Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] The Legend of Heroes / Kiseki / Trails, Обсуждение, помощь в прохождении

[Shadowserg]

Данный топик посвящён играм подсерии Kiseki/Trails!

[WildServal]

По предварительным итогам 5ой главы, играть в Сен всё ещё весело. У нас тут и two-punch лоля родилась, и игра заставила сдерживаться, потому что иначе я её пройду, и призраки стали не такими страшными, как в Фантазме.
А если серьёзно, то очень проникся не столько характером Лауры, сколько её отношением к людям, вверенным ей в ответственность, и к отцу. И отношение отца к Лауре лично мне показалось убедительным. В эту семью веришь. Хотя не скрою, очень тёплые отношения в семьях Гаюса и Эллиота тоже заставили меня умилиться. И знаете, я не задумывался до того, как начал писать этот пост, насколько по-разному показаны семейные отношения в Сенах, и это не говоря о том, что нам показали их уже достаточно много.

1) Юсис и его семья
Я не могу отделаться от ощущения, что Юсис не только не согласен с тем, что и как делает его отец, но и от того, что он считает себя проклятым за то, что связан семейными узами с герцогом Альбареей. Возможно ещё и потому, что последний просто-напросто не любит его ввиду незаконнорождённости. При этом я не могу не отметить хорошие братские отношения между ним и Руфусом. Юсис на деле не такой уж и озлобленный, как кажется изначально, а когда начинаешь понимать его положение в семье, узнаёшь об его отношениях с родными, то невольно даже начинаешь сочувствовать ему. Тяжело должно быть жить в семье, где тебя принимает только брат.

2) Гаюс
Тут особо ничего не скажешь: обычная крепкая полноценная семья, где все относятся друг к другу с любовью и вниманием. И видно, как эти здоровые отношения сказались на самом Гаюсе: он рассудителен и внимателен к другим, является очень надёжным товарищем, готовым поддержать и помочь, когда это необходимо, но при этом и навязываться просто так не будет. Он терпелив, выдержан и тактичен, хотя и может сделать колкое замечание, но вряд ли от злобы.

3) Алиса
Вот тут видно, насколько силён конфликт между ней и матерью на фоне любви к дедушке, который долгое время был управляющим Компании Рейнфордов. Алиса сама по себе горделивая бунтарка, как можно заметить, и в случае, если её гордость была уязвлена, примириться с ней крайне сложно. Мать её в этом отношении несколько изощрённее, как мне кажется: она готова открыто улыбаться тебе в лицо, даже если она тебя ненавидит, чтобы потом исподтишка сделать гадость. С другой же стороны, она готова пожертвовать очень многим ради интересов компании и её развития, в том числе и семьёй. Крайне подлая, но невероятно умная и целеустремлённая женщина, которой я бы поостерёгся перейти дорогу. По крайней мере, такое она сложила о себе впечатление. Полагаю, от Ирины Алиса могла унаследовать как минимум интеллект, как максимум - склочный характер и гордыню. Разумеется, в такой нездоровой атмосфере, когда каждый считает необходимым преследовать собственные интересы, не заботясь о позиции других людей, о любви говорить сложно. Тем не менее, она-таки была, но в основном со стороны дедушки и, возможно, отца Алисы, хотя о нём мне почти ничего неизвестно. Потому, наверное, на фоне Юсиса положение Алисы более завидное.

4) Эллиот
Здесь я могу лишь судить по его рассказам и его отношениях с сестрой. Военный из Эллиота некудышный, особенно с его любовью к музыке, которая привила ему матушка, но с отцом он спорить не мог. Отец-военный в семье - это действительно тяжело. Не всегда, конечно, бывают люди, которые способны различать армию и семью, но у некоторых это получается с трудом. Они привыкают, что в армии их слушают беспрекословно, даже если они не правы, и не пытаются войти в положение другого человека. Здесь, как мне кажется, ситуация в чем-то схожая. Винить Эллиота тут не в чем, так сложилось, но ему очень повезло с сестрой. Это тёплое воссоединение Эллиота и Фионы в их доме в Хеймдалле я вижу до сих пор, и в эти отношения я поверил сразу же. Фионе, впрочем, тоже не позавидуешь, так как ей, вероятно, пришлось заменять Эллиоту и отцу погибшую от болезни матушку. Этим, думаю, и объясняется её столь большая заботливость. Чудесная девушка, на самом деле.

5) Макиас
Его отношения с отцом мне не кажутся поддельными: они переживают друг за друга, как это свойственно мужчинам. Они вроде и стесняются своих чувств, поэтому стараются вести себя серьёзно и сдержанно, согласно положению, но при этом едва ли их можно обвинить в отсутствии семейной любви друг к другу. Возможно, Макиас немного отдалился от отца после потери кузины, так как, хоть и понимал, что формально отец не виноват в этом напрямую, но всё равно винит и себя, и его, что они не смогли уберечь её. Возможно, и Карл это понимает и чувствует, и не знает, как помочь сыну преодолеть это чувство вины. А возможно, он и сам его разделяет. И потому, несмотря на родство, отношения между ними слегка натянутые, хотя нельзя сказать, что они относятся друг к другу с неприязнью или недовольством.

6) Рин
Я опущу тот момент, что Элиз(а) по уши втрескалась в своего сводного брата, потому что разработчикам не хватало "глубокой личностной драмы растущего женского организма" ввиду того, что у Элиз возможно просто не было никогда поблизости образчика благородного рыцаря на белом коне, готового защитить хрупкую леди от без и невзгод, кроме отца, к которому она не может питать таких чувств, и собственно Рина, который, как можно заметить из флешбеков, уже однажды спасал её от опасности. Уж не знаю, какие идеалы вбивают в неокрепшие умы юных дам в академии святой Астрайи, но видимо, именно Рин является для Элиз той самой role model.
Но лучше поговорим об отношении Рина к своей семье. Видно, что он дорожит ею и очень благодарен за всё, что они сделали для него, несмотря на то, что он неродной их сын. Тем не менее, он готов "уйти из семьи", так как считает себя бременем для отца. Не самый благородный поступок, тем более, что "родителей не выбирают". С другой стороны, и понять это стремление можно. Как бы там ни было, несмотря на статус "приёмного сына", к семье он относится вполне нормально. Едва ли его отношения, на мой взгляд, сильно отличаются от отношений в семье Гаюса.

