Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Castle of Dracula _ Видеоигры _ Игровая индустрия

Автор: Alucard 31 August 2005, 01:41

На мой взгляд индустрия слишком быстро развивается, хотя в Японии она притормозила, потому что тамошние разработчики чересчур увлекаются сиквелами. В результате идей меньше, зато денег больше и инвесторы довольны. А в других странах все гоняются за картинкой. Новые идеи умирают, студии подарившие миру мини-революцию быстро становятся банкротами. Разве что Lionhead жива до сих пор. А про Россию говорить без слёз нельзя. В России разрабатываются игры только про WW2 или про пиратов. 16-битки умерли. Индустрия тянется к графике. Идеи кончаются. Что может быть хуже?
Ваше мнение.

Автор: Shadowserg 31 August 2005, 21:52

Индустрия сейчас в глубочайшем кризисе идей, геймеры уже наигрались и стали слишком привередливы. Короче нужен новый скачок - изобретение полной виртуальной реальности или что-то в этом духе.

Автор: Lost Soul 8 September 2005, 05:19

Виртуальная реальность будет превращать людей в зомби,я лучше подержу в руках трясущийся джойстик зы 3.

Автор: Wargod 3 December 2005, 16:36

Цитата(Shadowserg @ Dec 3 2005, 03:03 PM)
Прочитайте эту интересную статью и выскажите свое мнение
*



А что, мы уже обсуждали такой момент. Погнавшись за технологиями, разработчики упускают играбельность.
Это мы наблюдали ещё во времена старта ПС-1 у нас, в России.
К слову, в статье говорится, что именно ПС-1 времена были золотым веком.
Нет! Снесо-Мегадрайвовские времена - золотой век!
У СНЕСа и Мегадрайва свои заскоки, но у них не было такого, как на ПС-1 - трёхмерность ради трёхмерности. И все сопутствующие этому глюки.

Автор: Shadowserg 3 December 2005, 16:52

Я бы назвал золотой век NES-Sega-PS (в России уж точно).

Автор: Sobakus 11 August 2012, 15:09

Цитата
Жду когда возьмут нормального руководитеся (IGA выдохся), снова позовут Коджиму и Ямане, а затем сделают Хороший файт с любимыми героями в любимых декорациях!

Было бы неплохо. Но никогда такого уже не будет. Конами постепенно меняет формат - из фирмы-разработчика в фирму-заказчика и возможно в будущем даже издателя. Судя по всему получается это у них неплохо (по их мнению). Так, что если файтинг и будет, то сделают его либо фанаты, либо рабочая сила из Испании.

Автор: Skarj 15 August 2012, 22:33

Именно поэтому играя индустрия в Японии сейчас в глубокой... ну вы поняли icon_biggrin.gif

Автор: Старина Эльп 16 August 2012, 00:41

Цитата(Skarj @ Aug 15 2012, 10:33 PM)
Именно поэтому играя индустрия в Японии сейчас в глубокой... ну вы поняли  icon_biggrin.gif
*


Ну вот не согласен неразу кстати . Нормально сейчас у них с индустрией. Другое дело , что бренды превращают в непойми что, чуть ли не целенаправлено .
В то время как много чего оживает и весьма неплохо . Да и потом не одной только японией жив геймер нормальный. Я уж промолчу про какое количество серий и жанров никто толком не помнит.

Автор: Skarj 16 August 2012, 11:07

Да, не Японией живы игроки, но и на западе тоже швах творится.

Command & Conquer - почти родоначальник ртс - ЕА убила.
Diablo 3 превратился в какую-то казуалку для онлайн заморышей - Близзард лажает
Драгон эдж 2 и Масс эффект 3 - халтура в прямом смысле слова - Биовары сдулись
Финал фэнтази 13 - редкостный отстой, такой ужасной игры я просто представить себе не мог!!! Худшая жрпг на моей памяти... (продолжение туда же - в топку!). Вывод - "Скворечник уже не тот".

Я привел всего четыре примера, как именитые студию заканчивают свою карьеру Гигантов и превращаются в черте что!

По поводу оживает - Деус екс не плохой получился, но сколько игр пытались воскресить и ничего путного на хард не установилось? Печаль... печаль...

Автор: Sobakus 6 October 2012, 21:50

А в общем и целом мне нравится как развивается современная игровая индустрия. Мэйнстрим почти у всех сегодня вызывает смешанные чувства. Но с другой стороны появилось массу различных платформ с разными возможностями. Альтернатив мэйнстриму предостаточно. (Да и мэйнстрим-то тоже бывает разный.) Инди-разработчики меня радуют постоянно. Нет-нет да и находишь что-то интересное "под себя".

Только вот российская игровая индустрия как-то никуда не движется (поправьте, если не прав). И моя давняя мечта о переносном nes все не сбывается...

Автор: Skarj 7 October 2012, 00:15

Sobakus - полно уже таких карманных приставок для дендевских/сеговских/гба игр (у нас по крайней мере в парочке магазинов они валяются в избытке)

Автор: Master Librarian 9 October 2012, 16:36

Sobakus, выбирай любую) http://rostov-na-donu.dns-shop.ru/catalog/219/

Автор: Vollmond 9 October 2012, 19:15

А еще лучше закинуть на PSP эмулятор и радоваться.

Автор: Sobakus 10 October 2012, 13:54

Skarj, Master Librarian, Vollmond, я все прекрасно понимаю - варианты и в самом деле есть. Но я хочу полный rebirth приставки в точно таком же дэсИгне и с таким же названием. С привлечением разного рода indie коллективов (для разработки новых восьмибитных игр), с ремэйками старых игр и наконец переводом на английский некоторых прекрасных nes'овских игр, никогда не выходивших за пределами Японии (к примеру Lagrange Point). И чтобы все это в карман умещалось. И мультиплеер, конечно же. И кучу настроек графики и музыки. Свой собственный 8-ибитный интернет и редакторы. Переиздание некоторых программ с переориентацией на 8 бит. 8битовый аналог социальных сетей и пр. 8-и битный юту... Ну здесь уже понесло icon_smile.gif . Я же говорю, что мечта это...

Автор: Skarj 11 October 2012, 22:49

Да ты же... 8BITMAN!!!! icon_biggrin.gif

Автор: Sobakus 12 October 2012, 15:10

Цитата
Да ты же... 8BITMAN!!!!
И мне снятся 8-битные сны с 8-битными женщинами icon_biggrin.gif .

Кстати, слышал, что в Москве сейчас проходит большая игровая выставка "ИгроМир". Кто-нибудь ходил? Вселяет ли надежду? Судя по фото - людей там собралось больше, чем у нас на выборах президента.

Автор: Secret Boss 12 October 2012, 15:43

В Москве всегда и везде людей много. big_lol.gif Это ж столица. Там в одном супермаркете людей больше, чем в нашем городе на День города (пардон за тавтологию).

Автор: Vollmond 12 October 2012, 21:35

Я не ходил, но немного следил. Собсна, ничего нового нет и не могло быть. Тут надо ждать анонса нового поколения.

Автор: Skarj 13 October 2012, 00:42

Единственное, что народ порадовало - приставка Wii U, а больше новостей не было (Sony вообще выставку проигнорировала - еще бы! у них в этом году хитов нет...)

Автор: Devilart 14 October 2012, 15:30

Проигнорировала? Ну не совсем, была демка нового GoW.

Автор: Shadowserg 15 November 2012, 20:32

Вообще тенденция сейчас делать игровые планшетники. Microsoft вроде об этом что-то обмолвилась + Samsung по слухам, разрабатывает какую-то консоль.

Автор: Skarj 15 November 2012, 23:05

Майкрик планшет Surface выпустила, а Самсунг - это интересно! Может хоть кто-то разбавит большую тройку!
Еще было бы интересно, если б Сега вернулась бы с новой консолью ) А то в магазинах кроме пс3 и хбокса ничего нет (а у нас в городе вообще везде только пс3 раскручена и на хбокс игры новые не всегда найдешь)

Автор: Vollmond 16 November 2012, 00:13

А денег на консоль ты им дашь? Сейчас емнип никому не под силу запустить производство нормальной консоли

Автор: Shadowserg 16 November 2012, 01:29

Samsung вполне бы мог потянуть. Было бы вообще интересно поиграть в корейские игры. Чтобы их массово начали выпускать на западе, всякие аналоги JRPG корейского производства и пр.

Автор: Sobakus 30 August 2016, 14:18

Я вот чего-то думал вчера на тему того, что загадошности стало мало gigi.gif ... И красиво думал, но забыл что и как конкретно big_lol.gif .

Но в общем, раньше как-то умудрялись делать игры, прохождения и тактики к которым пишут по сей день. Тут мол потому, что интернета не было, и загадошность потому появлялась сама собой. Но странная вещь - они и сегодня свою загадошность не растеряли. Включи какую-нибудь старую ролевуху и вот оно - моментально понимаешь, что ни хрена не понимаешь. И загадошно, и хорошо. icon_smile.gif

Бывает такое и в современных играх, но очень редко. Я думаю, в этом не интернет виноват, а изменившиеся представления об игровой индустрии и игровом обществе из-за этого самого интернета. Причём представления изменились у тех, кто игры делает.

Во-первых изменились представления о том, как блюдо вообще нужно подавать. Разработчик как официант всё должен выкладывать на блюдо, с бесконечными "пожалуйста" и "извольте". Туториалы, подсказки... в квестах даже не редко стали предлагать пропустить сложные паззлы. bu.gif

Во-вторых всё стало адски прозрачно. Писать солюшены геймерам просто нет никакого смысла. Список ачивок - это практически меню. Разработчики чтобы как-то о себе заявить в этом бесконечном потоке игр и игрулек выкладывают слишком много контента (иногда и сами пишут гайды) - как проституты демонстрируют и сиську и жопу, так, что игроку и раздевать уже ничего не остаётся.

Не раз даже читал от известных разрабов, что мол нет уже смысла что-то прятать, и вообще придумывать что-то мозговыносящее - ведь интернет всё выложит игроку за минуту поиска... Ну блин, так-то у игрока хоть выбор был - лезть в интернет или нет. А если всё прозрачно и "в морду", то и лезть уже не зачем icon_lol.gif .

В общем, так я думаю - не в интернете дело, а в изменившемся отношении. Загадошный игродел умер, а на его место пришёл проститут-официант. Не то, чтобы ему это нравится, но он уверен почему-то, что выбора у него нет...

Автор: Secret Boss 30 August 2016, 17:54

Sobakus
О чём можно говорить, если многие современные игры - это бесконечные кат-сцены. Какая на хрен загадошность с таким подходом? icon_lol.gif

Автор: Mr. Grim 30 August 2016, 18:07

Ну, у нас всегда есть инди и игры от From Software как минимум.

Автор: Старина Эльп 30 August 2016, 18:13

Вот почитал всё тут последние посты и уткнулся лбом в кулак. Во первых господа хочу задать вопрос. Как вы думаете , сколько процентов людей подходят под определение геймера ?
От силы процетов 10 а серьёзных хардкорщиков процента простите 3 от силы.
Почему я разделяю хардкорщиков ? Да очень просто.
Давайте вернёмся к истокам индустрии а именно ко временам - Atari 2600, Intelivision итд.
Рекламная компания Matel строилась далеко не на хардкоре. А на контенте понятном казуальному потребителю. Отсюда мы можем сделать вывод, что контент казуальной контент это не игры с выкрученой сложностью ниже плинтуса. Это контент понятный людям в принципе мало знакомым с тем что такое видео игры.
И тут я дам маленький такой обидный для некоторыйх ньюанс - любимый у нас Megadrive обыгрывал Снес как раз таки на рынке казуального контента.
Спорт, Эконочические стратегии. Даже болеменее неплохих игроизаций комикосв. У Genesis здесь выбор больше. И всё это пусть временами хардовый но всё таки казуальный контент.
И вот эти самые игроки в сегу, любят по подтурнивать над современным поколением. А на основании чего ?
Ребят, видно уже по современным играм. Что тенденция превращения индустрии в источник попкорна, намеченная по времена 16 бит не изменилась ни на йоту. Извольте так же вспомнить, что сега начала гонку графики и технологий. И честности признать это не идеализируя Genesis публично, хватает у полутора колек. Отюсда такое разделение хардкорщиков с моей стороны.
Скажу вам всем честно. Я ещё позлорадствую когда выйдут Darksouls 4, Darksouls 5 , Darsouls 5 Pachinko edition, Darksoul 6 tetris.
И с каждой игрой качество будет падать. Я ничего не имею против этой серии. Но ребят, вот давайте честно , может хорош уже делать из солсов эдакого "Христа хардкорного гейминга". Это никогда хорошо не заканчивалось, сначала разработчики идут на поклон хардкорщикам . А стоит заработать имя что начнётся ? Ответ есть , он простой честный и неприятный. Поклон казуальщикам, уход в графон и фишечки. А то и ещё чего похлеще.
Я прошу прощения но ребят, давайте честно - Серия Солс страдает от - Далеко не самого лучшего управления, кривых как беззубый техасец хитбоксов и сомнительной честности тамошнего челенда. Серия не плохоя но явно не шедевр и работать есть тут над чем.
И во преки мнению гражданина Sharpa. Многие Пкшники даже более казуального толка прошли бы эти игры будь там одна маленькая деталь - Быстрая сэйва.
И не надо мне в уши дать на тему того что это оказуалило бы игры . На ПК выходили игры более на мой взгляд хардкорные чем Солс серия. И ничего на наличие сэйвы никто не жаловался. Примеры ? Легко. Старушка Nightmare Cretures. Про старушку Severance Blade of Darknes хард в котором на гране - сохраняйся перед и после каждого боя. И откровенным клоном которйо выглядит солс серия.
Ещё раз прошу прощения. Если кого обидел, просто иногда терзают приступы рейджа. От мало осведомлёных личностей. Которым хлебом не корми дай ляпнуть что то про казуалим и хомячков и лишь бы не в чём не разбираться.

Автор: Dragon 30 August 2016, 18:33

Цитата
Я прошу прощения но ребят, давайте честно - Серия Солс страдает от - Далеко не самого лучшего управления, кривых как беззубый техасец хитбоксов и сомнительной честности тамошнего челенда.

Если только DS2 и то, соглашусь только в плане хитбоксов. icon_confused.gif

Автор: Старина Эльп 30 August 2016, 19:02

Цитата(Dragon @ Aug 30 2016, 18:33)
Если только DS2 и то, соглашусь только в плане хитбоксов. icon_confused.gif
*


Я твоё мнение ценю и уважаю. Потому его и спрошу - А как тогда прикажешь относиться к тому , что первые смерти от скелетов в первой ДС идут больше не от сложности противника. А от слабости анимации. Я играл вот например в превую. И когда скелет начал меня дубасить я не смог отойти не как вообще. Будто я не в Арпг а в хентай какой нибудь играю и слизень к персу прилип. Удары скелета унесли меня в секунду. В итоге прохождение дальнешее свелось к нудной ловле на блок Аля МК2.
А теперь вопросы - я такой челендж должен честным считать ? Да есть тут он, но удовольствия от преодоления не оставляет. А лишь желание ритуально раздолбить диск на камеру в стиле авгна. Чем плохо если бы герой умел двинуть костяной гниде щитом или ногой ? Я не прошу лёгких боёв. Но герой паралитик при управлении с тиле симулятора какого нибудь F - 16. Пардон но сравнительное достоинство.

Автор: Dragon 30 August 2016, 19:28

Цитата
И когда скелет начал меня дубасить я не смог отойти не как вообще.

В первых частях на этот случай был статус poise, который предотвращал станлок в течение одного-двух ударов и давал возможность кувыркнуться, чтобы исправить ошибку. А в легкой броне, понятное дело, удар мечом никому нормально не пережить без последствий. Другое дело, что скелеты тебя убивали, значит пошел туда слишком рано. Тут уж, извините, - открытый мир. Не будешь же на тот же Скайрим ругаться, если внезапно пришел к чересчур сильному врагу и пытаешься его вырубить в течение долгих минут, а то и часов.
Цитата
А теперь вопросы - я такой челендж должен честным считать ?

Эм... Как игравший во все части Соулсов скажу, что попасть на атаку скелета (да и не только) в случае встречи 1-на-1 и полной готовности к бою - это уже уметь надо. Так что да. tongue.gif А вообще щит для того и дан, чтобы его постоянно наготове держать - первую атаку блокировать. Да и врезать щитом (по крайней мере некоторыми, если не ошибаюсь) тоже можно. И парировать ими тоже можно. Извини, но возможностей до фига и надеяться забодать кого-то простыми атаками на опережение - ну... Лучше просто пройти мимо. Или попробовать что-то сходное. Lords of the Fallen к примеру. Хилая игра, конечно, но местами внимания стоит.

Автор: Старина Эльп 30 August 2016, 19:59

Dragon - пример со скайримом немного странный. Где то могу согласиться а где то нет. Хотя бы потому что в больишснтве своём опен ворлды , дают понять чего они от тебя хотят . Да и есть пример и получше в виде 3 ведьмака. Да она попсовей, да там есть пояснялки ввиде подсветки качественных характеристик моба. А игра при это всё равно не простая и навыков в боёвке требудет будь здоров. При этом позволяя и с более мощными монстраими потягаться и более разнообразно. Нежели сводя всё к - тебя всегда ударят первым.
---
Вот в том то и дело. Ты играл во все части начиная с Демонов ( Если они конечно тут считаються). А потому тут идёт обсуждение с немного неравных позиций. Я хорошо понимаю что что в данной серии , при наличии именно что привычки и скила в обращении с местным управлением. Задолбать можно любого.
Вопрос в том, что я не вижу лично того что должно меня мотивировать превозмогать этот вызов.
Есть такая старая игрушка на Jedi Acedemy. Там сложность в управлении мечом для новичка. Компенсировалась самой интересностью боёвки.
Вот та же хрень и с дарк солс. Я не боюсь сложности. Но что может мне предложить ДС ? Ловолю на блок в духе поединка двух сыкливых задротов МК, мячащих по арене и не решающихся начать толком атаку ?
А теперь подключим логику ? Ты говоришь что надо принять то что простыми атаками на опережение надеяться всех одолеть глупо. А ничего что я и не прошу что бы игра это дозволяла ?
Если бы ты мне сказал, что в игре интересно реализовано различие между оружием. И катана, скимитар и стандартный лонг сворд . Хорошо реализованы в плане различия тактик применения и использованей этих мечей например. Да я бы сказал что дурак и не понял игру. А так я вот до сих пор не понимаю, что предлогает игра что бы я терпел её нудную боёвку.
Так что ты прав лучше я просто пройду стороной.

Автор: Dragon 30 August 2016, 20:28

Старина Эльп, я лучше просто не буду это комментировать. Сойдемся на то, что просто не твое и все.

Автор: Старина Эльп 30 August 2016, 20:29

Цитата(Dragon @ Aug 30 2016, 20:28)
Старина Эльп, я лучше просто не буду это комментировать. Сойдемся на то, что просто не твое и все.
*


Так и поступим.

Автор: Dragon 30 August 2016, 20:40

Цитата
Если бы ты мне сказал, что в игре интересно реализовано различие между оружием. И катана, скимитар и стандартный лонг сворд .

Все-таки на это отвечу. Длина, скорость, тип повреждений, мувсет, бонусы с атрибутов. Какое-то оружие больше подойдет персонажу заточенному на ловкость, какое-то любому. Что-то бьет быстрее и позволяет медленных врагов шинковать быстро, что-то бьет медленнее но больнее. Где-то колющие повреждения, где-то режущие, где-то удар (зачастую разный тип повреждений есть у одного оружия при разных атаках). Что-то стоит меньше выносливости за удар. Что-то обладает дополнительными свойствами вроде усиленных критических повреждений. Описывать можно долго и нудно, но различия есть. Интересно, или нет, не знаю, но для меня - вполне. В каждой части довольно долго подбирал то оружие, которое мне реально понравится и иногда даже в загашнике держал еще одно - тоже подходящее. icon_smile.gif

Автор: NightHard 30 August 2016, 21:34

Цитата(Старина Эльп @ Aug 30 2016, 18:13)
Вот почитал всё тут  последние посты и уткнулся лбом в кулак. Во первых господа хочу задать вопрос. Как вы думаете , сколько процентов людей подходят под определение геймера ?
*


Из всего населения Земли? Хрен его знает, но думаю процент довольно высок. Точно не 10%.

Цитата(Старина Эльп @ Aug 30 2016, 18:13)
От силы процетов 10 а серьёзных хардкорщиков процента простите 3 от силы.
*


Мне вот интересно, на чём основывается эта статистика? На твоих сугубо личных представлениях, или же какие-нибудь британские учёные посчитали?

Цитата(Старина Эльп @ Aug 30 2016, 18:13)
Почему я разделяю хардкорщиков ? Да очень просто.
Давайте вернёмся к истокам индустрии а именно ко временам - Atari 2600, Intelivision итд.
Рекламная компания Matel строилась далеко не на хардкоре. А на контенте понятном казуальному потребителю.  Отсюда мы можем сделать вывод, что контент казуальной контент это не игры с выкрученой сложностью ниже плинтуса. Это контент понятный людям в принципе мало знакомым с тем что такое видео игры.
*


Окей, забудем про Magnavox Odyssey. В принципе я согласен с тем что игры с Atari 2600 и иже с ними были рассчитаны на человека, только знакомившегося с видеоиграми, и серьёзно ими не увлекающийся. Но позволь, с тех времён прошло уже достаточно много времени, и уже начиная с Famicom игры начинают становиться всё сложнее и сложнее. И не будем забывать про аркадные автоматы, бывшие истинным оплотом задротства и хардкора.

Цитата(Старина Эльп @ Aug 30 2016, 18:13)
И тут я дам маленький такой обидный для некоторыйх ньюанс - любимый у нас Megadrive обыгрывал Снес как раз таки на рынке казуального контента.

Спорт, Эконочические стратегии. Даже болеменее неплохих игроизаций комикосв.  У Genesis здесь выбор больше. И всё это пусть временами хардовый но всё таки казуальный контент.
*


Очередная статистика, основанная на личных представлениях? На SNES всё это тоже было, и возможно даже больше. Genesis подавалась игрокам как консоль для тру-пацанов, поэтому и игры выходили, ориентированные в основном на подростковую аудиторию, которых казуалами явно не назовёшь.

Цитата(Старина Эльп @ Aug 30 2016, 18:13)
И вот эти самые игроки в сегу, любят по подтурнивать над современным поколением. А на основании чего ?
*


Ну а как же, современные игры гораздо более казуальны. Не дают того челенджа, что был лет 20 назад. Хотя и это не совсем верно. В конце концов что легче пройти: чипа и дейла на nes, или Devil May Cry на сложности Dante Must Die, или те же Souls'ы.


Цитата(Старина Эльп @ Aug 30 2016, 18:13)
Скажу вам всем честно. Я ещё позлорадствую  когда выйдут Darksouls 4, Darksouls 5 , Darsouls 5 Pachinko edition, Darksoul 6 tetris.
И с каждой игрой качество будет падать. Я ничего не имею против этой серии. Но ребят, вот давайте честно , может хорош уже делать из солсов эдакого "Христа хардкорного гейминга".
*


А кто светоч хардкора из Souls серии лепит? Игрожур же, а игроки (и многие разработчики) эту идею подхватили. Я никогда не считал игры этой серии прямо слишком уж сложными. Demon's Souls ещё возможно, но не остальные игры. По сравнению с прародителем этой серии, играми серии King's Field, это просто казуалки для мобилок.

