бы углубляться в детали, что мне зашло, а что нет, но это уже мелочность, которой я пока не хочу заниматься. Оставлю на тот момент, когда буду разбирать серию "по косточкам" от FC до Sen 4 (или до Хадзимари, если на тот момент я буду этот вопрос изучать).

Глянул тут доступные мне финальные бондинги. Изначально выбрал Сару, она же у меня видимо перейдёт во вторую часть, но пройдусь подробно.


Цитата
Это который?

To Grasp Tomorrow
В данже именно хорошо звучит. В отрыве от игры уже не так интересно, имхо.

Цитата
Внезапно вспомнил: кое-кто из наших админов так и не добил кошмар этой игры. И даже не думает к нему возвращаться, похоже. icon_lol.gif

И я не могу его за это винить. Пролог SC на кошмаре - это худшее, что я видел в своей жизни. Да и к некоторым другим боссфайтам тоже есть претензии, но тьфу на них.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 7 January 2020, 23:59
Отправлено #2102


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46868



Цитата
В данже именно хорошо звучит. В отрыве от игры уже не так интересно, имхо.
Мне и отдельно от игры нравится.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 8 January 2020, 00:07
Отправлено #2103


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Цитата
Да ты что! Надо по канону Кроу.

Я вообще думал, что Алису надо по канону, но ну нафиг.
Цитата
Кстати, не планируешь (если я ничего не упустил) случаем и с T-Xanadu ознакомиться после второго Сена, например? (Да, понятно, что Action-RPG, то есть другое совсем, но...)

Экшоновость меня не особо смущает. Наюту я точно уже запланировал (пока не знаю, когда именно - сразу после Сен 2 или после НГ+ Сен 2, который будет первым НГ+ в Кисеках, за который я возьмусь), а Т-Занаду пока под вопросом, зависит от того, когда выйдет ПК-порт третьего Сена.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 8 January 2020, 00:11
Отправлено #2104


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9503



Цитата
Наюту я точно уже запланировал

Обязательно попробуй. Даже если сюжет и персонажи никакие, как игра она весьма хороша.

И тут три человека есть, которые знают её от корки до корки, пройдя даже на высшей сложности и получив все ачивки. Так что если что, то помощь всегда есть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 8 January 2020, 00:14
Отправлено #2105


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Цитата
Даже если сюжет и персонажи никакие, как игра она весьма хороша.

Ну если уж даже любители Исов ставят её в пример "идеального Иса", то это пожалуй самый громкий аргумент за то, чтобы попробовать. Да и в принципе я не встречался с мнением, что Наюта - плохая игра. Не то что бы я искал такие отзывы, правда, но тут по крайней мере их не было icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 8 January 2020, 00:18
Отправлено #2106


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46868



Цитата(Mr. Grim @ 8 January 2020, 00:11)
И тут три человека есть, которые знают её от корки до корки
*

У меня склероз, я многое уже не помню. gigi.gif
Но коллективно, думаю, сумеем помочь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 9 January 2020, 19:10
Отправлено #2107


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2945



Цитата
На данный момент я бы расположил Кисеки по положительным впечатлениям так:
Ao>Zero>Sen 1>FC~3rd>SC
Я слышал здесь кто-то хвалит Сены...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 9 January 2020, 20:45
Отправлено #2108


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Цитата
Хотя вспоминаю свой отзыв на первую, отмечаю весьма забавную ситуацию, когда одним из недостатков структуры повествования я указывал схожесть с оной из SC, которую ты также критикуешь в своем обзоре.

