Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Геймплейный стиль Ys'ов, Какой любимый?

[Mr. Grim]

Давно хотел узнать, как для статистики, так просто из интереса. Да и в связи с некоторыми тёрками среди зарубежных фанатов, одни из которых кипятком писают от новых исов, а кто-то наоборот.

Конечно, даже в рамках определённого типа геймплея игры различаются. То есть те же Арк, Фелгана и Ориджин похожи, но различий там хватает. Так что можно ещё уточнить что ближе всего. Ну и заодно пообсуждать куда идёт серия и как вам это нравится или не нравится.

[Mr. Grim]

И большей частью боссов будут рыцари гуманоиды всех форм и расцветок. Рыцарь жирный и большой, рыцарь на четвереньках, рыцарь дрищавый и странно двигающийся, рыцарь-тян с огромной жопой, ну и так далее.

[Secret Boss]

Mr. Grim
Я имел в виду общую визуальную атмосферу. Поменьше яркости и пестроты.

[Mr. Grim]

Ну, в плане именно локаций девятый Ис уж точно не особо пёстрый и яркий.

[Secret Boss]

Осталось добавить мрачности и холодка в сюжет. И во внешность персонажей, а то при виде оных в Восьмёрке и Девятке хочется одновременно смеяться и плакать.

[Mr. Grim]

Предложу свой вариант в таком случае. Игра за разных персонажей, но не вместе, а параллельно. То есть у нас есть, например, Адол, Гейс и Доги. Каждый отличается стилем боя и имеет особые абилки для эксплоринга. И проходя одним персонажем, натыкаешься на преграду, которую может обойти лишь другой персонаж. И так вместе они помогают друг другу продвинуться к цели или получить опциональные ништяки. Плюс много платформинга и ловушек. Что-то в духе Dino Crisis 2, например, где попеременно за Дилана и Регину играли с разным оружием и путями прохождения. Какой-нибудь огромный замок так исследовать самое то.

[Secret Boss]

Что касается партийной системы, то я повторю свою давнюю "хотелку": в команде играбельных персонажей два человека - Адол и его напарник(ца). И никаких "запасных" (либо напарника для каждого очередного рейда можно сменять/выбирать в хабе). Переключение между персонажами обусловлено не только владением разными типами оружия, но и при всевозможных взаимодействиях во время исследования локаций (подсадить, подать руку и т.д.).

Что касается упомянутой экипировки, то я только "ЗА" за меч + щит. При perfect guard, например, пусть срабатывает гарантированный critical hit (повышенные повреждения + сбивание с ног или оглушение).

Что касается боссов, надо обязательно задействовать обоих персонажей (чтобы тактика "тупо зарубить одним Адолом" не работала).

Что касается локаций, то лучше несколько больших и запутанных, чем много-много мини-локаций. Ну и эксплоринг как в Фелгане, Арке или Лакримозе. И чтобы все сундуки не вдоль дорог валялись, а были спрятаны или трудно доступны. Тайники, ловушки и пазлы - обязательно.

Никаких флэш-мувов и экстра-скиллов (ну муть же!).

[Domaric]

Когда я ещё проходил Дану, мне думалось об альтернативной системе партии.
Что-то навроде системы пешек из Драгон Догмы. Где ты берешь с собой в бой не полноценных сопартийцев, а временных "наёмников". Скажем из числе спасшихся после кораблекрушения.
Напрямую ты ими не управляешь, но они будут следовать за тобой и помогать в сражениях.
Если у них закончится здоровье, они отступят обратно в лагерь (и становятся недоступны в течении определённого кулдауна). А тебе придётся решать, возвращаться обратно за помощником и проходить данж с последнего телепортатора, или двигаться вперёд в одиночку.
Относительно флешей. Идея Крусника мне нравится. Хотелось бы увидеть что-то в этом духе.
Простой блк просто снижает урон, перфектный - полностью его нивелирует и выводит противника из равновесия, позволяя провести по нему сильную атаку (за счёт особого приёма, или наложения дебаффа к защите).
Флешмув? Что-то ближе к тому что было в ТХ. Или что-то в стиле blindside из Star Ocean 4, с возможностью быстро зайти за спину противнику.

[Sobakus]

От возможной пошаговщины, думаю, зарекаться не стоит. Всё может быть...

Это уже будет смерть серии . Уже не Ys точно. (Но я в это и не очень верю. Нафига Фалкому 2 почти одинаковых (по геймплею) серии?!

Сам Кондо уже говорил что в новом стиле сделали что смогли.

Интересно. У него что же есть другие идеи? Почему я ему не верю?!

Каким бы в геймплейном плане вы хотели видеть следующий Ис/следующее поколение Исов? Как бы дальше развивали серию?