Цитата(Старина Эльп @ Aug 30 2016, 18:13)
Я прошу прощения но ребят, давайте честно -  Серия Солс страдает от - Далеко не самого лучшего управления, кривых как беззубый техасец хитбоксов и сомнительной честности тамошнего челенда.
*


Возможно ты познакомился с серией со второй части. Там эти проблемы отчасти присутствуют. Но я, как человек, наигравший 300 часов в первую часть, вынужден не согласиться.

Цитата(Старина Эльп @ Aug 30 2016, 19:02)
Я играл вот например в превую.  И когда скелет начал меня дубасить  я не смог отойти не как вообще.  Будто я не в Арпг а в хентай какой нибудь играю и слизень к персу прилип.  Удары скелета унесли меня в секунду.  В итоге прохождение дальнешее свелось к нудной ловле на блок Аля МК2. 
*


В игре есть такой параметр как баланс. Повышается он если персонаж носит броню. В тяжёлой броне Хавела например скелеты тебя станить вообще не будут, какое-то кол-во ударов. Но и увернуться от скелетов довольно просто, и в ответку ударить.

Цитата(Старина Эльп @ Aug 30 2016, 19:02)
А теперь вопросы - я такой челендж должен честным считать ?  Да есть тут он, но удовольствия от преодоления не оставляет. А лишь желание ритуально раздолбить диск на камеру в стиле авгна. Чем плохо если бы герой умел двинуть костяной гниде щитом или ногой ?  Я не прошу лёгких боёв. Но герой паралитик при управлении с тиле симулятора какого нибудь F - 16. Пардон но сравнительное достоинство.
*


Ну вообще-то герой может и щитом ударить, и ногой пнуть (скелетов со щитами очень удобно так убивать). Я лично проходил первый DS без щитов, и главная тактика в таком прохождении это мастерские кувырки и умение держать дистанцию.

Автор: Старина Эльп 30 August 2016, 23:00

NightHard - давай по порядку.
Вопервых , давай пожалуйста без британских учёных . Изучением мэмов не страдаю.
Во вторых рассждая о процентах давай определимся. Тут всё зависит от того кого считать серьёзными геймерами которые регулярно во что то рубяться. Если отмести людей которые от скуки рубяться в пасьянсы на работе и людей которые ругулярно тестируют новый посредственный планшетный контент . То процент будет ощутимо ниже. А если ещё не брать тот тип который регулярно рубиться по сети во что типа Сall of Duty то процент будет ещё ниже. Так что вопрос в том , кто что вкладывает в слово геймер. Я например даже себя таковым могу назвать с большой натяжкой. Так что на все вопросы такого типа. Личные опыт и познания на идеальность коих я не притендую. Да я могу чего то не знать и ошибаться. Я готов это признать
Насчёт Аркадных автоматов соглашусь. Но там это логично, думаю не будешь спорить что автомат должен вытряхивать их тебя четвертаки. А потому и сложность там повышенная.
Что касаемо времён NES соглашусь отчасти. Но я думаю что и ты согласишься что на НЕС есть игры с нулевой почти сложностью. Которые всё равно получали свою популярность. Kirby например. Думаю ты не будешь спорить что эта серия не из тех что играют ради сложности. И хоть и больше в исключение но она есть.

Касательно статистики по контенту Genesis - я основателньо шерстил библиотеки её и Snes лично. Как в плане информации в инете в целом. Так и не одну эмуляторную базу. И на основании того что видел говорю. Mega Drive лучшая ретро консоль для любителя спорта.
На Снес его меньше раза в 2. Хотя не исключаю что мои знания опять же не полны. Как гласит древняя мудрость - Я знаю что я ещё нихрена не знаю .

Да моё наиболее пристальное и серьёзное знакомство с Соулс серией началось со второй части. Да может зря. Спорить не буду. Но что сделано то сделано.
Что касаемо параметра баланс, тут признаю мой косяк. В прочем сильно винить себя не стану. По меркам рпг параметр редкий, ну я не встречал его особо покрайней мере.
А что до того что щито и ногой бить всё таки можно. Что ж, вот это я тут облажался да признаю. Рад что эти функции всё таки есть.
Но в целом это уже уже ничего не меняет

Автор: Skarj 2 September 2016, 01:31

Посмотрел Nintendo Direct - порадовался с большого количества анонсов icon_biggrin.gif Нинтендо 3дс как всегда завалено играми beer.gif

Автор: Sobakus 8 November 2016, 22:48

Что-то я случайно клацнул на кнопку при прочтении темы - теперь нужно здесь какой-нибудь коммент оставить... gigi.gif

Но в общем я не очень доволен игровой индустрией. Или я старею, или всё идёт вообще неправильно. Как-то уже хочется дистанцироваться от всей мути... Может быть это меня именно западный игровой мир достал. Потому как к японскому я до сих пор отношусь теплее, не смотря на всякие трусы, школьников, и пр...

Автор: Falkon 9 November 2016, 09:20

Как по мне в начале появления жанров всё реально делалось на энтузиазме и идее, потом на "я хочу сделать свой Дум со своими блэкджеком и шлюхами" (и ведь получалось big_lol.gif ), а уже потом конвейер и "думаю вон та могила подойдёт, бери лопату и копай!".

Автор: Sobakus 10 November 2016, 00:36

Цитата
а уже потом конвейер
Да в общем-то нет никакого конвейера. Большинство инди-разработчиков радуют нас по одному разу. Потом куда-то исчезают. Большие студии как делали по одной игре в несколько лет, так и делают. Просто теперь игровой мир более видимый и централизованный. Заходишь на Стим и действительно видишь какой-то конвейер, но это ж большая куча людей со всего мира. Скажем, миллиона 3 студий, и половина из них постоянно взаимозаменяется. Теперь мы их видим, в раньше не видели - если ты названия не знал, то и не находил.

Автор: NightHard 18 December 2016, 12:11

Бывший президент Konami занял руководящую должность в студии Kojima Productions: https://dtf.ru/2960-byvshiy-prezident-konami-zanyal-rukovodyashchuyu-dolzhnost-v-studii-kojima-productions

Автор: Secret Boss 18 December 2016, 12:13

Это хорошо или плохо?

Автор: NightHard 18 December 2016, 12:35

В принципе всё равно. Просто забавный факт, как один из руководителей Konami, с которой повздорил Кодзима, сейчас работает на Kojima Productions. Это заставляет лишний раз убедиться в том, что у Konami не всё в порядке. Впрочем как там всё на самом деле мы пока не знаем.

Автор: Shadowserg 18 December 2016, 14:57

Вообще, странная политика Конами. Если хотят лёгкого бабла, почему не заняться перевыпуском старья в Стиме? Хотя, наверное, пачи-слоты больше денег приносят. icon_smile.gif

Автор: Secret Boss 18 December 2016, 15:11

Кстати да, у Konami просто огромный багаж игр, которые можно выпустить в стиме. Одних только метроидваний сколько! Но, судя по всему, сейчас на посту главы компании сидит какой-то неадекватный самодур.

Автор: NightHard 18 December 2016, 15:20

Или заняться играми на мобилках. Меня больше печалит то, что в компании остаётся движок Fox Engine, который даёт просто потрясную картинку, при небольших затратах ресурсов. Konami вряд ли будет его ещё применять для каких-то серьёзных проектов. Вместо этого они на этом движке воссоздают катсцены из MGS3 для рекламы своего пачислота, и анонсируют мультиплеерную хрень по мотивам MGSV с солдатами, выжившими после нападения на главную базу, и телепортирующихся через чёрную дыру в другое измерение с зомбями с горящими головами facepalm.gif .

Сейчас ведь самое время сыграть на ностальгии и замутить ремастер двух самых первых метал гиров, но на современном движке. Или в очередной раз перезагрузить серию Castlevania, или Contra, или Silent Hill. Фанаты бы вмиг скупили эти игры, но нет, будем страдать хренью facepalm.gif .

Автор: Secret Boss 18 December 2016, 15:24

Цитата
перезагрузить серию Castlevania
Добротные ремейки (в духе DXC) некоторых старых игр серии (Dracula's Curse, Belmont's Revenge, Bloodlines, Super Castlevania IV) с лихвой окупились бы!

Автор: NightHard 18 December 2016, 15:35

Надеюсь Konami обанкротятся и права на игры купит какая-нибудь нормальная контора, ещё не позабывшая, как надо делать игры. Может быть Kojima Productions после этого выкупит права на Metal Gear icon_lol.gif .

Автор: Secret Boss 18 December 2016, 15:42

Глядя на сегодняшнюю Konami, пусть уж лучше MercurySteam Кастлой занимается, чем родная контора.

Автор: NightHard 18 December 2016, 15:46

Lords of Shadow 3 я был бы не против увидеть.

Автор: Secret Boss 18 December 2016, 15:50

Да, от игры к игре испанцы постепенно "выпрямляли руки", делая свои Кастлы всё более интересными.

А вот насчёт других ведущих конамовских сериалов ничего сказать не могу. Ни в Метал Жиры, ни в Сайлент Хилы не играл.

Автор: Sobakus 18 December 2016, 20:53

Кстати говоря, Меркури Стим сейчас работает над этим:
https://www.youtube.com/watch?v=95T6h60sHLM
И судя по всему залипли они над этой игрой надолго.

Автор: NightHard 9 January 2018, 11:10

Цитата(Krusnik777 @ Jan 9 2018, 01:41)
Под "времявысасывалками" я не только ММО имею ввиду, но игры в открытом мире, которые тоже мне кажутся бичом нынешней индустрии. Делать их очень хорошо могут только единицы, но пытаются сделать их почему-то все. И получаются бессюжетные игры с однотипными заданиями типа Shadow of Mordor. О потраченном на нее времени я до сих пор жалею. Как и от MGS V и AC 4.
*


С этим конечно не поспоришь. Но ведь никто не заставляет тебя задрачивать эти открытые миры, собирать коллекционные предметы и прочее.

Цитата(Krusnik777 @ Jan 9 2018, 01:41)
Хотя может быть я старею или зажрался ими или оба варианта, поэтому накатывает уныние, когда запускаю очередную игру в открытом мире и открываю карту мира. Поэтому Rockstar и Ubisoft из твоего списка лично для меня мимо.
*


Мне кажется что в тебе сидит перфекционист, который не может спокойно смотреть на карту, на которой понаставлено слишком много "активностей". Не обязательно проходить игру на 100%. Занимайся в открытом мире лишь тем, что тебе интересно.

И если уж говорить о Rockstar, то мне кажется они как раз одни из немногих, которые умеют делать открытые миры интересными. В том смысле что их интересно исследовать и наблюдать за происходящим в них.

А вот юбики и правда слишком злоупотребляют возможностями открытого мира. Но они по крайней мере умеют сделать их красивыми. Их миры, не более чем декорации для происходящего, но это чертовски хорошие декорации, и любоваться ими можно очень долго.

Цитата(Krusnik777 @ Jan 9 2018, 01:41)
Еще посмотрим, конечно, но Square Enix можно уже подумывать вычеркивать в связи с их новой официальной политикой полностью отказаться от разработки чистых сингловых игр и начать клепать игры-сервисы. Но больше всего меня расстроила заморозка Deus Ex. Так что новостей от SE я жду с опасением.
*


Могу тебя немного успокоить. Следующую часть Deus Ex мы ещё увидим. Игра продалась не очень, но SE заявляли, что не собираются бросать серию, а просто отложили её на будущее.
Новость — https://stopgame.ru/newsdata/33294

И насчёт перехода SE на игры-сервисы тоже волноваться не стоит. Во-первых сама SE об этом нигде не говорила (я по крайней мере таких новостей не видел). А во-вторых, глава Eidos Montreal заявил, что компания планирует уделить больше внимания мультиплеерной составляющей в своих играх. Может быть ты с этой новостью спутал? И даже это в общем то ни о чём конкретном не говорит.

Цитата(Krusnik777 @ Jan 9 2018, 01:41)
From Software никогда не делали настоящие выстрелившие годняки. По-настоящему удался только DS, а потом они погрязли в играх по этой самой Миядзаковской механике.
*


А разве хорошие игры обязаны всегда "выстреливать"? From Software одни из немногих, что сегодня клепают годноту за годнотой. И даже второй DS, несмотря на то что смотрится слабо на фоне остальной серии, всё ещё отличная игра.

И по моему Dark Souls выстрелил достаточно сильно, для того чтобы её механику начали тащить куда угодно. Чему я в принципе рад, потому что боевая система DS действительно интересная.

Цитата(Krusnik777 @ Jan 9 2018, 01:41)
Насчет CD Project Red еще не все ясно и решится на Киберпанке и следующих играх. Как бы им не вскружило голову после головокружительного успеха.
*


А по мне так с ними уже давно всё ясно, и третий ведьмак только лишь подтвердил их статус мэтров в создании RPG. Впрочем скатиться никогда не поздно, но пока что они явно лучшие из лучших.

Цитата(Krusnik777 @ Jan 9 2018, 01:41)
Насчет Platinum Games интересно, так как они никогда ничего не издавали и выпускали сами, поэтому интересно, что за два проекта они готовят по собственной лицензии с издателем в собственном лице.
*


Поживём увидим.

Автор: Krusnik777 9 January 2018, 13:01

Цитата(NightHard @ Jan 9 2018, 11:10)
С этим конечно не поспоришь. Но ведь никто не заставляет тебя задрачивать эти открытые миры, собирать коллекционные предметы и прочее.
Мне кажется что в тебе сидит перфекционист, который не может спокойно смотреть на карту, на которой понаставлено слишком много "активностей". Не обязательно проходить игру на 100%. Занимайся в открытом мире лишь тем, что тебе интересно.

Стопроцентным завершением и собирательством всего я и не занимаюсь. Только если очень-очень зашла игра, да и то именно собирательством - практически никогда. Обычно только все побочные задания и на этом все.
Другое дело, что в последнее время разработчики начали грешить тем, что пытаются искусственно затянуть время в игре и именно заставляют тебя заниматься этими самыми побочными активностями так, что тебе, когда тебе все осточертеет, нельзя тупо пройти только сюжетку, а не все остальное забить.
Вот тот же AC: Origins. С этой РПГ-системой с уровнями, экипировкой, заданиями и зонами под определенные уровни, ты просто не можешь взять и забить на побочные активности, так как буквально первое же сюжетное задание (а второе так вообще на уровней 7-10 выше) несколько выше твоего уровня, а в этой игре любая разница в 2 и более уровня делает момент тупо не проходимым, пока ты не прокачаешься. И нет, в этой игре ты равномерно не качаешься походу именно сюжетки, как это было в Unity и Syndicate, а зачастую тебе именно так и продолжают - выдают миссию с более высоким, чем у тебя уровнем и давай качайся снова. Но в Origins все не так, конечно, плохо, и во все эти побочные активности ты со временем втягиваешься хотя бы потому, что они обычно выполняются быстро и мгновенно. Но тот факт, что ты просто не можешь взять и заняться только сюжетом расстраивает.
Но да, ты прав, это лично моя проблема. icon_smile.gif
Цитата(NightHard @ Jan 9 2018, 11:10)
И если уж говорить о Rockstar, то мне кажется они как раз одни из немногих, которые умеют делать открытые миры интересными. В том смысле что их интересно исследовать и наблюдать за происходящим в них.

В ГТАшках я, кстати, вообще только сюжетку прохожу (да и то, именно прошел сюжетку я только в 4 и 5, в остальных всегда бросал). Даже побочные задания не трогаю.
А вот RDR была вообще отличная, и там, насколько помню, я исследовал все.

Насчет SE то, что мы увидим Deus Ex, это и так ясно (заморозили все же, а не закрыли), другое дело, что не так скоро, как хотелось бы. icon_smile.gif
Насчет именно упора разработки игр с "сервисными модели" буквально цитату с их отчета где-то видел. Искать не буду, так как не помню, где именно. Но да ладно, ты прав, в том, что рано загадывать - будем смотреть.

Не надо было мне добавлять слово "выстрелившие" к From Software. icon_lol.gif Но в любом случае, я не считаю, что это хорошо, что они стали заложниками одной успешной игровой механики.
И то, что ее все стали растаскивать - тоже ничего хорошего. Хотя бы потому, что быстрее приестся.

С CD Project Red у меня тоже забавно. У меня относительно их заскок: я в них не верю. Потому что после первого Ведьмака я в них стал верить, вышел второй Ведьмак, который меня несколько разочаровал (сейчас уже даже не скажу чем, так потом мое отношение к этой игре значительно улучшилось). Поэтому третьего я уже ждал с опаской. Даже тогда, когда уже было ясно и по геймплейным кадрам и трейлерам, что все будет хорошо, я до сих пор не верил. Поэтому и сейчас я в них не верю (хотя бы потому, что когда я в них не верил, получился третий Ведьмак icon_smile.gif).
Но главное, как я уже сказал, что бы они сейчас просто не зазнались. Да и то, что ожидания публики теперь невероятно завышены, тоже играет свою роль.

И да, что можно сказать ко вообще всему нашему разговору, поживем - увидим. Рано строить пессимистические догадки и расстраиваться раньше времени.

Автор: Ruido 15 February 2018, 12:28

Сделаю шаг в сторону начальной темы.

На ваш взгляд, стоит сейчас играть в игры того же Геймбоя (адвенс)? В смысле есть же и нинтендо дс, и 3дс. И есть ли какой-то геймплейный смысл (оставляем за боротом коллекционные изыски), есть ли какой-то геймплейный смысл играть в игры того же гба если можно получить (наверное) тоже самое на ДС, но с более красивой картинкой?

Или всё-таки есть что-то такое ради чего стоит?

/// вопрос не совсем праздный - осваиваю эмуляцию на телефоне. пропущен огромный пласт с одной стороны, а с другой потыкал первые финалки - ну сверхустаревший геймплей (ИМХО)

Автор: Старина Эльп 15 February 2018, 12:36

Цитата(Ruido @ Feb 15 2018, 12:28)
Сделаю шаг в сторону начальной темы.

На ваш взгляд, стоит сейчас играть в игры того же Геймбоя (адвенс)? В смысле есть же и нинтендо дс, и 3дс. И есть ли какой-то геймплейный смысл (оставляем за боротом коллекционные изыски), есть ли какой-то геймплейный смысл играть в игры того же гба если можно получить (наверное) тоже самое на ДС, но с более красивой картинкой?

Или всё-таки есть что-то такое ради чего стоит?

/// вопрос не совсем праздный - осваиваю эмуляцию на телефоне. пропущен огромный пласт с одной стороны, а с другой потыкал первые финалки - ну сверхустаревший геймплей (ИМХО)
*


Не понимаю как твой вопрос к индустрии относиться в целом. Но проблема в том , что как раз таки на DS и 3DS очень не хватает того контента, которым ГБА кишел. Так что сравнение в принципе не коретное . Учитывая что DS это консоль ролевика при мизере остального. А 3DS хоть и начала за здравие а всё туда же смотрит. Благо хоть с неролевыми жанрами не так бедной как на прошлой консоли .

Автор: NightHard 15 February 2018, 13:37

Ruido
Не надо сравнивать игры с разных поколений консолей исключительно по графике. Разумеется стоит играть в GBA. И в NES тоже стоит, и в Atari 2600, если конечно игрок такое любит.

Классных игр, которые не выбрались дальше родной платформы полно.

Автор: Ruido 15 February 2018, 14:18

"Разумеется стоит играть в GBA. И в NES тоже стоит, и в Atari 2600,"

Ну так вопрос "почему". Я как раз и не говорю про графику. Я спрашиваю есть ли что-то геймплейное в тех играх такое чего нет в современных?

Вот я могу сказать почему стоит играть в Фоллаут 1-2, Плейнскейп. Что в них есть такого чего я не вижу в современных рпг. Но это на пк.
Сейчас я не вижу в рпг такой ветвистой системы диалогов, не вижу чтобы так влиял интеллект персонажа на варианты ответов, чтобы мудрость помогала понять когда врут или нет. Для меня Ведьмак3 что-то вроде кино вперемешку с Диаблой.
Я могу сказать почему стоит играть в Блудлайнс (рпг по Маскараду ) - уникальный сетинг, влияют скиллы и кланы. Все прекрасно.
А вот Маскарад Редепшион - он уже устарел по геймплею. (ИМХО). Игра не стала от этого плохой, но и рекомендовать её уже не могу.

Но это всё на ПК. На приставках, а тем более портативных - без понятия. По-этому и спрашиваю.

Автор: Старина Эльп 15 February 2018, 14:39

Ruido.
Попробую объяснить кое что.
Есть скажем так масса утеряных механик даже в рамках одного жанра. Другой подход и другие ориентиры тогда были. Например с жанром квестов вообще нет выбора. Играть в оснвоном стоит именно в олдскул - если не любишь психодел откровенный.
Я например знаю достаточное количество почти что- штучных игр на той самой GBA .
Rebel star Comand , Scurge Hive, Wario Land 4, Advance Wars( Аркадный варгейм это и вовсе раритет даже среди мёртвых жанров). Это как раз из того что не затёрто в нашем сегменте интернета. И каждая из эти игр может предложить что-то отличное от собратьев по жанру.
Это те игры по которым я скучаю и у которых сейчас нет аналогов лично для меня.
Так что боюсь твой вопрос личная субъективщина - хотя бы потому что ты толком не дал конкретики. Потому что какие то жанры лучше в классике, какие-то подросли и могут предложить что то новое в геймплее.
В остальном зависит от личных предпочтений. Хочешь хороший развёрнутый ответ ? Так сформулируй вопрос объеёмнее и подробнее. Какие жанры интересуют ? Что лично тебе нужно от этих жанров итд. Тогда думаю у нас и разговор получиться.

Автор: Ruido 15 February 2018, 14:52

Разговор получился
"Rebel star Comand , Scurge Hive, Wario Land 4, Advance Wars"
спасибо за наводку - посмотрю.

Я для себя решал стоит ли заморачиваться с установкой эмулей геймбоя или нет там ничего такого чего бы я не отыграл на эмуляторе ДС.
Понял - стоит.

А Кастлвании есть смысл геймбойные смотреть в плане геймплея?

И рпг? Есть что-то из серии "так уже не делают, а делали хорошо?"

Автор: Старина Эльп 15 February 2018, 15:13

Ruido - ну в целом такие решения лучше перенести в тему "посоветуйте игры" в будущем.
Насчёт кастл - если телефон достаточно удобный то попробуй Circle of Moon которая держит хороший баланс между классикой и новой школой. Пропуск двух других не фатален.
Megaman Zero 4 - стоит посмотреть . Остальная серия на телефоне крайне не рекомедуеться. На мой взгляд.
Насчёт РПГ в основном самое вкусное на ГБА это вещи тактические , если такие вещи как Tactics Ogre, Ygdra Union, Fire Emblem не превлекательны для тебя. То ничего нового не найдёшь на мой взгляд. Pokemon по механике вещь неплохая и даже оригинальная в жанре. Но особого плюса играть их на ГБА не вижу смысла.

