IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]

> The Legend of Heroes / Kiseki / Trails, Обсуждение, помощь в прохождении

Shadowserg
post 27 June 2011, 18:06
Отправлено #1


Group Icon

Class: Swordsman
EXP: 12434




user posted image

Данный топик посвящён играм подсерии Kiseki/Trails!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов(2100 - 2109)
WildServal
post 7 January 2020, 23:50
Отправлено #2101


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Цитата
И да, неожиданно, позитивный отзыв здесь для разнообразия.

Если не ставить высокую планку ожиданий (а я понимал, что после Ао я вряд ли уже увижу что-то столько же хорошее), то можно внезапно обнаружить, что игре есть, чем порадовать. Я мог бы углубляться в детали, что мне зашло, а что нет, но это уже мелочность, которой я пока не хочу заниматься. Оставлю на тот момент, когда буду разбирать серию "по косточкам" от FC до Sen 4 (или до Хадзимари, если на тот момент я буду этот вопрос изучать).

Глянул тут доступные мне финальные бондинги. Изначально выбрал Сару, она же у меня видимо перейдёт во вторую часть, но пройдусь подробно.


Цитата
Это который?

To Grasp Tomorrow
В данже именно хорошо звучит. В отрыве от игры уже не так интересно, имхо.

Цитата
Внезапно вспомнил: кое-кто из наших админов так и не добил кошмар этой игры. И даже не думает к нему возвращаться, похоже. icon_lol.gif

И я не могу его за это винить. Пролог SC на кошмаре - это худшее, что я видел в своей жизни. Да и к некоторым другим боссфайтам тоже есть претензии, но тьфу на них.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 7 January 2020, 23:59
Отправлено #2102


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46731



Цитата
В данже именно хорошо звучит. В отрыве от игры уже не так интересно, имхо.
Мне и отдельно от игры нравится.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 8 January 2020, 00:07
Отправлено #2103


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Цитата
Да ты что! Надо по канону Кроу.

Я вообще думал, что Алису надо по канону, но ну нафиг.
Цитата
Кстати, не планируешь (если я ничего не упустил) случаем и с T-Xanadu ознакомиться после второго Сена, например? (Да, понятно, что Action-RPG, то есть другое совсем, но...)

Экшоновость меня не особо смущает. Наюту я точно уже запланировал (пока не знаю, когда именно - сразу после Сен 2 или после НГ+ Сен 2, который будет первым НГ+ в Кисеках, за который я возьмусь), а Т-Занаду пока под вопросом, зависит от того, когда выйдет ПК-порт третьего Сена.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 8 January 2020, 00:11
Отправлено #2104


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9447



Цитата
Наюту я точно уже запланировал

Обязательно попробуй. Даже если сюжет и персонажи никакие, как игра она весьма хороша.

И тут три человека есть, которые знают её от корки до корки, пройдя даже на высшей сложности и получив все ачивки. Так что если что, то помощь всегда есть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 8 January 2020, 00:14
Отправлено #2105


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Цитата
Даже если сюжет и персонажи никакие, как игра она весьма хороша.

Ну если уж даже любители Исов ставят её в пример "идеального Иса", то это пожалуй самый громкий аргумент за то, чтобы попробовать. Да и в принципе я не встречался с мнением, что Наюта - плохая игра. Не то что бы я искал такие отзывы, правда, но тут по крайней мере их не было icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 8 January 2020, 00:18
Отправлено #2106


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46731



Цитата(Mr. Grim @ 8 January 2020, 00:11)
И тут три человека есть, которые знают её от корки до корки
*

У меня склероз, я многое уже не помню. gigi.gif
Но коллективно, думаю, сумеем помочь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 9 January 2020, 19:10
Отправлено #2107


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2934



Цитата
На данный момент я бы расположил Кисеки по положительным впечатлениям так:
Ao>Zero>Sen 1>FC~3rd>SC
Я слышал здесь кто-то хвалит Сены...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 9 January 2020, 20:45
Отправлено #2108


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Цитата
Хотя вспоминаю свой отзыв на первую, отмечаю весьма забавную ситуацию, когда одним из недостатков структуры повествования я указывал схожесть с оной из SC, которую ты также критикуешь в своем обзоре.

