IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Альтернативные сюжеты в играх Falcom

Krusnik777
post 12 August 2017, 23:16
Отправлено #1


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1925



Даже в любимых историях что-нибудь да хотелось бы поменять: то поведение героя/героев в той или иной сцене, то мотивации, то сами сцены, а то и какое развитие в самой истории.
Вот в этой теме и предлагаю заняться разбором полетов, перепиской сюжета и построением теорий в духе "что было бы, если бы что-то произошло по-другому".
Да и строить теории и предположения о будущем развитии нынешних историй тоже можно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 13 August 2017, 10:19
Отправлено #2


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36850



К этой теме это как-нибудь относится? http://www.castleofdracula.com.ru/forum/in...?showtopic=1890
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 13 August 2017, 10:54
Отправлено #3


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1925



Secret Boss
Нет, тут я предполагаю именно "спекуляции" на тему, что можно было бы поменять в сюжетах и как это дальше бы развивалось (так что смена персонажа только если в виде этакого изменения сюжета).
К примеру, у нас тут многие любят поругать кое-что в сюжетном плане в Trails - это их шанс придумать свою альтернативу. Придумать другое развитие в Соре, переписать Сен на свой лад и все такое.
Или же предполагать как дальше в той или иной серии пойдет сюжетка: например, что-то примерно такое писал Hashmal в теме по кисеках в виде предположения насчет того, что возможно будет в третьем сене. Примерно такое, но можно, например, копнуть и дальше в этом плане - представить, как все эти Кисеки закончатся (и закончатся ли?) и так далее.
В Исах, конечно, сюжеты попроще (посмотрим, как будет в Восьмерке), но даже там, думаю, что-то можно собственное и повыдумывать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Racast
post 13 August 2017, 11:45
Отправлено #4


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2248



Krusnik777
Получается, теории тоже сюда? Думаю, они актуальнее и заметнее в собственных темах о игре/серии.

По теме, хоть и не против пожурить сюжеты, ничего бы не менял, сценарист из меня никакой, но раз уж отметился...
Любопытно, как бы развивался сюжет в Фельгане, если бы Елена была немного другой.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 13 August 2017, 11:53
Отправлено #5


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1925



Цитата(Racast @ Aug 13 2017, 11:45)
Получается, теории тоже сюда?

В том случае, если они разрослись до больших масштабов и сами по себе переложились в интересные осуществляемые предположения, то почему бы и нет. Вот упомянутый мной выше пост Hashmal'а вполне себе, как мне кажется.
Короткие же предположения/теории, типа там последних в теме, например, про Зигфрида и остальных, да, в своих темах.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 13 August 2017, 12:00
Отправлено #6


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4730



Я вот всё после слов Домарика думаю как Честера в Фелгане пофиксить как персонажа, при этом не разрушив общую канву сюжета. Для начала, что он хочет сделать? Отомстить графу за геноцид его сородичей. Вполне ок мотив, казалось бы. Ну и вошёл в доверие к графу и потом чик-чирик его по шее. Проблема же в том как он это делает и каким показан граф и его слуги. Сам граф то может и жалкий и подлый говнюк, но его подчинённые в общем-то ок люди. А Честер убивает их всех и очень жестоко и мерзко. Да и вообще было много способов сделать это проще, просто Честер решил заставить графа страдать как и себя самого, хотя таким вот дурацким способом. Моё предложение - сделать служак графа не самыми приятными личностями. Например, наёмниками разными сомнительные и лихими людьми. Заодно добавив сцен где они творят всякое нехорошее в Фелгане. А самого графа параноиком, который вечно ходит в сопровождении мощной охраны и хотя ценит навыки Честера, но подозрителен и недоверчив всё равно. Семью же графа можно не трогать, Честер их даже пощадил в процессе.

