Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Что для вас главное в играх?, Графика? Сюжет? Геймплей?

[Shadowserg]

Что же все-таки притягивает в игре, и заставляет проходить ее снова и снова?

[Misericorde]

Возьми например старые воргеймы.  Там например, графика  достаточно серая, ибо ценители жанра не любят отвлекаться от сути. Для них важны были именно внешние особенности  геймплея.

Хм... в целом, никаких возражений. Вот только просьба: пару каких-нибудь более-менее популярных примеров можно привести (чтобы я их узнала)? А то я не уверена, что думаю о тех играх, о которых ты говоришь.

[Secret Boss]

Elp2112

Не совсем понял, ибо со старыми воргеймами не знаком, но общий смысл уловил. Тогда получается что ты по-своему воспринимаешь вопрос, обсуждаемый в данной теме. Но это не отменяет правильности рассуждений и ответов других пользователей. Правы то все.

Впрочем ладно, разобрались.

[Старина Эльп]

Nuculais - правоту таки чужую я в общем то не отрицаю . Да и не пытался. И да, я сказал бы , очень здорово что разобрались .

[Sobakus]

Самое важное - концепция. Все остальное появляется со временем - что мы неоднократно уже видели. А если в целом - важно все. К примеру игра "диабло" - ничего революционного. Но все содержимое игры настолько добротно сделано, что это и неважно. По реализации игра совершенна.

Тот же SOTN - ничего кардинально нового. Но исполнена игра великолепно. Множество деталей, подонков, возможностей...

Но есть и другой пример - одно время я играл только в диаблу. Однажды она мне надоела и я стал играть в ее клоны. Особенно Blade & Sword. Практически копия диабло 2. Все хорошо в игре, но КЛОН. Графика, саундтрек, гэймплэй - все на высоте - но КЛОН. Потому не могу назвать игру хорошей.

[Misericorde]

Самое важное - концепция. Все остальное появляется со временем - что мы неоднократно уже видели. А если в целом - важно все. К примеру игра "диабло" - ничего революционного. Но все содержимое игры настолько добротно сделано, что это и неважно. По реализации игра совершенна.

Так что важнее: концепция или реализация? (по-моему, разные понятия абсолютно) И что-то я не пойму, какая такая значимая концепция у "Diablo". И вообще не представляю, что такое концепция в игре. Я знаю научный термин концепция, но концепцию в играх не усматриваю никогда - это бы значило, что я вижу в её создателях сложные творческие личности, стремящиеся к прорыву в области чего бы то ни было.

Но есть и другой пример - одно время я играл только в диаблу. Однажды она мне надоела и я стал играть в ее клоны. Особенно Blade & Sword. Практически копия диабло 2. Все хорошо в игре, но КЛОН. Графика, саундтрек, гэймплэй - все на высоте - но КЛОН. Потому не могу назвать игру хорошей.

Клоны считаю не менее прекрасной вещью, нежели оригиналы. Другое дело подражания, которые не всегда бывают удачными. Полагаю, здесь речь о подражаниях.

[Sobakus]

Так что важнее: концепция или реализация? (по-моему, разные понятия абсолютно)

Совершенно верно. Понятия разные.

И что-то я не пойму, какая такая значимая концепция у "Diablo".

Совершенно верно. Никакой. (внимательней читай те комментарии, на которые отвечаешь.)

И вообще не представляю, что такое концепция в игре.

Основополагающий принцип. Все созданное человеком несет в себе ту или иную концепцию. Игры в том числе.

[Misericorde]

Совершенно верно. Понятия разные.

Но что важнее, ты не ответишь.

Совершенно верно. Никакой.

А зачем было приводить тогда его ("Diablo") в пример?

Основополагающий принцип. Все созданное человеком несет в себе ту или иную концепцию. Игры в том числе.

И ты вновь красиво уклонился от ответа. Причём тут концепция в играх - это философский трактат что ли?
Концепция - Википедия

(внимательней читай те комментарии, на которые отвечаешь.)

Я-то внимательно читаю, у меня образование не позволяет невнимательно. А если мысль плохо передана (или не передана вовсе), возникает справедливый вопрос.