Да, эта схожесть есть, однако в Сене есть два момента, которые как раз наоборот почему-то нравятся в этой структуре.
1) Финал главы - это событие, но заранее предсказать, какое именно, довольно сложно, пока не подберешься к концу главы. Помню, меня приятно удивил финал главы в Береарде. То есть несмотря на структурную схожесть, "начинка" у глав всё же немного отличается.
2) Куда более чёткие границы "аутизма" с NPC и поиска скрытых квестов. К примеру, я чётко понимал, что хотя бы 1 скрытый квест будет во время Филд Стади, причем как правило в первый вечер в начале игры и во второй - в конце. То же касается скрытых квестов в академии. Я чётко понимал, когда ждать новых реплик персонажей, в то время как в Сорах (да и Кроссбелле тоже) некоторые неписи меняли свои реплики по велению левой пятки. Оказуаливание? Возможно. Но по крайней мере, хоть я и пользовался чеклистом по книжкам и рецептам в Сене, коллекции были куда более интуитивно понятные с точки зрения того, что, где и когда надо подцеплять. Грубо говоря, ты не носишься как чокнутый по всем возможным точкам в поиске нужных вещей, а спокойно получаешь их в довольно предсказуемые моменты игры. Оно бы, возможно, и в Сорах и Кроссбелле так было, если бы я говорил с неписями так же активно, как в Сене, но уж больно непредсказуемо они меняли свои фразы, а обыскивать каждого непися после каждого маленького писка в истории, когда этих неписей штук 100... ну такое.

Грубо говоря, Сен мне нравится больше любой Соры банально из-за QoL, который тут на голову выше. Возможно, проходи я SC не на кошмаре и с большим вниманием к миру, мне бы и она зашла, как надо.

Плюс, хоть я и хвалил в своё время Сору за то, что на фоне многих других JRPG, где пределом кастомизации была смена экипировки, и то, как правило, просто с менее сильной до более продвинутой да плюс-минус парой аксессуаров, то тут у нас хотя бы были орбменты и дополнительный менеджмент ресурсов в виде сепита.
Однако ж есть одна проблема. В SC было очень много гринда, и даже он не гарантировал победу временами. Ну или по крайней мере, не делал эту победу очень уж лёгкой. В 3rd я гриндил, но не так много и не так активно. Зеро и Ао вообще можно было спокойно пройти без гринда, однако мне просто понравилось получать бесконечные деньги из рыбалки. В Сене гринд тоже был благодаря Эллиоту, причем куда более унылый, но и он был необязателен, это уж чисто моя хотелка была. А, ну ещё гринд линков и помов в конце игры, да, и то опять же это я так захотел. Кварцев и сепита давали столько, что реально девать было некуда по сути, чего ну вообще не было в прошлых Кисеках. Оказуаливание? Да нет, уж лучше так, чем гриндить, и в итоге все равно ощущать свою беспомощность.
В итоге, в Сене банально больше возможностей и механик. Да, я абузер, и не СдЕрЖиВаЮсЬ, но от использования этих возможностей я получал куда больше удовольствия, чем от подгадывания очередного момента, когда стенку надо вешать. Собственно, битвы потому и быстрее были, что не отвлекаешься на стенки/хил, и просто долбишь изо всех сил. За что, впрочем, опять же скажу "спасибо" SC - это за удовольствие от победы и превозмогания. Сенам этого не хватает, да. Зато есть удовольствие от тотальной доминации, когда видишь, что твоя идея реально работает, а не спотыкается об ваншотящие ульты... oh wait.

Цитата
Мы все прекрасно понимаем что она в итоге будет сведена к теме степени зелености травы в строго отведенный отрезок времени.