7) Лаура
Отношения между ней и отцом можно назвать уважительными. Скажу честно, я не ожидал, что отец Лауры так легко и непринуждённо будет обнимать её при встрече. Не такого ожидаешь от "Сияющего Мастера Клинка" и одного из сильнейших людей Эребонии, но это точно позволяет поверить, что он действительно любящий отец. Впрочем, у любого, даже самого сильного, человека есть свои слабости. Думаю, что Лаура для Виктора является именно такой слабостью. Потому, наверное, он и закалял её характер с детства, чтобы он мог быть спокойным за то, что его дочурке ничто не будет угрожать. Приятно видеть, что он уважает выбор дочери (я про её поступление в Торс). При этом, когда он подкалывал Лауру при прощании, у меня окончательно развеялись все сомнения, и я понял, что передо мной самый нормальный отец. Неудивительно, что Лаура пошла по его стопам, хотя, как мне кажется, ею характеру пока явно не хватает гибкости. Отец её не просто сильный воин, но и неплохой дипломат, который как минимум способен трезво оценить обстановку и прочувствовать надвигающуюся бурю, и тут же начать действовать. Лауре же, увы, до такого пока далековато.

Про Фи и Эмму сказать нечего. Фи хоть и воспринимала Зефайр как свою семью, едва ли я могу назвать это именно семейными отношениями. О семье Эммы мне же пока и вовсе ничего неизвестно.

Не о том, конечно, хотел пост написать, но уж что вышло, то вышло.

[WildServal]

UPD: Олаф Крейг приятно удивил теперь и меня тоже. Честно говоря, не думал, что он всё же так тепло относится к своему сыну. Взглянул на их отношения с другой стороны.

[WildServal]

Итак, позади пятая глава, которую я ждал очень и очень давно. Ну, как давно. С начала игры, собственно, потому что именно её нам и показали перед прологом. Хочется сказать много всего в целом по сюжету.

ну и немного смешного. Интереса ради посчитал, сколько ходов ушло на финального босса пятой главы. 16 ходов, причем я считаю ходы вражеских персонажей в том числе. Ходов моих персонажей там было 10. Сам боссфайт.

[Secret Boss]

Сам боссфайт.

На 01:17 я уж подумал, что ты за бокалом пива потянулся, заведомо отметить победу.

[WildServal]

Secret Boss
Тогда бы я спился очень быстро
Добавил(а) WildServal, Dec 9 2019, 23:07
Глянул ещё раз на сцену казни.

[WildServal]

О, вспомнил, о какой ложке дёгтя я хотел поговорить. О квестах!
Они... есть. И далеко не всегда они плохие, должен заметить. Не считая того, что я привык ждать от квестов Кисек подвоха. А его тут нет. Даже там, где он, по логике вещей, просто обязан быть. Что уж до бонусных AP, которых тут раз-два и обчёлся, тогда как в Зеро и Ао на каждую главу по 3-4 таких квеста приходилось (ну, может и меньше). Я, конечно, понимаю, что в детектива мне больше поиграть не дадут, но даже на фоне FC это полная деградация местами. Не то что бы квесты FC были плохи СОДЕРЖАТЕЛЬНО, но геймплейно... не образец для подражания, будем откровенны (опять же, не все, попридержите помидоры). Ладно бы квестов было много, я бы понял, что решили принести в жертву качество во имя количества, но их МАЛО. Леграм меня вообще напрочь разочаровал как количеством квестов, так и их содержанием. Ладно, Анабелль я ещё готов простить, это было... окейно, но остальное... Секретный квест был милый по диалогам, но опять же ничего выдающегося. Никаких подвохов, подводных камней, вопросов "на подумать". Как-то печально, в общем. Надеюсь, ко второй части получше станет.

[Domaric]

*подбрасывает помидор*
Давай сравним квест по вкручиванию лампочек из FC и Сен1 и то чему научились Фалкомы за 9 лет работы с серией?

Надеюсь, ко второй части получше станет.

Меня очень подмывает ответить излюбленной фразой Эллиота и Эммы, но так и быть скажу что квест Фантомного Вора будет хорош и оригинален.

[WildServal]

квест Фантомного Вора будет хорош и оригинален.

Если бы меня лишили и этой радости... На одного седого юношу в Сенах стало бы больше
Добавил(а) WildServal, Dec 11 2019, 22:19
И тут я кое-что заметил (пока монтировал одну вещь), а именно...

Как-то от моего взгляда ускользнула такая интересная деталь, как оружие нашей дамочки. И это при том, что я видел в бою, как она била мечом, как хлыстом, но подумал, что это просто игра решила так эффектно её подать. А тут вот оно как, меч храмовника... Стареет Сервал, не видит поводов для Кисеки-паранойи там, где они есть...
Ну и да, пересмотрел ещё раз концовку нападения на башню Орхис... Лидер террористов там показан как мечник. Гидеон же использовал пистолет... Поэтому вероятнее всего, если он и был в группе, которую казнили, то он вполне мог быть тем самым единственным выжившим, которого могли отдать Ширли, потому что он использовал автомат (ручной пулемёт? я не настолько силён в терминологии). Ну вряд ли же он мечом махал, верно?

[Domaric]

А тут вот оно как, меч храмовника... Стареет Сервал, не видит поводов для Кисеки-паранойи там, где они есть...

Вот после этого люди говорят, что в сломанной боевке Сенов нет ничего плохого. Сражалась ты она как настоящий босс, а не сдохла за два удара, среди ее крафтов можно было бы найти не одну отсылку к стилю боя одной всеми любимой монашки. Dark Fencer у Скарлет и Arc Fencer у Риз.