[Skarj]

Геймплей и на втором месте уже сюжет. Просто бывают игры, в которые просто интересно играть и абсолютно все равно, что разворачивается на заднем плане (Герои меча и магии, Диабло 2 и тд.). Но есть игры, где и за сюжетом интересно следить (Метал гир солид). Графика меня мало интересует, бывает только в редких случаях она не нравится.

[Misericorde]

Я вот поняла, что графика всё-таки имеет значение, когда фекальное окружение "Binding of Isaac" оттолкнуло меня от игры. Не как бы примитивизм, простота или "восьмибитность", а именно горы всех человеческих выделений (кровь, моча, слёзы и всё остальное)...

Всё-таки графика бывает очень важна.

[Mr. Grim]

Я вот поняла, что графика всё-таки имеет значение, когда фекальное окружение "Binding of Isaac" оттолкнуло меня от игры. Не как бы примитивизм, простота или "восьмибитность", а именно горы всех человеческих выделений (кровь, моча, слёзы и всё остальное)...

Это скорее к дизайну вопросы уже. Такое при любой графике выглядело бы, эмм, неприятно для глаз.

[Misericorde]

Это скорее к дизайну вопросы уже.

Да, я просто о графике в широком смысле - как визуальном компоненте игры.

Так или иначе, я по-прежнему больше всего люблю сюжеты, несмотря на то, что игры могут нравиться и затягивать одним своим процессом. Как метроидвании, покемоны, SMT, "Zanzarah" - не за сюжет я люблю их. Хотя особенно ценных сюжетов в играх пока маловато, так что мой критерий в пролёте.

[Cathedral]

Что для вас главное в играх?, Графика? Сюжет? Геймплей?
Что же все-таки притягивает в игре, и заставляет проходить ее снова и снова?

Комбинация всего вышеперечисленного (графическая, акустическая и геймплейная компонента).

[NightHard]

Зависит от жанра, но в основном всё сводится к геймплею, хотя если другие факторы выполнены на высоком уровне, то и в однообразную, но красивую игрушку я могу сыграть. Главное чтобы было хоть что-то у игры, что способно меня зацепить.

[Secret Boss]

Что же все-таки притягивает в игре, и заставляет проходить ее снова и снова?

Всё же главные критерии для меня - это сеттинг и реиграбельность.
В любимый вымышленный мир хочется возвращаться снова и снова, а всевозможные интересные "плюшки" игрового процесса (из-за которых, собственно, и повышается реиграбельность) лишь удваивают это желание. Поэтому список моих предпочтений выглядит так:

1. Сеттинг и реиграбельность.
2. Музыка и персонажи.
3. Графика и сюжет.

[Sobakus]

Для меня на сегодняшний день главное в игре - душа . Ну или, выражаясь более популярно, атмосфера. Все остальное уже на втором плане.

[Sarcoma]

Для меня на сегодняшний день главное в игре - душа icon_lol.gif . Ну или, выражаясь более популярно, атмосфера.

Это восприятие гораздо ближе к кинематографу, чем к играм. Интерактивность позволяет нам влиять на этот мир, и от того, как это реализовано, зависит очень многое. Можно создать "атмосферный" и "душевный" мир, но важно и придумать, а что там игроку делать.

[Sobakus]

Sarcoma, да в том и дело, что попадаются игры геймплей которых ненавижу, но сажусь играть - причем ни раз, и ни два. Из-за той самой атмосферы. Про кино... при всем желании в атмосферу фильма не погрузишься так глубоко как в атмосферу игры - хотя бы даже из-за длительности. Поэтому фильмы чаще смотрю из-за сюжета, а "атмосфера" стала популярным словом, по-моему, именно благодаря играм. Раньше мы такое слово не употребляли особо .