Ну и более простой вариант - Честер хотел обойтись вообще минимумом жертв, но подлый Гарланд обманул его и случилось что случилось. Мол, правильно расположенные в башне статуи устроят небольшую беду в замке (например, напризывают монстров), да отвлекут стражу, а ты под шумок грохнешь графа. То есть Честер всё ещё будет идиотом, но хотя бы не таким злобным и мерзким.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 13 August 2017, 14:19
Отправлено #7


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36850



Думал, думал... Нет, наверное я не смогу на должном уровне поддержать беседу в этой теме. Не спец я по сюжетам, не люблю эту составляющую в играх. Но если вдруг какая-нибудь мыслишка наклюнется, то поделюсь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 14 August 2017, 17:52
Отправлено #8


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9234



Ну что ж, давайте переписывать потихоньку icon_lol.gif .


Диагноз: Главная беда Ys (с другими сериями знаком плохо) - это филлерность. Зло филлерности в отсутствии последствий. Ты заранее знаешь, что всё произошедшее в эпизоде X никак радикально не повлияет на общее повествование. То есть всё как бы... понарошку.

Лечение: Во-первых Адол должен стареть (вместе со своей аудиторией). Во-вторых хотя бы один персонаж части должен переходить в следующие. Скажем, Елена с третьей могла бы трагично умереть в четвёртой. К этому моменту за Адолом должна ходить команда из персонажей 7-и. С ними куча вариаций может быть - кого-то можно убить, кто-то может перейти на тёмную сторону силы, кто-то может перевлюбиться в Доги gigi.gif . И злодеев тоже нужно как-то объединить какой-то общей древней силой. Да и в Ys давно пора вернуться. Да и общую карту мира давно пора нарисовать (целиком). Да и историю миру давно надо прописать детально.

((И да. Адола можно сделать немым буквально. Не умеет он от рождения говорить - такое бывает. Никто не идеален.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 14 August 2017, 18:18
Отправлено #9


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36850



Цитата
Главная беда Ys (с другими сериями знаком плохо) - это филлерность.
Понятно что это сделано с таким расчётом, чтобы в будущем была возможность вставлять новые игры промеж старых. Как это уже не раз было сделано.

Драматизьма Исам не хватает. Практически каждое приключение Адола заканчивается позитивно. Почти никто никогда не умирает. Что мешало, к примеру, пожертвовать Ишей во время процесса активации Ковчега? Почему бы не устроить Доги героическую гибель во имя спасения того же Адола? Ну и так далее.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 14 August 2017, 18:43
Отправлено #10


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4730



Не, проработанные сюжеты и упор на них исам как пятая нога. Плюс общие сюжетные линии у игр уже есть.

Забавно вообще, что у меня с Собакусом прямо противоположные мнения о серии выходят. Для меня идеал: Адол в одно рыло, минимум сюжета (разве что вступление подробное можно), лаконичность диалогов, больше экшена, разлетающихся на куски врагов и боссов, как можно меньше дурацких квестов, выбивания всякого и гринда, да побольше эксплоринга.

Цитата
Практически каждое приключение Адола заканчивается позитивно. Почти никто никогда не умирает. Что мешало, к примеру, пожертвовать Ишей во время процесса активации Ковчега? Почему бы не устроить Доги героическую гибель во имя спасения того же Адола? Ну и так далее.

В исах хотя бы злодеи часто умирают, да и жертвы среди персонажей поддержки есть. Вот в Семёрке угрохали:



А в Фелгане:



И в Ориджине:



Да даже в первом Исе кое-кого тоже. Так что всё ещё не так плохо. В кисеках тех же злодеев и то по праздникам лишь убивают для сравнения.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post 14 August 2017, 19:44
Отправлено #11


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4433



Цитата
Во-вторых хотя бы один персонаж части должен переходить в следующие. Скажем, Елена с третьей могла бы трагично умереть в четвёртой.

Ys 6. Конечно не помирают, но перехолят. Гейс, тот же самый.
Цитата
К этому моменту за Адолом должна ходить команда из персонажей 7-и.

Адол всегда сваливает один, максимум с Доги.
Цитата
кто-то может перевлюбиться в Доги

Ждём ремейка пятёрки.
Цитата
И злодеев тоже нужно как-то объединить какой-то общей древней силой.

