IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Suikoden (серия)

Secret Boss
post 25 September 2019, 19:57
Отправлено #241


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36854



Цитата
Что ж, вот и второй Суйкогайден, а вместе с ним и история Нэша подошли к концу.
Ты же, вроде, восьмую финалку собирался проходить. icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 25 September 2019, 20:05
Отправлено #242


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4731



Цитата
Ты же, вроде, восьмую финалку собирался проходить.

Я игр 10 прохожу сейчас, так что финалка не всегда впереди всех.

Да и короткие эти Суйкогайдены, за вечер проходятся без проблем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 25 September 2019, 20:23
Отправлено #243


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36854



Цитата
Я игр 10 прохожу сейчас
Силён. crazy.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 26 September 2019, 10:09
Отправлено #244


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1140



Mr. Grim
Надо и мне побыстрее засесть за второй том Гайдена. По крайней мере если судить из вышесказанного, то там действительно пойдут интересные вещи.
Что касается Нэша, то он с самого начала напоминал кисековского Кевина и это хорошо, что первое впечатление не показалось обманчивым.
Хотя с его крутостью (да и с крутостью остальных именны персонажей)тут явно переборщили. Тем более что в третьем Суикодене Нэш был довольно средненьким воякой. Хотя наиболее в плане крутости переапали Георга в главе про оборону Грнхилла, да так что дошло до полного абсурда. Георгу надо поговорить с мэром осажденного города, поэтому Георг в одиночку прорубается через лагерь осаждающих и никто не в силах ему помешать. big_lol.gif
Я конечно понимаю, что он - суикоденовский Чак Норрис, но это явный перебор. Особенно после того как несколькими минутами ранее нам заливали в уши про то насколько умелыми бойцами являются солдаты Хайланда. Во что также верится с трудом, т.к. любой игравший во вторую часть знает, что в слабее врага чем солдат Хайленда в игре сыскать трудно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 26 September 2019, 13:25
Отправлено #245


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4731



Цитата
Тем более что в третьем Суикодене Нэш был довольно средненьким воякой.

Это просто жена у него всю кровь попила и довела беднягу.

Цитата
По крайней мере если судить из вышесказанного, то там действительно пойдут интересные вещи.

Да я бы не сказал что прям интересные очень. Но не хуже первого явно. Плюс не уверен что тебе главгад зайдёт.

Цитата
Я конечно понимаю, что он - суикоденовский Чак Норрис, но это явный перебор. Особенно после того как несколькими минутами ранее нам заливали в уши про то насколько умелыми бойцами являются солдаты Хайланда. Во что также верится с трудом, т.к. любой игравший во вторую часть знает, что в слабее врага чем солдат Хайленда в игре сыскать трудно.

Лол, я его даже не увидел, так как пошёл по другой ветке.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 28 October 2019, 17:25
Отправлено #246


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1140



Все, добил вторую часть гайдена… естественно прохлопав ушами секретную главу, но кто же знал, что выборы здесь реально на ЧТО-ТО влияют. facepalm.gif
Продолжение похождений Нэша понравились больше первой части. Затянутости отныне стало на порядок меньше, и «игра» не стесняется м первых же минут бросать тебя в самую гущу событий.
Полностью соглашусь с Гримом по топу любимых эпизодов: Финал>Пламеносцы>Калерия>Дракон.
В целом новеллы рассказали много интересного, особенно о толком не изведанным в играх, регионе Гармонии. С одной стороны, вновь встретиться со старыми знакомыми было крайне приятно. Особенно когда узнаешь новые подробности из их жизни, как в случае с Камусом и Миклотовым. С другой – также не подкачали оригинальные персонажи. В первую очередь Нэш и Лена, ну и конечно Заж. Которого действительно можно назвать наиболее интересным антагонистом во всей серии.
Интересно даже было взглянуть на то, чего бы он смог добиться, если бы ему удалось прикончить Нэша на развалинах старой церкви? И как бы отреагировал сам Хикусаак, когда во главе Гильдии Воющего Гласа, Народной и Храмовой партий встал бы один и тот же человек?