Да, эта схожесть есть, однако в Сене есть два момента, которые как раз наоборот почему-то нравятся в этой структуре.
1) Финал главы - это событие, но заранее предсказать, какое именно, довольно сложно, пока не подберешься к концу главы. Помню, меня приятно удивил финал главы в Береарде. То есть несмотря на структурную схожесть, "начинка" у глав всё же немного отличается.
2) Куда более чёткие границы "аутизма" с NPC и поиска скрытых квестов. К примеру, я чётко понимал, что хотя бы 1 скрытый квест будет во время Филд Стади, причем как правило в первый вечер в начале игры и во второй - в конце. То же касается скрытых квестов в академии. Я чётко понимал, когда ждать новых реплик персонажей, в то время как в Сорах (да и Кроссбелле тоже) некоторые неписи меняли свои реплики по велению левой пятки. Оказуаливание? Возможно. Но по крайней мере, хоть я и пользовался чеклистом по книжкам и рецептам в Сене, коллекции были куда более интуитивно понятные с точки зрения того, что, где и когда надо подцеплять. Грубо говоря, ты не носишься как чокнутый по всем возможным точкам в поиске нужных вещей, а спокойно получаешь их в довольно предсказуемые моменты игры. Оно бы, возможно, и в Сорах и Кроссбелле так было, если бы я говорил с неписями так же активно, как в Сене, но уж больно непредсказуемо они меняли свои фразы, а обыскивать каждого непися после каждого маленького писка в истории, когда этих неписей штук 100... ну такое.

Грубо говоря, Сен мне нравится больше любой Соры банально из-за QoL, который тут на голову выше. Возможно, проходи я SC не на кошмаре и с большим вниманием к миру, мне бы и она зашла, как надо.

Плюс, хоть я и хвалил в своё время Сору за то, что на фоне многих других JRPG, где пределом кастомизации была смена экипировки, и то, как правило, просто с менее сильной до более продвинутой да плюс-минус парой аксессуаров, то тут у нас хотя бы были орбменты и дополнительный менеджмент ресурсов в виде сепита.
Однако ж есть одна проблема. В SC было очень много гринда, и даже он не гарантировал победу временами. Ну или по крайней мере, не делал эту победу очень уж лёгкой. В 3rd я гриндил, но не так много и не так активно. Зеро и Ао вообще можно было спокойно пройти без гринда, однако мне просто понравилось получать бесконечные деньги из рыбалки. В Сене гринд тоже был благодаря Эллиоту, причем куда более унылый, но и он был необязателен, это уж чисто моя хотелка была. А, ну ещё гринд линков и помов в конце игры, да, и то опять же это я так захотел. Кварцев и сепита давали столько, что реально девать было некуда по сути, чего ну вообще не было в прошлых Кисеках. Оказуаливание? Да нет, уж лучше так, чем гриндить, и в итоге все равно ощущать свою беспомощность.
В итоге, в Сене банально больше возможностей и механик. Да, я абузер, и не СдЕрЖиВаЮсЬ, но от использования этих возможностей я получал куда больше удовольствия, чем от подгадывания очередного момента, когда стенку надо вешать. Собственно, битвы потому и быстрее были, что не отвлекаешься на стенки/хил, и просто долбишь изо всех сил. За что, впрочем, опять же скажу "спасибо" SC - это за удовольствие от победы и превозмогания. Сенам этого не хватает, да. Зато есть удовольствие от тотальной доминации, когда видишь, что твоя идея реально работает, а не спотыкается об ваншотящие ульты... oh wait.

Цитата
Мы все прекрасно понимаем что она в итоге будет сведена к теме степени зелености травы в строго отведенный отрезок времени.

За что опять же отдам должное Сорам, так это за их идейную простоту, которая именно им и тому времени идёт. Вот только индустрия не стоит на месте, всему свойственно развиваться и изменяться. Вряд ли бы мне было интересно играть в тот же Крсосбелл, если бы он был всего лишь идейным сюжетным продолжением Соры без переосмысления/дополнения/развития имеющихся механик. привет, Valkyria Chronicles 4
Сен же, как я уже говорил, является, на мой взгляд, именно в игровом плане очень хорошим представителем пошаговой JRPG, которая не стоит на месте и даже внутри одной арки развивается. Это как раз показатель того, что пошаговая боёвка в современных играх может быть хорошей, интересной и, что главное, динамичной, если подойти к вопросу с головой, и что нифига пошаговая боёвка не мертва ещё (хотя опять же, каждому своё, но я всегда считал себя склонным к работе головным мозгом, а не спинным).