Уже есть (Clan of Darkness).
Цитата
Драматизьма Исам не хватает. Практически каждое приключение Адола заканчивается позитивно. Почти никто никогда не умирает. Что мешало, к примеру, пожертвовать Ишей во время процесса активации Ковчега?

Плохая концовка в Ys 5 на PS2.
Цитата
Почему бы не устроить Доги героическую гибель во имя спасения того же Адола?

Вот что-то мне подсказывает, что он ещё и Адола переживёт и оправится его искать, возможно вместе с его сыном. Или вместе с ним пропадёт. А, не, стоп, это уже было в Granstream Saga.
Цитата
И в Ориджине:

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 14 August 2017, 19:46
Отправлено #12


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4730



Цитата
Вроде в сценарии Тоала


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 14 August 2017, 20:47
Отправлено #13


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1138



Спекуляции! Альтернативные истории, скандалы, интриги, расследования!
Как я до сих пор не успел отметится в этой теме!? Нужно поправить сию досадную оплошность.

И раз уж Грим даже успел сослаться на меня, то пожалуй подхвачу эстафету и попробую развить мысль о Честере.
Начну с того, что (ИМХО) главная проблема Честера как персонажа кроется исключительно в нем самом и повышение степени злобности и мерзотности БигМака с подельниками не сделает из Стоддарта трагического антагониста с благими намерениями, а лишь оттенит его на фоне еще более мерзких (возможно даже карикатурно мерзких) злодеев. Но ни в коем случае не оправдывает его методы.
Ведь даже если действительно сделать все население Валестайна отпетыми мерзвацами:
Граф тиранит простой люд непомерными налогами, а сам, падла, утопает в достатке и роскоши.
Стражники беспределят средь бела дня, а самые матерые из их числа возможно даже участвовали в геноциде населения Геноса (для пущего ангста и накала драмы: не стесняются этим бравировать и с такими людьми приходится уживаться Честеру).
И даже всякие няшные служанки в своих смешных чепчиках, да передничках на деле все как одна высокомерные стервы, считающие себя высшей расой (подданные Империи как-никак) по сравнению с редмонтовскими плебеями и дикарями.
Но даже в этом случае план Честера по превращению всего этого вертепа в кровавую баню будет по-прежнему отдавать кретинизмом (промолчу о моральной нечистоплотности). Потому, что расплодившейся в Валестайне нечисти рано или поздно надоесть слоняться по замку и тогда-то они и покажут туземцам (включая Елену) настоящий зомби апокалипсис.
Как мне кажется, единственной возможностью для Честера сохранить хоть какое-то подобия человеческого лица, не сломав при этом костяк сюжета, это избавить его от сознательной вовлеченности в массовое убийство валестайнцев.
Одна из деталей сюжета, бросавшая меня в недоумение, это полное отсутствие критического мышления у Честера. Отбросив мои прошлые ироничные ремарки про то, что он полностью доверился непонятному красноглазому мужику, но в любом случае предложение Гарланда должно было насторожить брата Елены. Ведь, по сути, и он, и БигМак ищут одно и тоже – 4 идола. Граф – чтобы управлять Галбалном, Честер – для известных целей. И вот этот момент я не совсем вкурил, откуда Честеру со 100%-й точностью известно, что когда Гвайр получит все статуэтки – все пойдет согласно его (честеровского) плана? А вдруг граф действительно получит в свое распоряжение ручного демона? И не посещала ли его голову мысль о том, что его тупо юзают как мальчика на побегушках.
Короче к чему это я, ставя целью обелить репутацию Честера, можно переиначить ситуацию таким образом, чтобы рыцарь никогда не владел полнотой информации. Предположим БигМак все с той же целью ищет 4-идола, Честер все также ищет способ перфорировать графа при помощи меча, а хитрожопый Гарланд обоих их на причинном месте вертит … НО в данном случае злой жрец скармливает мстительному рыцарю коварный план иного рода.

