Версия для печати темы

Автор: Wargod 1 September 2005, 07:13

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=35948651ba03dd27a9be1b34f5e1325c

Автор: Lord Garvals 3 February 2006, 12:50

Я очень люблю Suikoden2. Могу переигрывать до бесконечности.
Только вот до конца я её не прошёл. Каждый раз что-то да происходит, что мешает мне это сделать. )

Автор: Sobakus 11 February 2012, 22:28

Передо мной снова диллемма. Хочу перепройти одну из своих любимых jrpg. Или suikoden 2 или grandia 1 - скачал обе - сейчас буду монетку кидать. Ибо в первой мне лень собирать 108 персов, а во второй прокачивать яйца. Вот как это так японцы всегда умудряются совмещать невероятно интерестное с невероятно нудным?!

Автор: A.D. 4 June 2012, 13:31

Пару дней назад впервые решил опробовать Suikoden. Проиграл где-то часа полтора. Знаете, а очень даже ничего. Затянуло. Понравилось практически всё... Теперь в свободное время по возможности буду потихоньку проходить эту игрушку.

Автор: Sobakus 4 June 2012, 17:46

A.D., вторая еще лучше. Причем это касается всего - от графики до сюжета и глобальных боев. Если нравится первая, обязательно потом поиграй во вторую.

Автор: Devil Dante 3 July 2013, 17:12

Прохожу Suikoden I. Замечательная JRPG, за отсутствие злыдня который хочет уничтожить всех и вся можно памятник ставить. Понравилось наличие трёх боевых систем, особенно дуэль, немного не разобрался со стратегической системой где управляешь войсками, надо ли качать героев чтобы у их отрядов поднималась сила атаки?

Автор: Sobakus 4 July 2013, 02:56

Я если честно тоже до конца не разобрался. Но по ходу уровень не влияет. Во второй влиял, а в первой стандартные "камень - ножницы - бумага". Примерно так же как и дуэли - там тоже уровень не влияет.

Автор: Dragon 4 July 2013, 11:57

В дуэлях уровень еще как влияет. Иначе во второй половине игры можно легко профукать одного героя и распрощаться со 100% прохождением игры, поскольку противника он тупо не пробьет с низким уровнем.

Автор: Devil Dante 4 July 2013, 17:14

Ах ты ж... Я думал этот проигрыш на дуэли заскриптован так же как и поражение в битве перед ней.

Автор: Dragon 4 July 2013, 17:41

Devil Dante
Не успел я предупредить.
Вообще, Suikoden - весьма короткая игра для jrpg, если все не открывать. Я где-то в 8 с половиной часов уложился. А вот чтобы собрать всех персонажей - это уже намного больше времени потребуется.

Автор: Sobakus 4 July 2013, 18:51

Тогда извиняюсь за ложную информацию.

Я их только во 2-ой всех собирал. И то со 2-ого раза. Хотя лучшую концовку так и не получил (понятно по какой причине... ). Надо бы как-нибудь хотя бы 1-ую на 100 процентов пройти.

А вообще не ожидал я такой бомбаносной rpg'овой серии от Konami. 2-ая часть - одна из любимых игр у меня.

Автор: Devil Dante 13 July 2013, 17:42

Suikoden завершён. У Konami получилась замечтаельная JRPG, хоть и короткая и очень лёгкая, по сложности её можно сравнить с Grandia II. Несмотря на продолжительность игра оказалось в какой-то мере масштабной, чего только стоят 108 звёзд судьбы, да мне такое количество героев в Shining Force даже и не снилось. Благодаря низкой сложности нигде не пришлось останавливаться чтобы набить себе пару уровней, за исключением перед битвой с финальным боссом. Проблем с деньгами также не было: они быстро уходили, и так же быстро приходили вновь, вплоть до того что счётчик денег останавливался на 999999. Про сюжет тут особо нечего сказать всё произошло довольно быстро, т.к. сам сценарий представляет из себя маленький приквел, которого изначально не было, сценарий был написан сразу к Suikoden II.

Но рано кидаться на вторую часть, не все звёзды собраны, никому не раздал нужные плюшки, хорошую концовку не получил, непорядок... надо исправлять. Если первое прохождение заняло 20 часов, то на полное наверное все 40-50 придётся потратить.

Автор: XellosDarkSlayer 13 July 2013, 21:52

Поздравляю
Честно,считаю что серию Суйкоден нужно только с лучшими концовками проходить.
Я вот помню проходил Суйкоден 5.Из за того что в самом начале не зашёл в один дом не получил перса в будущем
В итоге пришлось переигрывать где то 25 часов игры.Зато эти 25 часов я прошёл заново в разы быстрее.И когда увидел концовку то чёрт подери не пожалел что переиграл всё

Автор: Mr. Grim 14 December 2014, 18:19

Вчера наконец-то добил третий Суйкоден. Сколько раз он меня выбешивал, сколько раз хотелось его дропнуть - не счесть. Но всё же осилил его и не зря. Очень понравился, несмотря на все но. Даже кое-какие фишки в геймплее понравились, хоть эксплоринг и боёвка оказались знатно укосячены. Поподробнее о впечатления напишу позже, а то каша в голове и переизбыток эмоций, а пока вкратце о том, что понравилось, а что нет.

Понравились:

1. История и её подача. Взглянуть на неё с трёх сторон было интересно, да и даже когда они объединились тоже.
2. Персонажи. Особенно банда Геддо отжигает. Да даже в сюжетке за Хьюго всё ок оказалось, хотя Лулу раздражал очень сильно. А уж антагонисты какие...
3. Дизайн персонажей. Любимый в серии, пожалуй. Идеальная смесь анимешности и не анимешности без перегибов. Всё как я люблю. А уж Юбер каким стильным стал.
4. Мир игры. Информации море. В одной только Калерии дофига можно узнать. Даже Матильда упоминается. И приятно видеть, что вещи, что только упоминались во второй части, здесь оказались задействованы. Те же вольные рыцари Камаро, например.
5. Система скиллов. Приятное новшество добавляющее больше возможностей для кастомизации персонажей и глубины битвам. Теперь ту же магию просто так не покастуешь, нужно для начала хорошо обучиться ей владеть.
6. Поиск 108 звёзд стал в разы проще и приятнее.

Не понравилось:

1. Музыка. Из трёх пройденных частей тут самый слабый саундтрек, хотя некоторые треки вполне нравятся. Темы боссов те же, музыка в скрытой лесной деревне или поселении человекоуток.

http://www.youtube.com/watch?v=uwBbVOxtIMA
http://www.youtube.com/watch?v=WvT_v7fbIWk
http://www.youtube.com/watch?v=xfh2URpmFOY
http://www.youtube.com/watch?v=HneWfB9jsHk

2. Эксплоринг. Обычная карта мира была заменена на карту с возможностью лишь выбрать локацию, что не есть хорошо. Данжи стали совсем прямолинейными, почти без сокровищ и даже простеньких ловушек и пазлов. Длинная кишка с редкими ответвлениями или плоский блин, под завязку заполненный рандомными битвами - типичная локация для третьего Суйкодена. Но зато города получились весьма ок по большей части и бродить по ним, разговаривая с неписями, вербуя персонажей, было интересно.
3. Боёвка. Разбиение по парам и снижение контроля за битвой это плохо. Вдобавок битвы стали затянутыми и скучными. И разных врагов стало совсем мало. Под конец игры я бродил по ВСЕМУ миру, но сталкивался с одними и теми же врагами. Стратегические битвы тоже превратили в чёрт те что. Ну хоть дуэли не испортили и сделали их побольше.
4. Графон. Я понимаю, что игра старая и всё такое, но тут претензии скорее к дизайну. Красивых локаций мало, разве что города порой радуют. Враги тоже страшненькие. А вот модельки персонажей лично мне показались симпатичными, в чём возможно заслуга стиля, да и анимации спеллов весьма годные.  

Но вообще игра получилась хотя и послабее второй, но хорошей. Мой рейтинг пройденных игр серии сейчас такой: Suikoden 2 > Suikoden 3 > Suikoden 1.

И опенинг отличный ещё, да.

Огорчает лишь то, что игра по сути окончание истории, так как чётвёртая и пятая описывают более давние события. Шестая часть могла бы наконец завершить историю и ответить на не отвеченные вопросы вроде истинной сущности Юбера, его вражде с Песмергой, раскрыть лучше Гармонийскую теократию, рассказать о том же Хикусаке наконец, но не судьба, увы.

Автор: Mr. Grim 10 March 2018, 22:57

По просьбе Домарика обсуждение суйкоденов перекатываем сюда. Задавай свой вопросы, я может не самый крутой знаток серии, но первые три части прошёл, причём первые две кучу раз, пятую хорошо подкусал, а четвёртой для меня не существует и ни для кого не должно.

Автор: Falkon 10 March 2018, 23:30

Я всё думаю что сначала, добить Breath of Fire, начать Suikoden или сразу Kiseki.

Четвёртая эта не та, где что-то с кораблями, капитанами и переходящей руной?

Автор: Mr. Grim 10 March 2018, 23:32

Четвёртый Суйко, ага, про корабли, островные нации и Руну Наказания. Кому-то нравится хотя, но как по мне, даже примитивная и полная клише первая часть и то лучше.

И да, лучше пройди первый Суйкоден, он за 20 часов вполне осиливается и очень простой.

Автор: Falkon 10 March 2018, 23:45

Я, если честно, думал сразу пройти первые три, а всё остальное в ящик. Вот и думаю, сначала это или оставшиеся три Breath of Fire.

Автор: Mr. Grim 10 March 2018, 23:49

Третий Суйко проходить быстро не получится, лол. Геймплейно это одна из худших JRPG на моей памяти. А вот вторую сразу первой - вполне, они сильно связаны. Первая, по сути, приквел ко второй части. А третья во многом завершает кучу начатого во второй, но для её прохождения надо МНОГО терпения. А пятую лучше после всех остальных, она полна отсылок к другим играм.

Автор: Domaric 11 March 2018, 14:23

Вопрос первый: ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ЗА ИГРЫ ТО ТАКИЕ И ЗА ЧТО ЕЕ ВСЕ ТАК ЛЮБЯТ!
Просто в двух словах о плюсах серии и за что в нее стоит играть. Особо вдаваться в детали не нужно (придет время и я сам узнаю за что Луку Блайта считают самым брутальным поедателем младенцев всех времен и народов ).
Пока мне суйкодены видятся чем-то средним между мацуновскими играми и кисеками. То-есть много политоты, интриганства и прочих коварных замыслов, все это сдобрено милитаристской тематикой. Но в отличие от Ивалиса или сеттинга ТО, где повальная безысходность и вообще - темное фентези, мир суйкоденов более жизнерадостен, где позволительно порой повалять дурака.