И хотя многие говорят, что знакомиться с серией надо в порядке выхода игр, я не до конца с этим соглашусь. Начал ты знакомство с Сеном - ради бога, ничего страшного в этом нет. Другое дело, что после Сена проходить Соры ну очень тяжко, и дело не в балансе или отсутствии привычных механик, а банально в архаичности и репетитативности, которая под конец игры не просто надоедает, а изматывает. Ровно поэтому мне нравилась 3rd, где я наслаждался издевательством над врагами турбо-Ричардом и меха-Титой. Это было свежо, быстро, весело и эффективно. И потому куда приятнее, чем стоять под стенкой, пока Лёва и его клоны разносят твою расстановку в щи. А боссфайт с Люсиолой или Ренн в финальной главе? Хотя ладно, Оргуэль по длительности точно никто не переплюнет (а количество неудачных попыток в бою с пингвином я даже сейчас помню почти точно: 55).
Впрочем, потому я и не жалею, что прохожу Кисеки в порядке их появления, а не прыгая по аркам. Стал бы я советовать делать так же? И да, и нет. Да, потому что это правильно. Нет, потому что после новых Кисек старые кажутся чем-то допотопным.
Впрочем, за что точно стоит отдать должное Сорам, так это за сказочность. Это были красивые сказки. Зеро-Ао и Сены всё же претендуют на куда большую серьёзность, и не всегда им это играет на руку, но зато в каком-то смысле после Сор уже знаешь, по каким законам тут всё будет развиваться.

В общем, на эту тему действительно можно долго говорить, и потому, наверное, я не люблю делать топы, потому что вещь эта субъективная. И в Сорах есть то, что за что я их люблю и уважаю, и в Сене, просто в общем и целом Сен мне кажется куда более складным и приятным для игры, чем условную SC. Это не делает SC плохой игрой, это лишь говорит о том, что в данный момент времени я вижу в ней то, что мне не нравится, и что этого нет в играх, которые я поставил выше. Я не один раз говорил, что в играх геймплей первичен, а сюжет вторичен. И хотя в Кисеки многие играют именно ради сюжета, лично я могу сказать, что плохой геймплей может не спасти даже гениальный сюжет, а вот хороший геймплей даже так себе сюжет может лишь скрасить. В конце-концов, если мне нужна история, я лучше книжку или ВНку почитаю, а в видеоигры я прихожу в первую очередь за игровым процессом. И вот он в Сене по моим ощущениями все же более складный, чем в SC.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 9 January 2020, 23:05
Отправлено #2109


