IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Термины в играх Falcom, Происхождение и написание

Domaric
post 5 July 2018, 23:03
Отправлено #21


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1070



Интересное наблюдение, я как-то не обращал внимание как записывается Пангея на английском.
Если брать в расчет брать привычку Исов коверкать реальные географические термины, то возможно это будет правильно. Хотя получается какое-то тройное коверканье.
Сначала на инглише используется термин Pangaea/Pangea. Хотя составные части происходят от "Pan" и "Gaia". Которые и взяли на вооружение фалкомовцы для наименования локации.
А мы пре переводе на русский напротив используем транскрипцию с фалкомовского васянства, потому как при переводе составных частей термина как раз и получим реальный термин "Пангея", что действительно пойдет в разрез с правилами серии. g.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 6 July 2018, 17:37
Отправлено #22


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36433



Цитата(Domaric @ 5 July 2018, 23:03)
при переводе составных частей термина как раз и получим реальный термин "Пангея"
*

Да, весьма неудачный вариант "коверканья" (если таковое имело место). Назвали бы Пангуя или Пангоя, вопросов бы не было, но на слух ведь получилось то же самое, что и в англоязычном варианте Пангеи.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Racast
post 6 July 2018, 20:06
Отправлено #23


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2198



C точки зрения японского там всё очень просто на самом деле, никаких вопросов и путаницы. Это в латинице (в которой Фалком часто фейлит) только беда из-за одинаковой правильности gaia/gaea, которая переходит и в русский.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 7 July 2018, 10:35
Отправлено #24


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36433



Оффтоп про правописание имён из темы Kiseki не стал выдирать. Там всё это переплетается с обсуждением игр, пришлось бы сообщения "кастрировать", поэтому пусть остаётся там. А все будущие разговоры об именах, терминах и их правописании - в этом топике.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 7 July 2018, 17:21
Отправлено #25


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36433



Здесь про имя Juna.
Здесь про имя Olivier.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 7 July 2018, 18:58
Отправлено #26


Group Icon

Class: Elite
EXP: 650



Только не June, а Juna.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 7 July 2018, 18:59
Отправлено #27


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36433



Спасибо, поправил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 10 July 2018, 19:52
Отправлено #28


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1070



Ну раз уж я топил за создание темы, значит мне предстоит накинуть на вентилятор немного го... то-есть поддержать высокосветскую беседу с чаем и крекерами smi76.gif

А посему вброшу свои версии переводов терминов и наименований относящихся к паре крупных организаций из вселенной Кисек. Приятного чтения лишенного всякой надмозготы, фейков и спойлеров.
... Или нет hitrost.gif

Septian Church - Септианская Церковь.
Орг. Структура и личный состав:
-
Papal GuardПапская гвардия. Вроде бы просто, хотяяя т.к. это же ксидовский перевод, хотелось бы уточнить пол главы церкви. В оригинальном переводе FC они по незнанию обращались к лидеру Уробороса в мужском роде. И хотя я не припоминаю чтобы во главе хоть одного церковного стояла женщина, ситуацию лучше прояснить дабы не оконфузится в будущем.
Либо же пойти по аналогии с реальным прототипом – ВС Ватикана, именуемые на Великом и Могучем как «Швейцарская гвардия». Артерийская гвардия – звучит не многим не хуже «папской», но в названии опирается на конкретное географическое положение, а не половую принадлежность первосвященника. Впрочем, термин «папесса» как бы имеет место быть, вот только носит он скорее ироничный тон.
- Congregation of SacramentsКонгрегация Таинств
- Congregation of Divine WorshipКонгрегация Богослужения
- Gralsritter - Граальриттер. Небольшая адаптация с намеенным выкидыванием буквы "с" потому как граальСРИттер с точки зрения локализации звучите не самым эстетичным образом. В принципе можно ограничится дословным "Рыцари Грааля", что я до недавнего времени и делал, пока не поймал себя на мысли, что названия двух других рыцарских орденов (Айзенриттер и Штальриттер) перевожу путем обычного транскрибирования. Потому из соображений единообразия и благозвучия остановлюсь на Гральриттерах.
Dominionдоминион. Хотя среди фанатов бытует мнение, что Dominion это аллюзия на один из чинов в ангельской иерархии, в переводе на русский звучащий как «Господство». Но по мне такой вариант будет ну совсем некрасиво звучать в диалогах.
- 1st Dominion «Carnelia»Первый Доминион "Карнелия"… duh…
- 2nd Dominion «Partitioner»Второй Доминион "Пенитенциарий". Т.к. под скорее всего под «Partitioner» вероятнее всего имеется в виду священник исповедующий прихожан в соответствующей будке разделенной на две части из соображений анонимности, а пенитенциарий это как раз и есть католический священник исповедующий кающихся в особых случаях. Звучит конечно - язык сломаешь. А кому легко. Жизнь Доминиона это вообще сплошные боль и страдания.
- 5th Dominion «Heretic Inquisitor» - Честно говоря понятия не имею какой красивый литературный перевод подобрать для Пятого Доминиона. Heretic Inquisitor же звучит как масло масленное. Можно конечно перевести как "Охотник на Еретиков". Хотя с точки зрения этимологии инквизитор это не охотник, а дознаватель или следователь. Перевод титула просто как "Инквизитор" тоже подойдет, хотя все также далек от совершенства. Какие ваши предложения, дорогие Торквемады?
- 8th Dominion «Howling Lion» - Восьмой Доминион "Ревущий Лев"
- 9th Dominion «Azure Tastement»Девятый Доминион "Лазурный Завет"
Технологии:
-
Merkabah - Меркаба. Тут все просто.
Прочее:
-
Stigma Стигма (само собой).
- Recluse Cube – Можно перевести как Куб Отшельника и это будет верно. Хотя в свое время перевел для себя название артефакта как "Куб Анахорета". Суть ровно та же, но звучит не в пример католичней. А для игры про душевные метания инкивизитора что может быть лучше.