[RiBuZaZa]

Есть одна замечательная игра, которая в своё время перевернула всё моё мировоззрение. В ней отвратительная графика, нудная и не очень интересная музыка, вполне себе избитый сюжет, очень много плохо (но так же и хорошо) реализованных вещей в геймплее, при этом я в неё влюблен без памяти. Это King's Field II на PSOne. В ней есть самое главное - ДУША, как говорил Sobakus. Это трудно объяснить какими-то общими понятиями, это очень индивидуально и, я бы даже сказал, интимно.
А так да, геймплей, сюжет и атмосфера - наиболее важные критерии для меня. Не хочется просто нажимать кнопки, хочется хоть как-то переживать вместе героем всё происходящее. Хотя в последнее время появился еще один критерий - юмор. Спасибо многим играм за то, что этой составляющей все больше и больше!
ЗЫ: Мне кажется или на форуме действительно нет темы про юмор в серьезных играх?

Сообщение отредактировал RiBuZaZa - 30 July 2014, 09:21

[Sobakus]

Есть одна замечательная игра, которая в своё время перевернула всё моё мировоззрение. В ней отвратительная графика, нудная и не очень интересная музыка, вполне себе избитый сюжет, очень много плохо (но так же и хорошо) реализованных вещей в геймплее, при этом я в неё влюблен без памяти.

Вот точно так же могу описать недавно вышедшую adventure - Guise of the Wolf. Некоторые моменты выполнены настолько криво, что трудно не засмеяться (хотя по замыслу игрок должен бояться ). Но тем не менее, игра очень душевно слеплена (из того, что было), и из-за неопытности разработчика всегда просматривается здравый смысл. Чувствую, переиграю в нее скоро еще разок.

[RiBuZaZa]

Да уж, иной раз самобытный подход и эдакая искренняя непосредственность способны затмить многие косяки. Но, к сожалению, далеко не всегда. А ведь это так важно в мире клонов и штампов. Впрочем, маркетологи студий думаю иначе, скорее всего.

[Mr.Alucard]

1. Геймплей - самое главное для меня.

2. Музыкальное сопровождение - тоже немаловажный элемент.

3. Сюжет - "Сюжет в игре как сюжет в п..." эмм неважно думаю и так понятно что сюжет для меня не столь важен.

Ну а на графику я плевать хотел!!! Если в игре хороший геймплей я буду в нее играть! Даже если она на Atari 2600 .

[Falkon]

На самом деле мне есть к чему придраться в этом плане. Если у игры на GB есть порт на GBC, то обязательно выберу цветной.

[NightHard]

А разве были порты? Игры от GB в цвете можно было запустить только с помощью спец. картриджа для SNES. К тому же из кастл только Castlevania: Legends поддерживает Super Game Boy. А в эмуляторе VBA запустить эту игру в цвете можно если выставить в настройках цвет SGB.

[Falkon]

А разве были порты?

Мне казалось пбр'ы на сайте были в цвете.

[NightHard]

Мне казалось пбр'ы на сайте были в цвете.

Разобрался. Порты оказывается были, можешь на этом сайте скачать их. Konami GB Collection называется.

[Falkon]

Спасибо!

[Sobakus]

А вы можете описать идеальную игру? Вот, 100%-ый идеал, сделанный именно для вас. Что там должно быть? Или чего там быть точно не должно?

[NightHard]

Sobakus
Могу описать даже две идеальных для меня игры, и частично обе они даже существуют. Первая это Souls-like в стилистике тёмного фэнтези, вторая это Immersive Sim в стилистике киберпанка. А дальше очевидные штуки типа того, что хочется шоб и сюжеты закрученные были с дичайшей нелинейностью, и разнообразная боёвка, проработанная до мельчайших деталей, обширные, но при этом не менее детально проработанные и комплексные локации, музон, не уступающий моему плейлисту с избранными композициями, графон уровня PlayStation 10. Вот это вот всё в общем.

А чего быть не должно, так тоже очевидно. Полное отсутствие багов, глюков, глитчей.

[Sobakus]

разнообразная боёвка, проработанная до мельчайших деталей

Я чего-то думаю, что такой в природе не бывает . Или была (а мне просто не попалась)?

Нет, серьёзно. Так, чтобы было "разнообразно" на протяжении даже 15-20-и часов... не доводилось видеть такое.

[NightHard]

Я чего-то думаю, что такой в природе не бывает . Или была (а мне просто не попалась)?  

Конечно не бывает, ведь это мои фантазии

Нет, серьёзно. Так, чтобы было "разнообразно" на протяжении даже 15-20-и часов... не доводилось видеть такое.