Что можно сказать в итоге - на этом закончилось мое знакомство с этой интересной серией. Наткнись на я нее годами раньше, трудно представить каким большим фанатом этой серии я мог бы стать. Но увы, в те времена геймплей классических ЖРПГ привлекал меня еще меньше чем сейчас. Теперь же история Речных Заводей оборвалась на полуслове и ее продолжение мы, скорее всего, не увидим уже никогда. Не узнаем чем завершатся амбиции Юбера и Хикусаака, никогда не побываем в Нагарии, Канакане и бог еще знает каких землях. А тайны цивилизации Синадар (хотя С5 давала достаточно намеков, что королевская династия может быть потомками этого древнего народа) и 27-и Истинных Рун так и останутся тайнами. Сегодняшняя Конами явно не та компания, что в состоянии обеспечить достойное будущее своим франшизам.
Так что придется довольствоваться тем, что имеем. Либо надеяться на креативные порывы наиболее преданных и талантливых фанатов, или что лицензию на серию выкупит кто-то действительно заинтересованный (ага, держи карман шире).

А пока ничего из этого не произошло, распишу-ка я свой топ Суикоденов:
1) Суикоден V – после долгих раздумий, с небольшим отрывом, золото забирает себе карйняя на данный момент игра в серии. Не скрою, я очень проникся атмосферой Сол-Фалены. Не считая скомканного финала, история оставила после себя приятные впечатления. Лучшая в целом по серии подборка персонажей и стратегические битвы, перевешивают недостатки вроде легкого ощущения вторичности от основной сюжетной канвы.
2) Суикоден II – самая популярная и узнаваемая игра серии. Когда С2 делает что-то хорошо – он делает это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШО! Едва кто поспорит, что большинство самых знаковые и впечатляющих моментов всей саги родом из этой части. Не могу сказать, что оказался в восторге от основного посыла игры. Борьба с неумолимыми силами судьбы, сталкивающими владельцев половинок Истиной Руны, показана не самым интересным образом. Но это лишь капля в того море восторженных эмоций, что дарит Суикоден II.
3) Суикоден I – что тут можно сказать, эта игра заложила все основы, за которые серия и приобрела известность.
4) Суикоден III – печальный пример амбиций, разбивающихся о суровую реальность. Масштабная история, подающаяся с позиций трех (четырех, пяти?) сторон конфликта и лучшие (после 5-й части) персонажи – с одной стороны. И кривая, недоделанная боевка с постоянным бектрекингом по крайне ограниченному числу доступных локаций – с другой. Все это делает С3 настолько интересным, настолько и противоречивым опытом.
5) Суикоден IV - Tactics - не играл, не знаю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 28 October 2019, 17:42
Отправлено #247


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4731



Цитата
ну и конечно Заж. Которого действительно можно назвать наиболее интересным антагонистом во всей серии.

Ого, думал он тебе куда меньше понравится. И читал где-то, что он может быть жив.

Цитата
И как бы отреагировал сам Хикусаак

Не факт, что Хикусаак ещё живой вообще.

Цитата
Либо надеяться на креативные порывы наиболее преданных и талантливых фанатов

Время доставать RPG Maker, лол. Шучу, конечно, но примеры уже есть суйкоподобных игр на этом конструкторе.

Цитата
А пока ничего из этого не произошло, распишу-ка я свой топ Суикоденов:

У меня скорее тоже так и будет. Третий бы мог быть любимым, но геймплей просто убил игру для меня. А к первому есть ностальгическая привязанность сильная. Второй же, да, сцены очень сильные в нём есть и пока он фаворит, несмотря на все но. Пятый может его пересилить, но надо добить его для этого.

Ну и да, старый вопрос. Как тебе серия в сравнении с Кисеками после прохождения всех игр? В плане сюжетом отдельных игр, общей связи, подачи, героев и злодеев, клише и штампов, ну и прочего подобного?