Автор: Secret Boss 15 February 2018, 18:14

Цитата(Ruido @ Feb 15 2018, 12:28)
есть ли какой-то геймплейный смысл играть в игры того же гба если можно получить (наверное) тоже самое на ДС, но с более красивой картинкой?
*

Цитата(Ruido @ Feb 15 2018, 14:18)
Я как раз и не говорю про графику. Я спрашиваю есть ли что-то геймплейное в тех играх такое чего нет в современных?
*

Отвечу за себя на примере серии Castlevania. Когда-то на GBA вышла Circle of the Moon, в плане геймплея, эксплоринга и реиграбельности настолько сильная, что последующие кастлы аналогичного жанра, по сути, явили собой лишь бледные её подобия. Так что дело не в мощности железа консоли и не в количестве полигонов. Отличные игры были и на NES, отвратительные игры есть и на самых современных консолях (собственно, как и наоборот).

Автор: Sobakus 15 February 2018, 18:34

Ruido, играть в "старьё" смысл есть. На каждой консоли и в каждом периоде выходили какие-то уникальные игрульки, подобных которым больше не увидишь в будущем. Приведу примеры таких с разных консолей:

NES: Ninja Gaiden 1-2-3 (только на первый взгляд кажется, что это обычные платформеры и такого добра навалом на любой консоли. На самом деле никто эти игры так и не сумел переплюнуть.)
GEN: Alien Soldier
SNES: Front Mission: Gun Hazard
GBA: Metalgun slinger
SS: Shinrei Jusatsushi Taroumaru
PS1: GeGeGe no Kitarou Gyakushuu! Youma Daikessen
NDS: Legend of Kage 2
И.т.д...

Я намеренно упомянул только платформеры. Жанр, который сформировался на NES и вроде как никуда дальше и не двинулся. Это не так, конечно - интересные вещи выходили всегда.

Автор: Falkon 15 February 2018, 19:02

Цитата
SNES: Front Mission: Gun Hazard

Вдогонку трпг: Treasure Hunter G, Energy Breaker, Bahamoot Lagoon, Live A Live и для любителей небольших игр и Landstalker (на бы ещё с Lady Stalker сравнить) - Monstania.

Автор: Sobakus 25 March 2018, 17:31

Давайте что ли поговорим о высоком icon_lol.gif .

Вот часто геймеры со стажем (а это большинство аудитории форума) ругаются на индустрию, завернувшую куда-то нетуда (и я ругаюсь тоже при любом удобном случае gigi.gif ). Вопрос: а какой именно игровая индустрия должна быть, чтобы радостно было вам и хорошо? Вот, скажем загадошный "Дядя Х" скупил все магазины и большие студии - чё ему делать-то с этим? Куда двигать вассалов? icon_lol.gif

Автор: Secret Boss 25 March 2018, 17:43

Sobakus
Коварный вопрос задал. icon_lol.gif Я вряд ли смогу поддержать эту тему, меня геймером сложно назвать. А сам-то как считаешь?

Автор: NightHard 25 March 2018, 18:10

Я уже давно понял, что игровая индустрия никуда и не заворачивала, а изначально существовала с целью зашибания бабла. Просто раньше технологии были таковы, что сунуть всюду лутбоксы и внедрить повсеместный "мультиплеер онли" было просто невозможно. Об этом можно ещё порассуждать, но вопрос ведь не про то.

Мне бы хотелось изменить не столько игровую индустрию, сколько головы людей, которые употребляют всякое цифровое говно вроде фритуплей игр, мобильного ширпотреба и просто низкохудожественной третьесортной параши из недр стима.

Ну и конечно хотелось бы, чтобы игровая индустрия не была так сильно завязана на бабле, и разработчикам давали больше свободы. Особенно это актуально для рынка высокобюджетных игр, где издатель целиком контролирует процесс разработки, заставляя разработчиков внедрять в игру сомнительной ценности элементы, которые якобы должны поднять продажи игры. Наглядным примером тут будет Electronic Arts, которые настолько погрязли в собственной жадности, что готовы растерять остатки уважения игроков, ради большей прибыли.

Автор: Dr. Шалтай 25 March 2018, 18:22

Хороший вопрос, я дам непопулярный тут ответ. Ну что же, поехали.
1. Во-первых, перевести большую часть индустрии в 3Д, а то засилье 2Д больше, чем 10 лет назад. 3Д как такового мало, пусть больше использует пусть и скромные возможности нынешних платформ. НЕС из своего килобайта памяти, 52 цветов и чуть более мегагерца процессора выжал в свое время достаточно.
2. Во-вторых, да здравствует звук в Долби Атмос (у меня только ТВ, не надо думать, что у меня целая сарраунд-система), 7.1 уже норма текущего поколения, да здравствует звук лучше.
3. Дальше, уже 10 лет назад вполне себе были 50-гиговые диски. На примере некоторых игр, я вижу как им не хватает этой памяти. Не хотят несколько дисков, пусть дадут скачки сотен гиг по инету.
4. Пора бы поменять пульты. Когда одна и та же кнопка для укрытия/рычагов, это очень неудобно. Да и иногда хочется отдельные кнопки для действий, а не комбинации клавиш.
5. Больше взаимодействия сюжета и геймплея. По нынешним околосимуляторам ходьбы вижу, что сюжет завезти можно, так пусть он не уступает лучшим кино, раз уж графика и звук почти киношного уровня. И все это подтянуть под геймплей. Не в виде QTE, в виде реакций, на которые игра будет реагировать. Что, слишком нереально?.. Да знаю, мечтаю. Ну пусть хоть в 3Д-экшнах от 3-го лица что-то новее, чем шутеры с укрытиями изобретут. Надоели они.
6. Пусть и применение VR найдут, а то технология есть, а использование далеко от нормы. Больше хотя бы игр типа тех, что 10 лет назад, что сейчас есть из экшна, а не просто что-то покрутить-повертеть в руках.
Вот такие вот выполнимые и не очень идеи. Спрашивали — отвечаем.

Автор: Hashmal 25 March 2018, 19:25

Да никуда индустрия не сворачивала, всё то же самое, что и 10 лет назад. AAA-проекты как были ширпотребом, так и остались, и в будущем ничего не изменится, задача у них такая, нравится всем, отсюда и попытки последних лет понравиться неграм, феминисткам и прочим нехорошим людям, собственно геймеры разработчикам неинтересны. А так единственная реальная проблема в западной индустрии (японцев это всё же куда меньше затронуло) - это практически полное вымирание AA-студий, которые индустрию всегда двигали вперёд, а рынок инди, часть которого в конечном итоге в новые AA-студии и должна переродиться, пока находится в зачаточном состоянии, когда средства-то есть, а вот ума у большинства не хватает, а Valve со своими гринлайтами и early access'ами все эти потуги ещё и поощряет. Есть, конечно, и среди более-менее крупных разработчиков клинические случаи вроде Telltale, которые уже который год пытаются изобрести визуальные новеллы, но у них не получается, но таких мало всё же.

А в целом в индустрии прогресс очевиден, сейчас уже во многие проекты с PS2 играть невозможно, они банально современным стандартам не соответствуют, что уж о более ранних поколениях говорить.

Автор: Dr. Шалтай 25 March 2018, 20:07

Цитата(Hashmal @ Mar 25 2018, 19:25)
практически полное вымирание AA-студий, которые индустрию всегда двигали вперёд,

Вот этого реально мне не хватает, потому 6-е поколение — и любимое из 3-мерных. Денег еще не столько всадили, что их надо миллионами окупать, а потому даже среди 3Д есть явно непопулярные эксперименты, в которые стоит поиграть.

Автор: Secret Boss 25 March 2018, 20:44

А куда потерялся зачинщик разговора? icon_lol.gif Спровоцировал и ушёл...

Автор: NightHard 25 March 2018, 21:00

Так Собакус обычно заглядывает раз или два за сутки, и дожидайся его ответа потом на следующий день icon_lol.gif

Автор: Secret Boss 25 March 2018, 21:03

Не, так не пойдёт. Я знаю, что он раз в день (или раз в несколько дней) заходит. Но если уж поднял животрепещущую тему, то будь добр карауль и поддерживай диалог. А то уволим с должности спикера. big_lol.gif

Автор: Sobakus 26 March 2018, 17:38

Цитата
Но если уж поднял животрепещущую тему, то будь добр карауль и поддерживай диалог. А то уволим с должности спикера.
Я выходил по уважительной причине icon_lol.gif .

В общем, я более-менее согласен со всем сказанным, кроме того ужаса, что написал PS4 Owner icon_smile.gif . Не нравятся 2д игры - просто не играй в них. Но у каждого своё мнение, так, что это всё нормально.

Цитата
практически полное вымирание AA-студий, которые индустрию всегда двигали вперёд
Это вот интересный пункт для обсуждения, но не знаю так ли это... Просто сегодня промежуточного звена какого-то в общем и нет. Любую инди-студию, продержавшуюся на рынке лет 10 можно считать AA-студией. Но держаться 10 лет в любой индустрии - штука очень сложная. Всё-таки большинство инди в Стиме на своём счету имеют всего одну игру. Даже до второй не доходят. Рынок жутко переполнен на сегодняшний день. Лет 10 назад выходило по 100 инди-игр в год. Сегодня выходит по 40-50 в день (цифры взял не с неба - чуть округлил только). Как много из этих игр геймерам хотя бы просто известны? big_lol.gif

В общем этих "АА-студий" много просто не может быть. Чтобы не сдохнуть им нужно зарабатывать как ААА, тратя на рекламу при этом как инди. Получается только у некоторых, и в основном - это какие-то выходцы из ААА-компаний. Ну что-то вроде авторов Hellblade. Я, правда, сомневаюсь, что они и 5 лет продержатся...


Автор: Dr. Шалтай 26 March 2018, 18:06

Почему ужаса? icon_smile.gif Там не только о том, что 2д я не люблю. 3д досталось не меньше, и темы "вот не будет 2д, тогда заживем" почти отсутствует. Там и о размерах, и о звуке, и о многом другом, общем для 2д и 3д. А то, что ты (как и большинство форумчан по данным опроса, проводившегося в своё время) за 2д, я в курсе.

Автор: Secret Boss 26 March 2018, 19:27

А вообще, моё мнение, игровая индустрия, как и любая другая (будь то кино или литература) неизбежно приближается к своему коллапсу. Темы иссякают, избежать повторов и схожести уже практически невозможно, потребитель зажрался. И ничего уже поделать нельзя. Да, геймеры будут целенаправленно выискивать или случайно находить единицы стоящих игр среди миллионов проходных проектов, но в целом картина вырисовывается довольно грустная.

Автор: NightHard 26 March 2018, 19:39

Вообще, утверждения о том, что "все сюжеты уже придуманы", "все фильмы уже сняты" далеко не новые. И как-то до сих пор интересные вещи умудряются выходить.

Автор: Secret Boss 26 March 2018, 20:14

Но их становится всё меньше и меньше. А приведённые тобой цитаты - слишком уж громкие утверждения; лучше уж принять во внимание мои формулировки, они более правдоподобны и объективны.

Автор: FrankLekard 26 March 2018, 20:23

Ну у вас как-то странно. Не хаваешь игры, фильмы, музыку - плохо.
Хаваешь - зажрался, тоже плохо.
Зажрались только фанаты MLP, и им еще мало.
Сделайте Кастлеванию, снимите мультик, скомбинируйте то что уже знаете, пусть будут может и заезженные фишки, но свои!
И помните - реальность - иллюзия, Вселенная - голограмма, скупай золото!

Автор: Dr. Шалтай 26 March 2018, 20:39

Цитата(Secret Boss @ Mar 26 2018, 20:14)
они более правдоподобны и объективны.

С твоими формулировками я соглашусь разве что в отношении ААА/III, да и то с поправкой, что немалая часть такого будет в будущем. Вот дойдут бюджеты игр ан масс до уровня блокбастеров (пока еще далеко не каждая игра стоит дороже ста миллионов), тогда и пойдет во весь рост то, чтобы угодить всем. Но даже при ста миллионах бюджета делим на $ 60 как обычную цену ААА-игры и умножаем на 2, чтобы выйти в ноль (с рекламой и пр.) и получаем, что надо продать 3 миллиона копий. Не самая нереальная задача.
П.с. До выхода Hellblade вместо 2Д в наверняка отпугнувшей многих моей формулировке были бы инди-игры, но наличие III меня с ними вовсю примиряет. Я и сам только за оригинальные идеи, но все же предпочту отличную реализацию хорошей идеи, чем наоборот. Да, я тоже зажрался.

Автор: Hashmal 26 March 2018, 20:48

Тропы и шаблоны были всегда и везде и будут тоже всегда и везде. И это хорошо и правильно, тропы потому и существуют, что они работают, что в кино, что в литературе, что в играх. А вот попытки изобрести велосипед обычно ни к чему хорошему не приводят.

Автор: FrankLekard 26 March 2018, 20:49

Hashmal
Вот поэтому аниме про школьников популярны lol1.gif

Автор: Secret Boss 26 March 2018, 20:55

Hashmal
А не надо придумывать велосипед. Это сделано давным-давно. Осталось только скушать остатки вкусных блюд, сказать спасибо и вежливо покинуть банкет. А уж всежранцы так и останутся у стола, раз за разом подхватывая и глотая объедки, которые им будут кидать снова и снова.

Автор: Hashmal 26 March 2018, 20:56

FrankLekard, хрен знает при чём здесь это, но окей.

Автор: Mr. Grim 26 March 2018, 21:04

Даже с одним тропом можно нехило играться, а если их много, то и возможностей больше. Так даже из стандартной истории типа "дракон похитил принцессу, а её батя король попросил тебя спасти её" можно сделать нечто любопытное. Даже в известных сериях игр такое было, та же облизанная тут мною Fire Emblem 4 знатно насиловала тропы. Ну и умение подавать историю ещё важно. Диалоги, химия между персонажами, количество души вложенное в творение, вот это всё.

Автор: FrankLekard 26 March 2018, 21:47

Mr. Grim
Дракон оказывается главным героем истории, из параллельного мира будущего, где чтобы предотвратить коллапс и разрушение он преобразовал себя из своей силы, но в процессе дробления реальности сошел с ума и попал в этот мир, где стал терроризировать его, пытаясь спасти свой умирающий мир, который на самом деле уже умер давным давно, и он сошел с ума еще раз, и похитил любимую девушкуlol1.gif
Добавил(а) FrankLekard, [mergetime]1522090031[/mergetime]
Secret Boss
Не надо придумывать. Можно просто сконструировать его - или спортивный, или горный, или на трех колесиках, либо с боковыми колесиками, либо велосипед с двигателем внутреннего сгорания. Как-то так icon_smile.gif

Автор: Hashmal 26 March 2018, 22:14

Цитата
Ну и умение подавать историю ещё важно. Диалоги, химия между персонажами, количество души вложенное в творение, вот это всё.
Всё верно. Грамотная реализация важнее всякой оригинальности.

Автор: Krusnik777 26 March 2018, 22:17

Вот-вот, согласен полностью - даже абсолютно стандартную и простую историю можно подать и обыграть так, что навсегда запомнится.

Автор: Sobakus 27 March 2018, 21:09

Цитата
Почему ужаса? Там не только о том, что 2д я не люблю.
Ну потому что для меня написано ужасное. Остальное уже не важно. Не любишь 2д - не трогай 2д. Это как дать коту поджопник, а потом гладить пол часа icon_lol.gif . Мне уже пофиг, что ты там дальше писал. Но ещё раз скажу, что мнение иметь не возбраняется - я, молча, отхожу в сторонку...

Цитата
А вообще, моё мнение, игровая индустрия, как и любая другая (будь то кино или литература) неизбежно приближается к своему коллапсу. ...
С точкой зрения согласен, а с формулировкой нет icon_lol.gif . Не "коллапс" это. Просто нам всем повезло быть свидетелями появления абсолютно нового вида творчества - настолько нового, что по началу оно даже не воспринималось как таковое (кстати говоря, через пару лет видео-играм исполнится 50 лет. Первый серьёзный юбилей beer.gif ).

Тут можно сравнить с мореплаванием. Открытие Америки Колумбом было эпично и прекрасно, а сегодня каждый дебил может поехать в Америку, приложив к этому минимум усилий. То, что раньше было эпиком, сегодня - бытовуха. То же происходит и с играми. Сегодня тоже свою игру каждый дебил может сделать (здравствуй, unity...) gigi.gif .

Цитата
Вот-вот, согласен полностью - даже абсолютно стандартную и простую историю можно подать и обыграть так, что навсегда запомнится.
Да, согласен. Кстати говоря, есть ещё тонны непереведённого на игры материала. Начиная с мифологий, заканчивая всякой современной беллетристикой. Я, скажем, давно уже мечтаю об игре про Дон Кихота. Про Кащея ещё игры нет. Много ещё чего нет... Так, что выдумывать ничего нового-то и не нужно.

А насчёт новизны самого геймплея, тут значимость шибко преувеличена. Большинство признанных шедевров индустрии новаторами не были.

Автор: Secret Boss 27 March 2018, 21:13

Анализируя мнения форумчан в различных топиках за все годы существования форума, можно смело вывести две аксиомы:

1. Гейм-конторы скурвились.
2. Геймеры зажрались.

Как-то так. icon_lol.gif

Автор: Dr. Шалтай 28 March 2018, 07:34

Что до 2д, так его для меня наплодилось слишком много, особенно на платформе в нике за счёт инди. Даже 20 лет назад на известно какой 64-битке в Марио обошлись без него, а в Бандикуте при необходимости уровней было 2,5д, а сегодня в Одиссее каждый уровень им кишит. Если бы в инди соотношение было бы хоть 4-5:1, а не 10+:1, то и я бы тоже не писал. И в конце концов я не Ю Судзуки и не всегда думал в 3д. В любимой 20-ке из 3д только Шенму и последнее место.

Об индустрии в частности платформы в нике: пс4 уже 5 лет, а до сих пор не видно killer hit'ов. Можно и не любить Кратоса с Дрейком, но не признать, что они главные хиты, сложновато. За аналогичные 5 лет на пс2/3 вышло уже по 1-3 части похождений этих героев. А пс4 пока отдыхает. То же самое касается и Xbox One. Halo был системселлером оригинального, Gears of War 360-го, а на этом снова ничего: сын Рима Ryse, Sunset overdrive, Quantum break явно на титул не тянут, и учитывая традицию Хвоха выпускать указанные выше хиты ещё и на ПК (вышло все, кроме того, что есть у меня), то вряд ли рекорды продаж установит и Microsoft.

Автор: Shadowserg 28 March 2018, 20:48

Цитата
1. Гейм-конторы скурвились.
2. Геймеры зажрались.
Аминь. gigi.gif

Зато есть бесконечное кол-во старья. Играть не переиграть. gamer4.gif

Впрочем, изредко на современное тоже стоит поглядывать, может удивят чем эти скурвившиеся конторы. icon_smile.gif Но чем дальше, тем шансов всё меньше и меньше.

Автор: Secret Boss 28 March 2018, 20:59

Цитата
Зато есть бесконечное кол-во старья. Играть не переиграть.
Даже пусть не бесконечное. Лично мне хватит полтора-два десятка игр, в которые я могу играть всю оставшуюся жизнь.

Автор: Sobakus 29 March 2018, 01:27

Цитата
Лично мне хватит полтора-два десятка игр, в которые я могу играть всю оставшуюся жизнь.
И я того же мнения. Только в моём случае пару сотен icon_lol.gif . У меня одних любимых жанров десяток.

Цитата
1. Гейм-конторы скурвились.
2. Геймеры зажрались.

Попытаюсь оспорить оба заявления icon_smile.gif .

1. Ну не все. Капком до сих пор радует. Сквареникс уже не тот, но тоже достойные вещи делает. Нинтендо, говорят, воскресла. Некоторые крутые разработчики из прошлого сделали свои студии. Появляется много новых. Что-то отпадает, что-то развивается - нормальный процесс icon_smile.gif .

2. Тоже не все. Я вот до сих пор очень тепло отношусь к маленьким 2д-игрулькам. И, как оказывается, к хорошему AAA я тоже отношусь неплохо - новые Resident Evil в частности радуют очень. Просто не нужно каждый день мороженое есть. Надо разнообразить. icon_lol.gif

Автор: Dr. Шалтай 29 March 2018, 07:13

У меня пока насчитано 60-70 любимых игр, попробовал поиграть в юбилейные 15 в том и в этом году. Так вот, 15 мало. Попробую все в течение года испытать все 64, увижу, поможет ли.

Автор: Secret Boss 29 March 2018, 14:12

Sobakus
Ты оспорил на примере исключений (которые, само собой, имеют место). А я за 10 лет практически ежедневного пребывания на этом форуме (и активном участии во множестве диалогов) очень часто слышал от собеседников именно то, что я обобщил в этих двух пунктах. icon_smile.gif

Автор: NightHard 29 March 2018, 14:36

В моём случае, слово "скурвились" я употреблял только в отношении Konami и Electronic Arts. И по моему "исключений" наберётся достаточно для того, чтобы не говорить о том, что сегодня игровая индустрия "скурвилась". Особенно если вспомнить про то, что помимо крупных компаний играми занимаются и небольшие инди-студии.

Касательно зажравшихся геймеров мне интересно узнать, в чём именно они зажрались?

Автор: Secret Boss 29 March 2018, 14:41

Цитата
слово "скурвились" я употреблял только в отношении Konami и Electronic Arts
Ты - только в отношении этих двух, другие - в отношении других. В итоге многим грандам досталось в той или иной степени. Но это нормально, не стоит оправдываться и/или "включать заднюю". icon_wink.gif
Цитата
в чём именно они зажрались?
В качестве игр. И это тоже нормальное, логичное явление. Количество ведь с качеством не дружат.

Автор: NightHard 29 March 2018, 15:06

Цитата(Secret Boss @ Mar 29 2018, 14:41)
Ты - только в отношении этих двух, другие - в отношении других. В итоге многим грандам досталось в той или иной степени. Но это нормально, не стоит оправдываться и/или "включать заднюю". icon_wink.gif
*


Скурвились, скатились и т.д. — достаточно категоричное заявление, и компания должна по-настоящему обосраться, чтобы заслужить себе такой статус среди игроков.

Вопрос ко всем: какие компании сегодня действительно заслуживают такого к себе отношения?

Цитата(Secret Boss @ Mar 29 2018, 14:41)
В качестве игр. И это тоже нормальное, логичное явление. Количество ведь с качеством не дружат.
*


Я наверное что-то не так понял, но мне кажется требовать от игр качества совершенно нормально, и называть таких геймеров "зажравшимися" несколько неправильно.

Автор: Secret Boss 29 March 2018, 15:20

NightHard
Не пытайся ко мне прицепиться. Я ведь не зря изначально http://www.castleofdracula.com.ru/forum/index.php?showtopic=192&view=findpost&p=196991, что это не моё мнение, а мнение форумчан, кои здесь отписывались все эти годы. icon_lol.gif

Цитата
Вопрос ко всем: какие компании сегодня действительно заслуживают такого к себе отношения?
Страстный призыв "ко всем" может не сработать. Нас тут осталось десять с половиной человек. И не каждый стремится отписываться. big_lol.gif
Думаю, моё мнение по этому вопросу не будет считаться авторитетным, так что воздержусь от ответа.