За что опять же отдам должное Сорам, так это за их идейную простоту, которая именно им и тому времени идёт. Вот только индустрия не стоит на месте, всему свойственно развиваться и изменяться. Вряд ли бы мне было интересно играть в тот же Крсосбелл, если бы он был всего лишь идейным сюжетным продолжением Соры без переосмысления/дополнения/развития имеющихся механик. привет, Valkyria Chronicles 4
Сен же, как я уже говорил, является, на мой взгляд, именно в игровом плане очень хорошим представителем пошаговой JRPG, которая не стоит на месте и даже внутри одной арки развивается. Это как раз показатель того, что пошаговая боёвка в современных играх может быть хорошей, интересной и, что главное, динамичной, если подойти к вопросу с головой, и что нифига пошаговая боёвка не мертва ещё (хотя опять же, каждому своё, но я всегда считал себя склонным к работе головным мозгом, а не спинным).

И хотя многие говорят, что знакомиться с серией надо в порядке выхода игр, я не до конца с этим соглашусь. Начал ты знакомство с Сеном - ради бога, ничего страшного в этом нет. Другое дело, что после Сена проходить Соры ну очень тяжко, и дело не в балансе или отсутствии привычных механик, а банально в архаичности и репетитативности, которая под конец игры не просто надоедает, а изматывает. Ровно поэтому мне нравилась 3rd, где я наслаждался издевательством над врагами турбо-Ричардом и меха-Титой. Это было свежо, быстро, весело и эффективно. И потому куда приятнее, чем стоять под стенкой, пока Лёва и его клоны разносят твою расстановку в щи. А боссфайт с Люсиолой или Ренн в финальной главе? Хотя ладно, Оргуэль по длительности точно никто не переплюнет (а количество неудачных попыток в бою с пингвином я даже сейчас помню почти точно: 55).
Впрочем, потому я и не жалею, что прохожу Кисеки в порядке их появления, а не прыгая по аркам. Стал бы я советовать делать так же? И да, и нет. Да, потому что это правильно. Нет, потому что после новых Кисек старые кажутся чем-то допотопным.
Впрочем, за что точно стоит отдать должное Сорам, так это за сказочность. Это были красивые сказки. Зеро-Ао и Сены всё же претендуют на куда большую серьёзность, и не всегда им это играет на руку, но зато в каком-то смысле после Сор уже знаешь, по каким законам тут всё будет развиваться.

В общем, на эту тему действительно можно долго говорить, и потому, наверное, я не люблю делать топы, потому что вещь эта субъективная. И в Сорах есть то, что за что я их люблю и уважаю, и в Сене, просто в общем и целом Сен мне кажется куда более складным и приятным для игры, чем условную SC. Это не делает SC плохой игрой, это лишь говорит о том, что в данный момент времени я вижу в ней то, что мне не нравится, и что этого нет в играх, которые я поставил выше. Я не один раз говорил, что в играх геймплей первичен, а сюжет вторичен. И хотя в Кисеки многие играют именно ради сюжета, лично я могу сказать, что плохой геймплей может не спасти даже гениальный сюжет, а вот хороший геймплей даже так себе сюжет может лишь скрасить. В конце-концов, если мне нужна история, я лучше книжку или ВНку почитаю, а в видеоигры я прихожу в первую очередь за игровым процессом. И вот он в Сене по моим ощущениями все же более складный, чем в SC.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 9 January 2020, 23:05
Отправлено #2109