1.Честер находит 4 статуэтки для Гвайра
2. Полчуив все 4-е, граф отправится в старую часовню, где будет молиться, поститься, звать Галбалана, один и без охраны (ибо ритуал).
3.Честер при помощи тайного хода, о существовании которого БигМак даже не подозревает, пробирается в часовню.
4.Тыкает графа ножиком в пузо.
5.???
6.PROFIT! hitrost.gif

О превращении жителей замка в монстров Гарланд может и не сообщать, Честер так у него на крючке. Плюс вся моральная ответственность за истребление жителей Валестайна всецело лежит на совести Николя. А Честер лишь ничего не подозревающая марионетка, мостящая благими намерениями дорогу в ад.
Минус такого альтернативного сценария в том, что теперь Честер менее выразителен как антагонист. Хотя, если хорошо обыграть сцену где он подрезает Доги, то можно вполне годно изобличить Стоддарта как человека, чье благое стремление свергнуть тирана и убийцу превратилось в навязчивую идею, ради которой он готов пойти по головам. Этакий Робин Гудо, что перешел грань между правосудием и местью.
При таком раскладе оригинальный нарратив сохранен, роль Честера осталось неизменной. Но без того неоправданного великого сопутствующего ущерба, что он нанес в результате своей (так и неудавшейся) мести, принять его искупление и геройское самопожертвование будет намного проще. Ну и как приятный бонус, при таком раскладе получается обойти несколько логических дыр в повествовании, свалив все беды на Гарланда, хотя ему не привыкать. icon_rolleyes.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 14 August 2017, 20:58
Отправлено #14


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4730



Очень хорошо, да.

Хотя в итоге всё опять упирается в "ничего ты не знаешь, Честер" и "во всём виноват Гарланд".

Плюс ещё можно вообще сделать так, чтобы ни граф, ни Честер нифига не знали о Галбалане, а у статуй было с виду другое значение. Мол, открывают путь к великой силе или превращают башню в убер магический девайс. Что-то такое в общем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 14 August 2017, 20:58
Отправлено #15


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1925



Цитата(Domaric @ Aug 14 2017, 20:47)
Спекуляции! Альтернативные истории, скандалы, интриги, расследования!
Как я до сих пор не успел отметится в этой теме!? Нужно поправить сию досадную оплошность.

Так только тебя и ждали.
Самое то для твоих трактатов. gigi.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 14 August 2017, 21:10
Отправлено #16


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4730



Вспомнил тут слова Кондо о возможном римейке Ведьмы. И что как тяжко бы было делать все эти города.

Как бы не вышло как с Треилсами. Будет вам Ведьма FC, а потом и SC. В первой игре обходим храмы, знакомимся с миром и персонажами, пытаемся спасти всех от Гаглги, в то время как главным злодеем является Каджим. И лишь в конце узнаём, что он лишь пешка, а главзло тусуется в замке на родине героев. Ну а потом война между двумя городами-государствами, коррупция в Гидоне с повстанцами, возвращение в родные пенаты, да раскрытие всех тайн игры и битва против большого плохиша.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 14 August 2017, 21:31
Отправлено #17


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1925



Mr. Grim
Ага, и в каждом городе по доске с квестами с поиском кошек, срыванием цветочков, уничтожением монстров и т.д. dry.gif
А за выполнение квестов будут выдаваться специальные очки AP (Adventure Point) с левелами, по достижению которых Альф будет выдавать Юлио и Крис награды.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 14 August 2017, 21:38
Отправлено #18


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4730



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 14 August 2017, 21:44
Отправлено #19


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1925



Mr. Grim
Не, последняя часть с Мишелем получилась интересной. icon_lol.gif Хоть и (намеренно) финал второй Соры под копирку.
А от остального, да, холодок по спине пробежал. icon_confused.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 14 August 2017, 22:14
Отправлено #20


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36850



Вот чего бы не хотелось, так это растягивания сюжета WW. Компактный сценарий - один из главных плюсов этой игры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: 21 November 2019, 08:17
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.