Я же сказал, что мой идеал воплощён частично. Разумеется в лице серий Souls и Deus Ex. Ты ведь спрашивал про мою идеальную игру. Она при этом необязательно должна существовать в реале.

[Ghost Hunter]

Biohazard battle - идеальный шмап. Мне просто не к чему придраться там. Так же нечего улучшать. Всё гармонично и идеально.

[Secret Boss]

А вы можете описать идеальную игру? Вот, 100%-ый идеал, сделанный именно для вас.

Описать? Нет, вряд ли смогу. Назвать? Смогу. Dragon's Crown. Но и она на абсолютный абсолют не тянет, если быть откровенным. На мой взгляд, пара-тройка минусов в ней имеется.

[Sobakus]

А я тут подумал и понял, что идеальная игра для меня - это что-то типа Байонетты. Вот почему:

-Проходится часов за 8
-Разнообразие максимальное. Новый контент добавляют на каждом уровне (а они недолгие).
-Мини-игры (которые не такие уж и мини). Тоже добавляют к разнообразию.
-Гигантские Боссы
-Уникальный Сеттинг

Вот мне б всё тоже самое, но в 2д и без Байонетты. В общем я за быстрый максимально разнообразный геймплей с гигантскими боссами и мини-играми. Желательно в уникальном сеттинге. Желательно с музлом и графонием.

[Secret Boss]

Со своей колокольни также идеальной игрой назову Ico. Геймплей увлекает, инвентарь предельно аскетичен, боссов - абсолютный минимум, сюжет и персонажи - на зависть абсолютному большинству видеоигр. Не игра, а прелесть!

[Mr. Grim]

Хмм... Если выбирать, то конечно я всегда предпочту геймплей над сюжетом. Поэтому большая часть моих любимых игр - всякие платформеры и метроидвании, да прочее (исы, каслвании, бандикуты, брандиши, резики, мегамены из свежепройденного), где история лишь довесок. Сюжетные же должны очень интересовать, дабы я терпел их игровой процесс. Так было с Суйкоден 2 в своё время и с Tear Ring Saga недавно. Однако в идеале мне хочется игру, в которую и поиграть кайфово и где за происходящим следить интересно. Даже если каждый элемент по отдельности реализован не идеально, даже если есть проблемы. Главное - какие-то интересные механики, уникальная атмосфера, разнообразие, яркие и запоминающиеся сцены и образы персонажей. Которые в сочетании с музыкой и видеорядом дают синнергию, которая в свою очередь даёт незабываемый и приятный опыт, который запомнится на всю жизнь. То есть, даже если каждая составляющая игры имеет недостатки, но в суммарности они способны создать что-то крутое. Таких игр у меня немного среди фаворитов и ими я могу назвать Fire Emblem 4, Metroid Fusion и Final Fantasy 6, например.

[Sobakus]

Со своей колокольни также идеальной игрой назову Ico.

Да. Немного другой вид идеальных игр. (Только боёвка галочная .

Однако в идеале мне хочется игру, в которую и поиграть кайфово и где за происходящим следить интересно.

Ага. Какая-то сюжетность всё-таки должна быть. Сегодня игра ну совсем без истории воспринимается как что-то неоконченное.

[Secret Boss]

Сегодня игра ну совсем без истории воспринимается как что-то неоконченное.

Смотря какая игра. Какая-нибудь ФИФА или головоломка типа Marble Madness прекрасно без сюжета обойтись могут.

[Badorrer]

А вы можете описать идеальную игру? Вот, 100%-ый идеал, сделанный именно для вас. Что там должно быть? Или чего там быть точно не должно?

Я только сейчас понял, что это так Собакус размышляет над своим диздоком по новой игре. *Думающий смайлик, почёсывающий подбородок*

За весь свой игровой опыт, я понял, что меня могут удивлять совершенно разные, по сочетанию своих особенностей, игры. Многие их них не могли похвастаться наличием одного идеального аспекта, чаще всего только баланс всех граней игры давал желаемый эффект. Если геймплей совсем голый, то получается какая-то жвачка, голый визуал - картина, которую бросишь через минут 5, один "сюжет" - книжцо или кинцо.
Хотя, я помню время, когда был у меня период, где я терпел геймплей ради кат-сцен и всё ждал, когда будет новая порция.