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2934



Цитата
1) Финал главы - это событие, но заранее предсказать, какое именно, довольно сложно, пока не подберешься к концу главы. Помню, меня приятно удивил финал главы в Береарде. То есть несмотря на структурную схожесть, "начинка" у глав всё же немного отличается.
Ясли я правильно помню, Береаард - это единственное полевое учение, где партия не наткнулась на очередной кипишь поднятый ИОФ. Эти постоянные стычки с террористами, хоть и не так бросавшиеся в глаза, если смотреть на ситуацию в целом всеравно походили на разборки с Инфорсерами. Береаард, обманывал эти ожидания, предоставляя других антагонистов. Технически это одного поля ягодки, но до второй половины игры мы не знаем о связи ноблов с террористами. Хотя и 2-я глава не останется без замечания относительно действий злодеев.
Попытка взятия в заложники сына видного государственного деятеля, в тот момент когда Благородный Альянс лишь набирает военную мощь (что мы видим при посещении крепости), выглядело мягко говоря неразумно. И из того что мы увидим позже, герцог Альбарея, будучи несомненно достойным человеком и примерным семьянином, находится в законном праве полагать, что его высокий социальный статус ставит его выше таких вещей как здравый смысл и адекватность.
Хотя, если смотреть в целом, террористы не многим лучше и большинство их телодвижений никоим образом не приближало их к их истинной цели, а лишь служило поводом для конфронтаций с героями. Что опять же роднит с экспериментами по выявлению новый форм филера, проводимых Инфорсерами в SC. Тогда как в FC, Зеро или (по большей части) Ао нам давалось четкое понимание чего добивались антагонисты в данный главе и как это влияло на их конечную цель, ослабляло либо упрочняло их позиции.
Цитата
Куда более чёткие границы "аутизма" с NPC и поиска скрытых квестов.
Тут кому как больше нравится. Целенаправленное общение с нипами никогда не считал какой-то особо сильно стороной кисек (тем более, что это стандарт большинства фалкомовских игр задолго до выхода первой Трэйлз). И в целом свою позицию я уже озвучивал - перфекционизм это одна из форм мазохихма, посему человек выбивающий из игры платину добровольно обрекает себя на муки страшные. И тут уж каждый решает насколько страшные муки он готов терпеть ради заветной ачивки.
Цитата
Кварцев и сепита давали столько, что реально девать было некуда по сути, чего ну вообще не было в прошлых Кисеках.
Я бы отметил 2 вещи (бонусный спеит с ДЛЦ не в счет - это капля в море).
1) МК "Скипетр" - дающийся в самом начле игры. Едва можно оценить как много доп. сепита он даст за всю игру. Я почти весь Сен1 прошел не снимая этот МК и также ни разу не испытывал нехватку сепита. А вот во второй части я его не использовал ив какой-то момент этого самого сепита мне стало не хватать.
2) Сама полезность кварцев снизилась. Какого типа сепита всем так не хватало в прошлых играх? Правильно - время. Почему? Для кварцев на скорость, т.к. прирост к скорости был существенен, а скорость нужна была каждому. А вот в сенах я прямо не могу сказать чтобы кварцы на скорость были обязательны для ношения, чтобы персонаж тупо не растерял свою боепригодность. Абсолютные значения вместо процентов и возросшая полезность МК.
Цитата
а не спотыкается об ваншотящие ульты... oh wait.
Никогда не забуду спарринг с Анжеликой, где я успешно делеил ее на протяжении всего сражения. Но где-то на последней четверти ее здоровья мой делей не сработал и следующим же ходом я получил ваншот от ее с-крафта несмотря на полное нр. Баланс говорите? Вот за это я и не люблю "баланс" в сенах. Я еще могу понять когда кто-то вроде Лёвы, Кассия, Зигмунда или Арианрод могут шотнуть вартию с полным здоровьем, хрен с ними они - суперсолдаты, им можно. Но когда на это способна каждая шваль это напрягает. Это очередная попытка решения проблемы поломанных в жопень возможностей игрока за счет выкручивание дамага у врагов. И честно сказать я просто жду когда наконец Кондо додумается дать ИИ возможность самому использовать с-брейки против игрока. Чтобы в любой момент за черту делеев ты имел риск получить по челюсти с-крафтом вне очереди.
Цитата
Вот только индустрия не стоит на месте, всему свойственно развиваться и изменяться. Вряд ли бы мне было интересно играть в тот же Крсосбелл, если бы он был всего лишь идейным сюжетным продолжением Соры без переосмысления/дополнения/развития имеющихся механик.
В таком случае у меня вопрос, а многое ли мы развили и не потеряли ли мы ничего важного в процессе?
Цитата
Впрочем, за что точно стоит отдать должное Сорам, так это за сказочность. Это были красивые сказки. Зеро-Ао и Сены всё же претендуют на куда большую серьёзность, и не всегда им это играет на руку, но зато в каком-то смысле после Сор уже знаешь, по каким законам тут всё будет развиваться.
Тут я могу наговорить многое. Но если чему меня кисеки и научили так это <<СДЕРЖАННОСТИ>>. Поэтому я не буду бежать вперед паровоза, в конце концов you have to watch the DAMN Fairy Tale no Kiseki until it has finished.
Если какая из частей серии и была доброй красивой сказкой, где никто не умирал и все находили общий язык и взаимопонимание, то это была лишь FC. И там это было хорошо. Там это смотрелось уместным. И это не вызывало вопросов, потому как там никто и не заслуживал смерти. Вот толко так продолжалось вплоть до появление Вайсмана, который и перевернул этот, по большей части, идиллический мирок вверх дно, показав его гнилое нутро.
К тому времени мир кисек должен был стать серьезнее, вот только не стал. И старые ужимки персонажей, которые в FC смотрелись мило из-за общей атмосферы наивности, теперь скорее вызывают желание шмякнуть себя ладонью по фейсу. И чем дальше - тем хуже. Вспони судьбу адвоката Гримвуда. У каждого действия должны быть последствия. И с этим у кисек огромная проблема. И это при том, что я в целом согласен с тем что ЗерАо -подняла интересные, недетские темы (не без огрехов) крайне не свойственные играм этого жанра.
Ну и также я бы не стал называть Sora the 3rd детской сказкой, если конечно это самое детство не прошло за чтением литературки Кинга, или того круче - Достоевского. big_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 12 January 2020, 12:31
Отправлено #2110


