Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный Поговорим о литературе, Ранобэ, манга и комиксы не в счёт

[NightHard]

Кто-то ведь скидывался на всё это дело, значит не такому уж малому числу людей это интересно. Я лично несколько работ прочитаю.

[Wizard]

А я на минувшей неделе чуток "приобщился" к так называемой классике русской литературы. Прочитал гоголевского "Вия". Задумка вроде неплохая, реализация тоже не подкачала, но каким корявым языком всё это написано... Такое ощущение, что писал хохол, не доучивший русский язык. Не, серьёзно, построения предложений - глаза сломать можно. Архаичный текст, место которому только в музеях художественной литературы. И я не понимаю, зачем такое древнее гамно (имею в виду Гоголя) включают в школьную программу. Это издевательство над детскими мозгами и глазами.

[NightHard]

Это издевательство над детскими мозгами и глазами.

Так может в этом и суть

[Hashmal]

Да тут не в одном Гоголе проблема, там 80% школьной программы нужно оттуда убирать. У Гоголя, кстати, ещё очень даже ничего язык на фоне других классиков.

[Wizard]

Да, пожалуй, литературную школьную программу пора пересматривать. Переходить хотя бы на авторов первой половины 20-го века, что ли.

[AROD9]

А я наконец прочитал Обитаемый Остров Стругацких. И я в полном восторге . Роман (вернее повесть, как почему-то называли её сами авторы) идеален по всем показателям. К фильму притензии были, а к книге ни одной.

А как же наличие у Гая критического мышления, которого не должно быть?

[FrankLekard]

Да, пожалуй, литературную школьную программу пора пересматривать. Переходить хотя бы на авторов первой половины 20-го века, что ли.

Чтобы пересмотреть школьную программу нужно идти в министры образования РФ, и уже оттуда как-то пытаться что-то делать.
Эх, если бы проблемы только в школьных программах были...

[Badorrer]

В свободный доступ совершенно легально выпустили 40 научно популярных книг, на выкуп авторских прав которых организовывали краудфандинг.

Причаститься можно по этой ссылке:
https://vsenauka.ru/knigi/besplatnyie-knigi.html

Судя по списку, я вижу, почему книги бесплатные стали.
Не буду оценивать все книги, так как не знаком с некоторыми вариантами совсем, но многие являются весьма претенциозным научпопом. Научпоп вообще зло, так как является суррогатом науки и может не просто не помочь читателю, но и ввести в заблуждение, так как часто, ориентируясь на читателя попроще, автор часто не столько пытается объяснить явление и подкрепить его фактами, сколько пытается удивить читателя. Но тут не просто научпоп, тут Докинз среди книг.

[NightHard]

Не буду оценивать все книги, так как не знаком с некоторыми вариантами совсем, но многие являются весьма претенциозным научпопом. Научпоп вообще зло, так как является суррогатом науки и может не просто не помочь читателю, но и ввести в заблуждение, так как часто, ориентируясь на читателя попроще, автор часто не столько пытается объяснить явление и подкрепить его фактами, сколько пытается удивить читателя.

Не забывай сколько в мире мракобесия до сих пор в головах людей. Многие предпочтут поверить в сверхестественную хрень, чем хотя бы попытаться разобраться в вопросе. Так что по моему научпоп вообще не зло на этом фоне. Пускай оно может быть слишком упрощённым в сравнении с продвинутой научной литературой и не на 100% соответствующим действительности, но и не каждому надо становиться учёным. Пускай хотя бы самый попсовый научпоп осилят, или в крайнем случае TrashSmash'а посмотрят и начнут думать. Это уже будет огромным достижением.

[Badorrer]

[Sobakus]

А как же наличие у Гая критического мышления, которого не должно быть?

Я не заметил, если честно. Он говорил ровно то, что в него впихнули. И делал ровно то, что должен был. Только, что не сдал Мака, когда мог. Но: Мак должен был быть мёртвым, а значит никакого приказа его ловить не было. Так, что... всё объяснимо в общем-то .

Единственный супер-твист за который нельзя не критиковать: это невероятное совпадение со встречей Рады в большом мегаполисе. Таких совпадений быть не может.

А я на минувшей неделе чуток "приобщился" к так называемой классике русской литературы. ...

Гоголь - не просто "так называемая" классика. Гоголь - один из отцов современного русского языка. Ты всю жизнь говоришь словами Гоголя и даже не знаешь об этом. А теперь ещё и дерьмом его поливаешь (опять же на языке, который сформировал он и ещё ряд деятелей). Неправильно так делать.

[Wizard]

Sobakus
Гоголь - отнюдь не создатель языка, на котором я говорю. Но если даже и так, он далеко не лучший из тех, кто на должном уровне использует этот язык для высказывания своих идей и мыслей. Повторюсь: очень корявый язык изложения.