За серию до сих пор обидно. Такой задел был и такой ужасный и всратый конец у всего этого.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 28 October 2019, 20:04
Отправлено #248


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1140



Цитата
Ого, думал он тебе куда меньше понравится. И читал где-то, что он может быть жив.
Отчего же. Он более чем грамотно прописанный злодей. От чьего присутствия всегда веет атмосферой опасности, пускай по меркам он и не самый сильный противник, но в его распоряжении постоянно находятся верные агенты готовые ударить в самый неожиданный момент. И это чувствуется как и главе про Гринхилл, так и в финале. Его история раба, поднявшегося из грязи в князи, а лютая ненависть к своим хозевам, персонифицированных в Нэше, определенно имеет свой тематический вес. Не говоря о том, что более подробно раскрывает общественные устои в Гармонии (пожалуй даже лучше чем арка Ле Бука).
Насчет того, что многие почему-то счиатют, что он выжил я тоже читал. Честно говоря не совсем понятно на чем основываются эти домыслы. То-есть один раз он якобы помер, чтобы затем воскреснуть. Но как мне это видится его тушку забрали люди Гильдии и напичкали его антидотами пока он не очухался. К тому же первая "смертельная" (если я правильно понял) была нанесена "Шварцем". Клинок которого как раз и был ядовит. Тога как Нэш окончательно добил его, насадив на "Вайс", который выкачивал из жертвы ее жизненные силы. И об этот нам отчетливо пишут, когда а Нэше начали заживать раны пока Заж корчился на лезвии его меча. Так что, не знаю, если после этого Зажу удалось уцелеть, то на том же основании можно поставить под вопрос смерти многих злодеев в серии.
Цитата
Не факт, что Хикусаак ещё живой вообще.
Если его не растащили по кускам собственные клоны, то С3 намекал на том, что он до сих пор жив. Но вот каком состоянии он пребывает в текущий момент - это намного более интересный вопрос?
Цитата
Время доставать RPG Maker, лол. Шучу, конечно, но примеры уже есть суйкоподобных игр на этом конструкторе.
Да видел пару поделок, но они скорее пытались продолжить 2-ю часть нежели саму серию.
А так шутки-шутками, но пока читал гайден в голову не раз закрадывалась мысль, а что если бы это была полноценная РПГ?
Хотя если думать рационально, перенос гайденов на тот же движок мукера - может быть не самой удачной идеей. Во-первых,придется навесить на основную сюжетку кучу филера, чтобы для геймплея вообще появилось место. Во-вторых, для полного воссоздания описанных сражений со всеми выборами и маневрами придется обмазываться скриптами просто с ног до головы. И если некоторые главы по своей структуры еще подойдут под РПГшный геймплей, вроде глава с драконом: Прогулка по городу и получение квеста/сбор партии -> подъем на гору и спуск в пещеру (данж) -> битва с драконом (босс). То с обороной Гринхилла и сражением с лже-пламеносцами будет намного сложнее, если вообще невозможно передать в точности те события.
Цитата
Ну и да, старый вопрос. Как тебе серия в сравнении с Кисеками после прохождения всех игр? В плане сюжетом отдельных игр, общей связи, подачи, героев и злодеев, клише и штампов, ну и прочего подобного?
Если говорить детально, то к обеим сериям есть претензии о которых я планирую завтра накидать целую простыню.
Если в целом - то на данный момент вселенная Суикоденов мне нравится больше кисековской.
Цитата
За серию до сих пор обидно. Такой задел был и такой ужасный и всратый конец у всего этого.
Согласен. В этом плане даже приходит озарение, как повезло фанам классических Phantasy Star. Эта серия окончилась, получив заслуженное завершение. Привилегии которой не удостоились ни Ogre Battle, ни Suikoden, оборвавшихся на полуслове.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 28 October 2019, 20:13
Отправлено #249


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4731



Цитата
Эта серия окончилась, получив заслуженное завершение.