Лидер террористов там показан как мечник. Гидеон же использовал пистолет...

Но при этом в Ао именно мечник назывался "лидером", что противоречит информации Сенов, где Гидеон является одним из 4-х ключевых фигур в ИОФ. А учитывая его позицию как идеолога группы, выглядит странно, что лидером отряда и автором всех пламенных речей стал просто некий левый мужик.
С другой стороны то, что "лидер" в бою испольовал меч тоде никак не вяжется с боевыми навыками камрада "Г". Который из все главарей бы единственным, не имевшим профессиональной боевой подготовки, в бою полагался на пистолет, а также обладал редкой способность проиграть протагонистом не сдерживаясь.
Из того что нам пока известно, наиболее логичным мне видится то, что Гидона попросту не было с основной группой. Он мог как и улизнуть, так и быть убит Созвездием, просто в другом месте. Либо камрад "Г" пал жертвой безжалостного реткона...

[WildServal]

Вот после этого люди говорят, что в сломанной боевке Сенов нет ничего плохого.

Я не говорил, что в ней нет ничего плохого. Она сломана, а это по определению плохо (но весело). Когда твой перс с крита выносит ультой 56к урона, ломая даже кап в 50к (если он есть, в чем я уже лично сомневаюсь) - это ненормально. Даже боссы в Сорах так не умели (разве что Анима Мунди, и то не могу говорить наверняка, так как не знаю, сколько его ульта сносит, я под стенкой был ). Я уже говорил, что боссы в Сенах - это когда ты только-только раскочегарился и начал входить во вкус и получать удовольствие, а оно уже всё, кончилось.

Но опять же, не буду говорить, что я против. Мне весело, ибо я люблю абузить механики и ломать игры. То ли ещё будет...

Из того что нам пока известно, наиболее логичным мне видится то, что Гидона попросту не было с основной группой. Он мог как и улизнуть, так и быть убит Созвездием, просто в другом месте. Либо камрад "Г" пал жертвой безжалостного реткона...

Повторюсь, я не верю в то, что он погиб, даже если его "камрады" верят в обратное. Ну слишком уж быстро его слили для среднестатистического антагониста. Гилберт и то дольше держался, ей богу.

[Hashmal]

Надеюсь, ко второй части получше станет.

Не особо. Да, квест Блюблана будет отличным, но в остальном всё так же. Но тут такой момент: в КС2 меньше всего квестов в серии, там больший упор на побочку другого рода - опицональные данжи, опциональные боссы и собирательство всяких ништяков. Квесты и просто сюжетные моменты на подумать вернутся в 3-4, но уровня Зеро и Ао не будет, да.

[Domaric]

Ха-ха, это наш Домарик, никогда не сдерживается! *Вспоминая Ринопокалписис недавний на форче*

Ха-ха, Карфаген должен быть разрушен!
Что до форча, мне казалось что там перманентно прибывают в состоянии Ринапокалипсиса. Что произошло? Гареммэна наконец анонсировали как ГГ для Колд Стила 5?
А жпрям интерс взял. А то последний буржуйский форум на который заглянул была великая и (в основном) ужасная Ресетэра. И там, предсказуемо, паладины социальной справедливости сетовали на тлетворное влияние сисек Элли и жопы Эстель. С другой стороны чего я еще ожидал от этих людей...

Сдаётся мне, что в Калварде будут те же щи, да погуще. И с добавкой того, что сейчас популярно. Кондом и его команда у меня доверия не вызывают вообще в последнее время.

Учитывая какой интересной страной, с какими интересными конфликтами и персонажами казалась Эребония. И тем что мы получили по факту. Трудно ждать чего-то интересного от Республики, которая пока выглядит максимально уныло и неинтересно. Китайцы и постоянные финансовые кризисы звучит малообещающе.

[Secret Boss]

влияние сисек Элли и жопы Эстель

Не знаю насчёт сисек Элли, не видел этого персонажа, но у Эстель жопы точно нет.

[Mr. Grim]

Что произошло? Гареммэна наконец анонсировали как ГГ для Колд Стила 5?

Огромный тред в /v/, состоящий их "ха-ха" чуть более чем полностью, да поливание говном Рина (или наоборот его возвеличивание ироничное) и Колд Стила. После этого теперь любой тред по игре превращается в нечто такое же и "ха-ха" без перерыва.

Китайцы и постоянные финансовые кризисы звучит малообещающе.

Зато многообещающе звучит то, из-за чего беженцы и бегут в Республику. Что там за бедствие такое - крайне любопытно.

[Domaric]

у Эстель жопы точно нет

Это пока она была обычным спрайтовым чибиком. Сейчас же Эстель полноценная 3Д моделька с габаритами B82/W60/H87

Огромный тред в /v/, состоящий их "ха-ха" чуть более чем полностью, да поливание говном Рина (или наоборот его возвеличивание ироничное) и Колд Стила. После этого теперь любой тред по игре превращается в нечто такое же и "ха-ха" без перерыва.

Тогда все нормально. А я уж боялся что пропустил новый анонс от Кондо или того хуже - свежий фанфик про Ганлорда.

[Secret Boss]

Это пока она была обычным спрайтовым чибиком. Сейчас же Эстель полноценная 3Д моделька с габаритами B82/W60/H87

Да разве это жопа? Так, попка, не более того.

[WildServal]

Что там за бедствие такое - крайне любопытно

Очередной соляной столб небось.

Учитывая какой интересной страной, с какими интересными конфликтами и персонажами казалась Эребония. И тем что мы получили по факту

Синдром завышенных ожиданий. Не скажу, что высокие ожидания - это плохо, особенно после того, что было в Ао, но при этом не могу сказать, что Кисеки выходят за рамки "добротно рассказанной истории", как правило. Не с моей позиции пока судить о Сене, но пока что мне кажется, что недовольство игрой излишне раздуто и преувеличено.