Автор: NightHard 29 March 2018, 15:31

Цитата(Secret Boss @ Mar 29 2018, 15:20)
Не пытайся ко мне прицепиться. Я ведь не зря изначально http://www.castleofdracula.com.ru/forum/index.php?showtopic=192&view=findpost&p=196991, что это не моё мнение, а мнение форумчан, кои здесь отписывались все эти годы. icon_lol.gif
*


Но ведь ты решил назвать эти два утверждения аксиомами, с чем я, мягко говоря, совершенно не согласен icon_smile.gif

Цитата(Secret Boss @ Mar 29 2018, 15:20)
Страстный призыв "ко всем" может не сработать. Нас тут осталось десять с половиной человек. И не каждый стремится отписываться. big_lol.gif
*


Я надеюсь что хотя бы пара-тройка человек отпишется. Тем более что вопрос несложный icon_lol.gif

Цитата(Secret Boss @ Mar 29 2018, 15:20)
Думаю, моё мнение по этому вопросу не будет считаться авторитетным, так что воздержусь от ответа.
*


На этом форуме авторитетных мнений, касательно игровой индустрии, в принципе не может быть.

Все мы в какой-то степени судим, исходя из личных ощущений.

Автор: Krusnik777 29 March 2018, 15:34

Цитата(NightHard @ Mar 29 2018, 15:06)
Вопрос ко всем: какие компании сегодня действительно заслуживают такого к себе отношения?

Да ты на самом деле уже и сказал - Electronic Arts и Konami. Никто другой так, как они, не обсирался. Вот серьезно, я пытаюсь, еще кого-то вспомнить упорно, но только они и всплывают в самом-самом негативном ключе (и других, например, может быть только частично и положительное все же перевешивает).
Но вообще про Конами уже была инфа про то, что руководству тупо надоели компьютерные и видеоигры, и они хотят полностью уйти в другую сферу (типа этих самых игровых автоматов), поэтому и от Кодзим избавились и все свои известные серии угробили окончательно.
P.S. Они, кстати говоря, недавно зарегистрировали новую торговую марку по Сайлент Хиллу... естественно, новому игровому автомату. gigi.gif

Автор: Secret Boss 29 March 2018, 15:36

Цитата
Но ведь ты решил назвать эти два утверждения аксиомами, с чем я, мягко говоря, совершенно не согласен
Назвал-то я их аксиомами в шутку, а там уж кто как воспринял. icon_lol.gif
Цитата
На этом форуме авторитетных мнений, касательно игровой индустрии, в принципе не может быть
Я с играми многих гейм-контор вообще не сталкивался. Не, я могу написать, что SquareEnix фуфло гонят, но я ни в одно их творение не играл. big_lol.gif
Вот стопроцентно скурвилась Konami, так как мне прекрасно известно, во что они превратили далеко не понаслышке знакомую мне серию Castlevania.

Автор: Dr. Шалтай 29 March 2018, 16:04

Я могу написать в качестве испортившихся, а иногда и развалившихся кучу старых британских: Ocean, Psygnosis, Rare, Travellers' Tales, Team Soho или во многом забытые ныне азиатские Namco, Data East, Taito. Ho, может, лучше об обратном? Тот же Insomniac сделал для меня любимую игру именно в 10-х. Но список, кто испоганилмя, лично мне сделать элементарно: открываю список любимых своих игр, и 90% причастных к разработке/изданию можно писать, если они ещё не закрылись.

Автор: Hashmal 29 March 2018, 20:02

Цитата
Да ты на самом деле уже и сказал - Electronic Arts и Konami. Никто другой так, как они, не обсирался.
А скворцы, просравшие всё что можно было, включая кадры? А Капком, у которых только монхан какой-никакой уровень держит?
Добавил(а) Hashmal, [mergetime]1522342964[/mergetime]
Цитата
забытые ныне азиатские Namco
Ась? Бамки-то как бы на виду и никуда деваться не собираются.

Автор: Krusnik777 29 March 2018, 20:21

Цитата(Hashmal @ Mar 29 2018, 20:02)
А скворцы, просравшие всё что можно было, включая кадры? А Капком, у которых только монхан какой-никакой уровень держит?

Как бы вот:
Цитата(Krusnik777 @ Mar 29 2018, 15:34)
(и других, например, может быть только частично или положительное все же перевешивает).

Настолько, как Конами и EA, никто не насрал.

SE, может и просрали все с начала двухтысячных, но не столько жутко все угробили, как указанные представители выше. Кроме того, в последние годы мне, наоборот, кажется, что они начали исправляться, что ли. Естественно, это только мои измышления, которые могут быть и неверны, но на то они и мои. И еще я им все прощаю за то, что они вообще согласились парочку раз приютить Ёко Таро с его "проектами" (и вообще не представляю как они вообще пошли на явно не прибыльное дело - окупившееся только вот в последний раз). gigi.gif

Монхан? Ты серьезно? icon_confused.gif
Но, в любом случае, у Капком тоже не все запущено (исключая их внутренную кухню - насчет этого я не в курсах). Из их крупных фиаско за последние годы я только Lost Planet 2-3 могу припомнить да всем не понравившийся RE6. Ну, и да, подзабыли пару своих серий. Но что от них-то ожидать? Они сидели в своей финансовой дыре, ничего толком делать не могли, вот и клепали только RE, их самый успешный продукт.

Автор: Dr. Шалтай 29 March 2018, 20:29

Вот именно что бамко в отношении Namco, я до объединения с Бандаем. Многие мои любимые её серии уже лет 25 не обновлялись, тот же Rolling thunder.

Автор: NightHard 29 March 2018, 22:21

Square Enix выпустила пятнадцатую финалку, которая может и покажется что на любителя, но всё-таки хорошая игра с отличным сюжетом (но поганой его подачей). Уж это хоть какая-то годная реабилитация серии, после ММО-шной четырнадцатой и недоразумения в виде тринадцатой с двумя сиквелами в той же вселенной. Deus Ex: Mankind Divided, из серьёзных минусов которой вспомнить можно только незаконченность в плане сюжета. NieR Automata, о которой уже всё сказали.

У Capcom же достаточно вспомнить потрясный REVII, который реабилитировал серию в глазах многих и показал, что они ещё не разучились делать игры. Monster Hunter World тоже вполне кошерная игра, по мнению многих. Можно конечно вспомнить про Umbrella Corps и Dead Rising 4, но двумя перечисленными выше играми они явно
искупили сию оплошность.

В общем как по мне, компании, до сих пор выпускающие хорошие игры, несмотря на неудачи в прошлом (даже недавнем), недостойны называться скатившимися, в отличие от упомянутых EA и Konami.

Автор: Sobakus 30 March 2018, 11:45

Цитата
А я за 10 лет практически ежедневного пребывания на этом форуме (и активном участии во множестве диалогов) очень часто слышал от собеседников именно то, что я обобщил в этих двух пунктах.
Да я тоже такое постоянно слышу. Поэтому мы тут и пытаемся разобраться "а так ли это?". Думаю, что "так", но только "местами" icon_lol.gif . Исключений наберётся на правило gigi.gif .

Цитата
Вопрос ко всем: какие компании сегодня действительно заслуживают такого к себе отношения?
Помимо названных, мог бы ещё UbiSoft назвать. Там весь букет: ненавистный и навязанный всем UbiPlay с уродским саппортом и потерянными лицензиями у пользователей, игры иногда выходят с жуткими багами над которыми весь интернет потом смеётся, всякая сервисная муть типа микротранзакций, потерянные серии типа PoP и другое...

Может и BioWare можно упомянуть. Их вообще от церкви нужно отлучить за педерастию big_lol.gif .

Цитата
Из их крупных фиаско за последние годы я только Lost Planet 2-3 могу припомнить да всем не понравившийся RE6.
RE6 охренительный!!! guitar.gif Они просто ничего не поняли big_lol.gif !

Цитата
Square Enix выпустила пятнадцатую финалку, которая может и покажется что на любителя, но всё-таки хорошая игра...
SquareEnix в последнее время немало хороших игр выпускает. 13-ая тоже не самая ужасная игра во вселенной. Многим понравилась. Life is Strange - супер хит. Новая серия Bravely Default - супер хит. Dragon Quest скоро новый будет. Не надо смотреть на Square Enix как на автора одной серии.

Автор: Krusnik777 30 March 2018, 12:02

Цитата(Sobakus @ Mar 30 2018, 11:45)
Может и BioWare можно упомянуть. Их вообще от церкви нужно отлучить за педерастию big_lol.gif .

Они включены, так сказать, в претензии к EA. icon_smile.gif
Мне кажется, вина именно EA, что они так скатились.
Цитата(Sobakus @ Mar 30 2018, 11:45)
RE6 охренительный!!! guitar.gif Они просто ничего не поняли big_lol.gif !

Так я не спорю - мне самому RE6 очень зашел. Не понравилась только кампания за Криса (да и то местами и в конце), но в остальном я был в восторге.
Цитата(Sobakus @ Mar 30 2018, 11:45)
SquareEnix в последнее время немало хороших игр выпускает. 13-ая тоже не самая ужасная игра во вселенной. Многим понравилась. Life is Strange - супер хит. Новая серия Bravely Default - супер хит. Dragon Quest скоро новый будет. Не надо смотреть на Square Enix как на автора одной серии.

Вот и я говорю, что они в последние годы прям молодцы. Даже с Сакагучи подружились, что лет десять-пятнадцать назад казалось просто невозможным.

Автор: Sobakus 30 March 2018, 12:13

Цитата
Не понравилась только кампания за Криса (да и то местами и в конце), но в остальном я был в восторге.
Мне, кстати, тоже именно эта кампания пока нравится меньше всего.

Цитата
Вот и я говорю, что они в последние годы прям молодцы. Даже с Сакагучи подружились, что лет десять-пятнадцать назад казалось просто невозможным.
Эх, ещё бы взялись они за старые забытые проекты Эникс cry.gif . Кто-то, помню, даже говорил, что хотел бы сделать Actraiser 3 - может и сам Сакагучи (кто-то вот из ведущих, но не помню кто...).

Автор: NightHard 30 March 2018, 14:46

Sobakus
Касательно Ubisoft хочется сказать, что для меня лично они скатившимися не являются потому, что стабильно выпускают хоть и не отличные, но достаточно хорошие игры. Проходные, но заслуживающие как минимум одного прохождения.

Но и перечисленные тобой минусы тоже отрицать нельзя.

Автор: Dr. Шалтай 30 March 2018, 14:56

Ecли скатившимися считать только тех, кто последние годы выпускает лишь непотребство, то и 90% моих примеров не в кассу. Я ведь считал, что скатившиеся: те, кто делали одно из лучшего (или просто хорошее), а стали делать просто хорошее/неплохое и т. д. Вовремя тогда не привёл ещё несколько примеров, которые и сейчас делают хорошо, но я снова хочу пика их формы.

Автор: Hashmal 30 March 2018, 18:34

Цитата
SquareEnix в последнее время немало хороших игр выпускает. 13-ая тоже не самая ужасная игра во вселенной. Многим понравилась. Life is Strange - супер хит. Новая серия Bravely Default - супер хит. Dragon Quest скоро новый будет. Не надо смотреть на Square Enix как на автора одной серии.
Да я вас умоляю. У них из успехов за последние годы только новый Dragon Quest, который в принципе сложно испортить, да четырнадцатая финалка, и то со второго захода. Пятнашка погрязла в попытках состряпать из имеющегося хоть какое-то подобие сюжета, при том что игра уже полтора года как вышла и, соответственно, полтора года как неактуальна. FFXVI не существует и непонятно будет ли она вообще (а это флагманская серия, на секундочку). Тринашка вместе со своими сиквелами убога и вышла 8 лет назад. LiS вообще не их, они там только издатели, но там концовка - такой слив, что вспоминать не хочется. Брейвли - тоже не их, и такой-то хит, что про существование второй части никто не помнит, а первой 6 лет в этом году будет. Диссидию новую обосрали все. KHIII, анонсированный 5 лет назад, выйдет "через три года или около того". Ремейк седьмой финалки вряд ли существует даже в голове Номуры. Последний Star Ocean выдался известно каким. Автоматы - ну такое, что сюжетно, что геймплейно. Перезапуск Tomb Raider очень спорный, мягко говоря. Thief туда же. Tokyo RPG Factory клепает исключительно мусор для любителей поностальгировать. Что ещё было? Пара ремастеров, один из которых (FFX) не ругал только ленивый. Театритм в принципе достойный, да, но тоже уже несколько лет назад. SaGa новая вроде ничего вышла разве что. Ну может Deus Ex, не знаю, не интересовался и не собираюсь.

Хорошие успехи, ага. А дружбу со Скачучи, который сам уже который год только мобилками занимается, к успехам причислять - как-то эээ.

Автор: Falkon 30 March 2018, 20:43

Цитата
Да я вас умоляю. У них из успехов за последние годы только новый Dragon Quest, который в принципе сложно испортить...

Загадка, как её умудрились не испортить. Наверное не клепали в таких количествах как FF. К слову, её перевели или нет?
Цитата
Кто-то, помню, даже говорил, что хотел бы сделать Actraiser 3 - может и сам Сакагучи (кто-то вот из ведущих, но не помню кто...).

Нельзя делать игры от Квинтет без самих Квинтет. Боюсь узнать что тогда получится.
Цитата
RE6 охренительный!!! Они просто ничего не поняли!

Когда-то тоже смотрел на видео, тоже впечатлило. Но больше то что ту реально переплетаются 4 истории, а не как любит халтурить Фалком.

Автор: Secret Boss 30 March 2018, 21:00

Цитата
переплетаются 4 истории, а не как любит халтурить Фалком
Такая халтура не только Falcom касается.

Автор: Hashmal 30 March 2018, 21:13

Цитата
К слову, её перевели или нет?
В сентябре на западе выходит.

Автор: Krusnik777 31 March 2018, 00:52

Цитата(Hashmal @ Mar 30 2018, 18:34)
А дружбу со Скачучи, который сам уже который год только мобилками занимается, к успехам причислять - как-то эээ.

К "успехам" этот момент никто не причислял.
Я просто считаю это положительным моментом - что руководство SE, которое до этого упорно шло на конфликт/игнор, зарыли этакий топор войны. Я ничего и не жду, что это выдаст что-то хорошее или что-то спасет, а просто считаю это хорошим.

Автор: Sobakus 31 March 2018, 15:44

Цитата
Да я вас умоляю. У них из успехов за последние годы...
Вот просто не хочется сейчас с тобой или с кем-то ещё тут спорить. Ты зажрался если для тебя "Автомата" - это "ну такое" и всё прочее что ты там написал. Игра получившая оценки близкие к максимальным практически везде. Но это ладно... Hashmal лучше разбирается в том, как надо делать игры icon_smile.gif .

Цитата
Нельзя делать игры от Квинтет без самих Квинтет. Боюсь узнать что тогда получится.
Ну, я думаю, авторы ещё живы и здравствуют. Верю, что всё возможно icon_smile.gif .

Цитата
Но больше то что тут реально переплетаются 4 истории, а не как любит халтурить Фалком.
Да там всех 4-ёх историй-то кот наплакал icon_lol.gif . Пару страниц А4 - весь сюжет. Но это скорее плюс.

Автор: FrankLekard 31 March 2018, 18:04

Я считаю, что Капкомы тоже оборзели.
Видели их кривой порт порта Devil May Cry HD Collection? Обленились совсем.
А еще DMC4 SE стала дохрена требовать к железу, с минимальными улучшениями в графике. Или не улучшали они там вообще почти ничего.

Автор: NightHard 31 March 2018, 18:54

Ну для начала стоит сказать капкому спасибо за то, что эта коллекция в принципе посетила самую православную игровую платформу. А в чём конкретно состоит кривость сего порта? Я как-то попробовал его, и на первый взгляд там всё нормально.

Насчёт DMC4SE, насколько я успел заметить пока играл, там добавили новомодных эффектов, особенно размытия в движении (которое я не нашёл как отключить). Наверное рассчитывали что компы у юзеров уже достаточно мощные, чтобы стерпеть хреново оптимизированные новые эффекты.
Добавил(а) NightHard, [mergetime]1522511678[/mergetime]
Но всё же я считаю что это мелочи.

Автор: FrankLekard 31 March 2018, 18:59

NightHard
https://www.youtube.com/watch?v=WmPTPqZSGic
https://vk.com/cuhrayzee?z=video-162247_456239507%2F6678c49d92c9027c20%2Fpl_wall_-162247
Как-то так, примерно

Автор: NightHard 31 March 2018, 19:03

FrankLekard
Первое лечится включением вертикальной синхронизации или ограничения количества кадров в секунду (если в настройках есть такой пункт). Можно всинх включить и через панель управления Nvidia (или его аналог у AMD).

Второе же является проблемой только если встречается постоянно, в чём я не уверен. Да и смотрится этот баг безобидно.

Автор: FrankLekard 31 March 2018, 19:19

NightHard
А что мешало нормально сделать порт, без этих багов и лагов?
Добавил(а) FrankLekard, [mergetime]1522513184[/mergetime]
И это за косарь! За чертов косарь! Ладно бы стоило рублей 400-500, так стоит 1000!!!

Автор: NightHard 31 March 2018, 19:30

FrankLekard
Спроси у капкома. Да и судя по отзывам в стиме, всё не настолько плохо в плане багов и лагов. Ну да, пекарям достался ленивый порт, который ещё патчить и патчить, но это лучше чем ничего.
Добавил(а) NightHard, [mergetime]1522513487[/mergetime]
Ну во-первых тут целых три игры всего-лишь за косарь. А во-вторых, тебя никто не заставляет брать это за фуллпрайс. Дождись скидок.
Добавил(а) NightHard, [mergetime]1522513833[/mergetime]
В американском стиме кстати эта HD коллекция продаётся за половину стоимости обычной ААА игры, так что цена справедливая.

Автор: FrankLekard 31 March 2018, 19:50

NightHard
Но ведь и косари на дороге не валяются, знаешь ли

Автор: NightHard 31 March 2018, 20:00

FrankLekard
Ну это уже твоя проблема, как говорится.

Автор: Sobakus 1 April 2018, 17:15

Немного статистики icon_smile.gif .

в 2012-ом году в Стиме вышло: 379 игр

в 2013-ом: 565 игр

в 2014-ом: 1772 игры

в 2015-ом: 2964 игры

в 2016-ом: 4207 игр

в 2017-ом: 7672 игры


Автор: Secret Boss 1 April 2018, 17:21

Да понятное дело, что эта "платформа" набирает обороты. Причём немалая в этом заслуга проектов, которые раньше только на консолях были доступны. Плюс инди-разработчики рванули дружною толпой. icon_smile.gif

Автор: Sobakus 2 April 2018, 16:50

Цитата
Да понятное дело, что эта "платформа" набирает обороты.
Да и не только эта, а вообще все. Для всяких переносных звонящих устройств количество уже измеряется сотнями тысяч в год. На iOS выходило по 500 игр в день (это по данным за 2015-ый - сейчас наверно ещё больше).

Автор: Dr. Шалтай 2 April 2018, 17:07

И из такого великолепия кучу интересного нашел лишь случайно: о многих лучших для меня файтингах узнал лишь, когда целенаправленно их искал.

Автор: Secret Boss 2 April 2018, 18:25

Цитата(Sobakus @ Apr 2 2018, 16:50)
Для всяких переносных звонящих устройств количество уже измеряется сотнями тысяч в год.
*

Не удивлюсь, если в скором будущем это будет игровая платформа №1.

Автор: Dr. Шалтай 2 April 2018, 20:28

Я о таком читал еще лет 10 тому назад. Консоли пока держатся.

Автор: Sobakus 4 April 2018, 17:51

Да, тут от аудитории зависит. Кому-то нравится играть в парке (особенно там, где круглый год тепло на улице), а кто-то хочет дома у воображаемого камина, где сухо, светло и уютно. Не думаю, что какая-нибудь часть рынка выместит другую. Что там говорить - видео-игры даже настолки не смогли убить gigi.gif .

Я вот уже наверно с PC никуда не уйду. Консоли покупать ради эксклюзивов смысла всё меньше и меньше. Телефон у меня чтобы звонить и от будильника просыпаться icon_lol.gif . Хендхелды вроде PSP и DS, конечно, спасение, если ты живёшь в мегаполисе и тебе до работы на метро час ехать. У меня пока другая ситуация, так, что большой экран на столе у меня побеждает с перевесом.

Автор: NightHard 4 April 2018, 18:16

Sobakus
Плюс для полноценного консольного гейминга желательно иметь хороший телевизор, который с приходом интернета по большей части и не нужен теперь. Хотя можно и к монитору консоль подключить.

Насчёт эксклюзивов мне кажется наоборот, смысл брать соньку всё больше и больше становится (а вот коробку брать смысла и правда нет).

Автор: Secret Boss 4 April 2018, 18:21

Цитата(NightHard @ Apr 4 2018, 18:16)
для полноценного консольного гейминга желательно иметь хороший телевизор
*

Что правда, то правда. Играть в те же Bloodborne или Shadow of the Colossus Remake надо только на огромном 4К-телевизоре.

Автор: Hashmal 4 April 2018, 18:39

4K для консоли (да и не только для консоли) на данный момент всё же не особо нужно. QHD хватает с запасом.

Автор: Secret Boss 4 April 2018, 18:41

Hashmal
Я немного утрировал, но, думаю, суть моего высказывания ясна. icon_smile.gif

Автор: Shadowserg 4 April 2018, 20:26

Цитата
Консоли покупать ради эксклюзивов смысла всё меньше и меньше.
Согласен, практически всё портируют на ПК в итоге. Лично для меня маловато у ПС4 эксклюзивов. Но, один Bloodborne всё перевешивает. И шанс увидеть его на ПК - разве что на эмуле.

Ну, ещё плюс ПС4 - это то, что поиграл в некоторые игры намного раньше: FFXV, Nioh, Ys VIII.

Скоро уже должны ПС5 анонсировать. Посмотрим, будут ли у неё игры, ради которых захочется-таки купить консоль.

Автор: Hashmal 4 April 2018, 20:51

Цитата
Скоро уже должны ПС5 анонсировать.
Не очень понятно откуда это мнение берётся. PS4 продаётся как горячие пирожки, уверенно опережает и хуан, и свыщ. Разработчикам PS4 тоже нравится, игр для PS4 выходит очень много. У Sony нет ни одной причины что-то сейчас анонсировать и эту ситуацию менять. Разработка-то, понятно, ведётся, но анонса PS5 не будет пока не начнут шевелиться майки, а майки шевелиться пока что не начнут, у них One X только что вышел.

Автор: Secret Boss 4 April 2018, 21:31

Цитата
Не очень понятно откуда это мнение берётся.
А это скорее не мнение, а сарказм. icon_lol.gif

Автор: Sobakus 5 April 2018, 20:45

Может быть консоли Нинтендо тут выигрывают на фоне остальных. В Марио и Зельду больше ни на чём не поиграешь gigi.gif . Байонетта, правда, каким-то чудом вырвалась, пусть никто и не ожидал.

А телек современный, я думаю, сегодня есть смысл брать. Они ж теперь с выходом в интернет - можно ютуб смотреть, флешки можно вставлять icon_lol.gif . 4K, конечно, роскошь. Далеко не всё смотрится хорошо в большом разрешении.

Автор: NightHard 5 April 2018, 21:00

Цитата(Sobakus @ Apr 5 2018, 20:45)
Может быть консоли Нинтендо тут выигрывают на фоне остальных. В Марио и Зельду больше ни на чём не поиграешь gigi.gif . Байонетта, правда, каким-то чудом вырвалась, пусть никто и не ожидал.
*


Разве что на эмуляторе icon_lol.gif . А то что первая Bayonetta вышла на ПК, всего навсего заслуга SEGA как издателя, и её политики по выпуску своих старых игр на пекарню. Вторая же часть никогда официально на ПК не выйдет, ибо она создана и издана на деньги Nintendo (как в будущем и третья часть кстати).