В виде лучшей игры серии причём. После такого даже не обидно, что в онлайн ушла потом. Хотя от "пятой" части я бы тоже не отказался.

Цитата
Да видел пару поделок, но они скорее пытались продолжить 2-ю часть нежели саму серию.

Exit Fate поди?

Цитата
Отчего же. Он более чем грамотно прописанный злодей. От чьего присутствия всегда веет атмосферой опасности

Слишком уж на Нэше зациклился и рисковать сильно стал. Лучше бы потише дела вёл и более подло.

Насчёт выживания тоже не верится, но было бы клёво увидеть его в заключительной арке про Гармонию. В виде главгада, например, вместе с Юбером. Хикусаак слишком очевидно банален как-то в виде основного врага.

Кстати, кто из главгадов серии нравится больше всего на данный момент и кто меньше? Можно нескольких на игру запостить, в том же втором Суйко их двое вообще.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 28 October 2019, 21:44
Отправлено #250


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1140



Цитата
Exit Fate поди?
Вау, это выглядит крайне профессионально. То что мне попадалось на глаза ни в какое сравнение не шло. Надо будет обратить внимание на этот проект, тем более что я смотрю он даже халявный.
Цитата
Слишком уж на Нэше зациклился и рисковать сильно стал. Лучше бы потише дела вёл и более подло.
Я для себя объяснял такое безрассудное поведение Заж тем, что он пока начал свое восхождение к власти и его позиции пока недостаточно прочны. Нэш же, как он считал, который мог скомпрометировать его положение с одной стороны. С другой, семья Нэша, в частности Лена, также начали под него копать и даже заручились поддержкой мощного союзника в лице Сасарая. Поэтому блондина, как последнюю нить к его прошлому, стоило как можно быстрее устранить. Ну и непомерное ЧСВ тоже не давало спокойно спать.
Цитата
Насчёт выживания тоже не верится, но было бы клёво увидеть его в заключительной арке про Гармонию. В виде главгада, например, вместе с Юбером. Хикусаак слишком очевидно банален как-то в виде основного врага.
Юбер тоже слишком очевиден для ГЗ. Но с другой стороны чем дольше он будет просто слонятся из игры в игру и получать по башке, тем меньше эффекта Юбер будет производить. Причем не только он, но и Песмерга и постепенно превращаться из "таинственных черных рыцарей" в "двух клоунов, что не наигрались в салочки".
Заж в качестве ГЗ в финале гармонийской аркий, на мой взгляд, будет смотреться странно. Т.к. это будет уже его третьим восхождением к власти и как бы не получилось "You were expecting Hikisaak? But it was me Zaj!". Мы ступаем на очень тонкую грань с комедией абсурда, которая здесь нафиг не нужна, для этого уже существуют кисеки.
Мне несколько интересно если планировалась ли игра про Гармони финалом всей серии, то должны ли были появится в ней все 27 Рун. В конце-концов мы даже половины их не видели. И учитывая как сильно они разбросаны по миру, битва за Гармонию это скорее был бы "финал сезона" после которой серия продолжит рассказывать, но уже о других странах и других рунах. Нежели Великая война Рун, которая завершит собой всю серию.
Цитата
Кстати, кто из главгадов серии нравится больше всего на данный момент и кто меньше? Можно нескольких на игру запостить, в том же втором Суйко их двое вообще.
По убыванию:
Заж - о нем все сказано выше. Больше я даже не знаю добавить чего.
Лука Блайт - не просто так стал одним из самых узнаваемых злодеев в целом жанре. Так сходу сложно описать, почему Лака настолько офигенен как антагонист, при том что сам он является крайне одномерной личностью с начисто съехавшей набекрень крышей. Полагаю дело в том насколько хорошо действуют в тандеме все факторы определяющие его инфернальную сущность. И узнаваемый лейтмотив каждый раз когда он появляется на экране. Сами постановки сцен, мне сейчас сложно вспомнить хоть одну слабую сцену в которой Безумный Принц принимал бы непосредственное участие. Также не последним фактором служит его внешность. Бьюсь об заклад выгляди он подобно Гарланду из финалки или любому другому сауроноподобному "темному лорду", персонаж воспринимался совершенно иным образом.
Император Барбаросса и леди Винди - как и о первой игре в целом, не могу сказать что-то особенное о ее антагонистах. Они... работают. У них даже есть какая-то динамика, если таковой можно назвать бросок ведьмы с прогиба через балкон королевского дворца. big_lol.gif
Грэхем Крэй - тут я немного схитрю , т.к. в 4-ю часть не играл, но знаком с сюжетом и история этого оружейного дельца довольно интересна. Жаль, что ему выпала роль в чем-то столь унылом как С4.