А чего в играх быть не должно...
То с этим всё проще. ГРИНДА НА 50 ЧАСОВ В СТИЛЕ ЖРПГ. Хуже этого только сюжет с лгбт повесткой, или любым-другим глупым воплощением любых современных левых идей. Я даже не знаю, кто придумал растягивать игру на более 60 часов, держа игрока за монотонными не интересными действиями, которые напоминают работу больше, чем игровой процесс.
Добавил(а) Badorrer, Jul 5 2020, 17:49

Какая-нибудь ФИФА

Да и туда уже запихнули сюжетный режим про какого-то темнокожего футболиста.

[Sobakus]

Я только сейчас понял, что это так Собакус размышляет над своим диздоком по новой игре.

Я всегда так делаю .

...чаще всего только баланс всех граней игры давал желаемый эффект. Если геймплей совсем голый, то получается какая-то жвачка, голый визуал - картина, которую бросишь через минут 5, один "сюжет" - книжцо или кинцо.

Согласен. В этом как раз вся прелесть видео-игр: когда музыка "втекает" в игровой мир, графика рассказывает историю, сюжет объясняет твои действия, а геймплей собирает всё это в одно большое мультимедийное приключение. Такой опыт больше не с чем сравнивать.

ГРИНДА НА 50 ЧАСОВ В СТИЛЕ ЖРПГ.

Да, я если вижу JRPG на 50+ часов - бросаю сразу. Просто не могу. Не хватает терпения. 15-25 часов - лучший формат.

Да и туда уже запихнули сюжетный режим про какого-то темнокожего футболиста.

Начиная как минимум с ФИФА 17, Story Mode есть и говорят, что он хорош. Это теперь неотъемлемая фишка серии.

[Sobakus]

Меня успели задолбать все основные жанры . (Кроме наверно старых летательных шмапов - их мало.) Про AAA вообще не говорю - там уныло всё и уже давно. Это игры, которые играют в тебя . Но беда в том, что и качественная часть инди-игр становится чем-то похожим на своё локальное "ааа". Если есть какой-то профессиональный коллектив, способный делать хорошие игры, делают они: метроидвании, соулс-лайк и рогалики (иногда всё сразу) . Того, чего ждали от инди почти не осталось. Какой там креатив... Раз в год палка стрельнет.

Поэтому мне теперь хочется хоть сколько-нибудь уникального геймплея. Хоть что-то своё должно быть у каждой игры! Уже не могу играть в "хорошее тоже самое". Я даже не уверен, что смогу осилить новый кастло-клон (если в нём не будет чего-то своего). Меня симулятор средневекового торгаша сейчас порадовал больше, чем все эти метроидвании, соулс-лайк и рогалики...

Но игры мне всё равно нравятся. Я ещё не составил свой ультимативный топ.

[Secret Boss]

Это игры, которые играют в тебя

Мне больше нравится формулировка "которые проходят сами себя".

[NightHard]

Sobakus
Капитальное переедание игр у тебя

Действительно, может пора отдохнуть от игр? Или как вариант, обратиться не к новым играм, а к совсем старым. Попробовать покопаться в библиотеке компьютерных игр времён DOS например. Думаю там можно накопать много интересного и незаезженного.

[Secret Boss]

Sobakus
Капитальное переедание игр у тебя

Так ведь он играет по n-дцать минут в день. Какое тут может быть переедание. Другое дело, что просто не радует человека в играх уже почти ничего. В этом случае действительно надо хотя бы на время сменить хобби. То есть, отдохнуть от игр вообще.

[Badorrer]

Ну, если совсем игры бросить, то можно к ним и не вернуться уже.
Но да, я бы советовал сменить хобби а из игр попробовать те, которые до этого вообще не пробовал. Авиосимуляторы, может симулятор фермера. И это не шутка, нужно просто дать глазу что-то очень новое, даже если оно выглядит дико.

[Secret Boss]

если совсем игры бросить, то можно к ним и не вернуться уже

Это не смертельно.