Group Icon

Class: Elite
EXP: 947



Цитата
Технически это одного поля ягодки, но до второй половины игры мы не знаем о связи ноблов с террористами.

Однако это если мы не играли в Ао. А там чёрным по белому террористы сдали Кайена с потрохами.
Цитата
И из того что мы увидим позже, герцог Альбарея, будучи несомненно достойным человеком и примерным семьянином, находится в законном праве полагать, что его высокий социальный статус ставит его выше таких вещей как здравый смысл и адекватность.

Что, впрочем, можно сказать едва ли не о всех главах 4ВД, что их никак не красит в моих глазах. Уж лучше железная хватка ежовых рукавиц Оззи, чем сумасбордные ноблы, которые, как уже видно во втором Сене, готовы последние копейки отбирать у своих же людей вместо того, чтобы мыслить здраво и адекватно. И это ещё не говоря о том, что каждый из них тянет одеяло на себя.
Цитата
Что опять же роднит с экспериментами по выявлению новый форм филера, проводимых Инфорсерами в SC.

Спорно. Филлер или нет, но всё же эксперименты с Госпелами позволили сообществу понять, являются ли эти самые Госпелы точной репликой тех Госпелов, которые должны были извлечь Ореол из заточения. Цели у Инфорсеров как раз были достаточно чёткие (помимо just for lulz).
С чем точно могут быть проблемы у ИОФ, так это с событиями в Хеймдалле. Вот эта выходка с похищением Альфин и Элизы мне не ясна в глобальном конфликте. Оззи от этого ни горячо, ни холодно. Пошатнуть авторитет, разве что, как они сами говорили, но что-то как-то он не сильно пошатнулся. Ну может ещё события в Роэре могут вызывать вопросы, но это был всё же больше конфликт с 4ВД, а они, как мы знаем, сильно завязаны в глобальном конфликте. Всё остальное так или иначе имело за собой какие-то реальные цели конфронтации с канцлером, хотя проблемы на рынке в первой главе, конечно, явно меркнут в своём масштабе, но надо же было с чего-то начать.
Цитата
Тут кому как больше нравится. Целенаправленное общение с нипами никогда не считал какой-то особо сильно стороной кисек (тем более, что это стандарт большинства фалкомовских игр задолго до выхода первой Трэйлз). И в целом свою позицию я уже озвучивал - перфекционизм это одна из форм мазохихма, посему человек выбивающий из игры платину добровольно обрекает себя на муки страшные. И тут уж каждый решает насколько страшные муки он готов терпеть ради заветной ачивки.