И на этом пожалуй все. Мне не нравится ни один из злодеев ни 3-ей, ни 5-й части.
Неклорд... он просто как бы есть и бог с ним.
С Юбером вообще ситуация мутная, но за все три тгры, что он мозолил глаза, я не припомню за ним ничего выдающегося. Ну ладно... вызов костяного дракона это было круто, но пока ow the edge/10.
И чем меньше будет сказано про Джоуи - тем лучше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 29 October 2019, 13:31
Отправлено #251


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4731



Цитата
Грэхем Крэй - тут я немного схитрю , т.к. в 4-ю часть не играл, но знаком с сюжетом и история этого оружейного дельца довольно интересна. Жаль, что ему выпала роль в чем-то столь унылом как С4.

А что, попробуй игру всё равно. Может всё будет так плохо, что даже хорошо.

Цитата
И чем меньше будет сказано про Джоуи - тем лучше.

Не взлюбил же ты беднягу, лол.

Цитата
Мне не нравится ни один из злодеев ни 3-ей, ни 5-й части.

Гизель в пятой ещё ничо так, по крайней мере на фоне остальных тамошних деятелей. А в третьей Альберт малость доставил. Всех использовал, предал и свалил, получив что хотел.

Цитата
Мне несколько интересно если планировалась ли игра про Гармони финалом всей серии, то должны ли были появится в ней все 27 Рун. В конце-концов мы даже половины их не видели. И учитывая как сильно они разбросаны по миру, битва за Гармонию это скорее был бы "финал сезона" после которой серия продолжит рассказывать, но уже о других странах и других рунах. Нежели Великая война Рун, которая завершит собой всю серию.

Как минимум инкарнацию Руны Круга бы выпилили.

Цитата
"You were expecting Hikisaak? But it was me Zaj!"

А вот в качестве союзника он был бы интересен, если подумать. Учитывая как он "любит" Гармонию. И реакция Нэша на это была бы занятной. Хотя и Юбер на нашей стороне был бы забавен. Особенно если на стороне врага Песмерга был бы.

Цитата
Вау, это выглядит крайне профессионально. То что мне попадалось на глаза ни в какое сравнение не шло. Надо будет обратить внимание на этот проект, тем более что я смотрю он даже халявный.

Только музыка из другие игр потыренная, что сильно портит впечатление.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 29 October 2019, 18:49
Отправлено #252