Ouroboros Society - Сообщество Уроборос.
Орг. Структура и личный состав:
-
The Grandmaster - Раз кисеки любят заигрывать с немецкой мовой и не вышло путаницы с наименованием лидера Граалриттеров - Гроссмейстер будет лучшим выбором для перевода титула главы Уробороса нежели "Великий Магистр".
Anguis - Ангис/Змеиный Апостол если нерусское слово уж совсем режут ухо.
- II Anguis "The Azure Abyss" - Второй Ангис "Лазурная Бездна"
- III Anguis "The Faceless" - Третий Ангис "Безликий"
- VI Anguis "The Professor" - Шестой Ангис "Профессор" Ф. Новартис
- VII Anguis "The Steel Maiden" - Седьмой Ангис "Стальная Дева"
- Enforcer № 0 "The Fool" - Инфорсер № 0 "Шут"
- Enforcer № I "The Almighty Conflagration"/"Blazing Demon" - Инфорсер № I "Могучее пожарище"/"Пылающий Демон". Almighty - конечно следовало перевести не как "могучее", а всемогущее, всеобъемлющее. Но слишком много слогов портит звучание, а смысл остается тем же. Также встречал такую адаптацию как "Вечное Пламя".
- Enforcer № II "The Bladelord" - Инфорсер № II "Мастер Клинка/Повелитель Клинка/Владыка Клинка". Не один из варианта перевода блейдлорда мне до конца не нравится, но на что-то большее не хватает фантазии.
- Enforcer № VI "The Bewitching Bell" - Инфорсер № VI "Чарующий Звон". Знаю, что правильней было бы перевести "Чарующий Колокольчик", но лишние слоги и вдобавок ко всему сам по себе колокольчик не может чаровать, в отличие от издаваемого им звона.
- Enforcer № VIII "The Direwolf" - Инфорсер № VIII "Лютый". Как по мне всякое упоминание волков в его прозвище будет лишним. На худой конец считайте это референсом в сторону фильма "Неуловимые Мстители"
- Enforcer № IX "The Severing Chains" - Инфорсер № IX "Разбитые Оковы/Цепи Разлуки". Исходя из предыстории персонажа первый вариант предпочтительней (второй поэтичней и с символической точки зрения тоже имеет место быть), хотя с фонетической точки зрения и оставляет желать лучшего.
- Enforcer № X "The Phantom Thief" - Инфорсер № X "Незримый Плут/Неуловимый Плут/Фантомный Плут". Я крайне против использования слова "вор" в прозвище того, кто своими действиями возводит кражи в ранг искусства.
- Enforcer № XIII "The Black Fang" - Инфорсер № XIII "Черный Клык"
- Enforcer № XV "The Angel of Slaughter" - Инфорсер № XV "Ангел смерти". Давайте на чистоту "Ангел бойни/резни" звучит до омерзения трайхардово, даже по меркам эджовой малолетки.
Stahlritter - Штальриттер
- D. "The Swift" - Д. "Быстрая"
- I. "The Stout" - И. "Стойкая"
Thirteen Factories - Тринадцать Фабрик. Мне не нравится этот перевод, эти загадочные конструкторские бюро достойны чего-то менее... банального. "Тринадцать Артелей"? Уже получше, есть нотки необходимой экзотички и архаичности, хотя все еще режет слух. "Артель Тринадцати"? Звучит приятней и логическая связь вроде сохранена.
- Rosenberg Studio - Ателье Розенберга
- Black Workshop - Черная Мастерская
Технологии:
- Gordias Class Archaism - Архаизм класса "Гордий"
- Glorious - "Великолепный"
- Celestial Globe - "Небесная Сфера"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post 10 July 2018, 20:45
Отправлено #29