Я общением с НИПами тоже не особо проникался, пока не попал в Сен, где мне это даже понравилось. Почему - уже озвучивал. Хотя вот в первом Сене это было как-тог волной. Поначалу шло туго и не очень интересно. Ближе к 4 главе для меня это было в кайф. Под конец игры уже опять ушло на второй план: тут глобальный конфликт стал маячить серьёзнее.
Цитата
Никогда не забуду спарринг с Анжеликой, где я успешно делеил ее на протяжении всего сражения. Но где-то на последней четверти ее здоровья мой делей не сработал и следующим же ходом я получил ваншот от ее с-крафта несмотря на полное нр. Баланс говорите?

После битвы с Арсейдом я усвоил, что еда не инсайт - это хлеб с маслом в битвах 1 на 1, а вот делей без поддержки союзников может выйти боком. В этом плане куда более серьёзной неприятностью я считаю боссфайт с "К" (теперь-то я могу его так называть), когда всё сводится к гонке урона, и при отсутствии методов это урон выжимать или хотя бы отсрочить наказание фейнтом битва автоматически проигрывается. Это та единственная причина, по которой мне не понравился финал финальника Ао, когда если у тебя нет бёрста и способов его поднять, то ггвп, играй заново. Я соглашусь, что такие радикальные меры из разряда "любишь вносить тонны урона своими брейками, люби и своей рожей такой урон принимать" - это не здорово, но
Цитата
И честно сказать я просто жду когда наконец Кондо додумается дать ИИ возможность самому использовать с-брейки против игрока. Чтобы в любой момент за черту делеев ты имел риск получить по челюсти с-крафтом вне очереди.

худшее решение, которое можно придумать. Мне тут на днях как-то сказали, что это западная аудитория любит всё "ломать", а японцы играют по наитию, и возможно, что концепт сдерживания - это такая народная фишка. Уж не знаю, насколько этому можно верить, но если это действительно так и если учесть, что в первую очередь Кисеки делаются под японскую аудиторию, то всё сразу встаёт на свои места.
Большее количество механик неизбежно ведёт к просадкам баланса, потому что невозможно учесть всё, даже если очень захотеть. Да и о каком балансе может идти речь, если любую битву можно пройти при помощи бесконечных ходов мага с хроно бёрстом (не путать с Ариосом)? Чего-то более сломанного в Сенах я пока не видел, честно скажу. Даже Миллиум с её уроном, который упирается в кап - это всего лишь детская игрушка на фоне всемогущего Ганлорда, который хоть и является жалкой пародией Шеразарды, превосходит её именно из-за бёрста.
И при этом уж лучше пусть механик будет много, и они будут работать, чем превращать боссфайты в противостояние рандомных атак и бесконечных стенок. Да, всё равно всё сводится к абузу чего-то максимально эффективного, но зато это делается быстрее (хотя иногда боссфайты длятся слишком мало). Да, не ощущается силища некоторых реально сильных боссов, которые этой силищи достойны, однако я затрудняюсь сказать, а так ли необходимо эту силищу показывать.
Цитата
В таком случае у меня вопрос, а многое ли мы развили и не потеряли ли мы ничего важного в процессе?

Персонажей, разве что. Вот буквально сегодня пересматривал сцену воссоединения Ллойда и Тио, и всё равно мурашки по коже. А вчерашняя сцена воссоединения Макиаса и Рина? Ну вообще никаких эмоций. Я не знаю, почему. Я сопереживаю им, да, но не более того. Приятная сцена, но не более того. Я не могу сказать, чего мне не хватает, но не торкает. Хотя мб ещё всё впереди, посмотрим.
Цитата
Тут я могу наговорить многое. Но если чему меня кисеки и научили так это <<СДЕРЖАННОСТИ>>.

Очень хочется меня обматерить, да? big_lol.gif
Цитата
это не вызывало вопросов, потому как там никто и не заслуживал смерти.

А кто её заслуживает сейчас?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: 28 March 2024, 18:03
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.