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1140



Цитата
А что, попробуй игру всё равно. Может всё будет так плохо, что даже хорошо.
Да дело в том, что если я бы играл то играл ради сюжета. А с сюжетом я уже ознакомился читая форумное прохождение. Точнее ознакомился бы будь он там вообще, потому как кроме махинаций в результате которых ГГ досталась Истинная Руна и ВНЕЗАПНОЙ крепости главгада из которой он планирует начать вторжение в самом конце, остальные десятки часов повещены "увлекательнейшему" филеру не имеющего никакого отношения вообще ни к чему.
Цитата
Гизель в пятой ещё ничо так, по крайней мере на фоне остальных тамошних деятелей. А в третьей Альберт малость доставил. Всех использовал, предал и свалил, получив что хотел.
Я уже и не помню чего добился Альберт.
Что до Гизеля, то мне хотелось бы чтобы он был больше кисековским полковником Ричардом, нежели фентезийным Гитлером. Какие-то позитивные черты характера этому партню явно не помешали. Потому как единственное что ему можно поставить в плюс, это его (скорее всего искреннего) патриотизм. Который на протяжении всей игры воспринимается исключительно как пустой звук, особенно после совершенной им государсвенной измены. И того что именно его с папашкой маленький дворцовый переворот послужил причиной нападения на Фалену индусов. Если бы игра более весомые причины, ради которых Годвины пошли на цареубийство. Например: Барроузы слишком сильно втерлись в доверие к, уже не совсем вменяемой, королеве и через свое влияние пытаются продвигать интересы Армеса идущие во вред Сол-Фалене, тогда бы я может взглянул на их вооруженные перфомансы по другому.
Цитата
А вот в качестве союзника он был бы интересен, если подумать. Учитывая как он "любит" Гармонию. И реакция Нэша на это была бы занятной. Хотя и Юбер на нашей стороне был бы забавен. Особенно если на стороне врага Песмерга был бы.
Да, такие вот рокировки были бы интересны. Тем более что среди 108 рекрутов частенько оказываются самые интересные личности. Юбер даже вполне мог бы примкнуть к игроку в войне с Гармонией, раз уж так яро топит за "хаос", тогда как аспект Руна это "порядок"/"стагнация".

И немного мыслей о том чем суикодены понравились больше кисекам. Большой простыни не получилось, т.к. не хотелось лезть в большие спойлеры по обеим играм.
Если говорить глобально, то суикодены нравятся за счет более логичного развития своего мира. Правдоподобней показаны развития отношений между различными странами, наблюдая ща которыми не возникает ощущения, что те или иные события произошли по банальной прихоти сценаристов, а не под влиянием закономерных факторов. В качестве примера: сравниваем кисековский Кроссбелл и суикоденовский Ла Бук.
Способы, которыми обе серии увязывают события одной арки с другой, на самом деле практически одинаковы. Игроку потихоньку выдают информацию о других странах посредством внутриигровой литературы, или посредством отдельных персонажей или событий (вроде «Пакта о ненападении» из кисек или войска Сасарая, высланного Гармонией для поддержки Хайленду).
Что до подачи сюжета, клише и штампов,то играя в Суикоден, тебя не покидает ощущение прогресса. Того как с каждой отвоеванной тобой территорией растет твоя армия и твой популярность среди населения. И конечно в твоем лице растет опасность для анатгонистов, который тоже не сидят на месте, а пытаются адаптироваться к меняющейся ситуации и извлечь из нее максимальную выгоду. Все это куда луче чем шатания от одного добровольно-принудительного квеста к другому пока тебе на голову не свалится очередной «злодея недели», который сам не занет что он тут делает и противостоит герою только чтобы развеять скуку. И каждая такая конфронтация заканчивается тем, что обе стороны расходятся как ни в чем не бывало, так ничего не добившись.
Вышесказанное конечно обобщение и исключения справедливы для обоих случаях. Так например, герои 3-го Суико, не меньше своих кисековских коллег, предпочитают бесцельно слоняться по всему Грасссленду, периодически натыкаясь на шайку крайне неэффективных злодеев.
Единственный штамп, который действительно напрягает меня в суикоденах это почти гарантированное столкновение с инкарнацией Истинной Руны в финале. Раздражающие штампы кисек куда многочисленней. Они хорошо известны всем кто хоть немного знаком с серией и я даже не вижу смысл перечислять их здесь.
Что до персонажей, в обеих сериях хватает качественных персонажей с сильными личностями и интересными характерами и просто обобщить просто сказав что в одной серии игр персонажи лучше чем в другой было бы неправильно и несправедливо и для суикоденов, и для кисек.
Впрочем за счет большего объема текстов и более пристальному вниманию именно к проработке личностей: лучшие, ровно как и худшие, персонажи кисек превосходят своих суикоденовских коллег в соответствующих номинациях.