Вопрос второй: Геймплей и боевка.
Вики пишет о трех видов боевой системы.
Если с Basic Battle все понятно - стандартная ЖРПГшная походовая боевка.
Duel - тоже могу себе представить. Что-то подобное использовалось в SaGa Frontier 2 и во время битв роботов в Trails of Cold Steel.
А вот третий вид сражений (Strategic War Battle) меня интересует больше всего. В чем собственно говоря его соль? Понимаю, этот режим - одна из причин такого большого числа персонажей 108 шт. что стала фирменной фишкой серии.

По поводу качества отдельных игр. Ты уже здесь отписался. И твои слова полностью совпадают с тем, что я уже слышал. Первая часть - проходнячок и скорее служит затравкой для основного блюда - Suikoden II. Третья - похуже предшественницы, но тоже ничего, а вот после начинается чехарда. 4-ку и Tactics смотрю никто особо не жалует, о пятой части слышал разное. Причем по временным рамкам они тоже раскиданы весьма странно. Одна - далекий сиквел, другая - не менее далеки приквел. В любом случае, знакомится с ними стоит только в том случае если пришлась по душе оригинальная ди/трилогия.

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 15:13

И это всё правда. Да, в суйкоденах большую роль играет политота, но много внимания уделено и истинным рунам - артефактам огромной мощи и просто рунам, которые от них отпочковались. Почти в каждом конфликте важную роль играет какая-то руна, но сюжет всё же двигают люди. И в отличии от кисек народ тут дохнет в изрядных количествах, не то чтобы прям много, но без жертв не обходится. Так же каждая игра раскрывает какой-то один регион плюс обязательно задействует пару-тройку других стран частично. Например, второй Суйко почти целиком про города-государства Джоустона, но увидим и немного Хайлэнда и Торана. Впрочем, проработки уровня тех же Кисек тут ждать не стоит. Да, есть книги то же и инфы достаточно всякой дают, но тут всё проще и диалоги лаконичнее. Есть и переходящие из игры в игру сюжетные линии и персонажи. Какие-то из которые имеют развитие, а какие-то нет. Юмора, да, поболее, есть и глупости, и клише и филлеры всякие. Во второй части есть даже арка со школой, лол, которая не нужна почти и я её ненавижу всей душой. Ох щука, как вспоминаю, так содрогаюсь. У нас тут Лука Блайт деревни вырезал и чуть ли собак вместе с будками не сжигал, а тут школьница-сталкерша, мать её... Зато в суйко получше показаны военные действия. По меркам JRPG, конечно. Мы собираем армию, у нас есть тактики разной степени циничности-человечности, хитрые планы, жертвы и фейлы, ну и эпичные бои армия на армию. Я бы сказал, что всё не так сурово как у Мацуно, но до детских войнушек уровня кисек не доходит. Хотя в армии у помимо тру-вояк хватает и всяких фриков. Многие опциональны, конечно, но порой такой цирк встречается, что хоть вешайся.


Там тоже есть приятные мелочи. Она очень быстрая и потом бои вообще можно будет моментально завершать, если враг намного слабее. И есть достаточно персонажей, командных атак и рун, чтобы собрать команду по вкусу. Вот только толку от этого нет, так как игры такие лёгкие, что проходятся прокатом лица просто. Сложность тут на лучшую концовку выйти без гайда, это да.


Дуэли очень простенькие тут и в первых двух частях их мало. В третьей уже поболее, а в пятой они самые ок. В них нужно просто предугадывать действия соперника по его репликам. Хотя в пятой опять же всё поинтереснее.


Буду краток - они фуфло геймплейно и в играх скорее для показа масштабности. В первой совсем примитив, во второй сраный рандом, в третьей что-то крайне странное, а в пятой ещё как-то что-то хотя бы. Но да, количество вербуемых персонажей влияет на массовые битвы, многие из них командирами в них становятся. И нет, не все персонажи нужны для этого, другие помогают расширять базу героев и добавлять в неё всякие функции, начиная с лифта до прослушивания музыки или смена интерфейса.


У первой есть шарм хотя. Она наивная, полная клише и лютая солянка из всего что только можно, тут тебе и эльфы, и гномы, и кобольды с вампирами. И персонажи скорее простые с сюжетом (хотя есть яркие, несмотря на поверхностную проработку), а некоторые твисты и и моменты глуповаты (это смертей касается особенно многих, а их в игре дохрена). Но при этом она крайне серая и трагичная с очень меланхоличным настроем. Душевность в ней есть, как по мне, но я всё же немного фанат и прошёл её аж три раза, так что верить мне опасно.
Вторая часть страдает от филлеров (данжи и боссы, которые здесь лишь потому что) и откровенно не нужной хрени вроде той же школы, да тупых персонажей местами. Да и мотивация тру ГЗ тут своеобразная. Но всё же большой шаг вперед после первой и как бы вершина серии.
Третья очень необычная и подача сюжета в ней крайне занятная, вот только всё остальное, блин...
Пятая же самая доведённая до ума во многих аспектах, в ней же самый проработанный лор и куча внимания персонажам уделена и вообще диалогов море (одно вступление часов на 8), но она более анимешная что ли, сюжет вызывает море вопросов вместе с мотивацией злодее некоторых, а очень медленные и простые битвы при высоком шансе нарваться на них просто бесят. Впрочем, в ней по любому найдёшь что-то, что понравится, как минимум среди персонажей.
Играть лучше по такому порядку: 1-2-3-5-4. Пятая в конце, так как самая фансервисная и с кучей отсылок, хотя в неё можно и самой первой играть, она ведь оторвана от остальных игр весьма и весьма, хотя связи имеет, пусть и небольшие. А в четвёртую только если очень уж руки зачешутся.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 15:51

Шикарно!

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 15:59

https://www.youtube.com/watch?v=BhNCbGDE4GI Спойлерный, так что Домарику лучше не смотреть.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 16:15

Мда, жёстко...

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 16:18

И это ещё не самоё жуткое из того, что он делает. Хотя самое запоминающееся. В течении игры он становится настолько чудовищным и упоротым, что

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 16:23

Псих есть псих.

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 16:34

https://www.youtube.com/watch?v=9J2T9zhSFJw, кстати, видео с его выпилом. Там бои занимают большую часть времени, можешь их проматывать. Идея же там в том:


Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1520775278[/mergetime]

Он ближе к Кефке из ФФ6 в этом плане. То есть понятно почему он поехал крышей. Вот только на момент событий игры он настолько двинутый, что это всё уже не важно. Но если интересно, то:

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 16:35

Откуда у него столько дури и зверства? Он что, душу дьяволу продал? Или в него сатана вселился?

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 16:38

Круснику ответил выше. Но вообще он абсолютный человек, даже без топовых рун. Что отличает его всяких супер вампиров и монархов с их крутыми брюликами. Выезжает на чистой ярости и силище вместе с огромным опытом боевым. Что забавно, учитывая какие есть монстры по уровню силы в серии, но этот хрен их всё равно нагнёт раком и руны в жопы им затолкает.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 16:42

Жажда мести и власть, помноженные на огромную силу воли и приправленные сумасшествием - страшное дело.

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 16:46

Ах да, ещё в серии есть вот этот фрукт:



Тоже злобный говнюк, хотя раскроется лишь в третьей части, в первых двух он в тени скорее. Собственно работает на хаос и ненавидит порядок, помогая всем кто разжигает конфликты. Считается монстром даже по меркам мира игры, обладает непонятной демонической силой. И напоминает кое-кого из другой серии, Домарик сразу поймёт кого, да и Falkon тоже.

И вампир Неклорд ещё. Пожалуй, после Луки самый большой говнюк в серии. Но не настолько крутой и запоминающийся.

Автор: Falkon 11 March 2018, 16:57

Как-то на Бёзера смахивает. Только чёрный и с мечом.

Помню раньше читал сюжеты, но никак не могу вспомнить что за тип. Только то, что в тройке гз это какой-то из героев первой, запомнил. Кстати, там вроде в тройке какой-то выбор в последней главе на три варианта. Там три разные главы или просто одна и та же глава за разных персонажей?

Автор: Domaric 11 March 2018, 17:23

Mr. Grim
Cпасибо за отзыв. Прочел. Проникся. Взял на заметку.

Про школьную арку как раз читал на буржуйских форумах, где сюйкодены как раз и сравнивали с кисекой.
Я так понимаю это в основном всякое мультяшное зверье? Но вообще о персонажах серии я много интересного читал. Вроде одного сверх-крутого вояки который настолько могуч, насколько и ленив (на манер Хаара из ФЭ 9-10). Поэтому каждый бой он начинает спящим, но если какой незадачливый вражина случайно потревожит его прекрасный сон... то он проснется и устроит им такую лютую экзекуцию, после которой уже будет не отличить где у противника рожа, а где жопа. Мне такие моменты всегда нравились, когда личные закидоны персонажа находят свое отражение в геймплее.
Другой персонаж о котором я слышал, вообще интересно с ним замутили. При обычном прохождении, он будет самым обыкновенным "васей" без какой-либо интересной истории. Но в один из моментов по сюжету ему можно разрешить остаться и прикрывать отступление твоего войска. И весь цимес ситуации в том, что в результате он погибнет, но именно в свои последние минуты этот персонаж как раз и раскроет себя полностью.
Если это правда, то это очень сильный и неординарный ход.
Прискорбно. Этот режим вызывал наибольший интерес. Ждал что-то как минимум уровня "исторических" баталий saga frontier 2.
С другой стороны, уже не в первый раз когда ЖРПГ обещая крутое столкновение армий, подбрасывает тебе какаху в виде невнятной мини-игры, или еще какой хрени.
Дык... поздно однако-с. Это видео всплывает с вероятностью 100% как только речь заходит о сюйкоденах. Не знаю, подтвердятся ли мои предположения, но Лука очень сильно напоминает мне главгадов Tactics Ogre. Которые пусть и были раскрыты крайне слабо, но чертовске выделялись на фоне остальных ЖРПГ-шных бяк, т.к. не пытались корчить из себя филосовствующих эстетов, а были натуральными военными преступниками, которых так и хотелось отправить на тот свет. Ибо такими кончеными гандонами просто нельзя быть.
Ага знакомая рожа. Только не говори что и здесь этот бисенен в жестяной панаме будет переходящим из игры в игру бессменным антихристом-говноделом.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 17:30

Невольно вспомнилось: https://www.youtube.com/watch?v=UA43GKdQm_M

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 17:36

Это Юбер, проклятый слуга хаоса. Возможно вообще не из мира игры. Да, один из ГЗ тройки.