Да разве это жопа? icon_lol.gif Так, попка, не более того

А если серьёзно, то не на ту игру ополчились. Фансервис тут был всегда, но я не могу назвать его неуместным, равно как и не могу сказать, что фансервис активно используется в продвижении игры (да, 2B?). Хотя и отрицать наличие шуток ниже пояса и излишней сексуализированности некоторых особ лоли в обтягивающем кхем кхем трико и полупрозрачных кхам кхам костюмах рядом с созревшими кхе кхе дамами и дивами я не буду. Я могу лишь развести руками, сказать, что да, оно тут есть, повозмущаться тихонько, что мол куда катится мир, и упасть в объятия лучшей вайфу, которая очевидно, для того и сделана
А если ещё серьёзнее, то жрпг без фансервиса как алкоголь без компании - можно, но лушче не надо.

[Domaric]

Да разве это жопа?

Для западного фандома и такая сойдет чтобы поскандалить.

Синдром завышенных ожиданий.

Это арка занимающая 4 + 1 игры. Думаю мы имеем право требовать от нее больше контента чем от прежних арок.

А лучше Ришки. Устроим наглядный конкурс красоты, так сказать.

Изначально Фалком панировали ввести ее в сюжет Сен 3-4 , но очень скоро отказались от этой затеи из-за того, что все кто работал над созданием ее 3Д модели очень скоро оказывались в госпитале со стертыми насквозь ладонями.

[WildServal]

Изначально Фалком панировали ввести ее в сюжет Сен 3-4 , но очень скоро отказались от этой затеи из-за того, что все кто работал над созданием ее 3Д модели очень скоро оказывались в госпитале со стертыми насквозь ладонями.

Люди высокой культуры, что с них взять. И не то что бы я не мог понять, почему. Вы только аккуратнее, а то кровью всё запсикаете.

Это арка занимающая 4 + 1 игры. Думаю мы имеем право требовать от нее больше контента чем от прежних арок.

Я слышал (возможно, я ошибаюсь), что в Сенах едва ли не самое большое количество лора по сравнению с другими арками. Так чего там требуют-то в итоге?

[Secret Boss]

https://www.youtube.com/watch?v=2w00pk-xdwA

[Domaric]

Так чего там требуют-то в итоге?

Качество этого самого лора, а не пересказ фильма "Горец".
А если начинать обсуждение "глубочайшего лора" Эребонии, но лучше всего начать прямо с Сокровищ Богини. И то насколько круто и интересно тут описан лор, функции и влияние на историю империи Септ-Террионов. Особенно в сравнении со всеми этими унылыми Ореолам и прочими Демиургами.

[WildServal]

Domaric
Придёт время, возможно, я тоже присоединюсь к бурчанию.

Впрочем, как бы там ни было, прям очень глубокий лор был разве что в Сорах, и то я бы даже сказал, что это логично, потому что нас вообще впервые знакомили с тем, как тут всё работает, именно там. Кроссбелл, каким бы насыщенным на события он ни был, мне показался бедноватым именно на лор. Ну, алхимия клана Кройсов, ну, постройки древних алхимиков, целью которых было воссоздание Демиурга. Ок. И всё на этом. Да, я понимаю, что вся игра крутится именно вокруг Демиурга и Кроисов так или иначе, но в остальном... За что я точно ценю Кроссбелл, так это за расширение орбал-сеттинга. Хвалю разработчиков за смелость, с которой они добавили и автомобили, и поезда, и главное - интернет, благодаря чему Зеро и Ао воспринималась как альтернативная нашей современность, от чего лично у меня вообще слюнки текли, уж простите за подробности.
Короче, опять же, не мне судить пока что, ибо впереди ещё две с половиной игры арки, которые я могу зацепить лично, но я скептически отношусь как к повальному нытью, так и к восхвалению (ироничному или нет - это уже дело десятое), которые связаны с игрой. Слишком много, пардоньте, дерьма на вентилятор накидывают и те, и другие, и там, и там эмоции, а правды так и нет ни у кого. Ждёт меня разочарование - пусть так. Не ждёт - тем лучше. Повторюсь:

мне кажется, что недовольство игрой излишне раздуто и преувеличено.

[Domaric]

Кроссбелл, каким бы насыщенным на события он ни был, мне показался бедноватым именно на лор. Ну, алхимия клана Кройсов, ну, постройки древних алхимиков, целью которых было воссоздание Демиурга.

А как же еще подставная организация, созданная этими самими алхимиками? Как же одна из Тринадцати Фабрик? Как же, в конце концов, политические махинации Империи и Республики? Лора в Кроссбелле было достаточно. Тем более для арки, которая не планировалась заранее, в отличие от имперской. Что тоже наводит на мрачные мысли о том, сколько идей Зеро и Ао могли быть позаимствованы из потенциальной арки Кальварда? Из всех именно он более всего походит на Республику и отсутствием правящего монарха и пресловутым мультикультурализмом и общими проблемами (тот же Культ)...
Но это мысли вслух. А так я бы не сказал, что в тех же Сорах было сильно больше лора. Особенно если сравнивать связки FC+SC с Zero+Ao.

[WildServal]

А как же еще подставная организация, созданная этими самими алхимиками?

Я уже говорил, что временами в Кисеках слишком много Зеногирсов? И ведь что самое интересное, и там, и тут религия замешана. Лживая, но всё же религия. И не то что бы я против, кстати. Помнится я даже рассуждал, а не окажется ли однажды, что и в Кисеках церковь - ни что иное, как конструкт для контроля населения и проведения экспериментов над людьми для получения сверхлюдей (бишь Доминионов). Вышло почти так, как и ожидал, только церковь оказалась не та.

Как же одна из Тринадцати Фабрик?

Что мешает Корпорации Рейнфордов оказаться одной из них? А если это так, то это будет куда больший импакт, чем живущий в изоляции богиней забытый Йорг, каким бы гениальным он ни был. Видимо, эту идею всрали, поэтому все так и огорчены, да?