Цитата(Sobakus @ Apr 5 2018, 20:45)
А телек современный, я думаю, сегодня есть смысл брать. Они ж теперь с выходом в интернет - можно ютуб смотреть, флешки можно вставлять icon_lol.gif . 4K, конечно, роскошь. Далеко не всё смотрится хорошо в большом разрешении.
*


Если всё это можно делать и на ПК, то зачем отдельно докупать телевизор?

Автор: Sobakus 6 April 2018, 23:04

Цитата
Если всё это можно делать и на ПК, то зачем отдельно докупать телевизор?
Зависит от владельца. Если ты один живёшь, то конечно незачем. А если у тебя семья (или друзья как к себе домой ходят) большой телек почти необходимость. За компом группой сидеть мало удовольствия.

Автор: Dr. Шалтай 7 April 2018, 07:51

Из бесед на другом сайте сделал не до конца оформленный вывод: что игровая «эволюция» ведет к постепенной опенворлдизации серии (хотя бы на примере Golden Axe), но иногда такому развитию мешают критики и продажи, и тогда серия может вернуться к исходной линейной форме. Много примеров не будет, там сплошь западный мейнстрим.

Автор: Sobakus 8 April 2018, 04:00

Цитата
Из бесед на другом сайте сделал не до конца оформленный вывод: что игровая «эволюция» ведет к постепенной опенворлдизации серии (хотя бы на примере Golden Axe), но иногда такому развитию мешают критики и продажи, и тогда серия может вернуться к исходной линейной форме. Много примеров не будет, там сплошь западный мейнстрим.
Бывает так, а бывает и не так. Кто-то скажет, что AAA игры "эволюционируют" в "сервисы". Но это гадость всякая... Линейные акшоны крайне редко разростаются до открытых миров.

Автор: Dr. Шалтай 8 April 2018, 06:14

Как бы это правило довести до ума: оно скорее глобальное в рамках 1 серии или жанра, но у меня слишком мало хороших примеров под рукой, и вывод сделан, просто препарируя своих любимцев. Хотя далеко и вправду ходить не надо: Принц соответствует, более или менее.

Автор: FrankLekard 8 April 2018, 10:19

Почему? Если опенворлд сделан хорошо и грамотно, то в чем проблема? Ну, а если конечно так прикручено, для галочки, чтобы было модно, то тут согласен. Хотя это уже другой вопрос.
Я кстати, всегда хотел бы поиграть в какой-нибудь старый шутер с открытым миром, например Quake 2 icon_lol.gif

Автор: Sobakus 20 April 2018, 19:04

Инди Versus Профи!
Вы за кого? В какие больше играете, за кем видите будущее, где душевнее и сердитей? icon_lol.gif
(Да, я понимаю, что определение не очень точное - и среди Инди масса профессионалов, но так звучит лучше. Имеется ввиду большой корпоративный геймдев против парней из гаража gigi.gif .

Кто круче? У кого бетонные яйца, а у кого только перья в заднице?! whip_it.gif

Автор: Secret Boss 20 April 2018, 19:09

Sobakus
После такой речи остаётся только добавить классическое МК-шное "FIGHT!". big_lol.gif

Я в "индюшатину" не играл, так что не могу судить не то что объективно, но даже субъективно. Так что буду читать версии других юзеров.

Автор: NightHard 20 April 2018, 19:18

Sobakus
Конкретно эти два лагеря я отказываюсь сравнивать. Мне по душе и пиксельное инди и графонистый ширпотреб (в хорошем смысле).

Я прежде всего ценю хорошие игры, а инди это или ААА проект меня мало волнует.

Автор: Dr. Шалтай 20 April 2018, 20:26

Первый голос за ААА от меня. Впрочем, кто бы сомневался?

Автор: Hashmal 20 April 2018, 20:58

Эскобар. И там, и там достойные игры встречаются, но в целом всё одинаково плохо.

Автор: Sobakus 21 April 2018, 19:30

Какие разные мнения у вас icon_smile.gif . У меня тоже своё - я за инди. И вот почему...

Начну разбор полётов с "большого геймдева":

1. Очень часто эти большие игры стали требовать подключение в интернет. Меня это просто бесит.
2. Многие из них заточены на разного рода мультиплеер, где конечно же...
3. Микротранзакции. Купи поварёжку и живи спокойно.
4. Много симуляторов ходьбы и кино-фильмов с геймплеем где-то между. Вот это мне вообще не нужно.
5. Скучная 3д графика, которая всё реалистичней и реалистичней... Всё скучнее и скучнее...

6. Наконец отдельно "пункт 6":

А мне эти игры не по карману. Их не для меня делают просто-напросто. 40-60 (а то и 70) евро за игру - это очень много для меня. В принципе можно пиратить. Но теперь и этого мало:

Помню было время, когда ты покупал любой новый комп, и ты знал точно, что в ближайший год у тебя пойдёт всё. Сегодня это не так. Я купил средний комп - далеко не лучший, но далеко и не худший - так вот на нём AAA вышедшее год назад на лучших настройках уже не работает! bu.gif

Нафиг мне такая игра? Покупать самолёт для игр я не буду, а фпс'ы считать тоже не хочется.


Как-то так. Всего перечисленного в инди практически никогда не бывает. Да и в конце концов я как был фанатом 2д - так им и остаюсь. Даже в пору первых сидюков выискивал 2д, что тогда воспринималось, мягко говоря, неоднозначно gigi.gif . Пиксели душевные. Особенно когда на коленке рисовали... icon_smile.gif

Автор: Secret Boss 21 April 2018, 19:40

Sobakus

Цитата
Всего перечисленного в инди практически никогда не бывает.
Наверное потому, что у "индюшек" бюджет скромный? Хотя, вспоминая развод народа на бабло от одного очень известного нам продюсера-в-шляпе, есть на этот счёт некоторые сомнения. icon_lol.gif

Автор: NightHard 21 April 2018, 21:31

Sobakus
Мыслишь очень однобоко.

Не стоит сводить весь рынок крупнобюджетных игр к мультиплееру, симуляторам ходьбы (этот жанр вообще свойственен скорее инди играм) и кинцу. Есть ведь и такие проекты как Deus Ex: Mankind Divided, Wolfenstein: The New Colossus, God of War, Resident Evil VII, The Legend of Zelda: Breath of the Wild, NioH, Kingdom Come: Deliverance.

Все эти игры замечательные, геймплейная часть в которых далеко не на последнем месте. И это только за 2017-й и 2018-й год, да и то я вспомнил ещё не всё.

Касательно цены, необязательно покупать всё это по фулл прайсу. Есть куча способов сэкономить.

Не хочешь считать fps и крутить настройки графики, купи себе консоль. PS4 сейчас стоит относительно недорого (можно взять и б/у'шную). К тому же учитывая то, сколько крутых ААА игр появляются в последнее время на ПК, это ещё один довод в пользу плойки.

И кидая ещё один кирпич в огород инди игр, хочу спросить: давно ты заходил в стим? Я вот даже представить не могу тот объём шлака, что выливается каждый день туда. А ведь это тоже инди игры по сути.

Автор: Mr. Grim 21 April 2018, 21:48

Да, сам по индюшатине и 2D скорее, но купив тот же Дум новый, ничуть не пожалел и получил море фана в сингле. Есть годнота, как сказали выше. Но ещё годнее брать это по скидкам в полцены или вообще пиратить.

Автор: Sobakus 22 April 2018, 20:33

NightHard, это ты мыслишь однобоко icon_confused.gif , и вот почему:

Цитата
Не стоит сводить весь рынок крупнобюджетных игр к мультиплееру, симуляторам ходьбы (этот жанр вообще свойственен скорее инди играм) и кинцу.
Ты вообще меня не понял. Я говорю не про отдельные жанры, а про геймплей вообще. Во всех этих "больших" играх дохрена ходьбы. Приведу один только пример, чтобы не расписываться на пол часа:

-Сколько времени занимает исследование маленькой деревушки в какой-нибудь 2д инди-RPG? Да 5-10 минут от силы. А сколько ты будешь бродить по такой же маленькой деревушке в каком-нибудь Kingdom Come? Ответ: намного дольше. Во всех этих играх шлянья туда-сюда занимают дохрена времени, которого у меня нет.

Цитата
Deus Ex: Mankind Divided, Wolfenstein: The New Colossus, God of War, Resident Evil VII, The Legend of Zelda: Breath of the Wild, NioH, Kingdom Come: Deliverance.
Прикинь, меня ни одна из этих игр по-серьёзному не интересует. Гляну, конечно, RE7, но ни на что особо не надеюсь. Может Kingdom Come когда-нибудь попробую, но это-то как раз инди icon_lol.gif .

Цитата
Не хочешь считать fps и крутить настройки графики, купи себе консоль. PS4 сейчас стоит относительно недорого (можно взять и б/у'шную).
Так себе совет. Консоль тем не менее стоит. Телевизор тоже стоит. И игры к консолям стоят ещё больше. А через пару лет будет PS5-6-10... Спасибо, не надо.
Цитата
К тому же учитывая то, сколько крутых ААА игр появляются в последнее время на ПК, это ещё один довод в пользу плойки.
И где логика в этом предложении?! icon_confused.gif

Цитата
И кидая ещё один кирпич в огород инди игр, хочу спросить: давно ты заходил в стим? Я вот даже представить не могу тот объём шлака, что выливается каждый день туда. А ведь это тоже инди игры по сути.
Захожу часто, почти каждый день. И могу сказать, что практически каждый день выходит как минимум одна отличная инди-игра. А говна всегда и во всём больше. Но и хорошего тоже больше пропорционально говну. Искать надо.

Автор: Hashmal 22 April 2018, 20:38

Цитата
Kingdom Come: Deliverance
Это-то в каком месте AAA?

Автор: NightHard 22 April 2018, 21:01

Цитата(Sobakus @ 22 April 2018, 20:33)
Ты вообще меня не понял. Я говорю не про отдельные жанры, а про геймплей вообще. Во всех этих "больших" играх дохрена ходьбы. Приведу один только пример, чтобы не расписываться на пол часа:

-Сколько времени занимает исследование маленькой деревушки в какой-нибудь 2д инди-RPG? Да 5-10 минут от силы. А сколько ты будешь бродить по такой же маленькой деревушке в каком-нибудь Kingdom Come? Ответ: намного дольше. Во всех этих играх шлянья туда-сюда занимают дохрена времени, которого у меня нет.
*


За то уровень погружения в игровой мир совершенно иной. И блин, разумеется в 3D играх ты будешь тратить больше времени на исследование мира, потому что геймплей реализован совершенно по другому, и не обязательно хуже или лучше.

Цитата(Sobakus @ 22 April 2018, 20:33)
Прикинь, меня ни одна из этих игр по-серьёзному не интересует. Гляну, конечно, RE7, но ни на что особо не надеюсь. Может Kingdom Come когда-нибудь попробую, но это-то как раз инди icon_lol.gif .
*


Игры эти тебя не интересуют, но тем не менее ты говоришь о том, что многие современные крупнобюджетные игры такие и сякие, что мягко говоря не так.

С KC я конечно упоролся, но по уровню проработки она достойна сравнения с ААА играми.

Цитата(Sobakus @ 22 April 2018, 20:33)
Так себе совет. Консоль тем не менее стоит. Телевизор тоже стоит. И игры к консолям стоят ещё больше. А через пару лет будет PS5-6-10... Спасибо, не надо.
*


Ну для тебя может совет так себе, раз уж ты так к этому относишься. Тем не менее игры с прошлых консолей то никуда не деваются, а со временем ещё и дешевеют.

И если взять тот же ПК как платформу для гейминга, то он будет даже дороже, чем телевизор и консоль вместе взятые.

Цитата(Sobakus @ 22 April 2018, 20:33)
И где логика в этом предложении?! icon_confused.gif
*


Логика в том, что большинство самых крутых ААА игр в последнее время на ПК не выходят, а остаются консольными эксклюзивами. Поэтому если брать крупнобюджетные игры, то консоль как игровая платформа лучше чем ПК.

Цитата(Sobakus @ 22 April 2018, 20:33)
Захожу часто, почти каждый день. И могу сказать, что практически каждый день выходит как минимум одна отличная инди-игра. А говна всегда и во всём больше. Но и хорошего тоже больше пропорционально говну. Искать надо.
*


Неужели прямо каждый день выходит что-то уровня какого-нибудь Shovel Knight?

Автор: NightHard 22 April 2018, 21:12

Заинтриговали. Ну ладно, посмотрим так ли это.

Автор: Sobakus 23 April 2018, 19:39

Цитата
За то уровень погружения в игровой мир совершенно иной. И блин, разумеется в 3D играх ты будешь тратить больше времени на исследование мира, потому что геймплей реализован совершенно по другому, и не обязательно хуже или лучше.
Согласен. Но тут тоже от подхода зависит. Бывают нормальные "большие тайтлы", где нет пустого шлянья и базаров, но вот именно они геймерам и не нравятся почему-то. Имею ввиду тот же Front Mission Evolved или Resident Evil 6. Для меня именно так 3д игры и нужно делать. Но нет... современным геймерам нужен опен-ворлд, чтобы шляться, а всё остальное внезапно стало какой. Как эти игры стимовская аудитория только не называла...

Цитата
Тем не менее игры с прошлых консолей то никуда не деваются, а со временем ещё и дешевеют.
А ещё и дорожают icon_lol.gif . И ой как дорожают...

Цитата
И если взять тот же ПК как платформу для гейминга, то он будет даже дороже, чем телевизор и консоль вместе взятые.
Так в том-то и дело, что "ПК для инди" - это совсем недорого. Поэтому я и выбираю инди, преимущественно 2д.

Цитата
Неужели прямо каждый день выходит что-то уровня какого-нибудь Shovel Knight?
Тут больше от игрока зависит. Меня интересует примерно 15 разных жанров - для меня всегда что-то есть icon_smile.gif . Ну не вышел сегодня годный платформер, зато вышел классный квест, а послезавтра будет классная леталка и.т.д...

(И да - Shovel Knight отнюдь не лучший пример. Так, хорошая игра.


Автор: Secret Boss 23 April 2018, 19:50

Цитата
И если взять тот же ПК как платформу для гейминга, то он будет даже дороже, чем телевизор и консоль вместе взятые.
Как сказать. Если интересы геймера ограничены какой-то одной консолью, то да. Но ведь большинство игроков гамают и в соньковские игры, и в нинтендовские, и в микрософтовские. А это уже ой как сильно бьёт по карману. Так что РС как игровая платформа намного дешевле обходится.

Автор: NightHard 23 April 2018, 20:08

Цитата(Sobakus @ 23 April 2018, 19:39)
Согласен. Но тут тоже от подхода зависит. Бывают нормальные "большие тайтлы", где нет пустого шлянья и базаров, но вот именно они геймерам и не нравятся почему-то. Имею ввиду тот же Front Mission Evolved или Resident Evil 6. Для меня именно так 3д игры и нужно делать. Но нет... современным геймерам нужен опен-ворлд, чтобы шляться, а всё остальное внезапно стало какой. Как эти игры стимовская аудитория только не называла...
*


Не всем же геймерам не нравятся линейные игры. Иначе их давно бы перестали делать.

Да и открытые миры разные бывают, не только аля юбисофт icon_lol.gif .

Цитата(Sobakus @ 23 April 2018, 19:39)
А ещё и дорожают icon_lol.gif . И ой как дорожают...
*


Ну это актуально для уж совсем старых или редких игр. Которые можно со спокойной душой скачать в виде рома или ISO'хи icon_lol.gif

Цитата(Sobakus @ 23 April 2018, 19:39)
Тут больше от игрока зависит. Меня интересует примерно 15 разных жанров - для меня всегда что-то есть icon_smile.gif . Ну не вышел сегодня годный платформер, зато вышел классный квест, а послезавтра будет классная леталка и.т.д...
*


Меня интересуют классические жанры, с которыми я с детства знаком. Шутеры разных сортов, платформеры и т.д. Но как назло в стиме я редко натыкаюсь на что-то годное среди таких игр.
Добавил(а) NightHard, [mergetime]1524503296[/mergetime]
Secret Boss
В данном случае ПК я упоминаю как платформу для крупнобюджетных игр, для запуска которых на максимальных настройках нужен как минимум портативный андронный коллайдер ценой тысяч в сто минимум.

На эти деньги можно обзавестись и Nintendo Switch, и четвёртой плойкой, и телевизором, и ещё останется на игры (а хуан не нужон icon_lol.gif ).

Автор: Secret Boss 23 April 2018, 20:09

NightHard

Цитата
В данном случае ПК я упоминаю как платформу для крупнобюджетных игр, для запуска которых на максимальных настройках нужен как минимум портативный андронный коллайдер ценой тысяч в сто минимум.
Неужели всё настолько страшно? scratch_one-s_head.gif

Автор: NightHard 23 April 2018, 20:12

Secret Boss
Скажу так, Kingdom Come: Deliverance на максимальных настройках в 4К сейчас не тянет вообще никакое железо.

Впрочем не буду утверждать что цифра абсолютно точная, тут нужно обращаться к железячникам, но думаю я недалеко от правды.

Автор: Hashmal 23 April 2018, 20:33

Цитата
портативный андронный коллайдер ценой тысяч в сто минимум.
100к с сегодняшними ценами на видеокарты - это такой нормальный комп с запасом на пару лет, которому до топовых сборок очень и очень далеко.

Автор: FrankLekard 23 April 2018, 20:40

Люди с ума сходят. Все тянутся к какой-то лютой графике. Никто не понимает, что можно сделать очень хорошую и прибыльную игру, и самое главное - по средним требованиям. То, что сейчас делают - это какой-то перегиб. Потому что действительно, нужны термоядерные реакторы за 500к, чтобы современные игры тянуть.

Автор: NightHard 23 April 2018, 20:54

FrankLekard
Требовать более качественной картинки — это нормально. Иначе мы бы до сих пор играли в Pong, а компьютеры были бы размером с мамку дотера, и не покидали стен каких-нибудь НИИ.

Автор: FrankLekard 23 April 2018, 21:27

NightHard
Не думаю, что это нормально. Игровая индустрия застопорилась. Это все равно что продавать людям тот же понг по 40 раз с повышающейся ценой (конвейерные серии игр, та же Колда, итд). Есть конечно хорошие идеи, вроде тех же Соулсов, однако у всех игр общая тенденция к повышению системных требований. Я был бы не против, если бы они предлагали вместе с этим что то принципиально новое - развитие той же VR реальности, например. Самое смешное, что игры то одни и те же, по своей сути. Графика практически идентична по уровню восприятия что в Нью Ордер 2014 года, что в Вольфенштейн Нью Колоссус 2018. А системки делают между этими играми пропасть.
Тот же Олд Блад был гораздо более требователен к процессору, весил столько же, сколько и Нью Ордер, но от сюжета оригинала там было всего где то 20% продолжительности.
Почему бы игроделам больше времени уделять не количеству полигонов в модельках и супер пупер блюру, а оптимизации своей игры?
Спросу больше будет, так как сможет ее себе позволить народ, не имеющий крутых пк.

Автор: NightHard 23 April 2018, 22:24

Цитата(FrankLekard @ 23 April 2018, 21:27)
Не думаю, что это нормально. Игровая индустрия застопорилась. Это все равно что продавать людям тот же понг по 40 раз с повышающейся ценой (конвейерные серии игр, та же Колда, итд). Есть конечно хорошие идеи, вроде тех же Соулсов, однако у всех игр общая тенденция к повышению системных требований.
*


Разумеется, потому что качество графических наворотов тоже растёт.

Мне правда не совсем понятно, ты здесь говоришь о графике или о геймплее?

Цитата(FrankLekard @ 23 April 2018, 21:27)
Я был бы не против, если бы они предлагали вместе с этим что то принципиально новое - развитие той же VR реальности, например.
*


Обычно в таких случаях говорят "зажрался" icon_lol.gif

Цитата(FrankLekard @ 23 April 2018, 21:27)
Самое смешное, что игры то одни и те же, по своей сути. Графика практически идентична по уровню восприятия что в Нью Ордер 2014 года, что в Вольфенштейн Нью Колоссус 2018. А системки делают между этими играми пропасть.
*


В каком плане игры одни и те же по своей сути? В графическом? Даже если взять графику упомянутого тобой вольфа, то с какой игрой ни сравни, одинаковой я их назвать не могу.

Давно такой глупости не читал. Восприятие у всех разное. Ты вот может и не видишь разницы, а я вижу, сравнив эти две игры на ютубе. И не стоит забывать, что восприятие игры зависит не только от графических наворотов, но и от работы дизайнеров и художников (от их работы качество картинки зависит даже больше).

Цитата(FrankLekard @ 23 April 2018, 21:27)
Почему бы игроделам больше времени уделять не количеству полигонов в модельках и супер пупер блюру, а оптимизации своей игры?
Спросу больше будет, так как сможет ее себе позволить народ, не имеющий крутых пк.
*


Потому что портирование и оптимизация игры для ПК это затратный и трудоёмкий процесс, который вообще не факт что окупится (понятно по каким причинам skull.gif ). Именно поэтому издатель предпочитает сэкономить, пожертвовав качеством.

Автор: FrankLekard 24 April 2018, 05:53

NightHard
Геймплей к слову пришелся просто.
Почему зажрался? Может, наоборот? Для VR сейчас реалистичность как раз таки больше и нужна. Туда и графику пусть толкают. В обычных играх делать на нее весь упор не нужно, я считаю.
Ну, видимо ты из тех, кого зовут графодрочерами. Я не знаю, что тут еще сказать. Для меня что в первой, что во второй части картинка практически идентичная. Да, дизайн местами другой. Но общий графический фон - нет.
Вот лучше бы они совершенствованием реализации этого трудоемкого процесса и занимались бы. Однозначно пользы больше, чем полигоны в модельках считать, и выводить все в 4к с анизотропией в 16x.

Автор: Dr. Шалтай 24 April 2018, 10:35

С последним написанным не согласен по сути, но во многом согласен по форме. Я вижу, что многих отпугивает реализм пс1-раннего Дримкаста. Например, графика Шенму и МГС1 напрягает больше, чем в Крэше или Банджо. Причем специально опрашивал знакомых, которые с играми на 《вы》.
П.с. Тут прилумал тему об игровых поколениях. Нужно ли для этого открыть новую тему или можно посравнивать поколения здесь?

Автор: NightHard 24 April 2018, 13:22

Цитата(FrankLekard @ 24 April 2018, 05:53)
Почему зажрался? Может, наоборот? Для VR сейчас реалистичность как раз таки больше и нужна. Туда и графику пусть толкают. В обычных играх делать на нее весь упор не нужно, я считаю.
*


Ты хочешь чтобы системные требования в играх были более оправданными, и предполагали не только навороченный графон, но и что-то ещё, что-то кардинально новое. Но это так не работает. Надеюсь не нужно объяснять почему.

Покажи мне игру, в которой весь упор сделан только на графику. Игры делаются не только художниками, если что.

Цитата(FrankLekard @ 24 April 2018, 05:53)
Ну, видимо ты из тех, кого зовут графодрочерами. Я не знаю, что тут еще сказать. Для меня что в первой, что во второй части картинка практически идентичная. Да, дизайн местами другой. Но общий графический фон - нет.
*


Просто для справки, графодрочер — это игрок, который в своей оценке игр отдаёт графической части наивысший приоритет, в ущерб остальным составляющим игры. А не тот, у кого просто есть глаза и кто имеет наглость признаться в том, что он ценит и любит в играх в том числе красивую технологичную картинку.