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4339



Я просто люблю придираться к словам. Просто люблю придираться к словам при переводе (особенно спасибо Fire Emblem, что официальную локализацию я бы сжигал из огнемёта).
И, поскольку при таком цитат что-нибудь обязательно сломается и Секретный опять придёт ворчать, попробую курсивом.
- 1st Dominion «Carnelia» – Первый Доминион "Карнелия"… duh…
???
- 2nd Dominion «Partitioner» – Второй Доминион "Пенитенциарий".
Мне одному автоматически хочется прочитать PaTRitioner icon_smile.gif ?
5th Dominion «Heretic Inquisitor»
Перевести на латынь или как там в Вархаммере сделали и так оставить. Ладно, шучу big_lol.gif , дальше Инквизитор для еретиков мозг начинает ломаться.
- 8th Dominion «Howling Lion» - Восьмой Доминион "Ревущий Лев".
Воющий Лев, рычащий будет Roaring. Ну люблю я всякие необычные сочетания слов, которые обычно не используют, что поделаешь icon_lol.gif . А вот когда их превращают в обычный стандарт не люблю.
- The Grandmaster - Раз кисеки любят заигрывать с немецкой мовой и не вышло путаницы с наименованием лидера Граалриттеров - Гроссмейстер будет лучшим выбором для перевода титула главы Уробороса нежели "Великий Магистр".
Угу, что б в конце оказалось, что это одно и тоже лицо и не надо было что-то там изобретать, якобы что б не перепутали. А какой кстати и того титул?
- Enforcer № VIII "The Direwolf" - Инфорсер № VIII "Лютый". Как по мне всякое упоминание волков в его прозвище будет лишним.
А чего так?
- Enforcer № X "The Phantom Thief" - Инфорсер № X "Незримый Плут/Неуловимый Плут/Фантомный Плут". Я крайне против использования слова "вор" в прозвище того, кто своими действиями возводит кражи в ранг искусства.
Это если он себе подбирал. А если начальство его так назвало и ещё кто по жизни, то для них он как раз просто Призрачный Вор, что б этот тип о себе ни думал.
- Enforcer № XV "The Angel of Slaughter" - Инфорсер № XV "Ангел смерти". Давайте на чистоту "Ангел бойни/резни" звучит до омерзения трайхардово, даже по меркам эджовой малолетки.
Может так и хотели icon_lol.gif ?
- Papal Guard – Папская гвардия. Вроде бы просто, хотяяя т.к. это же ксидовский перевод, хотелось бы уточнить пол главы церкви. В оригинальном переводе FC они по незнанию обращались к лидеру Уробороса в мужском роде. И хотя я не припоминаю чтобы во главе хоть одного церковного стояла женщина, ситуацию лучше прояснить дабы не оконфузится в будущем.
Либо же пойти по аналогии с реальным прототипом – ВС Ватикана, именуемые на Великом и Могучем как «Швейцарская гвардия». Артерийская гвардия – звучит не многим не хуже «папской», но в названии опирается на конкретное географическое положение, а не половую принадлежность первосвященника. Впрочем, термин «папесса» как бы имеет место быть, вот только носит он скорее ироничный тон.

Просто вспомнилось как я читал описание Хелсинг с его сэр Интеграл big_lol.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 10 July 2018, 21:59
Отправлено #30


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1070



Восьмой Доминион "Ревущий Лев"
Обычно вой ассоциируется со всякими волками и собаками. Словосочетание "Воющий лев" звучит немного странно.
Инфорсер № VIII "Лютый"
Если ты носишь прозвище "Лютый", то это уже должно означать что ты зверюга. Всякие дополнения в виде волков/медведей/бурундуков уже не несут существенной информации.
Инфорсер № X "Незримый Плут"
Судя по всему, прозвища они выбирают сами. И учитывая насколько этот чувак высокопарный и напыщенный пижон чем больше словесных вывертов будет в его псевдониме - тем лучше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 25 March 2019, 18:06
Отправлено #31