В третьей части поначалу играем за разные группы персонажей с разных сторон конфликта, которые потом соединяются. Плюс есть глава за злодеев, если на хорошую концовку выйдешь.


Не только, лоли, бочкороботы, мастера фитнеса, извращенцы, боевые повара и так далее.


Да, есть такое.


Правда, я не могу вспомнить кто это, тут есть несколько вариантов.


Это ты про Мартима и Барбаса?


В первых двух частях он типа пособник всем творцам конфликтов, который приходит чтобы привнести больше хаоса, а когда конфликт затухает или становится слишком жарко, то линяет. Правда его в них мало. В третьей же части он чаще всего мешает игроку и от начала и до конца гадит. Так как план ГЗ может дать прикурить порядку и окончится адовым звиздецом, что тешит Юбера. При этом его так и не выпилят.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 18:13

Это во второй части?

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 18:18

Во всех.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 18:31

Вот нафига? Нафига такие игры подобным контентом засорять? Вроде и сюжет серьёзный, и главный злодей колоритный, а обязательно надо какие-нибудь шизы вставить. Грёбаная Konami...

Автор: Falkon 11 March 2018, 18:31

Надеюсь для этого не надо проходить игру несколько раз, в конце просто выбирая другого персонажа.

Автор: Domaric 11 March 2018, 18:37

Вот это хорошо. Люблю в целом эпизоды за сторонних персонажей. А если еще и злодеи здесь на уровне, то двойной плюс.
Про них - родимых. У остальных злодеев есть хотя бы подобие благородных устремлений. Только эта "сладкая парочка" мыслит категориями: "У нас есть большие мечи, поэтому захотим будем грабить, захотим - убивать, а захотим предавать - предадим. И плевать мы хотели на эти ваши моральные ценности". Ну правда был еще один фрукт - большой ценитель закадровых изнасилований совершенных группой лиц по предварительному сговору с летальным исходом, звался сэр Оз. А в ремастере его вообще сделали настолько "интересной личность", что от него охреневали даже свои.
Ну десятки JRPG-шных типажей разной степени упоротости, включая всяких кискеовских боевых монашек, горничных и секретарш "закалили мой дух" и подобным дурдомом уже не испугать. Но вот боевые лольки... это нечто за гранью добра и зла.

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 18:41

По большей части это опционально, к счастью, но да, лучше бы такого говна вообще не было.


Не, не надо.

Автор: Secret Boss 11 March 2018, 18:42

Mr. Grim

Автор: Mr. Grim 11 March 2018, 18:50

Там четыре хмыря с очень разными стремлениями. Один безумный экстремист с хорошими намерениями и самый спорный по качеству, другая крайне лояльна к нему просто, но хочет чтобы крови и жертв было поменьше, другой ради себя любимого старается, ну а Юбер - это ехал хаос через хаос. Ещё что клёво, с ними есть куча битв в игре и даже типа нереальные можно затащить и обратить их в бегство.

А во второй Суйко есть вообще очень альтернативная концовка, где можно всех кинуть и пойти жить спокойной жизнью.


Вот плохо помню, но разве кардинал Барбатос и лидер некромантов не были теми ещё гадами?


Тем страннее было после такого, кучи уродов из FFT и Гильденштерна из VS увидеть, что в FF12 таких отморозков нет. Разве что Берган малость дурной, в остальном же довольно адекватны.
Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1520783415[/mergetime]

Там всё норм. Если мне память не изменяет, конечно.

Из других игр в Fire Emblem 4 схожая ситуация ещё, хотя там есть юные персонажи и девки хилые, но и пользы от них так же.

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 17:04

Так, раз уж меня тут спрашивали о чём серия в целом, то почему бы не написать вкратце о сюжетах игр, точнее о завязке. Так ещё яснее будет.

S1. Отгремели война престолонаследия и конфликт между Джоустоном и Империей Алой Луны. И шаткий мир воцарился усилиями императора Барбаросы, его пяти могучих генералов и гением клана тактиков Сильвербергов. Но цена оказалась слишком велика, множество пали в этих бойнях, в том числе и горячо любимая императором его жена Клаудия. Это сильно изменило когда-то великого военачальника и правителя, отстранившегося от управления государством и начавшего вести себя довольно странно. Чем и воспользовались всякие коварные личности, начав погружение когда-то могучее Империи в пучины мрака и беззакония. И армия не избежала коррупции, само собой. И именно в ней начинает свой путь наш герой Тир Макдол, который также является сыном Тео Макдола - едва ли не величайшего генерала во всей стране. Вместе со своими товарищами он поначалу верно служит Империи, но череда трагичных событий вынуждает его встать на сторону сил сопротивления творящемуся аду. А чтобы жизнь совсем мёдом не казалась, в руки к нему ещё и попадает нереально крутая руна "Пожиратель Душ", цена за владение которой будет ой как высока.

S2. Начал подходить к концу уже долго бушевавший конфликт между Королевством Хайлэнд и городами-государствами Джоустона. От войны все уже давно подустали и солдаты радостно готовятся возвращаться домой. Но неожиданно подлые Джоустонцы вырезают подчистую Хайлэндскую Бригаду Единорога - войско из самых юных вояк под руководством командира Рауда. Эти пользуется воинственный принц Хайлэнда Лука Блайт, призывающий отомстить вероломные джоустонцам. И негодующее королевство вновь отправляется в поход на города-государства, но куда более ужасный и кровавый, чем всё что было до него. Или всё было не так? А что было на самом деле знают лишь Рио и Джоуи - единственные уцелевшие в резне бригады, что была устроена ради самим Лукой Блайтом и командиром Раудом ради их гнусных целей. И после череды злоключении внезапно оказывающиеся на стороне Джоустона и его союзников, но ещё не понимая что ситуация куда сложнее, а те, кого они теперь защищают, тоже далеко не невинные овечки.

S3. Уже давно идёт грызня между Зексенской Федерацией и варварскими племенами Грасслэнда, в последнее время разгоревшаяся с новой силой после череды весьма подозрительных событий. За всем этим действом наблюдает могучая Гармонийская Теократия, радостно потирая ручонки и ожидая удобного момента. Благо истекает срок мирного договора с Грасслэндом, который был заключён после того как легендарный Пламенный Чемпион и его товарищи сумели нанести поражении армии Гармонии. И на всё это нам придётся взглянуть со стороны сразу трёх сторон сторон конфликта: рыцарей Зексена под командованием доблестной Крис Лайтфеллоу, варваров Грасслэнда в виде Хьюго - юноши из племени Карайя и его друзей, а также очень странной банды служащих Теократии наёмников под лидерством умудрённого жизнью и сурового вояки Геддо. Но никто из них ещё не знает, что в тенях уже давно действует ещё одна сторона, чьи планы могут угрожать будущему всех государств, что задействованы в конфликте, а может и даже всему миру.

Автор: Secret Boss 12 March 2018, 17:08

В четвёртой и пятой частях сюжеты внимания не стоят?

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 17:41

В пятой вполне стоит. Просто я её плохо помню и до конца не осилил. И как по мне, там завязка самая замороченная.
Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1520865709[/mergetime]
А я даже напишу о пятой части, лол.

S5. Действие происходит в далёком королевстве Сол Фалена - прекрасном и богатом культурой и традициями. Испокон веков им правят королевы, а король выполняет скорее роль верховного главнокомандующего и главы королевских рыцарей. Большое влияние на политику страны так же оказывает сенат, где заседают представители великих домов. Увы, но даже здесь не обошлось без кровавых конфликтом, как с соседями, так и внутри страны. Последняя война за престол нанесла стране такой удар, что изменила её навсегда, сумев даже пошатнуть во многом многовековые традиции. И вроде бы под мудрым руководством прекрасной королевы Арштат и её могучего мужа Ферида - большой души и благородства человека Фалена начала расцветать, но вскоре стало понятно, что всё это не продлится долго. Один из глав великих домов лорд Ровер неожиданно устраивает мятеж и совершает кражу части великой руны из святилища, что побуждает королеву воспользоваться семейной реликвией - ужасающей Руной Солнца, расстроив все планы предателя. Однако обратная сторона силы руны высока - она сводит владельца с ума, делая даже из мягкосердечной Арштат безумную злодейку с мегаломанией. Этим не могут не воспользоваться представители двух других великих домов - коварные манипуляторы Барроу и милитаристы расисты Годвины, которые немедленно начали строить коварны планы по усилению своей власти и борьбе друг с другом и правящей верхушкой. А ведь на носу ещё одно важное событие - великие игры, где призом будет принцесса Лимслея, и тот кто одержит в них победу, получит её в жёны и станет в будущем королём страны. В это же время из путешествия возвращается сын королевы с его друзьями и наш ГГ по совместительству, который вдоволь навидался того что творит его мамочка и с которым уже стараются "подружиться" добрые дворяне. Тут то всё и начинается.

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 17:44

Эмулируй. Суйкодены всё же довольно своеобразные. Есть шанс, что не зайдут. Из-за геймплея того же.

Автор: Secret Boss 12 March 2018, 17:47

Ах, эти дикие средневековые традиции.
А разве не на PSP переиздание было?

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 17:55

А теперь представь, что дворяне ещё и сами драться не любят, вместо этого нанимая для себя бойцов. А самостоятельных вояк, который тоже хотят принцессу, устраняют подло и быстро. И что будет, если принцессу выиграет какой-нибудь говнюк? Так и тут. Один трусливый самовлюблённый нарцисс и подлое ничтожество, а другой манипулятор, жестокая мразь и сын местного Гитлера.

Ещё тут любимая Домариком тема расизма есть, хехехе. Геноцид разумных бобров за то, что они не хотят делать Фалену великой - это тот ещё лол.

Автор: Secret Boss 12 March 2018, 18:03

Реалити. А добрые принцы, заполучающие добрых принцесс, бывают только в детских сказках.

Автор: Secret Boss 12 March 2018, 18:11

А, то есть, downloadable content. Понятно.

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 18:19

Что-то вспомнил как ржал в Суйко 5 https://www.youtube.com/watch?v=cCrjND4INyI и как потом эти фрики обманули мои ожидания. Даже не знаю кто хуже - Гитлеры Годвины или Бароусы в итоге.

Автор: Domaric 12 March 2018, 18:31

КТО ПОСМЕЛ ПРИЗВАТЬ МЕНЯ НА ФОРУМ!?
Опаньки! Геноцид разумных бобров, не хотящих сделать страну снова великой? Это мощь! Люто одобряю контроль численности фурревых.
Дайте догаться, и геноцият их за то, что они хотят построить плотину на границе с землями Годвинов и заставить платить за ее нее самих-же Годвинов.