Цитата(FrankLekard @ 24 April 2018, 05:53)
Вот лучше бы они совершенствованием реализации этого трудоемкого процесса и занимались бы. Однозначно пользы больше, чем полигоны в модельках считать, и выводить все в 4к с анизотропией в 16x.
*


Что принесёт больше денег, на то издатель и будет направлять больше сил. Нет смысла так упарываться по оптимизации, если в итоге твои затраты не окупятся (а они не окупятся, небольшой спойлер). Это же относится и ко всяким рискованным инновациям, которых ты так хочешь.

Цитата(PS4 Owner @ 24 April 2018, 10:35)
П.с. Тут прилумал тему об игровых поколениях. Нужно ли для этого открыть новую тему или можно посравнивать поколения здесь?
*


Можно и здесь, если не найдёшь подходящей темы в разделе "Видеоигры". А можешь и новую тему создать, если ты думаешь что предлагаемая тобой тема достаточно интересная. Решай сам.

Автор: FrankLekard 24 April 2018, 14:15

NightHard
Я просто хочу, чтобы они были более оправданными. Нет смысла вытягивать графику на максимум, если можно без этого обойтись.
The Elder Scorlls 4 Oblivion. Когда вышла, все хвалили - какая графика, какая графика, что за прелесть. А в итоге, больше 70% квестов были унылыми, мир сгенерирован убого, приходилось прибегать к костылям, чтобы эта графика работала. Даже главный сюжет был лютым трэшаком. В общем, игра была сделана только для того, чтобы выпендриться графикой.
Я не спорю, картинка технологическая, приятная, хорошая нужна. Но чтобы ее сделать, вовсе не нужно выкручивать системные требования на максимум.
Я еще раз говорю - я не отрицаю того, что графика должна развиваться. Но она должна развиваться в меру, и с должным умением. А не семимильными шагами, так что даже железо за ней едва успевает.

Автор: Dr. Шалтай 24 April 2018, 14:40

В защиту графики скажу давно я не видел по играм вау-эффекта от графики. В последний раз она была несколько выше моих ожиданий в последнем Кратосе, но не во всех локациях и от той игры я привык чувствовать масштабность, а ее не было.

Автор: NightHard 24 April 2018, 17:30

Цитата(FrankLekard @ 24 April 2018, 14:15)
Я просто хочу, чтобы они были более оправданными. Нет смысла вытягивать графику на максимум, если можно без этого обойтись.

Я не спорю, картинка технологическая, приятная, хорошая нужна. Но чтобы ее сделать, вовсе не нужно выкручивать системные требования на максимум.
*


Это только твоё личное желание. И для многих как раз есть смысл в максимально навороченной графике, потому что как ни крути, это всё-таки достаточно важная составляющая современных игр.

Ещё со времён Pong'а именно желание получить максимально красивую картинку толкало индустрию вперёд. Потому что то, как игра выглядит, определяет отношение к ней большинства игроков. С чем Sega Genesis пришла на рынок, когда захотела оттяпать кусок пирога у Нинтендо? Именно с более навороченной в плане графики консолью. И у неё получилось потеснить нинку. И это стремление удивить всех графикой никуда не делось, ведь благодаря ему мы получили не только TES4: Oblivion (которая однако многим всё равно нравится, особенно после обработки патчами и модами), но и Gears of War, Hitman: Blood Money, Okami, первый Prey, Tomb Raider: Legend, FlatOut 2. И это только за 2006-й год, который в плане игр, насколько я вижу по метакритику, был не шибко удачным. Разумеется эти игры ценны не только своей графикой, но именно благодаря всеобщей погоне за графоном мы имеем возможность играть в них, а не в Pong.

Цитата(FrankLekard @ 24 April 2018, 14:15)
Я еще раз говорю - я не отрицаю того, что графика должна развиваться. Но она должна развиваться в меру, и с должным умением. А не семимильными шагами, так что даже железо за ней едва успевает.
*


Железо развивается именно из-за всеобщей потребности в навороченной картинке. И я тебя наверное удивлю, но железо никогда не сможет догнать графику. На сегодняшний день железо не просто едва не успевает, оно отстаёт от графических технологий на целую вечность (ну может чуть меньше). Чтобы узнать почему, почитай вот этот https://stopgame.ru/users/profile/DRL/topics, посвящённый графике в играх и о том, откуда она берётся. Для тебя это будет очень полезно, чтобы больше глупых претензий не предъявлять.

Ну и на всякий случай напомню, что игровая индустрия не обязана тормозить в своём развитии из-за рандомного Вована из загнивающей России, который не может позволить себе купить консоль или достаточно мощный компьютер.

Автор: FrankLekard 24 April 2018, 17:49

Цитата
именно благодаря всеобщей погоне за графоном мы имеем возможность играть в них, а не в Pong.

Это же не серьезно? Если серьезно, то значит печально. Графика конечно играет важную роль, но не единственную. Если бы люди хотели только графику, то ты бы сейчас играл в супер-реалистичный понг 3D, и больше ничего.
Цитата
Ну и на всякий случай напомню, что игровая индустрия не обязана тормозить в своём развитии из-за рандомного Вована из загнивающей России, который не может позволить себе купить консоль или достаточно мощный компьютер.

Хотел бы "Вован из загнивающей России" потратить деньги на компьютер или консоль, он бы давно их потратил. Но это пока не нужно. Есть и более полезное применение деньгам.
Это конечно мои проблемы, что я хочу того, чтобы все в игровой индустрии не делалось через жопу и хоть в части не ради денег, но от того что игровая индустрия такая, какая есть, я не виноват.
Цитата
И для многих как раз есть смысл в максимально навороченной графике, потому что как ни крути, это всё-таки достаточно важная составляющая современных игр.

Даже сочувствовать таким людям не хочется.

Автор: NightHard 24 April 2018, 18:03

Цитата(FrankLekard @ 24 April 2018, 17:49)
Это же не серьезно? Если серьезно, то значит печально. Графика конечно играет важную роль, но не единственную. Если бы люди хотели только графику, то ты бы сейчас играл в супер-реалистичный понг 3D, и больше ничего.
*


Видеоигра — это самый комплексный и сложный в производстве медиа-продукт. Разумеется важна не только графика, но сейчас то мы говорим именно о ней. И я пытаюсь доказать, что она важнее, чем ты думаешь. Но если ты отвергаешь мои доводы, руководствуясь исключительно своими хотелками, то зря я тебе вообще отвечал.

Автор: Sobakus 24 April 2018, 21:01

Моё отношение к современной графике слово в слово как у Ghost Hunter 8-ю сообщениями выше. Хочется какого-нибудь самобытного 3д. Реализм уже не удивляет. Я его и так вижу с утра до ночи gigi.gif . Исключения очень редки - в какой-нибудь грядущей Agony реализм оправдан - там мир прокурен насквозь icon_smile.gif . А так... какой-нибудь Uncharted выглядит ровно точно так же как какой-нибудь Tomb Raider. И таких близнецов много. На этом фоне даже анимешность Attack on Titan радует больше.

Автор: FrankLekard 24 April 2018, 21:17

NightHard
А почему я собственно, не могу свое мнение выразить? И вообще, ты мне тут свои хотелки впариваешь, мне не надо
Добавил(а) FrankLekard, [mergetime]1524593822[/mergetime]
Sobakus
Scorn хорошо выглядит. Правда, чую, что с ней все не так просто будет.

Автор: Sobakus 24 April 2018, 21:29

FrankLekard, поддерживаю в притензии. Все выражают своё мнение. Не надо никому навязывать своё.

Цитата
Scorn хорошо выглядит. Правда, чую, что с ней все не так просто будет.
Ага, я тоже хотел назвать, но забыл название. Вот такое 3д стоит железа однозначно! beer.gif

Автор: NightHard 24 April 2018, 21:32

FrankLekard
Да кто ж тебе запрещает. Но мнение своё нужно подкреплять хоть чем-то, помимо своих собственных ощущений, а то получится как сейчас. Ты говоришь что хочешь того-то и того-то, и тебе кажется что так будет лучше, но при этом ты совершенно не разбираешься в вопросе, и не думаешь о возможных последствиях.

Мы живём не в мире розовых пушистых слонов и съедобной радуги. В игровой индустрии в первую очередь решают деньги, и именно поэтому рассматривать всерьёз твои претензии невозможно.

Автор: FrankLekard 24 April 2018, 21:37

NightHard
Ты меня достал, честно. Хватит цепляться. Я больше тебе не буду ничего отвечать. Я имею право на претензию. И как-то завуалированно оскорблять меня тебе тоже не стоит. Твои "пруфы" не более чем такие же слова.
Считаешь себя самым умным - считай.

Автор: NightHard 24 April 2018, 21:42

FrankLekard
Если ты где-то в моих сообщениях увидел оскорбление, то сорян. Ну и заодно прости за то, что начал с тобой этот бессмысленный разговор и потратил впустую наше время.

Автор: Sobakus 31 October 2018, 18:28

А вот вопрос:
Чем старые игры лучше новых?

Чем в принципе старые игры могут уделать современные? Чем современные игры могут быть лучше старых - это понятно, но в основном-то у нас народ считает, что старые всё равно лучше. Чем?

(Только спорить и доказывать что-либо никого не призываю. Призываю, сообща, подумать над реально непростым вопросом icon_lol.gif .

Автор: Secret Boss 31 October 2018, 18:31

Цитата
Чем старые игры лучше новых?
Наверное тем, что они радовали чем-то новым, свежим. А современные игры, по сути, это повторение старого. В более красивом и качественном облачении, но по большей части повторение.

Ну и про ностальджи-фактор не стоит забывать. Очень сильная штука, весомо влияющая на оценку и сравнение старых и новых игр.

Автор: Shadowserg 31 October 2018, 20:54

Да, плюс само восприятие игр было совсем другим. Когда на какого-нибудь Чёрного Плаща на Денди смотрели такими глазами - icon_eek.gif . А сейчас любой убер навороченный графоний подавай реакция - icon_neutral.gif icon_neutral.gif icon_neutral.gif .

Автор: Secret Boss 31 October 2018, 21:23

Угу, ныне игроделам очень сложно удивить своих потребителей. Особенно матёрых геймеров, поглощающих игры сотнями и тысячами, одну за другой. Которые уже видели всё и вся в данном виде развлечений. Короче, народ зажрался, поэтому многие из современных игр воспринимаются как проходняк. Быстренько сожрал (если сразу не отклонил) и на автомате принялся за следующую.

Автор: Hashmal 31 October 2018, 22:22

Цитата
Чем старые игры лучше новых?
Ничем. Да, в чём-то конкретные старые игры могут быть лучше конкретных более новых, но в целом прогресс берёт своё. Как уже сказано, главным фактором тут является ностальгия. Большинство классических игр - такой же проходняк.

Автор: NightHard 31 October 2018, 22:39

А я не считаю, что раньше игры были лучше. За всё время существования игровой индустрии было понаделано столько дерьма, что алмазы в этой куче едва видно. Сегодня то конечно легко говорить о том, что раньше трава была зеленее, ведь весь шлак уже позабыт, а о шедеврах помнят и по сей день. И именно о самых лучших играх своего времени мы в первую очередь и вспоминаем, когда говорим о превосходстве старых игр.

Но даже если сравнивать старые шедевры с современными играми, победа тоже не всегда будет на стороне старичков (хотя тут конечно во многом будет вкусовщина). При всём уважении к олдскулу, многие жанры не стояли на месте, а активно развивались, обрастая множеством деталей.

Если вам интересно, можно даже в рамках этой темы рассмотреть несколько жанров. Мне к примеру как не особо сведущему интересно узнать, JRPG-хи какие лучше, старые или новые? И чем лучше именно старые? Чем лучше новые?

Автор: Krusnik777 31 October 2018, 23:22

Цитата(Sobakus @ 31 October 2018, 18:28)
Чем старые игры лучше новых?
Тоже считаю, что ничем.
А старые игры кому-то больше нравятся просто из-за разницы в восприятии:
Раз - первый опыт (точнее вообще то, что было раньше) на то и первый, так как оставляет свежайшие впечатления.
Два - детьми и подростками мы тоже получали больше впечатлений, и удивить нас было проще. Взрослых же удивить и впечатлить уже гораздо сложнее.
Три - уже сказанная тема с ностальгией и воспоминаниями, а в воспоминаниях всегда дело куда более приукрашено, чем было на самом деле (да и помним больше впечатления, чем конкретику).
И да, фигня была и тогда, есть и сейчас.

Автор: Vlad Tepes 1 November 2018, 12:48

Цитата(Secret Boss @ 31 October 2018, 18:31)
А современные игры, по сути, это повторение старого.
Тоже склоняюсь к этому мнению, причём это относится не только к видеоиграм.

Автор: Secret Boss 1 November 2018, 18:20

Цитата(Krusnik777 @ 31 October 2018, 23:22)
Раз - первый опыт (точнее вообще то, что было раньше) на то и первый, так как оставляет свежайшие впечатления.
Два - детьми и подростками мы тоже получали больше впечатлений, и удивить нас было проще. Взрослых же удивить и впечатлить уже гораздо сложнее.
И да, фигня была и тогда, есть и сейчас.
*

Придерживаюсь такого же мнения.

Автор: Mr. Grim 1 November 2018, 18:49

Хотя есть вот что-то такое в том времени, когда основы жанров только зарождались и разработчики старались постоянно что-то придумывать и экспериментировать, действуя вслепую. Вон как Ричард Гэрриот тот же свои ультимы пилил, любо-дорого смотреть. Прям история на глазах творилась.
И всегда впечатляло, когда из слабого железа пытались выжать максимум, придумывая всякие занятные вещи для этого и люто усираясь.

Автор: WildServal 1 November 2018, 19:07

От себя добавлю, что единственное, что раньше было лучше - отсутствие совсем уж откровенного конвейера. И раннего доступа.

Автор: NightHard 1 November 2018, 20:18

WildServal
А сейчас что-ли его намного больше? "Конвейерными" у нас сегодня являются только игры от крупных студий. Я так вообще из подобных серий могу вспомнить разве что всякие спортивные симуляторы, колду, батлу и ассасина (да и то сейчас юбисофт поумерили свой пыл). Что ещё выпускается каждый год?

А ранний доступ вещь довольно неоднозначная, но соглашусь, что приятнее получить игру сразу готовой.

Автор: Secret Boss 1 November 2018, 20:33

Ghost Hunter
Так ведь при создании проще отследить баги в получасовой игре на Денди, нежели в огромной по всем параметрам JRPG с четвёртой Соньки. Ныне разрабы в этом плане полагаются на помощь геймеров, которые неустанно отмечают те или иные баги на стимовском форуме, к примеру. icon_lol.gif

Автор: NightHard 1 November 2018, 20:42

Ghost Hunter
Скорее уж физ. носители умрут, а останется только цифра.

Автор: Sobakus 1 November 2018, 20:52

Согласен в той или иной степени со всеми. Особенно с тем, что и раньше дерьма было хоть отбавляй. AVGN до сих пор про такие шедевры видосы пилит icon_lol.gif .

Цитата
Ещё в старых играх в 90% случаев игра на физическом носителе была полностью играбельной.
Вот это наверно один из самых жирных плюсов.

От себя добавлю: бумажные мануалы!!! Как же задолбало начинать практически любую современную игру с расжёвывания управления на час fire.gif ! Раньше всё это писалось отдельно на бумаге - хочешь читай, хочешь не читай.

Ещё добавлю: раньше было меньше букафф. Были вообще игры без сюжета. Сегодня трындят даже в шутерах. Игры стали многословными, а сюжеты как были тупые так и остались тупыми.


Цитата
Мне к примеру как не особо сведущему интересно узнать, JRPG-хи какие лучше, старые или новые? И чем лучше именно старые? Чем лучше новые?
Мне тоже интересно, но вряд ли кто ответит, имея ввиду длительность этих игр. Это ж сколько часов надо убить, чтобы реально в них разбираться?! gigi.gif

Автор: NightHard 1 November 2018, 20:58

Цитата(Ghost Hunter @ 1 November 2018, 20:50)
Ну... Я бы не сказал) Для Wii магазин прикрыли, для Xbox 360 вроде как тоже обещали. Для второго это вообще критично ибо многие игры на физе вообще не играбельны без патчей.
Ну и игры с лицензией частенько уходили с полок цифровых магазинов. То музыка просрочиться, то ещё что нить.
*


Ничего особо страшного. Это лишь означает, что игры на коробку 360 можно будет спокойно пиратить. Игры никуда не исчезнут, интернет всё помнит icon_lol.gif

Цитата(Sobakus @ 1 November 2018, 20:52)
Мне тоже интересно, но вряд ли кто ответит, имея ввиду длительность этих игр. Это ж сколько часов надо убить, чтобы реально в них разбираться?! gigi.gif
*


Так у нас тут вроде ценят японские рпг, поэтому именно про этот жанр и спросил icon_smile.gif

Автор: Secret Boss 1 November 2018, 21:06

Цитата(Ghost Hunter @ 1 November 2018, 20:40)
Однако что делать через 30 лет когда диск ещё можно будет купить, но все сервисы умрут?
*

Оригинальные диски с играми 30-летней давности обычно покупают исключительно ради коллекционной ценности. А играют в пиратчину или цифру. icon_lol.gif

Автор: NightHard 1 November 2018, 21:12

Цитата(Ghost Hunter @ 1 November 2018, 21:02)
Игры не исчезнут, а вот патчи достать сложнее.
*


Но не невозможно.

Автор: Secret Boss 1 November 2018, 21:22

Ghost Hunter
Не будь наивным. Подавляющее большинство отечественных геймеров (не будем копаться в забугорном белье) предпочитает халявные версии игр.

Автор: WildServal 1 November 2018, 22:20

Цитата
А сейчас что-ли его намного больше? "Конвейерными" у нас сегодня являются только игры от крупных студий.

Я к тому, что раньше всё же такого не было. Вернее, конвейер может и был, но более добросовестный что ли. Игры все равно от души в первую очередь шли.

Не говорю, что сейчас нет игр "от души". Не говорю, что сейчас игры хуже. Просто раньше их было МЕНЬШЕ и мы ценили то, что было, каким бы оно ни было.

Автор: NightHard 1 November 2018, 22:29

Цитата(WildServal @ 1 November 2018, 22:20)
Я к тому, что раньше всё же такого не было. Вернее, конвейер может и был, но более добросовестный что ли. Игры все равно от души в первую очередь шли.
*


Так и вспоминаются 6 частей мегамена на NES icon_lol.gif

Автор: WildServal 1 November 2018, 23:13

Исключения есть всегда и везде. Тех же "Меч и Магия" можно считать конвейером, раз уж на то пошло. Сколько там частей было? 9?

Автор: Sobakus 2 November 2018, 21:06

Цитата
Так у нас тут вроде ценят японские рпг, поэтому именно про этот жанр и спросил
Так играют-то в основном в старьё. Я если честно и не знаю за что браться из современного японского игростроя. Чё-то всё какое-то не для меня icon_smile.gif . (А может так только кажется, но проверять лень.

Цитата
Боги гринда имеют место быть у нас на Руси)) Лично я играл только в самые первые jrpg. К современным не притрагивался.
Ну и я так же. А русских Богов гринда, нет, не встречал gigi.gif .

Автор: Secret Boss 2 November 2018, 21:22

Цитата(Sobakus @ 2 November 2018, 21:06)
А русских Богов гринда, нет, не встречал gigi.gif .
*

Среди игроков что ли? Как же ты их встретишь, если они живут в России и постоянно ютятся в своих каморках перед консолями или компьютерами. big_lol.gif

Автор: Sobakus 3 November 2018, 20:22

Secret Boss, в интернет-то выходют рассказать о своих подвигах. Ghost Hunter же их встречал icon_smile.gif . (А вообще в России, да и в СНГ, больше Богов Танков, чем чего-то ещё. И чё они в ней нашли icon_eek.gif ?

Автор: Secret Boss 3 November 2018, 20:26

Sobakus

Цитата
А вообще в России, да и в СНГ, больше Богов Танков, чем чего-то ещё. И чё они в ней нашли?
Это те, кто в эпоху 8 бит был обделён танчиками на Денди. Или те, кто не наигрался в них. icon_lol.gif

Автор: Hashmal 3 November 2018, 22:33

Мы, боги гринда, а точнее его отсутствия, потому что в играх, выпущенных после 1990-го, его просто нет, за редким исключением, предпочитаем в игры играть, а не вести пустые разговоры.

Автор: WildServal 4 November 2018, 00:05

Даже с учётом всего того гринда, что у меня был в Trails in the Sky SC я с большим трудом одолел предфинального босса на Кошмаре. Гриндил я как не в себя и по максимуму, выжимал всё, что можно было выжать. И всё равно это не гарантировало мне победу, всё равно только гринда было мало, чтобы одержать победу. Имхо, это неплохо.
А вот Disgaea... Ну, впрочем, сегодня я с ней наконец-то покончил, так что моя жизнь теперь снова принадлежит Фалькому.

Автор: Hashmal 4 November 2018, 20:38

В JRPG в целом, а точнее, в японских LRPG в целом, гринда нет. Точнее, есть, но он не нужен если ты умеешь играть и думаешь что ты делаешь. Суть, однако, исключения, но у всех этих исключений есть определённая причина. Распространённых причин несколько.
1. Игра сделана вокруг гринда. Таких игр немного, но они есть. Показательный пример - это, конечно, Disgaea и другие игры от Nippon Ichi, серия Pokemon, серия Digimon и подобные. Здесь гринд и циферки - центральная часть игры. Они стоят особняком и для любитей гринда как раз и предназначены. И то, в них зачастую гринд появляется только в опционалке, в основном сюжете, если таковой вообще есть, он необязателен.
2. Проблемы в геймдизайне. Наиболее характерно как раз для старых игр типа Phantasy Star. Потому что, ну, тогда не умели по-другому. В некоторых случаях, как, например, с серией Dragon Quest, эти проблемы становятся одной из фишек серии и кочуют в следующие игры. В современных играх встречается очень редко и, как правило, в переизданиях. Как пример: трилогия Trails in the Sky. В оригинальных релизах был один уровень сложности и игры была сбалансированы вокруг конкретных статов. Однако, в переизданиях были добавлены дополнительные уровни сложности. Добавлены они были на скорую руку путём простого умножения статов на определённые коэффициенты. С проверкой того, как эта байда работает, никто не заморачивался и на выходе получилось паршиво работающее нечто. Здесь да, здесь на высоких уровнях сложности гринд нужен. Причём, как заметил WildServal, даже он тут не особо помогает. Но, опять же, это справедливо только для высоких уровней сложности. Ещё один пример: Hyperdimension Neptunia Re;Birth1. Это римейк, в котором игровая система оригинала была заменена на систему из третьей игры с незначительными изменениями. Перенесена игра была в целом неплохо, но одну битву в начале игры, видимо, недостаточно тщательно протестировали и она очень сильно выделяется своей сложностью. Здесь тоже да, необходимо потратить некоторое время чтобы немного прокачаться и подготовиться. Но это только одна битва, во всей остальной игре дополнительно что-то гриндить за пределами опционального контента так же не нужно.