Как же, в конце концов, политические махинации Империи и Республики?

А как же политические махинации внутри самой Империи? И да, уж что-что, а грызню за Кроссбелл, причём открытую и дерзкую, на торговой конференции называть "махинациями"... Ну такое. Интриганства явно не хватает, хотя не отрицаю, это было интересно, хоть и ожидаемо.

Тем более для арки, которая не планировалась заранее, в отличие от имперской.

Осмелюсь заметить, что арка Кроссбелла писалась одновременно с аркой Эребонии и задумывалась, как полноценная.

Но это мысли вслух.

Докину ещё мыслишек. Имхо, "старички" серии просто присытились, что называется, и, привыкнув к тому, что было раньше, выдумывают (и я вместе с ними, куда уж там) нечто большее, что предлагает игра. Почти как "синдром утёнка", только здесь вина в том, что, зная, как работает серия, удивляться происходящему уже перестаёшь, а это убивает восторг и, как следствие, позитивные эмоции. Ну, это лишь моё предположение, конечно, и за всех оно явно не говорит, но конкретно я местами действительно жду нечто большего. Пока что надеюсь, что не зря.

[Domaric]

Видимо, эту идею всрали, поэтому все так и огорчены, да?

Ты даже не представляешь насколько.

А как же политические махинации внутри самой Империи?

Показана крайне однобока. Одни у нас откровенные буки, другие - белые и пушистые. Абстрагируясь от остальных игр серии, и представив Сен1 сферическим конем в вакууме, в каком свете там выставлена аристократия и какие у них союзники, а в каком Реформисты и их сторонники?

И да, уж что-что, а грызню за Кроссбелл, причём открытую и дерзкую, на торговой конференции называть "махинациями"...

Так ведь конференция это только вершина айсберга, где папочка Оззи и дядя Сэм публично ставили на место зарвавшуюся автономию, а заодно макали носом в дерьмо политических легковесов вроде Клаулии с Оливертом. Настоящие подковерные интриги шли куда дальше и влияние их было куда больше.

Осмелюсь заметить, что арка Кроссбелла писалась одновременно с аркой Эребонии и задумывалась, как полноценная.

Возможно, но я также слыша что некоторые аспекты сюжета Сенов, вроде истории Кроу, прорабатывались еще в ФЦ. Там же всплывали и более мелкие отсылки, такие как упоминание Большого Имперского Оперного Театра.

Имхо, "старички" серии просто присытились, что называется, и, привыкнув к тому, что было раньше, выдумывают  (и я вместе с ними, куда уж там) нечто большее, что предлагает игра. Почти как "синдром утёнка", только здесь вина в том, что, зная, как работает серия, удивляться происходящему уже перестаёшь, а это убивает восторг и, как следствие, позитивные эмоции.

"BOOMER-RAGE-MODE: ON" Старичкам есть с чем сравнить. И они знают что Фалком была способна на большее. Присытились? Возможно, но и Фалком не стремится накормить жаждущих до новых ощущений старперов, раз за разом предлагая искать кошечек, вкручивать лампочки, бесконечно хахакать и сдерживаться. Как рассказанная дважды шутка теряет свою суть, так и сюжетный ход если использовать его раз за разом.
И дело вовсе не в мышлении нубов и олдфагов. Я ругал буду ругать SC за ее однообразнуе, схематичную систему повествования с "Инфорсером недели", которая перестала быть крутой или интересной после одного раза. И уж тем более я не буду делать скидок для Сенов, которые используют туже самую схему на протяжении 4х игр (с большим или меньшим эффектом).
Про то как обленились к концу арки сценаристы я даже говорить не хочу, но это блин нужен недюжий талант, либо немалая апатия, чтобы буквально для каждого круто твиста Сен 3 придумать самое банальное и ленивое разрешение. в следующей игре."BOOMER-RAGE-MODE: OFF"

[WildServal]

Одни у нас откровенные буки, другие - белые и пушистые.

На данный момент я вижу это немного не так. Есть реформисты в лице Оззи и Ко, у которых в руках довольно приличные рычаги воздействия. С одной стороны, они стараются на благо населения. С другой стороны, это вызывает закономерное недовольство у тех, кто уже привык жить "по-старому".
И вот тут возникает интересная история, так как одни навязывают свое видение мира, не пытаясь договориться или хотя бы выслушать своих "оппонентов" (а это вообще, на мой взгляд, попахивает тиранией), а одни, будучи уязвленными, переходят к очень радикальны мерам. Я не вижу тут плохих и хороших. Да, игра выставляет нас на сторону Оззи (ПОКА ЧТО, прошу заметить), заставляя воевать с ИОФ и знатью, но на деле мы должны являть собой тот самый "третий фронт", о котором говорил Оливерт. Лично я не могу ни с кем согласиться в этом конфликте. То есть я могу понять и тех, и других, но поддерживать никого из них я не готов до нахождения компромисса.

Настоящие подковерные интриги шли куда дальше и влияние их было куда больше.

Ну, об Оззи мы и так, в принципе, знали, ещё с SC в каком-то смысле. А вот Роксмит оказался как раз типичным политиком, который готов одновременно улыбаться вам в лицо и хвалить ваши заслуги, и в то же время точить нож за спиной. За ВАШЕЙ спиной.

Старичкам есть с чем сравнить. И они знают что Фалком была способна на большее.

На всякий случай отмечу, что я имею в виду не возраст, а тех, кто знакомился с серией, начиная даже не с Соры, а чуть ли не с Гахарвов.
Я вижу, на что способны были Фальком в Зеро и Ао. Это пока что самые смелые в серии по многим параметрам, которые при этом и проработаны были весьма неплохо.

Про то как обленились к концу арки сценаристы я даже говорить не хочу, но это блин нужен недюжий талант, либо немалая апатия, чтобы буквально для каждого круто твиста Сен 3 придумать самое банальное и ленивое разрешение. в следующей игре."