А вообще - зачетные вступления. Сколько милых сердцу интриг, скандалов, расследований и предательств.
И как вообще эта серия мимо меня прошла. Дорвись я до нее в свое время - точно изошелся б пеной изо рта от счастья.

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 18:37

Не, плотину тут другой хрен строит. И так построил, что всю игру последствия разгребаем из-за его жадности и тупости.


https://cdn3.savepice.ru/uploads/2018/3/12/c5cdeaae42a17de14250a8e4c30d9e6c-full.png Знаю, выглядит как пипец и люто абсурдно, но я смеялся с этого так, что чуть не треснул. Упоротые, блин.

Хотя там не только бобров не жалуют.


Но-но, это очищенный и выцепленный из игр крутяк, хрени тоже хватает. В первом Суйко вообще надо много чего копать чтобы все подробности о происходящем узнать, о конфликте престолонаследия том же.

Автор: Secret Boss 12 March 2018, 18:43

Жаль, конечно, что потенциально серьёзные игры превратили в клоунаду. Видимо, это излюбленная фишка компании-разработчика.

Автор: Falkon 12 March 2018, 19:35

А Suikogaiden'ы кто-нибудь опишет?

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 19:47

Не осилил их, ибо не люблю VN. Но там ГГ - один из самых ярких персонажей третьей части и с его стороны можно взглянуть на события второй части, плюс свои арки есть и раскрытие мелькавшей в серии гильдии гармонийских убийц. Ну и вампиры, куда же без них. И знакомые персонажи, тысячи их.

Автор: Hashmal 12 March 2018, 20:58

Долго смотрел на скрины в попытке найти "своеобразность" и не смог. Какие-то специальные очки нужны, видимо.

Автор: Mr. Grim 12 March 2018, 21:03

Походу интернет меня совсем испортил, лол. Хотя на форчане помню шуточки на тему этих кадров. Ладно, лучше выпилю.

В пятой, к слову, был весьма диковатый момент с кроссдрессингом. И в серии в каждой игре есть педиковатые эстеты/нарциссы среди персонажей. А в третьей, эммм, вообще "француз" педобир.

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 16:14

Ради интереса напишу тут своё мнений о злодеях серии, но очень замаскированное.

S1. Тут всё довольно просто. Мы сражаемся против своей же скатившей в говно страны и её верхушки. Не самая оргинальная идея, но всё может быть ок при толковой реализации. А она тут так себе и персонажи в целом проработаны весьма хреново. Но понятны при этом, да, без лютой дичи чаще всего. Есть имперские генералы, например. Какие-то из них служат королю-соплежую из-за верности, а какие-то под контролем разума, поломавшим их моральные барьеры. И тут есть такой интересный момент, что дают выбор - убить их или нет после снятия гипноза. И их реально можно выпилить, пусть и не желательно. Есть сам король, который всё утопил в навозе из-за смерти своей бабы и усилиями ГЗ. При этом нам стараются показать его как ок чувака, который просто оказался слишком слаб характером, но его в игре ОЧЕНЬ мало, больше узнаёшь от других лиц о нём. Есть ГЗ, да, который за спиной короля всем заправляет и двигает сюжет. Мразь ещё та, хотя у этого ГЗ вроде как есть причина трагичная для его злодейств, но слишком много кошмара его усилиями сделалось, сочувствия тут явно не будет. И метод злодея для контроля короля довольно занятен, к слову. Есть Неклорд - вампир и старый кореш ГЗ, который в награду за свою службу получил нехилые земли, где сразу же разошёлся по полной. И не то чтобы сюжет не мог обойтись без него, да и арка его довольно обособлена во многом, но в этой игре он вписан в историю куда лучше чем во второй, у едва ли не у лучшего чувака в игре свои счёты с ним, а его выпил даст нашим сопротивленцам сильных союзников в лице тех, кого он терроризирует. Да и с ГЗ он повязан сильно, чего уж там. Плюс тут он забавен весьма. "Эй, вы чего так радуетесь, будто я уже проиграл?", ага. Куда обиднее за Юбера - нашего ужасного рыцаря хаоса, который вместе с ГЗ и Неклордом наводил шороху, только вот его всего пару раз за игру видим, увы. В остальном есть всякая мелкая шваль, которая даже внимания не достойна.

S2. Тут уже лучше. Злодеев больше, они неоднозначнее и интереснее, сцен с ними больше, но есть чему придираться. О всех писать не буду, слишком их дофига, упомяну лишь самое важное. Вернулись Юбер и Неклорд. И если в случае с первым это оправдано, то Неклорда вернули таким ретконом, что лицо разбиваешь ладонью. Его арка была завершена в первой части, блин, он там сдох. И тут он в историю основную не вписан вообще никак. В первой то он был лишь потому, что там солянка из всего что можно, куда уж без вампира, но он был приспешников ГЗ, мать его. А тут просто филлерный злодей, которого не должно быть. И делает он всё то же самое. С Юбером опять фейл, увы и ах, его тут тоже ужасающе мало и он совершенно уныл как персонаж.
Теперь о новичках. По большей части мы сражаемся с вояками из королевства Хайлэнд и их союзниками, где всяких хватает: верных рыцарей с честью головного мозга, отмороженных гадов, хитрых хмырей и так далее. Балом тут правит, конечно, бешеный Лука Блайт, творящий такую дичь, что от него офигевают даже свои. Он тут ГЗ, он максимально жестокий и сильнее двигает сюжет своими выходками. Но у него есть несколько иная цель, которая станет ясной лишь на середине игры. И это весьма интересный твист. Ещё есть мудаки из городов-государств Джоустона. И если какие-то из них ещё более менее ок, то один тут один из наибольших кусков говна в игре. Он просто создан быть мразью и тупым жадным выродком. Вот уж кого не жаль, так это персонажей типа "максимально коррумпированный обладатель власти". Ну и наконец есть ГЗ, который наиболее спорен и пока кто-то говорит "что он был прав или что иного выбора у него не было", другие считают его ублюдком и предателем. Хотя его можно будет убить, если ненавидишь его, и это по мне даже лучше лучшей концовки, от сахарности которой можно получить диабет.

S3. Тут довольно нестандартно все. Дело в том, что поначалу мы сражаемся одной командой героем против другой - варвары Грасслэнда против рыцарей Зексена и наоборот. И там и там немало достойных людей. Хотя есть тупые кретины у варваров и мразота у федерации. Есть ещё нейтральная команда Геддо, которая работает как бы на типа ГЗ, но у них там и свои тёрки есть с другими личностями. Есть Теократия Гармонии, которая угрожает всем. Там тоже довольно ок личности есть, но всё же они враги, а сама Теократия опасна очень даже. И потом все эти разные чуваки вместе сражаются против тру ГЗ, которые всех обманули. И среди них опять есть Юбер, который стал более стильным, его много и он как бы главный по физухе и резне здесь, хотя он трусливый шакал и от сильных драпает. Впрочем, его не раскроют сильно, но прогресс на фоне двух прошлых частей несомненный. Есть крутой и хитрый прагматик ещё, который срать хотел на безумный план главного в их шайке, у него всё приземленно, он с ними лишь ради своей выгоды. Ну и самый главный гад и его верная бабища. Его цель очень похожа на цель лорда Белиаса из Вермилиона, тоже увидел хреновое будущее и тоже захотел его изменить. И тоже большой ценой, которая может варьироваться от умеренно больших разрушений до офигенно больших. Но по его мнению снести под ноль весь Грасслэнд вполне допустимо, например. Но есть у него отличие от того же лысого монокля. Он слаб, хотя истинная руна - это уже что-то, и у него нет ни армии, ни даже захудалой страны в распоряжении. Лишь хитростью и коварством, да хорошими помощниками он вывозит. И часто получает по сраке. Да и суицидален, чего уж там, себя ему совсем не жалко. И что интереснее всего, если играл в первые две части, то знаешь кто это и что когда-то он был на стороне игрока. В общем, в третьем Суйко всё наиболее неоднозначно, как по мне.

Автор: Secret Boss 17 March 2018, 16:26

В общем, достойные злодеи только во второй и третьей частях.

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 16:32

Не, в первой ГЗ вполне ок, просто сострадания не заслуживает. Это как у Хильды в FE4 узнать печальную историю из прошлого, но которая не отменит всех зверств, что она творит. Неклорд ещё яркий вполне вышел, пусть и классический такой вампир, которому сил нет, хочется баб похищать и кровь пить. https://www.youtube.com/watch?v=7-se9Hv67q8 Бой с одним генералом в игре трагичный весьма, а один как минимум забавляет и убить дико хочется. Но так да, в сиквелах всё куда лучше проработано и солиднее в целом.

Автор: Secret Boss 17 March 2018, 16:36

А четвёртая и пятая снова за бортом.

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 16:41

Ну, четвёртой для меня не существует, а в пятой части, во-первых, злодеев слишком много. А во-вторых, мне надо пройти игру до конца для полного мнения о них. Но там всяких хватает - мерзких, упоротых и достойных.

Автор: Secret Boss 17 March 2018, 16:46

Кстати, заглядывал на любимый vgmdb, оказывается, музыку к четвёртой Suikoden писали (в том числе) Мичиру Яманэ и Масахико Кимура, знакомые по творениям для серии Castlevania.

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 16:50

К четвёртой? Про третью слышал, а вот тут не. Хотя саундтрек к третьему суйко как раз едва ли не слабейший в серии за исключением горстки треков.

Автор: Secret Boss 17 March 2018, 16:52

К обоим, если быть точнее.

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 17:11

А, забыл, в первой части есть ещё клёвый тайный любитель нагадить, который откроется лишь под конец игры. Но про него трудно говорить, ибо дикий спойлер, хотя догадаться можно довольно рано кто это. И мотивация у него занятная. А делов он наделал немалых.

Автор: Secret Boss 17 March 2018, 17:17

Забавная и пошлая картинка представляется.

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 17:28

На самом деле всё трагично и печально:

Автор: Secret Boss 17 March 2018, 17:29

Автор: Mr. Grim 17 March 2018, 17:31

Самое обидное то:

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 08:57

Всё же игрой это оправдано, так как герой собирает армию и прислугу для замка. Вот кого только он собирает - это уже другой разговор.


Малореально всех проработать, учитывая масштабы игры и количество рыл. Есть всегда важные для истории чуваки, есть менее важные со своими арками, ну и просто юниты с парой-тройкой реплик. В следующих частях чуть поулчше всё будет с этим, правда, но всё же.


Она лишь немного длиннее. Но сбор всех персонажей там куда суровее, можешь даже забить в первый раз на это.

Ну и да, есть любимые сцены и персонажи? И наоборот?

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 10:53

И такое есть.