Однако, главная проблема в том, что при разговоре о гринде в JRPG зачастую имеются в виду не вот эти конкретные примеры, а наиболее казуальные представители жанра а-ля Final Fantasy c PS1. Ну, в крайнем случае, Shin Megami Tensei. Отсюда
3. Last but not least. Кривые руки и/или отсутствие мозга у игрока. И вот это уже самая распространённая причина. Почему? Потому что когда ты играешь в какую-то игру, надо думать что конкретно и зачем ты делаешь и пытаться понять как эта игра работает. Абсолютное большинство игроков этого принципиально не делает и играет по принципу "me spam attack! me die? game shit!" А потом эти игруны приходят к первому попавшемуся casual filter типа Матадора в SMT: Nocturne и не могут его пройти. А ведь бой требует только знания самых базовых механик не то что конкретной игры, а жанра в целом. Но увы! И вот именно эти люди потом поют песни про необходимость гриндинга в JRPG.

Нет, безусловно, гриндинг, набивание уровней, выбивание каких-то определённых предметов - это тоже вариант. В конце концов, так проще, так не надо включать мозг. Но необходимо ли это? Да нет, конечно.

Более того, в JRPG зачастую ещё и пытаются ограничить возможности для гриндинга. Самый распространённый способ - это EXP scaling как в SMT и The Legend of Heroes, например. В определённый момент игра подводит игрока к требуемому для прохождения уровню и он просто перестаёт получать достаточно опыта для эффективной прокачки. Не можешь пройти и хочется ещё погриндить? Да пожалуйста, если не жалко времени, вперёд! Удачи! Но только в голове у игрока в этот момент должно что-то щёлкнуть и он должен понять, что делает что-то не так. Как показывает практика, это встречается нечасто. Но существуют и другие способы ограничения возможностей для гриндинга. Например, в серии Atelier это реализуется (или раньше реализовывалось, но опустим сейчас эту трагичную историю) в виде ограничений времени. Не вписался в лимит - вини только себя и учись. Но проблема в том, что реакция большинства игроков на это описывается знаменитой цитатой Карины Шкурагейминг.

Так и живём.

Автор: Falkon 5 November 2018, 00:08

А что там в геймдизайне Phantasy Star и Dragon Quest было?

Вспомнил в Monstania ограничение прокачки. Прошёл карту - левел ап! И всё! Правда жанр не совсем тот - TRPG.

Автор: Secret Boss 28 December 2018, 19:45

Вот такая статейка на глаза попалась.

https://cyber.sports.ru/tribuna/blogs/gdnews/2294623.html

Автор: Sobakus 4 January 2019, 14:12

Цитата
Вот такая статейка на глаза попалась.
https://cyber.sports.ru/tribuna/blogs/gdnews/2294623.html
Прочитал. Хорошо мужик написал icon_smile.gif . И где-то я его печали даже разделяю. Только я с Близзард попрощался ещё на Diablo 3 (хотя желание пощёлкать её есть до сих пор).

Но так-то да. Игры с душой делают студии, а корпорации делают продукт. Там критерии успеха совершенно другие. Их возвышенные чувства преданного америкоса вряд ли тронут. Ну а мои тем более gigi.gif .

Автор: Secret Boss 4 January 2019, 14:21

Цитата
Их возвышенные чувства преданного америкоса вряд ли тронут.
Что тут говорить об одном преданном. Я больше чем уверен, что их не тронут чувства миллионов таких фанатов. Лишь бы продукция окупалась.

Автор: Sobakus 5 January 2019, 18:22

Secret Boss, говорят, что у них акции на 40+ процентов упали. (Хотя вроде там у всех всё упало. icon_lol.gif ) Придётся всё-таки Близзардам как-то выкручиваться.

Автор: Secret Boss 5 January 2019, 18:29

Sobakus
Может быть, им стоит в будущем сделать так, как в своё время поступили MercurySteam при создании Lords of Shadow 2. Кокс сотоварищи, помнится, ориентировались на пожелания фанатов серии. У них в нете специальный опрос даже был. Результат налицо: вторая LoS по многим параметрам получилась намного качественнее первой.

Автор: Sobakus 5 January 2019, 18:56

Цитата
Результат налицо: вторая LoS по многим параметрам получилась намного качественнее первой.
Согласен, но печаль-то в том, что игру обосрали, гады. Даже скандал там какой-то был, где глав. дизайнер критиковал какого-то упоротого журналиста за низкую оценку. Он тогда хорошо сказал "Я рад, что некоторые об играх только пишут, а не делают их" gigi.gif .

Автор: Secret Boss 5 January 2019, 19:19

Цитата
печаль-то в том, что игру обосрали
От этого не застрахована ни одна игра. Даже если она объективно очень хороша. Тем более не стоит забывать, что журналист - это по сути своей тварь продажная. icon_lol.gif

Автор: Sobakus 6 January 2019, 21:20

Цитата
Тем более не стоит забывать, что журналист - это по сути своей тварь продажная.
Как ты жёстко о журналистах! big_lol.gif Нормальные всё равно должны быть - не думаю, что их прям всех кто-то купить хочет. Просто сейчас журналистами называют себя все кому не лень. Залил 3 видоса про "своё мнение" и вот - ты журналист! Даже лучше - ты блоггер gigi.gif .

Автор: Secret Boss 6 January 2019, 21:26

А блогер - штука пострашнее журналиста. big_lol.gif

Автор: Старина Эльп 7 January 2019, 11:24

Цитата(Secret Boss @ 6 January 2019, 21:26)
А блогер - штука пострашнее журналиста. big_lol.gif
*


Не только страшнее. Но и гораздо хуже в некоторых случаях. Ох не хотел лезть в тему но просто накипело. Потому как уже устаю встречать людей, который насмотревшись очередного недохардкорщика или тошнольгатора начинают других блин учить жить и играть. В итоге это и приводит к тому - что к не смотрению телика у Эльпа добавиться : Не смотрение ютюба кроме музыки и не читание новостей этой индустрии.
Хоть мою шутку мало кто поймёт но, довольно типично щас поведение : Да вы ничего не понимаете, FurI (не помню как этот недослешер с данмаку босссами пишется,но привёл просто для примера) отличная просто надо на харде играть. Я такого то блогера смотрел он дерьма не скажет .
И вот скепсис сменяется довольно жестокой иронией причём по отношению именно к людям.
Вот и спросишь такого - парень а ты сам то как ? Какое твоё мнение ? Тот начнёт опять что то невнятное лепетать про хард и блогера. Посмотришь на такого и думаешь : Вот же нежелание думать и разбираться в чём либо. Лишь бы мнение за него сформировал крикун какой из интернета.
Или вот другой типа , таких я называю ходун на максималку. Тот тип геймеров, которые вроде ии ничего но стоит им предложить на пару в рпг какое. Начинается - ой пошли на максимальную сложность , видел ютюбера который тащил такой то жёсткий квест, хочу так же.
В итоге то начинаешь им пояснять что : Погоди ты с этим дай хоть как то подготовимся. Не уровня не экипировки нет. Бесполезно, начинаются разговоры в духе - да чего ты паришься, сможем я знаю тактику. В итоге когда идёшь чисто за компанию и после 10 го слива убеждаешься что пасажир не вынес из этого урока. И всё равно компостирует тебе мозги.
Вот сидишь и думаешь - нет граждане с меня хорош. Считайте кем хотите , но я слишком стар для дерьма такого. Уж лучше какой нибудь Heroes of The Strom погоняю на изи с ботами.

Автор: NightHard 8 March 2019, 20:59

Оффтоп из темы DMC

Цитата(Krusnik777 @ 8 March 2019, 20:36)
Без обид, но это дебильный вопрос. Вообще на пустом месте бучу развели. Впрочем, как обычно.
*


Надеюсь ты это не всерьёз. Сам факт наличия микротранзакций в синглплеерной игре это повод вылить пару ушатов говна на игру, даже если сама по себе она хорошая. Потому что если не обращать на это внимание, то DMC6 станет выжимать бабло из игрока с упорством Black Ops 4.

Впрочем ты уже сейчас можешь наблюдать возможные последствия, посмотрев на Assassin's Creed Odyssey.

Цитата(Krusnik777 @ 8 March 2019, 20:36)
Но отвечу - также как в DMC4SE. То есть спокойно живешь без этого.
*


Хорошо, если так. Однако я слышал что в игре есть оружие, потребляющее красные орбы, которые можно купить за реал. Золотые орбы возрождения тоже предлагают купить.

Если игрок днище, то насколько привлекательным для него окажется такое предложение? Что думаешь по этому поводу?

Автор: Krusnik777 9 March 2019, 00:01

Цитата(NightHard @ 8 March 2019, 20:59)
Надеюсь ты это не всерьёз. Сам факт наличия микротранзакций в синглплеерной игре это повод вылить пару ушатов говна на игру, даже если сама по себе она хорошая. Потому что если не обращать на это внимание, то DMC6 станет выжимать бабло из игрока с упорством Black Ops 4.

Впрочем ты уже сейчас можешь наблюдать возможные последствия, посмотрев на Assassin's Creed Odyssey.

Я всерьез. Только не по той причине, что ты подумал, а по той, что почему, блин, первый вопрос касаемо игры - о микротранзакциях, а не о качестве игры или подобном?! Задолбали - у меня просто бомбит уже от этого, уж извини.
А во-вторых - уже был DMC4SE, и мне кажется, любому здравомыслящему человеку ясно было сразу, что в DMC5 будет также (и сами Capcom так говорили), а не как-то иначе. Но нет, надо, блин, обязательно говно разводить на пустом месте.
И в-третьих, раз эти микротранзации вводят, значит они продаются. И бороться с этим надо не пустословным ором и "поливанием ушатами говна" на игру в интернете, а денюшкой - то есть не платить. Никто не будет платить - никто и не будет это дальше вводить.
А касаемо своего отношения к микротранзакциям я только скажу, что они плохие только тогда, когда ломают баланс игры или неким образом мешают дальнейшему продвижению. Если же нет - игра спокойно и комфортно играется без этой шелупони, - то вообще похрен, есть они там или нет.
К примеру, тайм-сейверы (это к упомянутому тобой AC, начиная с Unity до Odyssey, и вот DMC4SE/DMC5). Они не ломают игру, а тупо ускоряют. И нет, я сам считаю эту фигню бесполезной - в моем понимании, если уж покупаешь игру, то ты изначально понимаешь, какая это игра и насколько долгая, и играешь в нее как положено. Но опять же - раз эту фигню вводят, значит она продается. Метод лечения - тот же, и "поливание ушатами говна" в него не входит.
Вот мои мысли совсем вкратце, но тему эту дополнять и продолжать я не буду - у нас с тобой тут тупо разные взгляды.
Цитата(NightHard @ 8 March 2019, 20:59)
Хорошо, если так. Однако я слышал что в игре есть оружие, потребляющее красные орбы, которые можно купить за реал. Золотые орбы возрождения тоже предлагают купить.

Данное оружие потребляет красные орбы, но и дает возможность получить их куда больше, чем обычно. Да и красных орбов в пятой части падает просто ТОННЫ - всегда легко их восполнить внутри игры, а не около. Как это, собственно говоря, всегда было и раньше в серии.
Про золотые орбы уже сказал Ракаст, но я дополню ниже.
Цитата(NightHard @ 8 March 2019, 20:59)
Если игрок днище, то насколько привлекательным для него окажется такое предложение? Что думаешь по этому поводу?

Для простого игрока здесь есть легкий уровнь сложности и автокомбо. Да и игра тут даже попроще, чем тот же DMC4 - хотя и он, как по мне, был уже намного легче того же DMC3. А те сложности, что есть или будут, всегда можно обойти в самой игре, а не "около" ее.

Цитата(Ghost Hunter @ 8 March 2019, 21:10)
А так же обязательный онлин нужен? А то смотрю, многие игры в этом поколении требуют обязательный инет. Для меня это сразу путь в корзину. Только оффлайн)))

Нет, там можно онлайн-составляющую отключить, и сам онлайн там играет совсем мизерную роль - Ракаст вон написал.

Цитата(Racast @ 8 March 2019, 22:08)
Это ведь даже не полноценный онлайн. Просто показывают запись какого-то игрока. Ни жарко, ни холодно как по мне.

Так про то и речь - зачем идти на полумеры? Надо было на что полноценный онлайн тогда разойтись! lol1.gif

Цитата(NightHard @ 8 March 2019, 22:20)
Дохрена это сколько? В прошлых частях они редко встречались.

До 20, а то и более, штук спокойно собирается за одно прохождение. И да, больше нет ограничения на максимум три штуки, как было раньше.
В игре, кстати, новая система использования сподручных предметов. По сути, их больше нет. Теперь, если у тебя закончилось здоровье, то ты можешь либо закончить миссию, либо начать с чекпоинта (который может быть и совсем недалеко), либо использовать золотые орбы (которых, напомню, вполне достаточно набирается внутри игры), либо красные (которые, также напоминаю, валятся ТОННАМИ) - там в зависимости от того, сколько хочешь восстановить здоровья: 30%, 50% 100%, - но их требуемое количество будет каждый раз расти. На самом деле походит на те же покупки предметов, как было раньше в серии, но теперь только тогда, когда надо и если надо.
Лично меня такой подход, наоборот, заставляет в игру играть как можно более эффективно, умно и аккуратно. А раньше - с предметами - мог и подзабить на это, если предметов было у меня много.

Автор: NightHard 9 March 2019, 19:01

Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 00:01)
Я всерьез. Только не по той причине, что ты подумал, а по той, что почему, блин, первый вопрос касаемо игры - о микротранзакциях, а не о качестве игры или подобном?! Задолбали - у меня просто бомбит уже от этого, уж извини.
*


Я уже наслышан о качестве игры, поэтому меня больше беспокоит вопрос монетизации.

Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 00:01)
А во-вторых - уже был DMC4SE, и мне кажется, любому здравомыслящему человеку ясно было сразу, что в DMC5 будет также (и сами Capcom так говорили), а не как-то иначе. Но нет, надо, блин, обязательно говно разводить на пустом месте.
*


DMC4 изначально не затачивался под микротранзакции, а в новой игре у Capcom есть все возможности настроить баланс под это дело.

Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 00:01)
И в-третьих, раз эти микротранзации вводят, значит они продаются. И бороться с этим надо не пустословным ором и "поливанием ушатами говна" на игру в интернете, а денюшкой - то есть не платить. Никто не будет платить - никто и не будет это дальше вводить.
*


То что они продаются, не значит, что с этим нужно мириться.

Бороться с ними надо всеми возможными законными способами, не только кошельком. Вон взгляни какой ор поднялся по поводу Battlefront 2, и это сработало. Нормальный издатель сейчас несколько раз подумает перед тем, как внедрить в свою игру манипулятивную хищническую модель монетизации.

Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 00:01)
А касаемо своего отношения к микротранзакциям я только скажу, что они плохие только тогда, когда ломают баланс игры или неким образом мешают дальнейшему продвижению. Если же нет - игра спокойно и комфортно играется без этой шелупони, - то вообще похрен, есть они там или нет.
*


Подумай немного вот о чём. Зачем в игру вообще вводятся микротранзакции, если и без них игра нормально проходится? Они вводятся для того, чтобы их покупали. А чтобы их покупали, баланс игры должен быть намеренно поломан, для того чтобы сделать микротранзакции более привлекательными. И не кажется ли тебе, что в условном DMC6 разработчики, не получив негативной реакции от игроков, позволят себе чуть большую наглость? А потом ещё чуть большую. И ещё. И в итоге мы будем иметь игру, словно вылезшую из клоаки Google Play, с конченой монетизацией, в которую без доп. вливаний бабла вообще будет невозможно играть. Я лично такого жуть как не хочу.

Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 00:01)
К примеру, тайм-сейверы (это к упомянутому тобой AC, начиная с Unity до Odyssey, и вот DMC4SE/DMC5). Они не ломают игру, а тупо ускоряют.
*


Odyssey это как раз хороший пример того, как баланс игры поломан в пользу микротранзакций (а новый для серии жанр Action RPG этому только лишь спосбствует). Без покупки бустера опыта игрок рискует однажды наткнуться на необходимость гринда и фарма ресурсов, без которых дальше игру он не пройдёт. Конечно это в том случае, если игрок хочет лишь пройти игру по сюжету, не отвлекаясь на доп. активности. Должно ли так быть в хорошей игре?

Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 00:01)
Вот мои мысли совсем вкратце, но тему эту дополнять и продолжать я не буду - у нас с тобой тут тупо разные взгляды.
*


На мой взгляд ты просто не понимаешь опасности этого явления.

Автор: Secret Boss 9 March 2019, 19:34

Цитата
опасности этого явления
А чего опасного-то? Ну не покупай эти финтифлюшки, коль игру и без них можно пройти. Монетой спонсируют рукожопы всякие да овощи ленивые, которые играть не умеют или не хотят. Ну а если игра криво или намеренно сделана так, чтобы без капиталовложений никак, то забить на таких игроделов и вовсе игры у них не покупать. Хотя многие всё равно халявными торрент-эдишнами пользуются.

Автор: Racast 9 March 2019, 19:41

Такие дела. lol1.gif

user posted image

Цитата
Зачем в игру вообще вводятся микротранзакции, если и без них игра нормально проходится?

Это для тех, кто хочет получить что-либо на ранней стадии игры. Во многих японских играх есть DLC с предметами, которые без проблем получаешь в игре бесплатно и в необходимом количестве. При этом баланс игры без DLC остаётся неизменным в каждой новой игре разработчика.
Смотри в сторону японских разработчиков (Gust, Falcom, etc), а не западных.

Автор: NightHard 9 March 2019, 19:45

Secret Boss
Мне кажется я достаточно понятно объяснил, чего в этом опасного. Это опасно тем, что рынок крупнобюджетных игр рискует однажды превратиться в аналог рынка мобильных игр. Надеюсь не нужно объяснять, что это значит. И лучше не дать разработчикам довести игровую индустрию до такого состояния.
Добавил(а) NightHard, [mergetime]1552149910[/mergetime]
Racast
Можешь ли ты быть уверенным в том, что со временем японские разработчики не позаимствуют у западных парочку идей о том, как им стоит вести бизнес? Вспоминаем Konami.

Автор: Secret Boss 9 March 2019, 19:47

Цитата
И лучше не дать разработчикам довести игровую индустрию до такого состояния.
Не страшно. Помимо игр есть много других хобби и занятий. icon_lol.gif

Автор: NightHard 9 March 2019, 19:52

Цитата(Secret Boss @ 9 March 2019, 19:47)
Не страшно. Помимо игр есть много других хобби и занятий. icon_lol.gif
*


Ну а мне вот страшно. Потому что видеоигры для меня это одно из самых больших удовольствий в жизни. Я конечно без игр всё равно не останусь, т.к. старья непройденного ещё полно, но временами и графона хочется.

Автор: Krusnik777 9 March 2019, 19:55

Хоть я и сказал, что продолжать не буду, но...

Цитата(NightHard @ 9 March 2019, 19:01)
То что они продаются, не значит, что с этим нужно мириться.

Ты чем читал - где я говорил, что с этим надо мириться? Я говорил только о том, что орать впустую нечего.
Цитата(NightHard @ 9 March 2019, 19:01)
На мой взгляд ты просто не понимаешь опасности этого явления.

Нет, просто все такие как ты преувеличивают.
За время существования игр уже чего только не пытались пропихнуть в них насильно - и насильный онлайн в сингловых играх, и защита игр по ключам, и всякие обязательные внешние финтифлюшки и т.д. И ничего, все сдохло. С этим будет тоже самое, если это никому не будет нужно и/или если кто-то начнет особенно борзреть.

Цитата(NightHard @ 9 March 2019, 19:45)
Можешь ли ты быть уверенным в том, что со временем японские разработчики не позаимствуют у западных парочку идей о том, как им стоит вести бизнес?

Кстати, да, Ракаст хороший пример привел.
И не позаимствуют - дело это вроде уже много лет стабильно продается, и никто (почти) не орет. Хотя тоже много кто орал, когда они только начинали.

И я все. Тут уже конкретный оффтоп пошел, и продолжать я не собираюсь. А ты можешь продолжить, в другом месте и сам с собой. icon_lol.gif

Racast
Самое смешное, что пару часов назад (когда решил подчистить пару достижелок и чуть-чуть пофармить крсные орбы) сам видел у себя подобное. icon_smile.gif

Автор: Secret Boss 9 March 2019, 19:57

NightHard
Думаю, к тому времени как большинство игроделов перейдёт на ужасающую тебя формулу, ты либо успеешь "наестся" данным видом развлечений, либо (что скорее всего) запасёшься таким количеством уже вышедших игр без функции монетизации, что весь новый "графоний" тебе будет по боку. Или ты надеешься, что какой-нибудь потенциальный DMC 8 будет полностью в твоём вкусе?

Автор: NightHard 9 March 2019, 20:19

Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 19:55)
Ты чем читал - где я говорил, что с этим надо мириться? Я говорил только о том, что орать впустую нечего.
*


Ты предлагаешь не обращать на микротранзакции внимание, если они не вредят геймплею. А я говорю, что обращать на них внимание стоит всегда, потому что однажды они могут начать влиять на геймплей. Ты миришься с ними, если они тебе не мешают, а я не хочу мириться с ними ни в каком виде, вот и всё.

Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 19:55)
За время существования игр уже чего только не пытались пропихнуть в них насильно - и насильный онлайн в сингловых играх, и защита игр по ключам, и всякие обязательные внешние финтифлюшки и т.д. И ничего, все сдохло. С этим будет тоже самое, если это никому не будет нужно и/или если кто-то начнет особенно борзреть.
*


Так может потому это всё и сдохло, что игроки подняли бучу? По крайней мере какое-то влияние это оказало.

Многие синглплеерные игры кстати и сейчас требуют постоянного онлайна для возможности играть в них.

Цитата(Krusnik777 @ 9 March 2019, 19:55)
И я все. Тут уже конкретный оффтоп пошел, и продолжать я не собираюсь.
*


Поддерживаю

Цитата(Secret Boss @ 9 March 2019, 19:57)
Думаю, к тому времени как большинство игроделов перейдёт на ужасающую тебя формулу, ты либо успеешь "наестся" данным видом развлечений, либо (что скорее всего) запасёшься таким количеством уже вышедших игр без функции монетизации, что весь новый "графоний" тебе будет по боку.
*


Переход этот может состояться гораздо быстрее, чем ты думаешь.

И нет, если игр, которые я захочу пройти, окажется слишком много, я просто буду тщательнее подходить к выбору того, во что играть. К счастью меня не мучает желание пройти все игры на свете icon_lol.gif

Цитата(Secret Boss @ 9 March 2019, 19:57)
Или ты надеешься, что какой-нибудь потенциальный DMC 8 будет полностью в твоём вкусе?
*


Я не страдаю синдромом "раньше трава была зеленее", так что если игра меня привлечёт, то почему бы и нет.

Автор: Secret Boss 9 March 2019, 20:21

Всё же я считаю, что паниковать не стоит. icon_smile.gif

Автор: NightHard 9 March 2019, 20:32

На письме эмоции трудно оценить, но я на самом деле не паникую. Просто немного беспокоюсь за свои любимые игрушечки icon_lol.gif

Автор: Sobakus 14 March 2019, 16:34

Я тоже против микротранзакций. Но я как-то сразу решил, что в такие игры просто играть не буду. Пусть они хоть все в доильню превратятся. У меня есть эмулятор Нинтендо - там и графон, и музыка, и передовой геймплей icon_lol.gif . Инди радует тоже - у меня на столько радости и времени-то нет. Так что за себя не беспокоюсь. А индустрия AAA, таки да, превращается в однорукого бандита - весь креатив ушёл в "относительно честные способы отъёма денег" big_lol.gif .