Я пойду дальше и постараюсь предсказать дальнейшее развитие серии :

-От командного подхода не откажутся.
-Появятся древа скиллов (рано или поздно они обязательно появляются ).
-Мяса (наконец) станет много. Будет месилово-рубилово на больших пустых полюшках.
-Может быть в данженах появятся ловушки (в смысле их теперь будет много-много) (шаг в этом направлении мы уже видели)
-Появится глобальная карта мира (да, да, как в JRPG). Ну а "штабом" теперь у нас будет свой собственный "летучий голландец". Наконец-то Адол увидит весь мир . Может и в Ys вернёмся. Пора бы уже. Всё-таки юбилей. Десятка.

[Racast]

Каким бы в геймплейном плане вы хотели видеть следующий Ис/следующее поколение Исов? Как бы дальше развивали серию?

Ещё один рескин Ys 8 не помешал бы. Добавить туда какую-нибудь утраченную в прошлом фичу и выпустить с подзаголовком NOW IN SPACE! Наверняка схавают весь оставшийся потенциал раскроется, и Ys наконец станет полноценной RPG, какой он пытается стать с древних времён.

Если же серьёзно обновлять серию, то на разработку придётся уделить минимум пять лет, потому что работы очень много. Навскидку:
- Полноценный открытый мир, чтобы не отставать от современности. Вдобавок никто не будет жаловаться на огромные пустые филды, если вся игра — огромный пустой филд.
- Замедлить темп боёв, чтобы дать игроку простор для тактического планирования. Не нужно считать игрока за неандертальца, которому хочется бесконечно спамить кнопку атаки.
- Усложнить управление где-то до уровня DMC5 Данте. Ys теряет свою хардкорность и становится слишком доступным.
- Заметно увеличить здоровье рядовым врагам, чтобы игрок успевал вдоволь покувыркаться вокруг них.
- Убрать все скиллы или оставить только один. Кому нужен Tales of, тот будет играть в Tales of.
- Прекратить окисекивание. Этот источник уже осушен, пора искать новую жертву.
- Упразднить катсцены. Кому захочется узнать, что вообще происходит, посмотрят Ютуб видосы на тему обширного исовского лора.
- Вернуть всех персонажей из предыдущих игр, чтобы сюжет наконец-то пошёл вперёд. Хватит филлеров — пора пробуждать Фину!
- Сделать боссов паззловыми. Никто не будет жаловаться на слишком жирных или слишком дохлых боссов, если наносимый урон не будет зависеть от индивидуального скилла игрока.
- Увеличить действие флэш-гарда до двух минут, а то задалбывает продлевать каждые три секунды.
- Выбор класса, чтобы повысить реиграбельность и сделать PvP онлайн интереснее.
- Сделать переход с филдов на данжи менее очевидным, чтобы игрок задавался вопросом: а был ли данжен?
- Продолжить идею Брандиша внутри Ис — сделать Brandish 5 внутри Ys X.
- Из играбельный персонажей только Адол, чтобы не рушить скрупулёзно выверенный баланс. Если всё же добавлять играбельных персов, то постепенно через гачу. Так у Фалком будет время их должным образом отбалансировать.
- Нужно что-то делать с музыкой. На данный момент она слишком навязчивая, что отвлекает от игрового процесса. Нужно больше симфонического оркестра и латинских завываний. Песни на несуществующих языках тоже неплохая альтернатива. И вообще, больше песен! Самая популярная музыка Фалком — это песни.

Как бы там ни было, мой энтузиазм в плане будущих игр Фалком велик как никогда. Уверен, нас ждут только приятные сюрпризы.

[Shadowserg]

Довольно много годных идей высказали. Неужели в Фалком никто до всего этого додуматься не может.

В целом, с боёвкой надо что-то делать.

- Замедлить темп боёв, чтобы дать игроку простор для тактического планирования. Не нужно считать игрока за неандертальца, которому хочется бесконечно спамить кнопку атаки.
- Усложнить управление где-то до уровня DMC5 Данте. Ys теряет свою хардкорность и становится слишком доступным.

Поддерживаю. Либо как в DMC, либо как в Nier. Нынешняя однокнопочная боёвка - скучная.

- Вернуть всех персонажей из предыдущих игр, чтобы сюжет наконец-то пошёл вперёд. Хватит филлеров — пора пробуждать Фину!

Вот за это прям двумя руками ЗА!
По крайней мере в такой Ис я бы точно побежал бы играть, чтобы узнать, что там дальше. А не как сейчас "ну вот очередная филлерная история про Адола, вроде как надо поиграть, но пропустив её, я ничего не потеряю".