Ну и опять же, будем откровенны, Ао тоже не до конца выдержана, и мы уже обсуждали эти слабые моменты, повторяться не вижу смысла. Равно как и SC со своим" в Кисеках все добрые и никто не умирает" тоже далеко не все гладко. А раз так, и народ уже вроде как привык к тому, что Фальком местами "недокручивают", то чему вообще тогда удивляться в третий раз? Никогда такого не было, и вот опять?

P. S. Я прекрасно понимаю разочарование. Более того, в чем-то его даже разделяю уже сейчас. Меня просто немного удивляет позиция людей, котрые вдруг прозрели и начали видеть минусы в игре именно в Сенах, хотя многие эти минусы были в серии намного раньше. И вот почему-то именно Сен становится виноват во всех смертных грехах. Возложили высокие ожидания? Ну опять же, буду честен - вины разработчиков в этом нет, все прекрасно знают, чего ждать стоит, а чего нет. Фальком - это не революция, это просто well done, плюс/минус. В общем и целом, это все та же кисека. У меня есть подозрение, что людей бесит, что некогда "немейнстримовая" (если она ею была) серия внезапно скатывается в то, что продаётся, лучше (школьники, гаремники), но это уже дело вкуса. Я сам не любитель такого, скрывать не буду, равно как и вайфусрачи - это не мое, но это не значит, что я ставлю на игре из-за этого крест.
Пока что мне норм. Я вижу то, что мне нравится, вижу то, что мне не нравится, плюсы перевешивают минусы, вуаля, игра мне нравится. Не так сильно, как Ао, да, но и сказать, что она не вызывает у меня положительного отклика, я тоже не могу.
Меня смущает, что очень мало людей говорят, что Сен - это просто добротная игра. Одни говорят, что это шедевр от бога (не берусь утверждать об ироничности данного высказывания), другие - что это говно редкостное, и вообще они жалеют о каждой секунде, проведённой с ней. Я подозреваю, что и те, и другие лукавят, пытаясь развести на срач, потому что заняться, очевидно, больше нечем. Чести это никому не делает. Слишком все эмоционально, и возникает ощущение чего-то ложного. А от этого даже грустнее.

[Domaric]

но на деле мы должны являть собой тот самый "третий фронт", о котором говорил Оливерт.

Ах да "третья сторона". У тебя еще все впереди, чтобы дать оценку и этому частнику конфликта.

Ао тоже не до конца выдержана, и мы уже обсуждали эти слабые моменты, повторяться не вижу смысла. Равно как и SC со своим" в Кисеках все добрые и никто не умирает" тоже далеко не все гладко. А раз так, и народ уже вроде как привык к тому, что Фальком местами "недокручивают", то чему вообще тогда удивляться в третий раз? Никогда такого не было, и вот опять?

Так в том то и дело. Факлом не только не учится на прошлых ошибках, они превращают их в фишки серии.
Думаешь критика пошла только с выходом Сенов? SC также критиковали, за те же самые пункты. Тоже было и после выхода перевода Ао.
Просто фанбаза стала больше, менее консолидированней. Больше людей с разными мнениями и предпочтениям. Больше людей лучше познакомились с серией, что лишила кисеки части ее мистического ореола, которым прежде могли злоупотреблять более осведомленные кисекофаны, чтобы в споре склонить чашу весов в пользу своего времени. Я помню обсуждение свежевышедшей на тот момент локализации Сен1 на Сидовских форумах. И там тоже шла критика и то не то и это. На что им отвечали (возможно этот человек уже проходил Сен2 на японке, а возможно и нет) уверял неофитов, мол погодите, вы еще ничего не видели, это лишь завязка кровавой Игры Престолов которая начнется во второй игре.
Игра Престолов? Сен2? Кровавая?От всех этих слов использованных в одном пердложении я даже не знаю чего мне больше хочется: смеяться или плакать. Скорее и того и другого 0 сметься до слез.
И это не говоря о Reverie Corridor и постоянные посты Флуфи на Реддито о том, что какие все тут быдло вы ничего не понимаете, а в кисеках каждая мелочь чего-то, да значит и ничего не бывает просто так. И во что все то вылилось в итоге?

Меня смущает, что очень мало людей говорят, что Сен - это просто добротная игра. Одни говорят, что это шедевр от бога (не берусь утверждать об ироничности данного высказывания), другие - что это говно редкостное, и вообще они жалеют о каждой секунде, проведённой с ней.

Я не буду говорить за всю фанбазу. Как иронично подмечал ГГ Tokyo Xanady, комментируя симулятор рыбалки Принца Демонов Рина: "gameplay looks fine enough to overlook the main character", я всегда считал и даже говорил об этом здесь, что Cен - хорошая ЖРПГ, но плохая кисека.
А плохая она потому, о чем говорил в прошлом пункте. Нежелание развиваться и учится на собственных ошибках. И если в ФЦ нас сдерживался лишь лейтенант Лоренс (и это напрягало даже тогда), то в Сенах сдерживаются все, вплоть до пропавшей бабкиной кошки. Которую мы непременно должны будем отыскать в промежутке между вкручиванием лампочки на придорожном фонаре и проведении урока в воскресной школе.

[WildServal]

Domaric
пока что сойдёмся на том, что не могу не разделять этого разочарования, но и делать из этого трагедию, наверное, тоже не стоит. После того, как я увидел "закат" некогда любимых и хороших серий, удивить и огорчить меня уже довольно сложно, если это происходит ещё раз. Забегать вперёд не буду. Я вижу проблемы игры, но на данный момент они вряд ли способны меня остановить от дальнейшего ознакомления.

[WildServal]

Что же, у меня есть две новости, касающиеся моего пребывания в полевом обучении пятой главы.

[Domaric]

Плохая новость: я застрял в этом теле.

Привыкай, в этом теле ты проведешь оставшуюся вечность.