Автор: Ghost Hunter 17 April 2019, 08:27

Скоро PS5 выйдет уже, а я в нынешнее поколение так и не поиграл толком. Вполне возможно что и не поиграю даже)) Без взлома не стал брать ещё когда зарабатывал хорошо и был активным коллекционером, а сейчас в эпоху нищеты и подавно не буду брать. Может оно и к лучшему.

Автор: Sobakus 18 April 2019, 13:08

Цитата
Скоро PS5 выйдет уже, а я в нынешнее поколение так и не поиграл толком. Вполне возможно что и не поиграю даже))
И я не поиграл. И тоже "возможно что и не поиграю даже". Но мне оно, как говорится, вот до этого:
user posted image

Эксклюзивов интересных (для меня по крайней мере) 1-2. Но и на них я легко могу вот это самое:
user posted image

Автор: Ящер 18 April 2019, 13:26

А что принципиально нового будет в PS5? Графику улучшат? Куда дальше улучшать-то?

Автор: FrankLekard 18 April 2019, 13:43

Не знаю, для меня 4ка это запредельный некст-ген icon_lol.gif
Куда дальше-то?

Автор: Ghost Hunter 18 April 2019, 14:43

RTX добавят. Гибридный SSD и так по мелочи. Главная проблема после 5 поколения это затупы. Тут возможно они исчезнут навсегда.
Добавил(а) Ghost Hunter, [mergetime]1555587823[/mergetime]
Хотя последние 2 поколения меня вообще не радуют. Даже в ранние годы ps3 и x360 на дисках иногда встречались неиграбельные куски кода. А в нынешнем поколении это уже норма. Единицы игр имеют нормальную физическую копию.

Автор: Shadowserg 18 April 2019, 18:06

Цитата
Куда дальше улучшать-то?
8К разрешение добавят. Единственная загвоздка, что такие телики по пол ляма стоят. icon_lol.gif

Автор: Secret Boss 18 April 2019, 18:28

Цитата(Ящер @ 18 April 2019, 13:26)
Куда дальше улучшать-то?
*
Цитата(FrankLekard @ 18 April 2019, 13:43)
Куда дальше-то?
*

Не забывайте, что игровые консоли ещё не совмещали функции холодильника, газовой плиты и микроволновки. big_lol.gif

Автор: Ghost Hunter 18 April 2019, 19:11

Изучая галимые физические версии игр наткнулся на полный бред со стороны Final Fantasy 15. Когда в последнем патче и на диске настолько разные игры, что различается сюжет и концовка.
У меня слов нет просто.

Но больше всего меня корёжит от МК11. Когда игра не вышла ещё, а уже анонсировали патч первого дня. Я слишком стар для этого дерьма.

Автор: Ящер 18 April 2019, 19:14

Раньше игры вылизывали перед релизом ибо никаких патчей в помине не было. А сейчас выдают полусырой продукт, мол жрите, не обляпайтесь.

Автор: Secret Boss 18 April 2019, 19:16

Ящер
Громадные игры с той же PS4 наверное не так просто вылизать. icon_smile.gif

Автор: Sobakus 19 April 2019, 16:31

Цитата
Не забывайте, что игровые консоли ещё не совмещали функции холодильника, газовой плиты и микроволновки.
Ещё подставку для пива хочется. Пепельницу для курильщиков и ветродуй для некурящих. Ещё хочется маленький отдел для бутерброда. (Я часто совмещаю игры с бутерами - мне это важно). Ну и спальный мешок куда-нибудь надо всунуть, чтобы путешествовать.
Есть куда расти консолям.

Цитата
Громадные игры с той же PS4 наверное не так просто вылизать.
А может и невозможно. Я думаю, что в каждой 3д-игре можно где-нибудь и как-нибудь застрять в стенке. Да и в старых 2Д играх некоторые умельцы какие-то хитрые глитчи находят.

Автор: Krusnik777 24 July 2019, 17:22

https://gamingbolt.com/wolfenstein-youngblood-developer-whatever-we-do-in-the-future-will-have-an-online-component. Все-таки прогнулись. icon_sad.gif

Автор: Ghost Hunter 12 August 2019, 22:33

Интересный прототип для второго Червя Джима.
https://youtu.be/wxLs8g6n4jg

Автор: Sobakus 5 September 2019, 01:28

А вы заметили, что игры подорожали? Инди по 10 теперь может стоить и 15 и 20. То, что раньше стоило 20, теперь может стоить от 25-и до 40-а. Игры среднего звена стоят теперь в районе 40-60-и. А трушный AAA, который раньше стоил 60 ровно, теперь продаётся за 60++. Цена в 70 уже никого не удивляет.

Зачечали? Или мне кажется? icon_smile.gif

Автор: NightHard 5 September 2019, 11:50

Sobakus
За западными ценами не слежу, у нас тут своих проблем хватает icon_lol.gif

Автор: WildServal 5 September 2019, 16:07

Обычная инфляция. У нас и хлеб раньше по 10 рублей стоил, и бензин по 8 за литр.

Автор: Secret Boss 5 September 2019, 18:07

Цитата(WildServal @ 5 September 2019, 16:07)
У нас и хлеб раньше по 10 рублей стоил, и бензин по 8 за литр.
*

И доллар за 6 рублей. icon_lol.gif

Автор: NightHard 5 September 2019, 20:20

Мне больше интересно, что вы думаете по https://www.youtube.com/watch?v=3ouHkgunPHI поводу? icon_lol.gif

Автор: Hashmal 5 September 2019, 20:24

Цитата
Мне больше интересно, что вы думаете по этому поводу? icon_lol.gif
2K придумали Ultimate Team?

Автор: NightHard 5 September 2019, 20:26

Hashmal
Они сделали из игры про баксетбол грёбаный Лас-Вегас.

Автор: Sobakus 6 September 2019, 04:40

Цитата
За западными ценами не слежу, у нас тут своих проблем хватает
Так российские цены тоже должны были вырасти. По идее icon_smile.gif .

Цитата
И доллар за 6 рублей.
Это когда такое было?! gigi.gif

Цитата
Они сделали из игры про баксетбол грёбаный Лас-Вегас.
Ты не понял - это развитие icon_lol.gif . Ну а так-то надеюсь игроки ответят им "взаимностью" icon_confused.gif .

Автор: NightHard 6 September 2019, 09:28

Цитата(Sobakus @ 6 September 2019, 04:40)
Так российские цены тоже должны были вырасти. По идее icon_smile.gif .
*


А они и выросли, на фоне падения курса рубля и отказа некоторых компаний от региональной политики в отношении российских игроков.

Даже в стиме многие игры теперь по стоимости эквивалентны западным.

Цитата(Sobakus @ 6 September 2019, 04:40)
Ты не понял - это развитие icon_lol.gif . Ну а так-то надеюсь игроки ответят им "взаимностью" icon_confused.gif .
*


Пока что развитие идёт в сторону гос. регулирования всех этих азартных развлечений. У симулятора казино кстати рейтинг 3+ icon_lol.gif

А игроки и так уже вовсю возмущаются, но калоедов, которых такая ситуация устраивает, тоже достаточно (иначе кто бы приносил столь баснословную прибыль icon_lol.gif ).

Автор: Hashmal 6 September 2019, 12:15

Цитата
Так российские цены тоже должны были вырасти.
Так давно уже. Игры этого года в этой стране по 4500 стоят.

Автор: Secret Boss 6 September 2019, 17:01

Цитата
Это когда такое было?! gigi.gif
Вроде в 90-х... Короче, так давно, что кажется неправдой. big_lol.gif

Автор: Sobakus 7 September 2019, 09:17

Цитата
Даже в стиме многие игры теперь по стоимости эквивалентны западным.
Однако скотство icon_confused.gif . Рутрекер им по печени gigi.gif .

Цитата
Пока что развитие идёт в сторону гос. регулирования всех этих азартных развлечений.
Что обычно приводит только к увеличению ставок icon_lol.gif .

Цитата
Так давно уже. Игры этого года в этой стране по 4500 стоят.
Это даже чуть дороже нормы. Получается 61.44 евро icon_eek.gif .

Цитата
Вроде в 90-х...
Так в 90-ых вообще тысячи были! Тогда уж 6 000. Хотя...

Я погуглил. Гугль утверждает, что в 98-ом по 6 рублей был доллар icon_eek.gif . Вот реально даже не верится...

(А в 97-ом таки да - почти 6 000. 5785 если быть точнее.

Автор: NightHard 7 September 2019, 09:23

Цитата(Sobakus @ 7 September 2019, 09:17)
Однако скотство icon_confused.gif . Рутрекер им по печени gigi.gif .
*


Скидки ведь никто не отменял icon_lol.gif

Автор: Secret Boss 7 September 2019, 09:42

Sobakus

Автор: Ghost Hunter 9 September 2019, 09:48

Смотрю геймплей Gears 5 и смерть в игру снова не завезли... Плохо. А потом люди говорят что Gears of War это казульная серия.

Представьте Dark Souls где есть обязательный кооп и если ты умрёшь, то не проиграешь, а просто будешь ползать по земле пока не поднимут или сам не встанешь.
И все так же будут говоритт - ууу, да это примитивная казуалочка под пиво. Разве это серьёзная игра? Хотя все механики останутся на месте. Но сам факт бессмертия разрушит всё.
Зачем напрягать жопу, изучать врагов и окружение, ведь главное жи сюжееет.

Автор: Sobakus 9 November 2019, 20:07

Скоро выходит Death Stranding от гения gigi.gif .

У меня вопрос: вы его гением считаете icon_lol.gif ? Почему? Почему нет? А кто вообще был гением игровой индустрии?

Автор: Secret Boss 9 November 2019, 20:25

Цитата
Скоро выходит Death Stranding от гения
От какого гения?

Автор: Krusnik777 9 November 2019, 21:20

Цитата(Sobakus @ 9 November 2019, 20:07)
Скоро выходит Death Stranding от гения gigi.gif .
В смысле скоро? Вчера же уже. (Бета-тест на PS4. big_lol.gif )
Цитата(Sobakus @ 9 November 2019, 20:07)
У меня вопрос: вы его гением считаете icon_lol.gif ? Почему? Почему нет?
Да, считаю. Ну или если быть точнее, то если и не гением, то очень талантливым человеком со своим (и правильным) взглядом на игровое творчество.

Раз. Создал целый жанр. (Да, Thief вышел примерно одновременно с MGS - чуть-чуть позже - но все равно.)

Два. Первым (или одним из первых) показал, что игры могут рассказывать серьезные умные истории и вызывать сильнейшие (не только от геймплея) эмоции, а сюжет и режиссура могут быть не хуже, а то и лучше и глубже хороших книг и фильмов.

Три. Вообще делает уникальные игры - кое-что даже из них до сих пор никто не повторил или не смог повторять.

Цитата(Sobakus @ 9 November 2019, 20:07)
А кто вообще был гением игровой индустрии?
Я бы, наверное, еще сказал, что к званию гения еще близок Ю Судзуки. За те же самые заслуги. Но здесь все же немного не совсем то.
Еще мог бы отметить парочку людей за их особое интересное видение, но это тоже не совсем то.

Автор: NightHard 9 November 2019, 21:41

Цитата(Sobakus @ 9 November 2019, 20:07)
Скоро выходит Death Stranding от гения gigi.gif .
*


Так вчера же вроде как вышла.

Цитата(Sobakus @ 9 November 2019, 20:07)
У меня вопрос: вы его гением считаете icon_lol.gif ? Почему? Почему нет?
*


Для начала банальный разбор терминов. А кто вообще такой гений?

В моём понимании это некто, сумевший стать одним из лучших в своём ремесле. Тот кто привнёс нечто новое в своё дело.

По-моему Кодзима этому описанию вполне соответствует.

Цитата(Sobakus @ 9 November 2019, 20:07)
А кто вообще был гением игровой индустрии?
*


Могу назвать имя создателя первой Deus Ex — Уоррен Спектор. За фактически создание такого охренительнейшего жанра как Immersive Sim. А дальше вспоминать надо.

Вообще если подумать, то нечестно называть "гением игровой индустрии" какого-либо одного человека. Создание видеоигры — это настолько сложный, комплексный и запарный процесс, в котором принимают участие столько людей, что награждать кого-либо одного по меньшей мере несправедливо. Так что стоит обсуждать "гениальность" итогового продукта, а не отдельных персоналий.

И даже в этом случае много игр Кодзимы можно будет назвать гениальными icon_lol.gif

Автор: Ghost Hunter 9 November 2019, 21:52

У меня слово гений больше ассоциируется с людьми которые смогли реализовать невозможное возможным. К таким людям относятся отечественные Спектрумисты. Просто посмотрите какие игры сейчас выпускают. Это же нечто.

Автор: Shadowserg 10 November 2019, 12:13

Цитата
У меня вопрос: вы его гением считаете? Почему? Почему нет?
Насколько знаю, Кодзима-гений - просто шутливый мем. Что касается меня, то всё его "гениальное" творчество прошло как-то мимо. Кроме ЛоШ puke3.gif - но там он больше просто для галочки засветился.

Death Stranding, может, когда-нибудь попробую. Metal Gear'ы - не моё.

Автор: Falkon 10 November 2019, 12:32

А какие игры он вообще сделал?
Boktai, кажется.

Автор: Secret Boss 10 November 2019, 12:44

Цитата
Кодзима-гений - просто шутливый мем
Гений он, разве что, только для фанатов его творчества. А с таким успехом и Игараси гением наречь можно. icon_lol.gif

Так что да, это мем.

Автор: Krusnik777 10 November 2019, 12:51

Цитата(Shadowserg @ 10 November 2019, 12:13)
но там он больше просто для галочки засветился.
Насколько помню, кто-то из сотрудников MercurySteam вообще говорил после выхода LoS2 (где уже как бы Kojima Productions официально точно не фигурировали), что при разработке LoS участие Кодзимы только ограничилось парой подписями в каких-то документах.

И еще раз касаемо "гений или не гений" и "это мем" (который, кстати, именно русские не особо умные и/или юные пользователи интернета и высосали из пальца) - мне вообще кажется, что слово "гений" немного неверно подходит к игростроению (да и вообще ко всему, если подумать).

Автор: Secret Boss 10 November 2019, 12:54

Гений - понятие относительное в принципе. Поэтому лучше его вообще не употреблять в каких-то серьёзных дискуссиях. Ибо всё относительно, и у каждого своя правда.

Автор: Hashmal 10 November 2019, 13:13

Цитата
У меня вопрос: вы его гением считаете icon_lol.gif ?
Нет. Он хороший режиссёр, но плохой сценарист и такой же геймдизайнер. Gone Home: Kojima Edition не интересует вообще.

Цитата
А кто вообще был гением игровой индустрии?
Да никто. Можно было бы назвать Мацуно, но из него сценарист такой же, как из Кодзимы. Но хоть игры делать умеет.

Автор: Racast 10 November 2019, 17:02

Гении те, кто создавал игры во времена, когда ориентироваться было не на что. То есть всё, что выходило до Magnavox Odyssey.
Если же озвучивать тех, кого я сам уважаю за вклад в индустрию:
Тайити Исидзука — незаметно создал прародителя современных open-world игр и довольно уникальный The Firemen.
Ю Судзуки — работая над аркадными играми каждый раз создавал что-то уникальное и в самих играх, и в способах управлениями ими. Диковинность этих игр привлекала людей, которые никогда ими не интересовались. Революционировал файтинги.
Юдзи Хории — сделал RPG играбельными не только для хардкорных задротов и создал первую ADV игру с нормальным сюжетом, которая стала шаблоном для многих последующих в Японии.
С работами Кодзимы знаком только поверхностно. На самом деле было бы интересно узнать, что он сделал такого, что «никто не повторил».

Цитата
Он хороший режиссёр, но плохой сценарист
Видеоигровой Синкай?


Автор: Sobakus 10 November 2019, 20:30

Цитата
Насколько знаю, Кодзима-гений - просто шутливый мем.
Вроде да. Но откуда-то он взялся. Люди реально ждут что-то гениальное.

Цитата
А какие игры он вообще сделал?
Metal Gear, Snatcher+Policenauts, Boktai, P.T., Death Stranding и ещё парочку.

Цитата
Ю Судзуки — работая над аркадными играми каждый раз создавал что-то уникальное и в самих играх, и в способах управлениями ими.
Согласен beer.gif Он создал жанр рельсовых леталок. Space Harrier в 85-ом году наверно мозг взрывала.

Автор: Krusnik777 22 January 2020, 13:34

Конами на своем сайте (в разделе вакансий) в честь своего пятидесятилетия добавили https://pbs.twimg.com/media/EO0ZwQfVUAUMHZY?format=jpg&name=large.
По-моему, на арте очень не хватает фразы: Мы - Конами, и все мы просрали! big_lol.gif

Автор: Sobakus 22 January 2020, 18:32

Цитата
По-моему, на арте очень не хватает фразы: Мы - Конами, и все мы просрали!
Я думаю, ещё будет gigi.gif .

А так, я тут больше половины не знаю кто такие icon_eek.gif . Некоторых героев ещё знаю, а вот из героинь только Suikoden приметил. Думаю, у конамовцев такие же непонятки gigi.gif .

Автор: Secret Boss 22 January 2020, 18:39

Я кроме Бельмонта и Снейка никого знакомого не увидел. big_lol.gif

Автор: NightHard 22 January 2020, 19:11

22 штуки узнал icon_lol.gif

Автор: FrankLekard 22 January 2020, 19:38

Secret Boss
Алукарда значит не узнал? lol1.gif Ну и там Райден еще.

Автор: Secret Boss 22 January 2020, 19:41

Я Алукарда на фоне Саймона как-то не заметил.

Автор: Sobakus 13 May 2020, 17:51

Прикол. Знаменитый композер Юзо Коширо, уйдя из Квинтета, организовал свою студию вместе с Мамой и сестрой gigi.gif .
https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_%28company%29

Судя по списку игр, занимались в основном аутсорсом. Но список хорош. Вроде до сих пор работают.

Автор: Shadowserg 13 May 2020, 20:25

Что называется, семейный бизнес. big_lol.gif Впрочем, неудивительно, учитывая, как игры были популярны в то время в Японии.

Автор: NightHard 17 May 2020, 20:47

Немного о том, насколько охеревшими стали Ubisoft.

В недавно обновлённом лицензионном соглашении есть такой вот раздел:

Цитата
8.2        Прекращение действия Учетной записи или доступа к Сервису (-ам) по нашей инициативе.

Мы можем приостановить действие или закрыть вашу Учетную запись и возможность использовать один или несколько Сервисов либо их часть в любой момент автоматически и по нашему собственному усмотрению, если:

*мы официально попросили вас предоставить нам документ, удостоверяющий вашу личность, или же попросили прекратить определенные действия, поведение либо нарушение настоящих Условий;
*у нас есть разумные основания полагать, что вы нарушили настоящие Условия (в том числе Правила поведения) или какие-либо конкретные условия и положения, относящиеся к любому из Сервисов;
*а также по любой иной причине в связи с вашими действиями в рамках Сервисов или за их пределами;
*после уведомления, если ваша Учетная запись была неактивна более шести месяцев.

Если у вас есть более одной Учетной записи, то мы оставляем за собой право приостановить или закрыть все ваши Учетные записи, как только одна из них будет приостановлена либо закрыта нами в рамках этого процесса.

8.3        Последствия прекращения/приостановления действия Учетной записи.

*Вы больше не можете использовать Сервисы и Контент.
*Вы потеряете, и мы можем удалить, ваш профиль и связанную с ним информацию, которую вы передали нам, вместе с любым Контентом, который вы могли опубликовать, загрузить, сделать доступным в Сервисах, в частности - ваше имя пользователя, аватар (-ы) и материалы пользователя.
*Мы оставляем за собой право хранить персональные данные, относящиеся к вашему профилю, в течение разумного периода времени, как описано в нашей Политике конфиденциальности.
*Мы не можем позволить вам снова создать Учетную запись без нашего явного разрешения по нашему усмотрению - путем запроса на https://support.ubi.com.
*В случае прекращения действия вашей Учетной записи у вас больше не будет доступа к ней, и вы потеряете все свои файлы сохранения и внутриигровую прогрессию, связанную с Сервисами.
*В случае прекращения действия вашей Учетной записи или связанного с ней Сервиса (-ов), никакие кредиты (например, за неиспользованные Сервисы, неиспользованный период подписки, неиспользованные баллы или Виртуальную валюту Ubisoft) не будут зачислены вам либо конвертированы в наличные деньги или любую другую форму возмещения.


Ну то есть не важно, что может быть причиной отсутствия активности на аккаунте. Если не заходил в аккаунт в течении полугода, его удаляют, и не важно сколько на нём было игр. А так же запрещено создавать более одного аккаунта, иначе удалят их все.

Мало того что все их последние игры были донатными дрочильнями, они умудрились оскотиниться ещё больше.

Автор: Shadowserg 17 May 2020, 21:21

Мда.. полгода - это как-то мало. icon_confused.gif Можно уехать куда-нибудь или просто забыть. Если действительно будут грохать аккаунты за неактивность - это жесть. skull1.gif Хотя у меня там лишь одна игра, да и то пройденная + немного халявы типа Child of Light.

В общем, лучше Стима по-прежнему ничего нет. Прикидываю, если нечто подобное было бы там.

Автор: NightHard 17 May 2020, 21:30

У юбиков видимо армия бессмертных юристов, готовых не вылезать из суда, раз они на такое пошли. То что они творят, это просто незаконно.

Автор: Sobakus 18 May 2020, 15:14

Цитата
Немного о том, насколько охеревшими стали Ubisoft.
И к какому положительному результату это должно привести (даже чисто в теории)? bu.gif (В Стиме-то можно годами не заходить.

Автор: NightHard 18 May 2020, 15:32

Sobakus
Видимо хотят принудить игроков чаще пользоваться их сервисами. Но совершенно идиотский путь они для этого выбрали.

Автор: Secret Boss 18 May 2020, 17:55

С такой политикой они клиентов больше потеряют, чем привлекут.

Автор: Secret Boss 24 May 2020, 14:38

У меня такой вопрос. Где можно поглядеть сравнительный график (или нечто подобное) продаж всех игр от одной конторы? В частности, меня интересуют игры Vanillaware. Хочу глянуть, какое их творение сколько денег собрало.

Автор: Shadowserg 24 May 2020, 20:51

Попробуй глянуть на https://www.vgchartz.com

Автор: Secret Boss 24 May 2020, 21:08

Серг, спасибо, но ни хрена непонятно, где там смотреть и как искать.

Мне бы ссылку непосредственно на страничку с результатами продаж. icon_lol.gif

Автор: Shadowserg 24 May 2020, 21:13

Там в правом верхнем углу значок "лупа", кликаешь, вбиваешь в поиск название игры.

https://www.vgchartz.com/game/51872/dragons-crown/?region=All

Продажи в правом верхнем углу (Sales History).

Автор: Secret Boss 24 May 2020, 21:31

Всё равно как-то запутанно там всё. И отдельная статистика на каждую версию. Ладно, видимо не для таких как я подобные графики. big_lol.gif

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()