Ты всю жизнь говоришь словами Гоголя

В том же "Вие" я подметил много незнакомых и непонятных мне слов. Я их никогда не использовал и не буду использовать. Эти слова, как я понял, давно стали архаизмами (или же это какой-то церковный сленг, знать который нормальному человеку совершенно ни к чему). Поэтому я отнюдь не уверен, что говорю словами Гоголя. Устная речь и письменность, они ведь постоянно изменяются, и нет смысла "оставаться у истоков", от которых тебя отделяют уже не годы и десятилетия, а века.

[AROD9]

Я не заметил, если честно. Он говорил ровно то, что в него впихнули. И делал ровно то, что должен был. Только, что не сдал Мака, когда мог. Но: Мак должен был быть мёртвым, а значит никакого приказа его ловить не было. Так, что... всё объяснимо в общем-то .

Я про то время когда Мак поселился у Гая. Размышления Гая занимают несколько страниц. Что мак за человек? Откуда его сила? Почему он так себя ведёт? Гай размышляет, строит теории, пытается увязать всё в единую картину. В общем проявляет чудеса критического мышления.

[Sobakus]

Wizard, ты во всём неправ. Но доказывать не буду, потому, что я говорю вещи общеизвестные, а ты своё мнение. И наверно просто не умеешь читать классику. Можешь найти какую-нибудь аудио-книгу и послушать как это читает профессионал. Никаких проблем у людей подготовленных не возникает.

А если почитаешь английскую классику (в оригинале конечно же) тогда ещё лучше всё поймешь. То есть вообще ничего не поймёшь . Там для тебя каждое второе слово будет "архаизмом".

Размышления Гая занимают несколько страниц. Что мак за человек? Откуда его сила? Почему он так себя ведёт? Гай размышляет, строит теории, пытается увязать всё в единую картину. В общем проявляет чудеса критического мышления.

Ну правильно же. Когда в замкнутую систему попадает какой-то новый элемент, он слегка ломает стереотипы промывки. Просто промывка не работает на то, что в замкнутую систему не входит. Ну и потом, Гай может и думал, но ни с чем не согласился .

[AROD9]

Ну правильно же. Когда в замкнутую систему попадает какой-то новый элемент, он слегка ломает стереотипы промывки. Просто промывка не работает на то, что в замкнутую систему не входит. Ну и потом, Гай может и думал, но ни с чем не согласился .

И при этом Мак легко промыл Гаю мозги, и башни работали на него. И "замкнутая система" не помешала, а даже помогла это сделать.
В общем то у него есть критическое мышление, то его нет))
Добавил(а) AROD9, Mar 5 2021, 15:16
Wizard
У Булгакова, Достоевского и Толстого тоже язык ооочень далёк от современного. Давай и их анафеме предадим!

[Sobakus]

И при этом Мак легко промыл Гаю мозги, и башни работали на него. И "замкнутая система" не помешала, а даже помогла это сделать.

Ну, мозги он ему промыл, когда они вышли из зоны башен и у Гая начался отходняк. Насколько я понял конкретную инфу башни не посылают. Они изменяют состояние. В начале включается "покорность", а потом уже ставят кассетку, где говорят, что делать. А Мак же Гаю заранее сказал: верь только мне.

У Булгакова, Достоевского и Толстого тоже язык ооочень далёк от современного. Давай и их анафеме предадим!

Ага . И надо сказать современный язык богаче-то не становится. Только всякие интернациональные словечки добавляются и американизмы.

Щас дочитаю первую книжку о Ведьмаке (неплохо, кстати, идёт - Сапковский хорош). А потом вернусь к "Трилогии Каммерера". "Жук в муравейнике", я слышал, хвалят. А вот про "Волны гасят ветер" вообще ничего не слышал .

[AROD9]

Ну, мозги он ему промыл, когда они вышли из зоны башен и у Гая начался отходняк. Насколько я понял конкретную инфу башни не посылают. Они изменяют состояние. В начале включается "покорность", а потом уже ставят кассетку, где говорят, что делать. А Мак же Гаю заранее сказал: верь только мне.

Ну про покорность там вроде не говорится, а про то что башни отключают именно критическое мышление пишут прямым текстом. И при этом вроде как только выродки ему не подвержены.
Это вызывает очень много вопросов. Почему у Гая оно иногда есть? Как ротмистры командуют, если без критического мышления невозможно продумывать тактику (негр чачу - не выродок)?
Читал очень давно, сейчас, конечно, не вспомню всех вопросов что вызвала эта повесть, но перечитывать не хочется.

Мне у Стругацких вообще ничего кроме "Малыша" не понравилось.

[Sobakus]

AROD9, да, вопросов у тебя много . Я особо не задумывался о таком. Подробно систему башен авторы так и не описали, а значит можно додумывать как хочешь. Может в сиквеле Рудольф (то есть Странник) что-то объяснит .

Мне у Стругацких вообще ничего кроме "Малыша" не понравилось.

О, Малыша тоже надо прочитать. Вроде он как-то связан с Обитаемым Островом.