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1070



Небольшое мнение по поводу перевода организации "Crossbell Guardian Force". Небольшому вооруженному контингенту, обеспечивающему безопасность внутри кроссбеллской автономии. Вероятно всего списывались они собственно с японских Сил самообороны, появившихся после окончания 2-й Мировой Войны в результате американской оккупации с последующей демилитаризацией Японии. То есть в этом ключе, "Силы Самообороны Кроссбелла" будут звучать правильнее чем "Миротворческие Силы Кроссбелла", т.к. миротворческие силы все же подразумевают под собой иностранные/международные подразделения введенные в страну, если та не в состоянии решить сложившиеся проблемы собственными силами. Как, например, было в SC, когда Осборн выслал «на помощь» Либерлу бронетанковую дивизию под началом Оливерта и Зекса. Но Guardian Force состоит преимущественно из кроссбеллцев и потому миротворческими силами, в привычном нам понимании, называться не может.

Как вариант можно использовать термины "Силы национальной безопасности" или даже «Национальная гвардия». Но есть один тонкий момент, почему мне не очень нравится подобные версии перевода. Дело в том, что кроссбеллская арка – самая политизированная, и всякий мало-мальски знакомый с особенностями мышления политиков/дипломатов прекрасно знает какое большое значение те придают семантике. А учитывая особый административно-правовой статус Кроссбелла, мне даже страшно прдставить с какой жестокостью и цинизмом Осборн с Роксмитом, путем многократного ударения деревянными фаллосами по лбу, выбили бы из головы любого, заикнувшегося о национальном самоопределении кроссбельцев, политикана сию крамолу. Поэтому любое упоминание нации в названии вооруженных формирований автономии будет смотреться просто глупо в рамках сеттинга и порочной человеческой логики.

Посему единственной имеющейся у меня на данный момент альтернативой перевода «Guardian Force» как «Силы Самообороны Кроссбелла» будет –«Корпус Безопасности Кроссбелла». Преимущества этой версии не столько смысловые, сколько фонетические.
Меньше слогов – проще для восприятия («Силы СамООбОрОны» воспринимается не слишком приятно для уха). Да и КБК также звучит получше чем ССК (ёмаё, ну прям как сиська… хотя это ж Кроссбелл).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post 25 March 2019, 20:37
Отправлено #32


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4339



Цитата
...ССК (ёмаё, ну прям как сиська… хотя это ж Кроссбелл).

Мы уже имеем TitS, даёшь вторую icon_lol.gif !
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 25 March 2019, 21:03
Отправлено #33


Group Icon

Class: Elite
EXP: 583



А ведь мне явно стоит почаще заглядывать в эту темку, раз уж она есть, чтобы в дальнейшем инцидентов с "вице-призидентами" не возникало (и вообще, там не было уточнено, что это относилось к полиции, и из контекста я не мог догадаться, что речь идёт о замначальнике).

Цитата
Корпус Безопасности Кроссбелла

Звучит действительно адекватно, хотя я с этой организацией пока знаком лишь понаслышке.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 25 March 2019, 22:03
Отправлено #34


Group Icon

Class: Elite
EXP: 650



Цитата
и вообще, там не было уточнено, что это относилось к полиции, и из контекста я не мог догадаться, что речь идёт о замначальнике
Тебе звонит человек из отделения полиции, в котором ты работаешь, и говорит, что тебя вызывает начальство. Начальство чего может тебя вызывать в данном контексте?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 25 March 2019, 22:40
Отправлено #35


Group Icon

Class: Elite
EXP: 583



Hashmal
Это была середина третьего часа стрима, я имею право ошибиться из-за поплавы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 29 March 2019, 18:21
Отправлено #36


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1070



Для разнообразия подниму я тему не касающуюся наименования какой-либо организации, а прозвища, которыми Рэнди наградил девчонок из ССС. Ведь как по мне, имеющаяся английская версия Зеро выбрала наиболее долбанутые и неудобоваримые из возможных вариантов.

Для начала, разберемся с Элли, которая с легкой руки Орландо стала известна как "Ojou" или "Миледи" в переводе. И вот хоть убей меня, но не нравится мне "Миледи" как вариант. Может потому само слово прочно ассоциируется с образом одного из отрицательных персонажей "Трех Мушкетеров". Может потому, что обращение "Миледи" более свойственно толстым мужиками с небритой шеей, носящих федору, тогда как сам Рэнди (по крайней мере до символической кастрации в предместьях Майнца и последующей трансформации в сойбоя) - типичный отвязный мачо. Более православные варианты вроде "сударыня" или "барышня" работали бы лишь в том случае, будь Элли телефонной операционисткой. А так этим прозвищам просто не хватает ироничности и провокационности. Потому, на фоне всего перечисленного, перевод "Ojou" как "Принцесса" более всего подойдет для прозвища излишне правильной девушки из богатой семьи.