Начиная со второй части, немного исправили эту ситуацию, добавив персонаж сыщика, который собирает инфу о сопартийцах. Всего 3-4 расследования на каждого на пару строк, но уже что-то. А больше всего внимания побочным в пятой части, пожалуй. Но по тексту она уже с кисеками соревнуется наверное.


Бедный Пан...


Взял и назвал моих любимых персонажей, лол, причём Мэтью ОЧЕНЬ нравился как человек. Гремио туда, несмотря на его сверхзаботливость. Хотя мне ещё Тай Хо и Хамфри запомнились неплохо. Первый - потому что забавный рыбак, имеющий кучу знакомств и тусующийся с нами ради фана. А у Хамфри прошлое занятно. И что занятно, оба перейдут во вторую часть, хотя им там меньше роли будут и только Тай Хо обязателен.





Или когда воришки встретили ту здоровенную бабу ещё и начали стебать её.



Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1521359631[/mergetime]
И да, по злодеям то что скажешь?

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 12:56

Хотя в первой злодеев мало и не такие уж они люто злодейские кроме Неклорда. Во второй уже поярче, их куда больше. Первая часть вообще, скорее пролог ко второй и задаёт базу серии.


Вот ещё что интересно, много юнитов из армии игрока во второй части заимеет более важные роли. Например, та девчонка ученица Мэтью в очках, которая в первой лишь пару строк говорит. И такого там не мало, хотя кого-то в квесты увели опциональные. Клайв, Хамфри, Футч, Хикс, Тенгаар, да много кого.

Автор: Secret Boss 18 March 2018, 13:07

Оказывается, есть русскоязычный сайт, посвящённый серии.

http://suikoden.ru/

Только, судя по всему, заброшенный.

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 13:47

Уже давно. Только ради инфы и поддерживается основателем. Была бы серия жива - может бы ещё бы продержался. Хотя не, фанов в нас в стране у серии маловато совсем.

Автор: Falkon 18 March 2018, 14:06

А когда в последний раз в серии что-то выходило ?

Автор: Secret Boss 18 March 2018, 14:11

Не стоит далеко ходить, у нас на castleofdracula тоже давным-давно нет обновлений. Серия "замёрзла", так что добавлять практически нечего. Зато единственный русскоязычный сайт по Castlevania, такое чудо нельзя предавать забвению.

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 14:19

Пятый Суйко в 2006, не считая всяких вбоквелов, которые к серии и её миру отношения толком не имеют.


Да, слишком много накопилось всего. Но у нас хотя бы на форуме люди есть, да и тем кроме касл для общения хватает.

Автор: Secret Boss 18 March 2018, 14:30

Тут надо уточнить: у нас форум есть. Хотя да, ради серии, состоящей из пяти игр, форум создавать бессмысленно.

Автор: Racast 18 March 2018, 18:00

Где-то сейчас вздрогнул один Ракаст.

To play list:
...
Suikoden
...

Автор: Secret Boss 18 March 2018, 18:02

Racast
Что, уже мандраж от этого штампа?

Автор: Mr. Grim 18 March 2018, 18:40

Ловим котов с 1995 год, лол. Хотя в Суйко большая часть дичи опциональна, к счастью.

Автор: FrankLekard 22 March 2018, 16:02

Krusnik777
https://www.youtube.com/watch?v=RqJVa0fl01w
Мои ощущения после просмотра XD
Не ожидал, что у тебя есть на Ютубе канал

Автор: Mr. Grim 22 March 2018, 16:28

И не влом тебе это было делать?

Докуда дошёл то, кстати?

Автор: Mr. Grim 22 March 2018, 16:50

Ещё вот так бывает:

Лучшая битва в игре и море крутых сцен уже скоро.

Автор: Sobakus 23 March 2018, 19:03

Насколько помню нужно было сильно помучаться, чтобы их собрать. Я бросил тут же.

Автор: Mr. Grim 23 March 2018, 23:24

Горудо ещё же. Из-за его тупости и жадности столько говна случилось, что ох и ах.
В третьей пошли дальше и можно будет вообще за врагов поиграть, если всех соберёшь персонажей и лучшую концовку получишь.
И да, мне очень нравится смотреть на взаимоотношения между чуваками из Хайлэнда и тому как они к тому же Луке относятся. Занятная у них компания вышла, даже Леон и Юбер затесались.
А ведь третья часть завершает много сюжетных линий из прошлых частей и раскрывает многих персонажей вроде тех же Сасарая и Люка.
А Чако разве не бесил? Сам лично хотел придушить этого крылатого засранца.
Ага, если что хорошее в этой арке есть, то это вот оно наряду с музоном.
Лол, как я и говорил, дофига кто его терпеть не может. Хотя кому-то наоборот нравится. Хотя вся ситуация с Нанами и Джоуи до боли напоминает ситуацию с Качуей и Вайсом из Тактикс Огр.
Вторая часть вообще посильнее в плане персонажей вышла. Даже второстепенные довольно яркие и вызывающие симпатию есть, пусть и проработаны поверхностно. Трое циркачей тех же или рыцари Матильды, к примеру.
Увы, но третья став очень необычной и в чём-то даже лучшей по части сюжета и персонажей, дико обосралась по многим другим фронтам. Но хотя бы раз пройти её стоит. Но этот геймплей, щука, этот сраный геймплей...
Не показалось. Просто Луку таким крутым злодеем сделали, что после его вывода из игры конфликт уже не кажется таким важным и опасным как раньше. Это скорее разгребание последствий его деятельность, пусть даже логичное и понятное, надо же было с той же Руной Зверя что-то делать, да с Хайлэндом в целом.

А ведь могли его в союзники к Хайлэнду добавить. Благо тот же Юбер его знал, мог и пригласить.

Ну и как отношения к серии в целом на данный момент?

Автор: Falkon 23 March 2018, 23:40

Ты просто слишком много цитируешь .

Автор: Secret Boss 24 March 2018, 09:46

Mr. Grim, починил твоё сообщение. Правда пришлось одну из цитат выдрать. Перенёс её в этот пост (см. ниже). Так что Krusnik777 при желании может отсюда её цитировать.

Хотя тут есть прикольный момент, что можно всех кинуть и себя гадом ощутить.

Автор: Mr. Grim 24 March 2018, 09:50

Мда, придётся не злоупотреблять цитированием походу. Но ладно, выкручусь как-нибудь.

Автор: Mr. Grim 24 March 2018, 15:27

1. Рауд вроде как работал ради бабла для исцеления свой сестры или что-то такое, но просрал все шансы и сбежал. По вики шарься, если что, там много чего узнать можно.
2. Горудо, кстати, вместе с бывшим мэром Мьюза, отравили батю Люсии из Карайи, из-за у неё так бомбит. В третья части она хороша собой станет, надо сказать.
3. По аркам дополнительных персонажей согласен, но мне жалко Хикса, ей богу. Он тряпка-кун, конечно, но быть местным Синдзи для дурной цундерятины - незавидная участь. Хотя арка МакДола - лучшая, что ещё сказать.

Опять же в третьей части дофига кого вернётся и порой весьма неожиданные возвращения будут.

И да, как тебе серия по сравнении с кисеками, что часто делают за рубежом? Чем каждая нравится больше другой и наоборот?

Автор: Mr. Grim 24 March 2018, 15:59

Не, таких организаций здесь нет. Разве что локальные тайные гильдии убийц. А главный враг всей серии - это Гармонийская Теократия, которая везде свою руку приложила и всех захватывать любит. И Юбер их в гробу видел, кстати. Так что банд с хрен знает почему всемогущих фриков, стоящих за всем, тут не водится.

Автор: Domaric 24 March 2018, 21:17

Под впечатлением от этого диалога и была создана Nintendo Treehouse.

Наигравшись в финалки, сдул пыль с забытой со времен прохождения Вермилионовой Слезы ПСП и запустил таки первый Суйкоден. Буду приобщаться к прекрасному.
То есть, основной антагонист здесь аналог Святой Империи Лодис из Огр Баттлов. Которая между делом тоже является теократией, хотя нечто общее есть у них и с Уроборосом.

Автор: Mr. Grim 24 March 2018, 21:34

И Гармонией правит бессмертный первосвященник Хикусак, которому зачем-то нужны все истинные руны и он ищет способ их собрать и как-то использовать, ибо один человек может только одну тру-руну юзать. Вот это уже похоже немного на Уроборос из кисек, только вот все старания Хикусака мы обламываем и пока у него успехов мало в сборе рун. Ну и хотя бы примерно знаем зачем ему всё это и чем это обернётся, если он победит. Тащемта после третьей части всё должно было идти к тому, что Гармонию и его валить, но увы.


Ну, прекрасное - это сильно сказано. Первый Суйко очень короткий и простенький, заодно является солянкой всего что только можно из фэнтезятины. Включая и клише, ага. Плюс других проблем хватает вроде забывания персонажей после их сюжетных арок. Ну и злодеи тут самые слабые в трилогии, не считая забавного Неклорда, который хоть и как-то вписан в сюжет в отличии от второй части, но скорее сам с усами. Впрочем, как пролог игра вполне и создаёт фундамент для всей серии. Отдельные персонажи из неё аж в третьей части будут светиться или влияние на всё оказывать.

Ну и очень коротая игра, да, за 20 часов можно в ней сделать ВСЁ. Да и за 15 вполне осилить.

Автор: Mr. Grim 27 March 2018, 20:11

Начал Домарик Суйкоден и пропал, лол. А я тем временем уже выпилил Неклорда и за день другой добью игру. И что бы ни говорил о проблемах игры, она для меня всё-таки очень ностальгична и вызывает множество приятных чувств. Может вторая часть и лучше намного, но первая имеет особое место в моём сердце. Хотя сбор некоторых персонажей там тот ещё содом без гайда. И только сейчас понял, что в битвах армии враги не рандомно атакуют, а следуют одинаковой последовательности. Узнал это из одной книги внутри игры. В них же можно узнать о сборе некоторых персонажей и двойной супер магии.

Автор: Secret Boss 27 March 2018, 20:37

Mr. Grim
Так ты в Тактикс Огр играешь или в Суикоден?

Автор: Domaric 27 March 2018, 20:46

Никуда я не пропадал. Другое дело, что особо поиграться за эти дни мне особо не дали. А если описывать впечатления о своих геройских похождениях, то описывать после чего-то существенного.
По крайней мере сегодня планирую вечерком наварить себе чая и как следует засесть за игру. И ОЧЕНЬ надеюсь, что ни одна сволочь с ржавой сантехникой не помешает мне релаксировать.