Но понятно, почему филлерный Ис и дальше будет преобладать. Ведь этих филлеров очень легко можно надоить великое множество. Вот Адол поплыл на корабле, начался шторм, он опять оказался на берегу какого-то континента... бла-бла-бла. Адол решает местный конфликт. В конце игры Адол уплывает дальше, махая всем ручкой. Бесконечная жвачка без конца и края.

[Secret Boss]

Увеличить действие флэш-гарда до двух минут, а то задалбывает продлевать каждые три секунды.

Да чего уж там, можно сделать его постоянным. Чтобы не подстраиваться под вражеские атаки. Выбрал в меню Guard Mode ON - и вперёд.

Прекратить окисекивание. Этот источник уже осушен, пора искать новую жертву.

Выше была мысль о пародировании Соулсов. Но оттуда если и черпать, то аккуратно и не поголовно всё.

Упразднить катсцены. Кому захочется узнать, что вообще происходит, посмотрят Ютуб видосы на тему обширного исовского лора.

Эти слова - как бальзам на душу.

Нужно что-то делать с музыкой. На данный момент она слишком навязчивая, что отвлекает от игрового процесса. Нужно больше симфонического оркестра и латинских завываний. Песни на несуществующих языках тоже неплохая альтернатива. И вообще, больше песен! Самая популярная музыка Фалком — это песни.

Не, песни в топку. Было уже в Хрониках. Гамно это, а не песни.
А вот с симфоническим саундтреком попробовать можно. Главное задействовать талантливых композиторов, а Сингу к Исам вообще не подпускать.

[Secret Boss]

Как вы серьезно восприняли слова Ракаста.

Ничего подобного. Ирония и сарказм очевидны. Просто захотелось подключиться, а то скучновато на форуме.

Но по поводу музыки я написал то, что реально думаю.

[Racast]

Какой у тебя оптимистичный взгляд.

Я бы сказал, даже взгляда на эту тему никакого нет, потому серьёзный пост и не писал. Одно безразличие, мой smile and optimism сейчас не в лучшем состоянии.

[Badorrer]

Эх, Много мыслей было у меня про Ис, но стоит потерять всю радость, как становишься как Ракаст по оптимизму.
Хотя, совсем коротко мысли выложить можно. Кто чтобы не говорил, ноу Фалком есть ровно одна икона, на которую можно и нужно равняться. Это пытаться сделать из Иса новую Зельду. И я даже не шучу.
Проблема только в том, что даже сейчас Фалкомы "пытаются" быть уникальной компанией и держать планку "непопулярных", но самобытных разрабов. Иногда игрожур посмотришь, так там называют те же колд стилы супер-дупер играми, что намекает. Из-за этого, Кондо не будет пытаться что-то копировать, ведь Ис должен быть "уникальным", и грамм здравого смысла тут есть.
Жаль только, что Кондо не знает, как сделать уникальный и интересный Ис. Ну, ничего, может качество сценария повысится за счёт проб и ошибок, или, не знаю, введут случайную новую особенность, которая всех удивит. Но я ничего не жду, если честно.


А за 5 Ис страшнее всего, ведь даже учитывая, что это один из самых слабых Исов, никто не может гарантировать, что хуже сделать нельзя. Я даже позволю себе такое6 заявление. Если Кондо решит сделать ремейк 5 части, то она будет хуже. И послевкусие будет на уровне, если Целсету пройти после Рассвета Иса. Вот я вам это обещаю.
В 5 было множество идей, просто они улетели в трубу, только общий шарм атмосферы остался, но текущие тенденции Фалком идут в разрез с наработками.

Ну и раз уж тема про то, какой игра должна быть в мечтах, то после разогрева можно и подумать.