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2945



Цитата
1) Финал главы - это событие, но заранее предсказать, какое именно, довольно сложно, пока не подберешься к концу главы. Помню, меня приятно удивил финал главы в Береарде. То есть несмотря на структурную схожесть, "начинка" у глав всё же немного отличается.
Ясли я правильно помню, Береаард - это единственное полевое учение, где партия не наткнулась на очередной кипишь поднятый ИОФ. Эти постоянные стычки с террористами, хоть и не так бросавшиеся в глаза, если смотреть на ситуацию в целом всеравно походили на разборки с Инфорсерами. Береаард, обманывал эти ожидания, предоставляя других антагонистов. Технически это одного поля ягодки, но до второй половины игры мы не знаем о связи ноблов с террористами. Хотя и 2-я глава не останется без замечания относительно действий злодеев.
Попытка взятия в заложники сына видного государственного деятеля, в тот момент когда Благородный Альянс лишь набирает военную мощь (что мы видим при посещении крепости), выглядело мягко говоря неразумно. И из того что мы увидим позже, герцог Альбарея, будучи несомненно достойным человеком и примерным семьянином, находится в законном праве полагать, что его высокий социальный статус ставит его выше таких вещей как здравый смысл и адекватность.
Хотя, если смотреть в целом, террористы не многим лучше и большинство их телодвижений никоим образом не приближало их к их истинной цели, а лишь служило поводом для конфронтаций с героями. Что опять же роднит с экспериментами по выявлению новый форм филера, проводимых Инфорсерами в SC. Тогда как в FC, Зеро или (по большей части) Ао нам давалось четкое понимание чего добивались антагонисты в данный главе и как это влияло на их конечную цель, ослабляло либо упрочняло их позиции.
Цитата
Куда более чёткие границы "аутизма" с NPC и поиска скрытых квестов.
Тут кому как больше нравится. Целенаправленное общение с нипами никогда не считал какой-то особо сильно стороной кисек (тем более, что это стандарт большинства фалкомовских игр задолго до выхода первой Трэйлз). И в целом свою позицию я уже озвучивал - перфекционизм это одна из форм мазохихма, посему человек выбивающий из игры платину добровольно обрекает себя на муки страшные. И тут уж каждый решает насколько страшные муки он готов терпеть ради заветной ачивки.
Цитата
Кварцев и сепита давали столько, что реально девать было некуда по сути, чего ну вообще не было в прошлых Кисеках.
Я бы отметил 2 вещи (бонусный спеит с ДЛЦ не в счет - это капля в море).
1) МК "Скипетр" - дающийся в самом начле игры. Едва можно оценить как много доп. сепита он даст за всю игру. Я почти весь Сен1 прошел не снимая этот МК и также ни разу не испытывал нехватку сепита. А вот во второй части я его не использовал ив какой-то момент этого самого сепита мне стало не хватать.
2) Сама полезность кварцев снизилась. Какого типа сепита всем так не хватало в прошлых играх? Правильно - время. Почему? Для кварцев на скорость, т.к. прирост к скорости был существенен, а скорость нужна была каждому. А вот в сенах я прямо не могу сказать чтобы кварцы на скорость были обязательны для ношения, чтобы персонаж тупо не растерял свою боепригодность. Абсолютные значения вместо процентов и возросшая полезность МК.
Цитата
а не спотыкается об ваншотящие ульты... oh wait.
Никогда не забуду спарринг с Анжеликой, где я успешно делеил ее на протяжении всего сражения. Но где-то на последней четверти ее здоровья мой делей не сработал и следующим же ходом я получил ваншот от ее с-крафта несмотря на полное нр. Баланс говорите? Вот за это я и не люблю "баланс" в сенах. Я еще могу понять когда кто-то вроде Лёвы, Кассия, Зигмунда или Арианрод могут шотнуть вартию с полным здоровьем, хрен с ними они - суперсолдаты, им можно. Но когда на это способна каждая шваль это напрягает. Это очередная попытка решения проблемы поломанных в жопень возможностей игрока за счет выкручивание дамага у врагов. И честно сказать я просто жду когда наконец Кондо додумается дать ИИ возможность самому использовать с-брейки против игрока. Чтобы в любой момент за черту делеев ты имел риск получить по челюсти с-крафтом вне очереди.
Цитата
Вот только индустрия не стоит на месте, всему свойственно развиваться и изменяться. Вряд ли бы мне было интересно играть в тот же Крсосбелл, если бы он был всего лишь идейным сюжетным продолжением Соры без переосмысления/дополнения/развития имеющихся механик.
В таком случае у меня вопрос, а многое ли мы развили и не потеряли ли мы ничего важного в процессе?
Цитата
Впрочем, за что точно стоит отдать должное Сорам, так это за сказочность. Это были красивые сказки. Зеро-Ао и Сены всё же претендуют на куда большую серьёзность, и не всегда им это играет на руку, но зато в каком-то смысле после Сор уже знаешь, по каким законам тут всё будет развиваться.
Тут я могу наговорить многое. Но если чему меня кисеки и научили так это <<СДЕРЖАННОСТИ>>. Поэтому я не буду бежать вперед паровоза, в конце концов you have to watch the DAMN Fairy Tale no Kiseki until it has finished.
Если какая из частей серии и была доброй красивой сказкой, где никто не умирал и все находили общий язык и взаимопонимание, то это была лишь FC. И там это было хорошо. Там это смотрелось уместным. И это не вызывало вопросов, потому как там никто и не заслуживал смерти. Вот толко так продолжалось вплоть до появление Вайсмана, который и перевернул этот, по большей части, идиллический мирок вверх дно, показав его гнилое нутро.
К тому времени мир кисек должен был стать серьезнее, вот только не стал. И старые ужимки персонажей, которые в FC смотрелись мило из-за общей атмосферы наивности, теперь скорее вызывают желание шмякнуть себя ладонью по фейсу. И чем дальше - тем хуже. Вспони судьбу адвоката Гримвуда. У каждого действия должны быть последствия. И с этим у кисек огромная проблема. И это при том, что я в целом согласен с тем что ЗерАо -подняла интересные, недетские темы (не без огрехов) крайне не свойственные играм этого жанра.
Ну и также я бы не стал называть Sora the 3rd детской сказкой, если конечно это самое детство не прошло за чтением литературки Кинга, или того круче - Достоевского. big_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 12 January 2020, 12:31
Отправлено #2110