С прозвищем Тио - "Tiosuke" куда сложнее. Особенно в свете того, что я не слишком хорош в игре слов. И ОСОБЕННО потому, что имеющийся вариант "PeTiotte" не годится не только для перевода на русский, даже на англицком он звучит предельно мерзко. Кто-нибудь из переводчиков вообще пытался произнести это слово вслух? Звучит как нечто среднее между "pet" и "idiot". Даже обычное "Tiny", пускай и не так сильно передавало бы оригинальной игры слов, было бы куда лучше. Но это все проблемы инглиша...
С переводом на великий и могучий, я откровенно даже не знаю что делать. И придумать чего-то лучше чем "Тиошечка" так и не смог. Посему приглашаю всех желающих начать траллировать друг друга подискутировать над кличками и прозвищами разных фалкомовских персонажей.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
WildServal
post 29 March 2019, 18:49
Отправлено #37


Group Icon

Class: Elite
EXP: 583



В "Миледи" я ничего преступного не вижу. "Принцесса"... Обычно так обращаются или к как раз принцессам, или к излишне избалованным девицами. Ни той, ни другой Элли не является. "Сударыня" и "барышня" - да, не даст ист фантастиш. "Мадемуазель" - слишком длинно и не в стиле Рэнди. А вот шуточное "Мамзель" как раз наоборот бы подошло, наверное.

Что до Тио... PeTiotte "созвучно" (по крайней мере визуально) с "petite", что более чем соответствует Тио. "Малышка Тио"? "Тиошенька"? "Тиочка"? "Тионька"? Вариантов много, но вот уменьшительно-ласкательные все как один какие-то приторно сладкие до одури, как по мне. "Тиошка" вроде бы норм, но у меня ассоциируется с "Тотошка" или "Окошко".

И я надеюсь, никого не воротит от того, что S-Break я называю "ультом". Имхо, это какой-то более универсальный термин, еще и произносится быстрее.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 29 March 2019, 19:14
Отправлено #38


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1070



Цитата
А вот шуточное "Мамзель" как раз наоборот бы подошло, наверное.
"Мамзель" звучит как-то слишком фамильярно и даже уничижительно. Что не очень вяжется с моим представлением о Рэнди, который в душе хороший парень, просто любит подзадорить окружающих ради оживления обстановки. Нужно что-то ироничное.
Цитата
"Тиошка" вроде бы норм, но у меня ассоциируется с "Тотошка" или "Окошко".
"Кошка"! Вспоминаем форму ее головного убора.
Должно быть нечто уменьшительно ласкательное, но с элементом подкола. Но при этом и обходительное. Все таки Рэнди опытный дамский угодник, а не какой-то там дуболом-Агат с его "Коротышкой".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 29 March 2019, 19:35
Отправлено #39


Group Icon

Class: Elite
EXP: 650



Вот да, в моём хэдканоне Ранди всегда называл Элли мамзелью и вы меня не переубедите.

С Тиоске и правда сложнее (как и с Кибо, Юбо и прочими прозвищами от Ранди). Здесь дело в том, что и -ске, и -бо - это вообще суффиксы мужских имён и всякого вот этого уменьшительно-ласкательного тут нет. Прямого аналога в русском нет, но мне в голову пришли -ок, -ёк, -ик, которые к женским именам у нас вполне прибавляются (Юлёк, Натусик, Викусик и т. д.) и переводят имена в мужской род, то есть, получаем что-то близкое. Но тут вопрос как конкретно поступить в данном случае. Тиок? Тиосик? Звучать это будет в любом случае непривычно, так что на это ориентироваться не стоит.

Нет, можно, конечно, забить на оригинальный смысл, принять творческое решение и начать адаптировать, взяв за основу тот же Petiote и направив мысль в сторону уменьшительно-ласкательного. Но при этом я бы отказался от имени вообще и использовал просто "мелкая". Вполне себе соответствует что характеру Ранди, что русскому разговорному языку, да ещё и неплохо вписывается в их братско-сестринские отношения.

Вот что делать с Кией, я даже не знаю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domaric
post 29 March 2019, 19:46
Отправлено #40


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1070



Цитата
Вот что делать с Кией, я даже не знаю.
Спасибо кстати за разъяснение насчет "-ске" и "-бо". Было много непоняток именно с тем, что это "мужицкие" суффиксы.
Причем с русской адаптацией КеА я как ни странно неглядя попал в почти точку, переведя Кибо/Keddo как "малыш".
Другой вопрос, нужно ли склонять имя КеА или же нет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: 17 September 2019, 19:35
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.