Хочу, чтобы после лечения в псих больнице Кондо сел и с новыми силами начал разработку ремейка 5 части.
Поняв, что партийная система несостоятельна для гнетущего нарратива, то она была выкинута в трубу и заменена системой смены протага. Теперь, как в 8ке с Даной, мы можем переключаться между Адолом, Стокером, Террой, ну и можно Доги не забывать. (Будет эпизод, где Адол застрянет в пещере, и мы должны будем пройти данж за Доги, чтобы разбить стену.)
У каждого персонажа будет свой мув сет и другие приколы, чтобы не обременять нашу недостудию, просто дадим возможность всё скопировать со старых игр. Ну, надо будет ещё и эпизод за Нину, где драться мы не сможем и надо будет стелсить.
Хотя, лучше выкинуть текущих разрабов боёвки на мороз, и заставить Тим Нинджу на заказ впилить боёвку из Ниоха в новый Ис, как раз, будет казаться очень современным путь получения уровней и экипировки.
Сам же геймплей будет поделён на открытый мир, где мы в любом порядке сможем найти камни для того самого портала. (Или какие мы там искали) и более коридорный, где нужно будет пробиваться к определённой цели в особо
нагнетающей обстановке, в духе, когда мы во втором Исе пытались Дарму помешать приносить жертвы под очень нагнетающий трек.
Эксплоринг же должен стать сложнее, но более опциональным, чтобы новые игрочки не начали вздыхать от того, что без стрелочек и указателей им нужно найти какой-то ключ фиг знает где и фиг знает для какой двери. В то же время, нужно сделать данжи хоть немного нелинейными и не состоящими из одной кишки, где просто накинуты горы противников.
Сюжет же нужно не менять, а просто облепить мясцом. И нет, не водой и не чаем из кисек, а именно мясцом. Побольше рассказать об истории места, откуда жемчужена Кефина появилась, как город уживался со всеми древними ребятами раньше, какое их мнение по поводу драконов любителей перезапустить всё по циклу из семёрки ( ), ну и просто больше показать контраст миров. Так же, немного показать как живут у нас в местной Егупте и что тут твориться. В целом, если бы в оригинале всякие злые маги и прочие волшебники не появлялись бы как черти из табакерки, а Стокер появлялся бы больше, чем просто в 3 сценах, то было бы неплохо. В общем, это не так даже сложно устроить.

В общем, хочется много и всегда разного, но кто знает, что авторское виденье Кондо родит сегодня.

[Falkon]

А за 5 Ис страшнее всего, ведь даже учитывая, что это один из самых слабых Исов, никто не может гарантировать, что хуже сделать нельзя.

Меня больше напрягает эпик, с учётом что под конец мы просто бьёмся просто с местным сильным магом (после чего Адол плывёт бить морду самой Эволюции).

какое их мнение по поводу драконов любителей перезапустить всё по циклу из семёрки

... которые (перезапуски, а не только драконы) появляются в сюжете как раз после этой части.

В целом, если бы в оригинале всякие злые маги и прочие волшебники не появлялись бы как черти из табакерки, а Стокер появлялся бы больше, чем просто в 3 сценах, то было бы неплохо.

Как показали Taito, можно сделать ремейк без Стокера, так что никто этого и не заметит. А маг из табакерки там вроде только один - последний и того опять же только на PS2 до конца держали в секрете, а в оригинале он вроде упоминался где-то в городе.

[NightHard]

Меня в плане геймплея Ис более менее устраивает. Вот перенести Напиштимовскую боёвку в полное 3D, и я бы поиграл. А то что в серии пошло с седьмой части меня как-то не вдохновляет. Хотя я до сих пор в новодельные Исы не играл, так что может всё и не так плохо, но вот нет пока желания пробовать.

В плане сюжета и персонажей претензий куча, и вот этот аспект хотелось бы поправить, но это оффтоп.

[Secret Boss]

Да все эти диалоги последних дней здесь оффтопом попахивают.
Может этим обсуждениям место здесь?

[Badorrer]

Меня больше напрягает эпик, с учётом что под конец мы просто бьёмся просто с местным сильным магом (после чего Адол плывёт бить морду самой Эволюции).

Как показали Taito, можно сделать ремейк без Стокера, так что никто этого и не заметит. А маг из табакерки там вроде только один - последний и того опять же только на PS2 до конца держали в секрете, а в оригинале он вроде упоминался где-то в городе.

Но это уже всё в тему 5 части идёт или в игру мечты. Не геймплей обсуждаем же.
По геймлею же добавлю только то, что неплохо бы немного в зельду уйти. Всё равно, те же классические части не были совсем уж антиподом зельд.

[Falkon]

По геймлею же добавлю только то, что неплохо бы немного в зельду уйти. Всё равно, те же классические части не были совсем уж антиподом зельд.

Там боёвка у каждой своя была, ну и у Зельды более активно инвентарь пользовался как в игре, так и на боссах. Это потом с 6 части в Ys больше внимания инвентарю уделять стали. Ну и ещё в обоих сериях фанатам не вставил переход к виду сбоку .

[Badorrer]

Ну, вид сбоку как у платформера тут и не нужен. Не в Кастельванию играем, же. Пусть будет многоуровневый геймплей, но без упразднения горизонтального геймплея.

[sirop4ik]

Я топлю за новые исы,но и о классике не забываю,порой засяду во время дождя,да и пройду оригин) в последних двух играх очень разнообразили геймплей в плане атак,да и вообще интересней стало мочалится с огромными тварями,севен не...и целцета не..они просто перенаправили геймплей в новое русло.