И как небольшой бонус, если кому интересно, случайно наткнулся на визуализированную версию аудиодрамы по Suikoden I. На том же канале есть и Suikoden 2, но без субтитров.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 29 October 2019, 19:57
Отправлено #253


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4731



Цитата
Я уже и не помню чего добился Альберт.

Делал себе славу и имя, после чего предал главгада и смылся на другой континент.

Цитата
Что до Гизеля, то мне хотелось бы чтобы он был больше кисековским полковником Ричардом, нежели фентезийным Гитлером. Какие-то позитивные черты характера этому партню явно не помешали.

Хмм, то ли мне память изменяет, то ли нет. Но разве Годвины ещё не были недовольны тем, что семейка королевская была слишком уж прогрессивной по их меркам? ЧТо-то там Ферид делал эдакое, что далеко не всем понравилось.

Цитата
Если говорить глобально, то суикодены нравятся за счет более логичного развития своего мира. Правдоподобней показаны развития отношений между различными странами, наблюдая ща которыми не возникает ощущения, что те или иные события произошли по банальной прихоти сценаристов, а не под влиянием закономерных факторов. В качестве примера: сравниваем кисековский Кроссбелл и суикоденовский Ла Бук.

Я бы ещё отметил, что в суйкоденах ощущается, что ставки высоки и кто-то может пострадать или помереть в итоге. И это касается обеих сторон конфликта. Злодеи (по большей части) кажутся опасными и реально могут нагадить героям. Если в кисеках я нифига не волнуюсь за протагонистов, ведь их всегда спасут, враги будут сдерживаться и так далее, то в суйко играх кто-то может двинуть кони или того хуже. Да и без этого война и её тяготы ощущаются посильнее. То что в кисеках выдают во флэшбеках и картинками, тут показывается во всей красе. Лука не соврёт, он в этом особенно хорош был.

Цитата
Так например, герои 3-го Суико, не меньше своих кисековских коллег, предпочитают бесцельно слоняться по всему Грасссленду, периодически натыкаясь на шайку крайне неэффективных злодеев.

Забавно, но слышал мнение, что главгады третьего Суйко как раз интересы тем, что это довольно разобщённая кучка не самых ладящих личностей, которые с минимумом сил и риском пытаются провернуть ту ещё непростую дичь. Мол, главгад слаб, упорен и даже себя не жалеет, имея из верных лишь Сару, которая и то не во всём с ним согласна. А Юбер и Альберт так вообще себе на уме и предадут при первой возможности. Это как если бы Уроборос или Апостолы Октума лишились своих ресурсов и лишь на горящей жопе и усилиями 3.5 земплекопов пытались провернуть что хотели.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 29 October 2019, 20:40
Отправлено #254


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1140



Цитата
Хмм, то ли мне память изменяет, то ли нет. Но разве Годвины ещё не были недовольны тем, что семейка королевская была слишком уж прогрессивной по их меркам? ЧТо-то там Ферид делал эдакое, что далеко не всем понравилось.
Надо освежить память о ранних этапах игры. Уже не помню чего мог надумать Ферид, неужто бобрам хотел место в сенате дать. или Эгберта придворным шутом сделать?
Цитата
Я бы ещё отметил, что в суйкоденах ощущается, что ставки высоки и кто-то может пострадать или помереть в итоге.
И это да. В какой-то момент за персонажей кисек становится крайне трудно (а в свете выхода последней игры, еще и глупо) переживать за то что с кем-то что-то случится. Серега в финале Зеро - это был последний раз когда прям душой болел за жизнь персонажа кисек. В суикоденах костлявая действительно может дотянуться практически до любого. Неважно герой ты, злодей или даже одна из уже рекрутированных на благое дело 108 звезд.
Цитата
главгады третьего Суйко как раз интересы тем, что это довольно разобщённая кучка не самых ладящих личностей, которые с минимумом сил и риском пытаются провернуть ту ещё непростую дичь.
Доля правды в этом есть, но я так и ене прочувствовал динамики в злодейской партии. Альберта как персонажа я вообще не понял, кроме того что он пытался сделать себе репутацию как и у всех нормальных Сильвербергов. Из-за чего не очень понятно что он вообще ловил в компании которая достигала своих целей не столько хитрыми маневрами, сколько великим колдунством. Сара просто слепо следовала за главгадом не смея особо высказать свою позицию. Юбер же... вообще не понятно что он думал по всему этому поводу, т.к. он слишком был занят ловлей лулзов с происходящего кровопролития и грядущей катастрофы. То есть если игра хочет показать что тот же Юбер может предать Епископа, то я как минимум должен понимать почему и ради чего он его предаст.
В этом плане очень плохо, что злодейский сценарий оказался не полноценной кампанией как у других, а нарезкой эпизодов призванных пояснить некоторые сюжетные дыры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 29 October 2019, 20:54
Отправлено #255