из игр попробовать те, которые до этого вообще не пробовал. Авиосимуляторы, может симулятор фермера

Шашки, домино, лапту, гольф...

[Sobakus]

Не, мне отдыхать не от чего. Я играю не каждый день по часу-полтора. Вот и выходит по "n-дцать минут в день". Но эта маленькая доза мне нужна - если я ни во что не щёлкаю, появляется ощущение, что "чего-то в этом дне мне не хватило". И заменить эту щёлкалку нечем. Да и не хочется, как уже писал! Просто надоели "популярные фичи", перетекающие как сопля из одной игры в другую. Ай, ещё сюжеты тупые задолбали .

Попробуй и дальше продолжать сменять регулярно жанры и пробовать те, которые раньше игнорировал, был наименее знаком или наоборот совсем не любил.

Так в общем-то и делаю. Например, тактика мне сейчас хорошо заходит. Раньше вообще не понимал как в них удовольствие получать .

Или как вариант, обратиться не к новым играм, а к совсем старым. Попробовать покопаться в библиотеке компьютерных игр времён DOS например.

Почти во всё старое (что меня интересовало) я играл. А DOS'овский период он не очень интересный (мне). Конечно есть у этих игр своя атмосфера и есть свои секретные шедевры, но непонятного плохо работающего кода с пуколкой вместо музыки и бездарно натыканными пикселями больше.

[Mr. Grim]

Прискорбно, но уже очень давно я не видел игры, которая прям дала бы тот опыт, которого я в идеале от игр хочу. Нет, она не должна быть идеальной во всех аспектах, но они должны быть хотя бы неплохими и хотя бы местами выдавать что-то выдающееся. Важнее взаимодействие всех составляющих, которые в сочетании между собой и дают то самое ощущение, которого мне хочется. Понравилась вон Advance Wars 2. Прекрасная игра, но лишь геймплейно и своим милым стилем. Хорошо, но не то. Огры были очень близки к тому что так ждал (музыка, персонажи, история, арт), но геймплей был настолько отвратителен что всё впечатление испортилось к хренам. Суйко 2 в своё время на том же погорел. Исы и Брандиши? Тамошние сюжеты совсем довесочные и мне не интересны особо. И так постоянно. Или чего-то не хватает или где-то не дожимают. FE4-5 были самым близким к моему идеалу (кроме арта персонажей разве что), но и там проблем хватает. В итоге всё ещё жду ту самую игру мечты. И есть чувство, что зря. А жаль.

[Secret Boss]

Игра, которая будет идеальна абсолютно во всём? Это же практически нереально. Хотя... я для себя такую нашёл (хотя и там могу к паре вещей придраться).

[Mr. Grim]

Не идеальная, в сообщении даже отметил это. Хотя бы нормальная в большинстве моментов и выдающаяся в ряде. Опять же FE4. Много проблем у игры, но в совокупности её составляющие вместе с особо крутыми моментами дают незабываемый опыт. Тракия туда же. Сложность её лучше не делает, я бы сказал, но в ней очень много хорошего и всё на достойном уровне. И если бы тем же Ограм дотянули бы геймплей до хотя среднего, то это уже было бы то что я хочу.

Ещё бы отметил такую спорную вещь, как количество стараний и души что вложили разработчики в игру. Да, не обязательно быть творческим дофига человеком с какой-то идеей и видением, чтобы сделать толковую игру. Порой это даже выливается в нечто совсем печальное. Но когда есть цель не просто срубить капусты побольше, а реально хотеть сделать крутую игру и любить то что делаешь, то это всё же несколько меняет дело. Кага так мог, что про него ни говори. Мацуно тоже.

[NightHard]

Я к счастью несколько таких игр для себя встречал, и они у меня одни из самых любимых. Это Deus Ex (первая часть и Human Revolution, MD пока не прошёл), душевная серия от Фромов и в первую очередь первый Dark Souls (отсутствие сюжета меня вообще не напрягает, т.к. фромы даже не стараются какую-то историю рассказать, и лучше вообще без сюжета, чем с вялым довеском), Assassin's Creed 2 (из выдающегося нет ничего пожалуй, но всё сделано на достойном уровне).