Автор: Mr. Grim 27 March 2018, 20:56

По будням в суйко, по выходным в огров. Всё-таки Огры ну очень время пожирающие, а играть в такое урывками я не люблю.


Моё везение, что соседи у нас сейчас ещё ок и не топили уже давно. Зато в школьные мои годы и до них, блииин...

Автор: Secret Boss 27 March 2018, 21:00

Согласен, правильное решение.

Автор: Domaric 30 March 2018, 21:01

Отпишусь о первых впечатлениях о Суйкодене.
Перво-наперво о чем хочется сказать, игра очень многим напомнила мне Ogre Batle 64.
Некоторые элементы боевки OB64 также подозрительно смахивают на суйкоденовские. В частности совместные атаки. Которые довольно часто проводят враги или персонажи со схожим типом оружия. В ОБ встречалось нечто подобное, когда юниты одного и того же класса могли скооперироваться, совместно атакую определенного противника разом. Тоже можно сказать и о магии. И там, и там, применяя заклинания определенных стихий, их совместная сила превращается во что-то новое и более мощное.
И в дополнение к здешней магии. Я был неожиданно удивлен, что здесь вместо привычной маны используется Вэнсовская система заклинаний. Довольно редкое явления для ЖРПГ (на моей памяти подобное встречалось лишь в оригинальных Финалках для NES).
Жаль, что сами сражения здесь чрезвычайно примитивны. Даже в тех же гагхарвских играх первые пару часов сражения вызывали больший интерес. Там хотя бы человечки по полю боя бегали.

Что до сюжета. Пока все очень стандартно, если не считать трагических смертей некоторых персонажей. На одну из которых игра кидала всяческие туманные намеки, как в диалогах. Так и в плане наличия таинственной безымянной руны, или же неожиданно более качественного оружия для этого этапа игры у одного конкретного персонажа. Но все же жаль их, т.к. оба персонажа мне нравились.
Понравился и момент перехода через границу четырех усталых путников: Роя, Марии, Штольтхейма Рейнбаша III, а также Штольтхейма Рейнбаша IV.
А вот что мне совершенно не понравилось, так это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ДЛЯ ПРОХОЖДЕНИЯ, МАТЬ ЕЕ, МИНИИГРА В КОСТИ с хитрожопым хунвейбином. Как же я «люблю» обязательные миниигры. Прям так и вспомнился второй Ведьмак, где для получения крайне необходимого для прохождения основного квеста макгаффина, нужно было также обыграть в кости местного хрыча. Как же я в тот момент желал всем причастным сотрудникам СиДи-Прожектов однажды повстречать своего Сусанина.
Но все те «ужасы» что пытались обрушить на меня проклятые ляхи было ничем по сравнению с так что произошло со мной в Суйкодене. Мой первый бросок - и все три кости ложатся единицами и я автоматически проигрываю и остаюсь без гроша в кармане. А в ЖРПГ это значит лишь одно – пора выходить на большую дорогу и начинать гоп-стоп-фарм-бабла с мимопроходящих монстров.
Собираю нужную сумму. Иду к хунвейбину. Бросаю – снова три единицы и снова пустые карманы. Тут ко мне в голову закралась крамольная мысль, что это миниигра может быть заскриптована. Обхожу всех болванчиков в надежде на то, что хоть один из них подтвердит мои опасения о том, что хунвейбин – шулер. Но нет, болванчики все как один повторяют уже заученные фразы.
Возвращаюсь к гоп-стоп-фарму. N-дцать минут спустя. Иду к хунвейбину. В этот раз проигрываю даже не успев сделать ход. Обидно. Но, по крайней мере, убеждаюсь что дело не в скриптах, а в том что госпожа Фортуна – продажная девка.
Еще n-дцать минут фарма. Возвращаюсь к хунвейбину. Он бросает кости и проигрывает без каких-либо действий с моей стороны и присоединяется к партии. Я же даю себе слово убить его в грядущем данжене.

И как не странно своей цели достигаю. Т.к. босс некро-даркон громил мою партию голодранцев только так.
Пока еще у Клео оставались слоты под заклинания, она могла наносить приличный урон. Но после… оставалась уповать лишь на Тира и Виктора. Если бы последний не страдал косоглазием и не мазал каждый второй ход. Хунвейбин с Камиллой, одетые в драные обноски, дохли в пары ударов, а Гремио – дох с тех же пары ударов независимо от качества экипировки.
Взять на заметку, как только дадут возможность рекрутировать оставшихся 108 звезданутых, заменить половину партии нахрен, отправив гнить в глубокий резерв.
В эпичном превознемогании, растеряв всех союзников, один на один, Тир таки смог расправится с гипертрофированной ящерицей-кадавром и стать единоличным хозяином оплота борцунов против прогнившего до костей имперского режима под гордым названием «Dump».

Автор: Secret Boss 30 March 2018, 21:05

Квиксэйвами их, квиксэйвами!

Автор: Domaric 30 March 2018, 21:51

На ПСП!? Да Вы, батенька, экстремал.

Автор: Secret Boss 30 March 2018, 21:56

А-а, так ты на консоли рубаешь...

Автор: Domaric 30 March 2018, 21:58

Каюсь. Грешен, окаянный

Автор: Secret Boss 30 March 2018, 22:02

Да не, всё ништяк. На консоли так на консоли. Так даже удобнее (если не считать вышеупомянутого эпизода).

Автор: Mr. Grim 31 March 2018, 07:45

Зато битвы здесь быстрые, даже с боссами.

Про магию же сразу смотри на склонность персонажей к ней. У какой-нибудь Клео явно будет поболее спеллов с уровнями, чем у того же Тай Хо или даже Тира. А у некоторых так вообще спеллов будет считай нихрена, как у Виктора или Кая какого (обязательно запомни этого старика, у него с ГГ офигенный совместный приём против толп врагов).

1. Насчёт смертей игра ещё только начала, дальше будет больше. И с Тедом всё сложнее, тушки то ты не видел ещё.
2. Прикол про Штолтхеймов, кстати. В четвёртой части их реально можно встретить, лол.
3. Тай Хо обыгрывал постоянно с первых попыток, к слову, а вот другому хмырю уже чаще просирал. Там ещё будут две игры в напёрстки и карточки для вербовки рекрутов, но они куда проще и честнее.
4. Я тебя удивлю, но дракон-зомби едва ли не самый сильный босс в игре. Дальше только Неклорд может достать малость. Так как у тебя тут ни партии нормальный, ни магии, ни шмота.
5. Ну и теперь начинается самое интересное: набор рекрутов, расширение замка, ну и активная борьба против империи и освобождение её регионов.
6. И да, Тай Хо ещё не раз придётся в партию брать, у него везде знакомые. Как утешение - у него с его корешом есть неплохой совместный удар против одиночных врагов.

Автор: Domaric 31 March 2018, 11:18

В процессе сбора денег меня, кстати, поджидало еще одно открытие. До этого, как-то не обращал внимание на цены услуг гостиниц. Видел что просят по 150 копеек за ночь. Ну и думал, что такое 150 копеек. Для нас это не деньги. А кода пришел туда с 1300 баксами в кармане сохраниться и заодно подлечиться перед очередной попыткой обыграть китайца в кости, скажем так, был несколько удивлен, когда китаез заявил, что у меня не хватает средств для минимальной ставки. Тогда до меня дошло, что цену гостиницы заламывают не за комнату, а за одно спальное место и куда до этого уходила часть денег не смотря на то, что я особо ничего не покупал.
Эту фишку я уже просек. Тут все по ДнД-шным правилам, где клирик мог скастовать за день куда больше заклинаний чем какой-нибудь паладин.
То есть играбельные персонажи продолжат дохнуть без предупреждения, унося с собой на тот свет экипировку?
То бишь как кисековская Карнелия? Прикольно.
В наперстки уже играл. И оба раза, что на 100 рублей, что на 1000, выигрывал. Отчасти поэтому малость охренел когда игра в кости прям так с ходу поставила в коленно-локтевую позу.
Кстати как тут с рекрутированием дела обстоят? Как в с опционалкой в кисеках, где нужно совершать строго определенные действия в строго определенные промежутки времени? Шаг влево, шаг вправо и сайдквест запорот навеки-вечные. Или же можно как в старые-добрые времена дождаться дня, предшествующему финальному сражению, чтобы начать массовый призыв?

Да, и в чем фишка с осколками рун, которыми можно зачаровывать оружие?

Автор: Mr. Grim 31 March 2018, 11:42

С предупреждением, но всё равно будь внимательнее. Плюс будут дохнуть и неиграбельные. А кого-то вообще сможешь убить сам, хотя этого лучше не делать, иначе лучшую концовку не получишь.


Тут вроде есть лишь один момент, где рекрута можно просрать - надо успеть его завербовать до убийства одного персонажа из нашей армии, что уже почти в конце игры. До при этом нужно иметь замок максимально прокачанный и почти всех рекрутов. Да и вообще до этого самого момента у тебя уже все должны быть или всё, плакала лучшая концовка. Хотя без гайда вряд ли ты сможешь всех завербовать. Кое-кто, например, вообще рандомно появляется в особом месте и подсказка не это есть лишь в одной книге.


Добавляют элементальную атаку оружию и всё. Только в игре, увы, это мало против кого нужно, она слишком лёгкая и без того.

Кстати, потом будут встречаться усиленные версии обычных рун, которые дают спеллы лучше. Например, вместо обычной руны земли будет руна матери земли и так далее.

Автор: Mr. Grim 31 March 2018, 15:38

Только что сам впервые завершил игру с подглядыванием в гайд, до этого старался играть честно и пропускал немало рекрутов. Набор некоторых - тот ещё содом, но во второй всё хуже, а в пятой и подавно. Леон, Клайв и один сраный повар особенно запомнились. Песмерга тоже тот ещё фрукт, ради которого надо пройти заново один весьма длинный данж. Или Джабба, ради вербовки которого нужен предмет, который может дропнуться или с первой попытки или после доброго часа гоп-стопа монстров. Ну и результат всего этого не сказать чтобы лучше обычной концовки. Мне даже кажется, что это важнее для второй части, которая требует сейв пройденной на отлично первой для ряда интересных вещей.

Автор: Domaric 31 March 2018, 22:26

Повар какой-то попадался. Но присоединяться пока не желает.
Но в целом игра начала раскачегариваться.
Поучаствовал в первом массовом сражении против армии Кванды Розмана. В принципе, если закрыть лаза на скудный визуал (честно говоря даже статичные картинки батальных сцен выглядели бы лучше, как минимум не так комично), то сама задумка интересная. Засылать в стан врагов лазутчиков и вербовщиков. Предугадывать действия противника с целью проведения наиболее эффективной контратаки.
А вот непосредственная дуэль с самим генералом понравилась меньше. По сути такое же предугадай действие противника, только без всяких дополнительных плюшек.