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4731



Цитата
Уже не помню чего мог надумать Ферид, неужто бобрам хотел место в сенате дать. или Эгберта придворным шутом сделать?

О, там же рабство раньше процветало. А потом власти его придавили хорошенько так, вызвав бугурт у многих знатных граждан.

Цитата
Из-за чего не очень понятно что он вообще ловил в компании которая достигала своих целей не столько хитрыми маневрами, сколько великим колдунством.

Всё же Гармонию за нос водить и устроить конфликт между Зексеном и Грасслэндом - это вполне неплохо, пусть и при помощи магии во многом.

Цитата
Сара просто слепо следовала за главгадом не смея особо высказать свою позицию.

Старалась избегать лишних жертв по мере возможностей тем не менее.

Цитата
То есть если игра хочет показать что тот же Юбер может предать Епископа, то я как минимум должен понимать почему и ради чего он его предаст.

Юбер просто шакал сраный, который над слабыми угорает вовсю, а как опасность замаячит, так сразу валит. Да и в целом он всегда предавал всех, когда было видно что жопа рядом и вероятность проигрыша велика.



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 29 October 2019, 21:27
Отправлено #256


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1140



Цитата
О, там же рабство раньше процветало. А потом власти его придавили хорошенько так, вызвав бугурт у многих знатных граждан.
А, ну за такое только гильотина. Лишать белоо арийского господина бесплатной раб.силы. Это конечно объясняет недовольство Годвинов королевской семьей, но делает появление в загробной жизни их, давящих счастливые лыбы, рож еще более абсурдным. Впрочем по этому моменту я уже бухтел.
Цитата
Всё же Гармонию за нос водить.
Не знаю сильно ли им удалось поводить Гармонию за нос, учитывая что поиски рун всегда было национальной гармонийской забавой. И то, что в итоге не одна, а аж три элементальные руны всплыли в этом конфликте в долгосрочной перспективе сыграли даже на руку теократии. Вдобавок сам епископ весьма быстро вскрылся, пытаясь переманить на свою сторону Сасарая и при этом нелестно отзываясь о папе Хикусааке. Последнее впрочем не прошло незамеченным и стоило ему армии.
Цитата
Старалась избегать лишних жертв по мере возможностей тем не менее.
Которые дали дуба ровно в тот момент, когда ее бойфренд притворил бы в жизнь свой коварный план. gigi.gif
Цитата
Да и в целом он всегда предавал всех, когда было видно что жопа рядом и вероятность проигрыша велика.
Вот поэтому предательства Юбера редко вызывали какие-то эмоции не только у меня, но и у персонажей. Сюжетные повороты построены на предательстве, тем и интересны, когда грамотно выверенный план летит псу под хвост из-за того, что один умник решил всех переиграть. Когда предательство вызывает у преданно эмоции вроде: "Вот гандон, я с самого начала знал, что он меня предаст. Ну и ладно, возвращаемся к ранее утвержденному плану", и все предательства Юбера - они вот такие.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: 22 November 2019, 13:34
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.