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Цитата
Технически это одного поля ягодки, но до второй половины игры мы не знаем о связи ноблов с террористами.

Однако это если мы не играли в Ао. А там чёрным по белому террористы сдали Кайена с потрохами.
Цитата
И из того что мы увидим позже, герцог Альбарея, будучи несомненно достойным человеком и примерным семьянином, находится в законном праве полагать, что его высокий социальный статус ставит его выше таких вещей как здравый смысл и адекватность.

Что, впрочем, можно сказать едва ли не о всех главах 4ВД, что их никак не красит в моих глазах. Уж лучше железная хватка ежовых рукавиц Оззи, чем сумасбордные ноблы, которые, как уже видно во втором Сене, готовы последние копейки отбирать у своих же людей вместо того, чтобы мыслить здраво и адекватно. И это ещё не говоря о том, что каждый из них тянет одеяло на себя.
Цитата
Что опять же роднит с экспериментами по выявлению новый форм филера, проводимых Инфорсерами в SC.

Спорно. Филлер или нет, но всё же эксперименты с Госпелами позволили сообществу понять, являются ли эти самые Госпелы точной репликой тех Госпелов, которые должны были извлечь Ореол из заточения. Цели у Инфорсеров как раз были достаточно чёткие (помимо just for lulz).
С чем точно могут быть проблемы у ИОФ, так это с событиями в Хеймдалле. Вот эта выходка с похищением Альфин и Элизы мне не ясна в глобальном конфликте. Оззи от этого ни горячо, ни холодно. Пошатнуть авторитет, разве что, как они сами говорили, но что-то как-то он не сильно пошатнулся. Ну может ещё события в Роэре могут вызывать вопросы, но это был всё же больше конфликт с 4ВД, а они, как мы знаем, сильно завязаны в глобальном конфликте. Всё остальное так или иначе имело за собой какие-то реальные цели конфронтации с канцлером, хотя проблемы на рынке в первой главе, конечно, явно меркнут в своём масштабе, но надо же было с чего-то начать.
Цитата
Тут кому как больше нравится. Целенаправленное общение с нипами никогда не считал какой-то особо сильно стороной кисек (тем более, что это стандарт большинства фалкомовских игр задолго до выхода первой Трэйлз). И в целом свою позицию я уже озвучивал - перфекционизм это одна из форм мазохихма, посему человек выбивающий из игры платину добровольно обрекает себя на муки страшные. И тут уж каждый решает насколько страшные муки он готов терпеть ради заветной ачивки.