И хорошо, что основательно затарился в эльфийском поселении тамошней убер-броней. Нутром чуял, что не спроста они на прилавки выложили столь качественный товар. Лучше брать, пока еще есть такая возможность

Ну и в связи с первой крупной победой. Теперь в повстанческое движение потенциальные рекруты рвутся со всех сторон, только успевай считать. От такого разнообразия аж глаза в разную сторону разбегаются.

Автор: Mr. Grim 31 March 2018, 22:38

Ещё нет, лол. У Милиха начнёт, пожалуй. А под конец вообще события с скоростью Соника начнут развиваться.


А ведь можно было что-то вроде упрощённого Langrisser для боёв запилить, например.

И да, пока у тебя толковых лазутчиков и полководцев нет, когда ниндзя появятся - да, будет куда лучше и проще. Ещё торговцы есть, но мне они редко помогали.


Качай Пана, кстати, и лучший шмот ему делай постоянно. А то будет момент, где его можно будет потерять насовсем.


В регионе Милиха рекрутов только, ух... А дальше больше ведь. Но самый геморрой ближе к конце будет всё же. Хотя в первом прохождении можно и хренью страдать, всё равно вывезешь, благо сложность тут никакая.

По сюжету же пока спрашивать ничего не буду, самая мякотка ещё даже не началась. Хотя геноцид эльфов порадовал, слишком тупые мудилы, который прям заслуживали премию Дарвина. Ещё бы кобольды под раздачу попали, чтобы мне в команду не форсили этого днищепёселя.

И да, Киркис клёвый как боец, не хуже Клео той же. И как маг неплох и в бою что-то можно, та же скорость очень ок у него. В отличии от тех же чистых магов, что только в ближнем бою могут клюшкой дарить и имеют статы уровня говна. Валерия тоже хороша как чистый воин, руна у неё очень крутая и даёт халявную мощную атаку без ступора на ход после неё.

Автор: Domaric 31 March 2018, 23:18

Да, было бы неплохо. Кажжется третий лангриссер как раз пытался симулировать подобные массовые баталии. Для полноценной тактики вышло не очень, но как дополнительный режим в классической ЖРПГ - самое то.
Те, что имеются пока тоже неплохо справляются. Под совместным руководством Тирам, Хэмфри и Лефанта за один натиск удалось разбить половину имперской армии.
Воры пока тоже себя неплохо показали. Джиованни удалось выкрасть планы врага, а Крину - упереть бабло (хоть его об этом никто не просил).
А вот Чендлер так никого и не смог завербовать на мою сторону. Хотя вербовку я производил еще перед непосредственной битвой, возможно результат будет лучший если начинать идейно обрабатывать уже слегка побитых врагов.
Да в кои то веки остроухие получили по заслугам за свое высокомерие. Ибо достали.
Стоп! Куромими еще будут насильно пихать в команду. Доколе!?
Во, как раз в тему. Хотел задать пару вопросов.
Во-первых, по поводу дистанций атак. С контактниками (S) вроде все понятно, могут атаковать только с первого ряда и только первый ряд. Со стрелками (L) - вроде тоже. А вот в чем фишка бойцов на средней дистанции (M). По сравнению с контактниками заметил лишь одно различие, они могут атаковать вражеский авангард как с первой, так и второй линии. Каких то штрафов к урону при перемещении в задние ряды тоже не обнаружил. То есть получается, если персонаж не сдыхает с двух плевков, то имеет смысл заморачиваться с формацией лишь для персонажей с атаками S-типа.
И второе, это руны. Как я понял есть два основных типа рун. Первые дают возможноть читать заклинания. А вторые - дают возможность использовать определенный скилл не требующий расхода "маны", но после использования некоторых (например руны-клона) персонаж теряет на один ход сознание. Или же вообще без каких-либо негативных последствий, вроде руны Валерии. Поэтому персонажам с большим запасом магии лучше подбирать первый тип рун, а "тупым файтерам" - второй?

Автор: Mr. Grim 31 March 2018, 23:37

Не, с ним всё. Хотя днища ещё будет хватать. Например, в один момент будут форсить Крина, лол.


У воров очень высок шанс обосраться на самом деле. За всё моё свежее прохождение они только один раз сработали, блин.


Они как бы середнячки по статам и не будут иметь такую же силищу как топовые бойца ближнего боя. Плюс некоторые S-бойцы могут экипировать сверхтяжёлую броню. Но вообще, да, их и в первый ряд можно ставить.


Да, магам руны со спеллами, а бойцам дающие мощные удары или свойства какие. Например, руну повышающую шанс критов или скорость бега вне битв.

И жаль, что в первом Суйко всего один слот под руну, во втором хотя бы три часто есть у персонажей: две руки и голова. Но тут и боссов серьёзных нет считай или врагов.

Автор: Domaric 3 April 2018, 22:07

Судя по всему дошел до того момента где Пану предстоит сражаться один на один с...

Автор: Mr. Grim 3 April 2018, 22:28

Кстати, как тебе разборки с Милихом и происходившее в этой арке?

Автор: Domaric 3 April 2018, 22:58

То есть пока расслаблять булки рано? Персонажи по прежнему будут продолжать дохнуть и теперь уже из числа Звезд. Приму к сведению.
А то несколько разбаловали меня эти выборы реплик в стиле Шайнин Форс. Где тебя НеПиСи тебя не отпустят пока не скажешь ровно то, что они хотят от тебя услышать, несмотря на якобы выбор ответов.
Вот сейчас вот например жалею, что в свое время не грохнул капитана Крейза, когда представился шанс. Но опять же, эта вечная дилемма в играх: жить или не жить. И в таких случаях почти всегда предпочтительней оставлять персонажа в живых. Потому что какой прок от трупа, окромя морального удовлетворения (в лучшем случае - лута)? А вот живчик еще способен "сгенерировать" контент.

Перво наперво, Флик - придурок. В бою за границу, я одержал прямо блестящую победу, разбив 9000 войско, при этом потеряв всего 1500 человек. А он взял и пошел в лобовую, потеряв большую часть сохраненных мною солдат (если конечно численность армии после битвы здесь вообще на что-то влияет).
Что до самой главы, то честно сказать с Квандой было как-то динамичнее события развивались. Здесь слишком много беготни по множеству городов.
Я надеюсь, что следующие сюжетные арки игры не будут развиваться по сценарию: победи имперского генерала №6326, выясни что его контролирует черная руна? А то у меня начинают возникать неприятные ассоциации с серией в которой некие "инфорсеры" из раза в раз творят разные "эксперименты".
И еще. ЧТо делать на пиратском острове. Там стоят три мужика с портретами, ччто намекает на то, что они в какой то момент должны присоединится. Но пока меня тупо игнорят.

Автор: Mr. Grim 3 April 2018, 23:14

Из звёзд? Одному каюк ещё. А так других хватит.


От Крейза как раз толку нет, с ним вся эта сценка - отсылка к произведению, которым вдохновлялись авторы игры.


Он станет лучше, к счастью.


Не, больше из генералов никого не контролируют. Тео, Казим, Дзид и Соня чисто из верности и долга/мести всё делают, ну а Неклорд сам с усами и старый кореш Винди. Юбер же вообще никому не лоялен. А, ещё Гриффит есть, но с ним всё забавнее будет.


Зато Милих посерьёзнее как враг оказался, доставив куда больше проблем.


Тай Хо к ним приведи, у него везде знакомые же, как раз скоро его по сюжету потребуют.

Добавил(а) Mr. Grim, [mergetime]1522786476[/mergetime]

Не, как и ещё кое-кто.

Автор: Domaric 3 April 2018, 23:38

Как по мне не столько он, сколько его цветочки. Было странно, что в его особняке даже толкового босса не было.
Хотя я смотрю тут у каждого "геныча" своя вундервафля. У одного - цветы, у другого - зеркало, у третьего - убер кавалеристы. Дабы без танцев с бубнами ты никого из них не мог победить в прямой конфронтации.
Есть подозрение, что сейчас как раз вновь выйдет на первый план сюжетная линия с огненными копьями,которых мы поназаказывали еще в начале игры.

И вот еще какое дело. Вычитал, что здесь существует перенос сейвов в следующие части.
Как тут с этим дело обстоит? Открывает ли это что-то стоящее, или просто небольшой бонус в виде небольшого кол-ва расходников и какой-нибудь не особо полезной экипировки?
Если конечно ПСП вообще подхватит сейвы между играми.

Автор: Mr. Grim 4 April 2018, 08:54

Кстати, как боец он очень ок. И как воин толковый и маг неплохой.


Не, я про...

Автор: Mr. Grim 4 April 2018, 09:02

Оу, ну и фиг с ним тогда. Там и так хватает смертей положительных и около того персонажей.

Автор: Mr. Grim 6 April 2018, 21:12

Гляжу, прохождение игры у Домарика остановилось, лол. Хотя он уже на середине, даже чуть дальше.

Впрочем, не мне о таком говорить, когда вместо полупройденных Огров я нажимаю в Disciples 2 и четвёртый эпизод Еретика.

Автор: Falkon 6 April 2018, 22:01

Автор: Domaric 6 April 2018, 22:54

Не то, чтобы прям совсем остановилось, но решил сделать небольшой перерыв.
Во-первых, после того как случайно глянул на ютупе на вторую часть, руки так и зачесались побыстрее пролететь оригинал, чтобы собственно говоря наконец с играть в ТУ САМУЮ игру-легенду. Что в корне неправильно, игра должна приносить удовольствие, а не становится рутиной в которую играешь, словно ходишь на работу. Если конечно это не ММО, но мы вроде как говорим о нормальных играх.
Во-вторых, суйкоден начал понемногу насиловать мой мозг.

Автор: Mr. Grim 6 April 2018, 23:06

Лол, это ещё фигня. То есть вообще фигня. Здесь будут гады, что сломают тебе мозг без гайда.

А по генералам осталось ещё двое благородных в виде Дзида и Сони (которая, если прочитать её дневник в начале игры, ну очень любила батю ГГ, хехехе), остальные же абсолютное зло в виде охочего до фана и баб упыря Неклорда, да редкого Пепе, то есть Юбера. Ну и Винди, которая тут у всех воду из крана выпивает. Сам император же жалкая тряпка.

Автор: Domaric 6 April 2018, 23:33

Вот блин. Видимо придется забуриться на геймфаг в поисках спойлер-фри гайда.
А что насчет того усатого из самого начала игры? Канааном кажется звать. Тот который сдал нас вражьим мордам?