расскажут про связь Рейнфордов с сообществом, но... не рановато ли? Я, конечно, понимаю, что я наиграл уже больше 100 часов (я тоже не знаю как), но по-моему даже в Кроссбелле так коней не гнали

Каких коней? В "Небесной Трилогии" через 100 часов от ее начала мы уже начали раздавать первые пинки Сообществу.

[WildServal]

В "Небесной Трилогии" через 100 часов от ее начала мы уже начали раздавать первые пинки Сообществу.

И ведь это действительно так... так почему же мне кажется, что это всё равно слишком быстро? По крайней мере, для Сенов... Или наоборот медленно? Я уже запутался, если честно. Возможно из-за того, что мне приятнее теперь играть медленнее.

[Domaric]

Так вот она какая - мощь Геофронта.

[WildServal]

Я не знал, что эту сцену можно сделать ЕЩЁ ЛУЧШЕ.

[Hashmal]

Так, ладно. Несколько мыслей о сегодняшнем анонсе в формате "поток сознания".
Первая: они наконец-то сделали несколько протагонистов. Я это ждал ещё в третьем Сене, но там оно в итоге и не нужно было, они просто обязаны были сделать это в четвёртом (и даже частично сделали, но только частично), где во второй половине это прямо напрашивалось, но там вообще много что напрашивалось. И вот в кои-то веки. Теперь главное не обосраться и реально доделать всё то, что не сделали в Сен 4. Благо, в восточную Эребонию мы точно вернёмся. Теперь бы ещё Джурай, Арагон, Гренвилль, весь юг Ламарра и что они там ещё не показали потому что причины. Халиаск тоже не помешал бы.
Вторая: очень странный выбор названия. Хадзимари - оно, конечно, хорошо, но 創 - это вообще "кидзу". А "кидзу", как известно, это

1. wound; injury; cut; gash; bruise; scratch; scrape; scar​
2. chip; crack; scratch; nick​
3. flaw; defect; weakness; weak point​
4. stain (on one's reputation); disgrace; dishonor; dishonour​
5. (emotional) hurt; hurt feelings​

Что они этим хотели сказать, я пока не понимаю.
Третья, которая, скорее, информация к размышлению: шрифт, которым выполнено название, совпадает с тем, что одно время использовался в Наюте. Также Наюта присутствует на обновлённом официальном сайте серии, пусть и не в шапке. Я по-прежнему не особо верю в связь Наюты со всем остальным, но кто-то явно хочет убедить нас в обратном. Да, и карта на новом сайте просто офигенная.
Четвёртая: странное релизное окно (лично я ставлю на конец июля). Рискну предположить, что в таком случае в сентябре нас ждёт ещё один порт-ремастер типа eX+. Наюта?
Пятая: Зеро и Ао на PS4 - это круто и я их точно беру. Как шутят японцы, теперь можно пройти обе игры на одной платформе с нормальными шрифтами, а это вам не хухры-мухры. Но, тут можно согласиться с Ракастом, в западный релиз я не верю, ибо тут они откровенно никому не нужны.

Ну и напоследок. Хадзимари уже завтра будет фигурировать на очередном Dengeki PlayStation Live. Я сомневаюсь, что нам покажут саму игру (хотя если она в разработке уже год и выходит раньше сентября, то почему бы и нет), но очень примечателен факт, что агрессивная промо-кампания начинается вот прямо сразу. Dengeki Power Push - это уже круто, но тут прямо следующий уровень.

[Hashmal]

на обновлённом официальном сайте серии

Тут, кстати, важное сообщение от Фалком: это ваше Зеро теперь Сен.

Живите теперь с этим.

[Domaric]

А, ну это все объясняет...

[Hashmal]

Domaric, а ты первую строчку прочитай.

[Domaric]

А, то есть пост был исключительно про кроссбеллскую дилогию без каких-либо намеков на Сен?
Ну тога это ляп достоин Адола-христианина и факапить анонсы фалкомовских игр - больше не монополия НИСЫ.

[Domaric]

Напомните ка мне пожалуйста, мы когда-нибудь видели глаза Грандмастерши? Или это такой намек, что гетерохромная готик лоля и есть ГМ?
Либо так, либо у дизайнеров Фалком настолько плохо со вкусом, что это лучшее что они могли придумать для нового персонажа.

[Hashmal]

мы когда-нибудь видели глаза Грандмастерши?

Нет. В Сен 4 её глаза были закрыты волосами вообще.

[WildServal]

Итак, 6ая глава меня порадовала внезапно после всего, что было.

[Hashmal]

We have to not follow our old constructions, but to rethink how to make systems and stories.
Hajimari no Kiseki will be the grand prologue to those stories and the hub that connects them.
For that sake, it will show the liberation of Crossbell. Show countries and areas named in previous games but not shown.
It's planned to show what happened to the Calvard's president.
What happened to the Erebonia characters after Sen IV
There are the Main Scenario with the three protagonists as well as stand alone reminiscences like episodes. Main Scenario's volume is that of 70-80% of Sen IV's main story.
You will travel around with parties made of 5-6 characters. There are new game systems regarding movement.
That battle system isn't that different from Sen, but thanks to new characters and crafts there will be some new strategies.
There is a Magical Alisa shooting minigame with its own story.
The girl with the teddy bear is from the 3 and 9 novel.
There are characters in the game that will be the backbone to what comes next.
What comes after Hajimari is already in the pipeline. Might be some game systems that connects to it.

Уже звучит как минимум интересно.

[Secret Boss]

Но название грядущей игры ни к чёрту. Длинное. После Сора, Зеро, Ао и Сен писать и произносить Хад-зи-ма-ри как-то утомительно.

[WildServal]

Будем сокращать до Хадзи.

[Falkon]

Hajimari no Kiseki will be the grand prologue to those stories and the hub that connects them.

Звучит как будто я прав и это одновременно пролог, и что там Уроборос делал за кадром в и между арками.