Я общением с НИПами тоже не особо проникался, пока не попал в Сен, где мне это даже понравилось. Почему - уже озвучивал. Хотя вот в первом Сене это было как-тог волной. Поначалу шло туго и не очень интересно. Ближе к 4 главе для меня это было в кайф. Под конец игры уже опять ушло на второй план: тут глобальный конфликт стал маячить серьёзнее.
Цитата
Никогда не забуду спарринг с Анжеликой, где я успешно делеил ее на протяжении всего сражения. Но где-то на последней четверти ее здоровья мой делей не сработал и следующим же ходом я получил ваншот от ее с-крафта несмотря на полное нр. Баланс говорите?

После битвы с Арсейдом я усвоил, что еда не инсайт - это хлеб с маслом в битвах 1 на 1, а вот делей без поддержки союзников может выйти боком. В этом плане куда более серьёзной неприятностью я считаю боссфайт с "К" (теперь-то я могу его так называть), когда всё сводится к гонке урона, и при отсутствии методов это урон выжимать или хотя бы отсрочить наказание фейнтом битва автоматически проигрывается. Это та единственная причина, по которой мне не понравился финал финальника Ао, когда если у тебя нет бёрста и способов его поднять, то ггвп, играй заново. Я соглашусь, что такие радикальные меры из разряда "любишь вносить тонны урона своими брейками, люби и своей рожей такой урон принимать" - это не здорово, но
Цитата
И честно сказать я просто жду когда наконец Кондо додумается дать ИИ возможность самому использовать с-брейки против игрока. Чтобы в любой момент за черту делеев ты имел риск получить по челюсти с-крафтом вне очереди.

худшее решение, которое можно придумать. Мне тут на днях как-то сказали, что это западная аудитория любит всё "ломать", а японцы играют по наитию, и возможно, что концепт сдерживания - это такая народная фишка. Уж не знаю, насколько этому можно верить, но если это действительно так и если учесть, что в первую очередь Кисеки делаются под японскую аудиторию, то всё сразу встаёт на свои места.
Большее количество механик неизбежно ведёт к просадкам баланса, потому что невозможно учесть всё, даже если очень захотеть. Да и о каком балансе может идти речь, если любую битву можно пройти при помощи бесконечных ходов мага с хроно бёрстом (не путать с Ариосом)? Чего-то более сломанного в Сенах я пока не видел, честно скажу. Даже Миллиум с её уроном, который упирается в кап - это всего лишь детская игрушка на фоне всемогущего Ганлорда, который хоть и является жалкой пародией Шеразарды, превосходит её именно из-за бёрста.
И при этом уж лучше пусть механик будет много, и они будут работать, чем превращать боссфайты в противостояние рандомных атак и бесконечных стенок. Да, всё равно всё сводится к абузу чего-то максимально эффективного, но зато это делается быстрее (хотя иногда боссфайты длятся слишком мало). Да, не ощущается силища некоторых реально сильных боссов, которые этой силищи достойны, однако я затрудняюсь сказать, а так ли необходимо эту силищу показывать.
Цитата
В таком случае у меня вопрос, а многое ли мы развили и не потеряли ли мы ничего важного в процессе?

Персонажей, разве что. Вот буквально сегодня пересматривал сцену воссоединения Ллойда и Тио, и всё равно мурашки по коже. А вчерашняя сцена воссоединения Макиаса и Рина? Ну вообще никаких эмоций. Я не знаю, почему. Я сопереживаю им, да, но не более того. Приятная сцена, но не более того. Я не могу сказать, чего мне не хватает, но не торкает. Хотя мб ещё всё впереди, посмотрим.
Цитата
Тут я могу наговорить многое. Но если чему меня кисеки и научили так это <<СДЕРЖАННОСТИ>>.

Очень хочется меня обматерить, да? big_lol.gif
Цитата
это не вызывало вопросов, потому как там никто и не заслуживал смерти.

А кто её заслуживает сейчас?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: 23 April 2024, 21:49
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.