There are the Main Scenario with the three protagonists as well as stand alone reminiscences like episodes. Main Scenario's volume is that of 70-80% of Sen IV's main story.
You will travel around with parties made of 5-6 characters. There are new game systems regarding movement.

Ммм...? А кроме главного сценария есть и другие? Или будет как в Treasure of the Rudras? Всё никак руки до Suikoden 3 не дойдут, но то же что-то такое напоминает.

[Domaric]

For that sake, it will show the liberation of Crossbell.

А что так можно было?
Хотя все в целом звучит пока многообещающе. Возможно за исключением этого пункта:

"There is a Magical Alisa shooting minigame with its own story."

По крайней мере, если Кондо будет прикручивать э этому "историю" то пусть она будет гипертрофированно нелепой (мы все таки говорим о противоборстве девочек-волшебниц и их извечных врагов - тентаклиевых монстров). Но не как в случае с аналогичным "аниме" в ТХ, когда персонажи отзывались о нем словами: "Сперва я думал это будет очередной фансервисынй шлак, нона деле оно оказалось годнотой". Я все понимаю, сам себя не похвалишь - никто не похвалит, но васе же хочется увидеть от Фалком хоть немного самоиронии. Особенно в свете фалкомовских продуктов последних, по степени кринжовости не далеко ушедших от историй про волшебных девок.

[WildServal]

Что же, потихоньку стал проникаться финальной главой первого Сена. Хочется выделить "любимчиков" из класса 7, чтобы возможно закрыть этот вопрос на данный момент.

[WildServal]

А ещё, пока сегодня делал очередной эпизод Ао, по сути заново пережил те эмоции, которые испытал с одном из лучших для меня моментов игры и серии, а именно...

[WildServal]

Вот и остался позади первый Сен. Впечатления смешанные, но обо всём по порядку.


Теперь общие впечатления от игры.

Баланс ни к чёрту. Ломается легко. Домарик вон даже предложил мне пройти финальника без мастер-кварцев и с самым бесполезным по сути персонажем, и то вслепую он упал с первого раза, я даже не особо напрячься успел. Впрочем, играть было весело, и это хорошо.

Сюжет - ок. Мне зашло. Были перегибы с пафосом и пошлостью, но это если углубляться в детали. В общем и целом - вполне добротная Кисека, которая, правда, слишком быстро перешла от лоу-фентези в хай-фентези на фоне своих собратьев - FC и Zero. Впрочем, если учесть, что события Сена развивались параллельно с событиями конца Зеро и большей части Ао, ничего особо удивительного в этом нет. Много лора, особенно под конец, и сохранили достаточно много интриг, так что мне определенно посмотреть, что там будет дальше. Даже если это всё будет слито, мне любопытно понаблюдать за развитием событий.

Персонажи. Не самая сильная сторона игры, но и не настолько плохая, как мне пророчили. Проблема лишь в том, как эти самые персонажи будут развиваться дальше.


Кисековость. Вот тут вообще без нареканий. Болтовня с НИПами, коллекционирование, аутирование с билдами - всего этого было хоть отбавляй, и я реально ловил кайф от нахождения в игре, а не просто от её прохождения. Отчасти может и затянуто вышло в некоторых моментах, но не критично. Игровым аспектом я доволен более, чем полностью, и даже готов пройти НГ+ и "выбить платину", но это уже когда-нибудь потом. Пока что надо готовиться морально ко второму Сену, ибо мне пророчат, что по игровой части он будет интереснее, и мне это по душе.

В целом, в игре многое сделано правильно, и это действительно достойный представитель осовременной JRPG с кучей механик, жанровых клише (куда ж без них) и приятными бонусами "для своих".

На данный момент я бы расположил Кисеки по положительным впечатлениям так:
Ao>Zero>Sen 1>FC~3rd>SC
В SC ужасная структура повествования. Она хорошо играет на руку, когда дело касается развития персонажей, но когда первые 5 глав проходят по одному сценарию, это портит впечатление. Да и баланс тут худший во всех Кисеках. Я помню, Хашмал, когда ещё только начал знакомство со мной, удивлялся, зачем проходить SC на кошмаре, и теперь я его понимаю. Это был ужасный опыт, но я рад, что он у меня был. После такого меня вообще ни одна Кисека не пугает своей "сложностью". С другой стороны, тут есть крутая 8ая глава, которая сама ограничивает наши возможности, из-за чего играть интересно, но на тот момент я воспринимал это, как мучение, хотя постфактум я считаю эту главу одной из самых интересных в игре.
3rd не очень хорошая Кисека, так как тут нет повального коллекционирования и болтовни с неписями, да и концентрация сюжета на одном персонаже - это тоже не самое удачное решение, но зато динамика геймплея, баланс и боссы тут очень круто сделаны, особенно для Соры. За геймплейную часть я трёшку люблю, поэтому ставлю её выше SC.
FC я уже даже плохо помню, на самом деле, так как проходил в 2016 году, и явно не так скрупулезно, как следующие части. Впрочем, из того, что мне запомнилось - затянутость, закоснелость геймплея (по тем временам ок, но сейчас это архаично). А вот лоу-фентези и крутой рост героев и удачная система гостевых персов - это круто.
С Ао и Зеро понятно, их пока что сложно будет переплюнуть, я считаю. Ну а про Сен первый я тут уже расписывал.

Как-то так. Жду помидоров

[Secret Boss]

Жду помидоров

Вот и остался позади первый Сен.

Финальный данж неплох. Понравился трек

Это который?

Я помню, Хашмал, когда ещё только начал знакомство со мной, удивлялся, зачем проходить SC на кошмаре, и теперь я его понимаю. Это был ужасный опыт, но я рад, что он у меня был. После такого меня вообще ни одна Кисека не пугает своей "сложностью".

Внезапно вспомнил: кое-кто из наших админов так и не добил кошмар этой игры. И даже не думает к нему возвращаться, похоже.