Автор: Mr. Grim 6 April 2018, 23:39

Под конец появится как раз рядом с Юбером в решающей битве, но толку от него ноль, конечно.

А, ещё же эпизодический, но занятный командир Гриффит будет, но ему вообще пофиг на кого работать, пока есть чем брюхо набить и его солдат не трогают.


Мой тебе совет - забей хрен и проходи как можешь, так интереснее. Не стоит тут лучшая концовка всей этой возни. Разве что ради переноса сейва во вторую можно попотеть.

Автор: Domaric 16 April 2018, 20:43

И вот после почти 30-и часов нечеловеческих превозмоганий, утомительных ковыряний в инвентаре и непрерывным чесанием затылка в тщетных попытках ответить на вопрос: "кто все эти люди и что они делают в моем замке?" Империя Алой Луны пала под натиском моего разношерстного (и по большей части голозадого) воинства.

Так что передо мною лишь два пути. Покорять вторую часть (разобравшись сперва как переносить сейвы на ПСП), или отправится вместе с Адолом-Христианином исследовать Большую Дыру... Третьего не дано

Автор: Mr. Grim 16 April 2018, 20:54

Когда полный отзыв? Если вкратце, то как впечатления общие? Учитывая что у тебя нет синдрома утёнка к игре в отличии от меня.


Не знаю насчёт второго суйко, но отзывы о свежем Исе в стиме не внушают доверия. В обсуждениях пока больше жалоб. Лично сам буду ждать пока игру пофиксят хоть немного, да и скидочки какой как настоящий Манфрой.

Автор: Domaric 16 April 2018, 21:30

Насчет полноценного отзыва, тут как повезет. На работе завал,а дома толпа гостей во главе с малолетней племянницей, так что свободного времени - кот наплакал. Но когда-нибудь, учитывая что игра не шибко большая и продолжительных трактатов по ней все равно не напишешь.

Общие впечатления - дешево и сердито. Но при этом всего в меру.
Как по мне игра опоздала на одно поколение консолей. Вышла бы она на в свое время СНЕС, а не плойке...
Первый суйко мне вообще многим напомнил именно РПГ уходящей снесовской эры. Простенький, местами даже заурядный фасад за которым скрывается очень удачная и оригинальная идея.
Если описать мое отношение к игре одним словом то это будет - ровное. Едва ли что во всей игре заставило меня скакать от счастья или же заливаться горючими слезами от гибели кого-то там (за одним исключением в самом финале), но вместе с тем очень редко хотелось пробить себе лоб ладонью (Тай Хо почти удалось). Вся игра прошлась в таком легком и ненавязчивом темпе.
Основным минусом который реально смог испортить впечатление от игры был система инвентаря. Благодаря которой в какой-то момент я забросил все экспериментаторство с разными составами партии и в основном ходил в компании Виктора, Флика, Хэмфри с Каем. В результате чего многие из персонажей так всю игру и просидели в замке.

Автор: Mr. Grim 16 April 2018, 21:38

Да что там, любимые сцены и персонажи, и наоборот хотя бы.





Это совпадает с мнением многих игроков, лол. А вот вторая часть уже другая - там и отличного и говна хватает. Ровности в ней куда меньше, её часто кидает от дна до крутоты.


Ещё с рунами беда. Но во второй многое починят.

Автор: Domaric 16 April 2018, 22:14

Кстати, сколько Истинных Рун успело засветиться в первой части?

Пожиратель Душ - само собой.
Две половинки Руны Врат
Руна Владыки - хотя в игре не встретил подтверждения ее "истинности", но судя по имбовому эффекту и кем является ее владелец - производит впечатление весьма тру.
Руна Дракона - помню как раскатал губу узнав что ко мне присоединяется еще один носитель Истинной Руны, даже подготовил постоянное место в отряде, как выяснилоьс, что Джош всего-навсего НеПиСь
Истинная Святая Руна Сталлиона

Автор: Mr. Grim 16 April 2018, 22:19

Не истинная, спасибо переводу.

Руна Неклорда ещё, которую у него во второй части отбирать будут. Имбовая весьма, кстати.

Ещё у кое-кого из игры есть истинная руна ветра, но об этом намёк появится только в сиквеле опять же.

Не ясно с Юбером ещё. Он дико силён на самом деле, но что у него за руна - до сих пор хрен знает.


Истинная. Собственно, все финальные боссы игр кроме четвёртой - воплощения истинных рун.

Автор: Domaric 16 April 2018, 22:31

Автор: Mr. Grim 16 April 2018, 22:37

Нет, Кроули как раз не фанат истинных рун и хочет без них достичь не меньшей крутоты. Собственно, он и его ученик-соперник Мазус её таки достигают.

Истинная же руна ветра находится у...

Автор: Domaric 23 April 2018, 20:36

Прям с головой ушел во второй суйко. Дошел до момента
Не то чтобы был в восторге от прям всего, но нахожусь под очень положительным впечатлением.

Ну и между делом настрочу пару мыслишек о недавно пройденной первой части.
Честно говоря как не пытался, но написать полноценного отзыва об игре у меня не получилось. Уж больно все здесь подано сухо и прямолинейно. Поэтому просто быстро пройдусь по основным моментам.

Автор: Mr. Grim 23 April 2018, 20:42

То ли ещё будет. Один момент будет так хорош, что после него остальная часть игры покажется куда слабее.

О первой части, лол, чо-то много сходства в любимых персонажах у проходивших. Хотя чего тут, Виктор явно самый яркий, у Хамфри интересная предыстория, а Мэтью, ну, просто клёвый и его действия и наследие будут прослеживаться ещё долго. И он трагичен, да. Ещё Санчеза упомяну, так как сумел удивить всё же под конец, хотя прикидывался валенком.

А из злодеев лишь Неклорд хоть как-то доставлял, ибо забавный и самый яркий.

Автор: Domaric 23 April 2018, 21:29

Сказывается отсутствие конкуренции. Виктор, недавно вычитал, вообще является любимым персонажем создателя серии. Потому естественно ему достаются определенные преференции. Ну и в целом фанаты в один голос нахваливают Вики. По первой части она особо ничем не выделилась, но насколько понял она будет так или иначе появляться чуть ли не во всех частях.

Отметил для себя такой любопытный момент.
Кто-нибудь что может сказать по поводу Suikoden Tierkreis? Что это за зверь такой? Издалека выглядит как жертва аборта.

Автор: Mr. Grim 23 April 2018, 21:41

И на этом всё, хвалить её не за что больше.


После первого Суйко войска Тинто и Саусвинда набежали и захватили кое-какие земли. Но свежеобразованная республика дала им звиздюлей, где саусвиндцы, роняя кал, убежали, вызвав ярость у лидера Тинто. Это нехило подточило альянс на самом деле. Ну и Лука слишком уж большая угроза для всех, чтобы его игнорировать.


Паразитирование на серии, не имеющее отношения к миру игры.

Автор: Domaric 24 April 2018, 20:43

Хочу уточнить для себя за такого персонажа первого суйко как император Барбаросса. Потому как хоть он и был весьма посредственным антагонистом, но ушел - чертовски красиво.

Автор: Mr. Grim 24 April 2018, 20:54

Пара уточнений.



Ушёл хорошо, да, но не дал набить рожу ведьме, увы. Хотя он как бы и не злодействует в игре, если подумать. Его главное злодейство - это бездействие и тряпочная его натура, из которой одна бабенция смогла верёвки вить.

Автор: Domaric 24 April 2018, 21:17

Это да, а я все это время экономил Judgement и прочие заклинания 4-го уровня для грядущего второго раунда который так и не настал.
Могли бы тогда перед этим дать с ним бой в человеческом облике. Полным иммуном к любой магии и прочими ништякам (хотя это опять мой бзик по отношению к битвам со гуманоидными злодеями).Инцидент в Калеке как я понимаю. Я часть информации об этом моменте упустил. Знаю что там как раз засветился Хемфри с Сильвербергами и какие-то терки с Джоустоуном.

Автор: Domaric 26 April 2018, 22:08

Тем временем в Суйкоден 2...

Автор: Mr. Grim 26 April 2018, 22:23

Лол. Хорошо всё же иметь эмулятор для таких случаев.

Автор: Domaric 26 April 2018, 23:01

Ну я, наученный горьким опытом первой части, едва завидев Тай Хо сразу же побежал в гостиницу сохраняться, чтобы в очередной раз не уйти от него без штанов фармить баксы на большую дорогу. Что в данном случае было бы несколько проблематично если брать в расчет то, что на тот момент в партии имеются только Рю и Нанами.
Да я что-то на прошлых выходных уж больно резко ворвался. Сильно захватила игрушка. Поэтому решил слегка поумерить темп, чтобы не пройти ее ненароком залпом, а растянуть удовольствие подольше.
Ну и на Тай Хо в очередной раз прилично подзадержался.
То есть до собственного замка пока еще далеко? Или ты не у Неклорда его отбиваешь?

Автор: Domaric 30 April 2018, 22:37

Тем временем в Суйкоден 2...

Автор: Mr. Grim 30 April 2018, 22:49

1. Без троллинга от Тай Хо Суйко - это не Суйко.
2. Перевод у игры кривой, конечно. Но он вроде бы ему отраву дал, чтобы тот наверняка завалил своего соперника, не? Хотя мэр этот вообще гадкий тип на самом деле, из джоустонцев только Горудо гаже разве что.
3. Собственно, после Шу серия сильно сдувается по части стратегов. В третьей ещё как-то, хоть и мелковаты в своих стараниях. Но какой сюрприз в пятой преподнесли, аж до сих пор жопа горит.
4. Фишка с инфой о персонажах клёвая, да, такого явно не хватало в первой части, хотя там и персонажи редко когда интересны хоть чем-то были.

И дальше будет только луч... А не, стоп, арки Двуречья и Гринхила, хыхыхы. Даже интересен твой предел терпимости к разной хреноте, так как мой трещал как фанерная халупа во время урагана. Даже сцены с Филлерлордом по всратости не дотягивают до этого говнища.

Автор: Domaric 30 April 2018, 23:44

2. 3. Насчет стратега пятерки ничего не слышал. Но вот стратега 4-ки, даром что очередного Сильверберга, народ ругает на чем свет стоит.

Дай угадаю. ШКОЛА?

Да и еще вопрос про Нанами. Как персонаж она мне очень нравится. Пускай в бою кроме скорости и полезной/забавной парной атаки с ГГ она ничем особо не выделяется.

Автор: Mr. Grim 1 May 2018, 00:08

Ага.


И ты прав. Впрочем, форсить себя в партию она будет ещё очень долго.


Мэри Сью, причём очень.

Автор: Domaric 4 May 2018, 20:15

Тем временем в Суйкоден 2...

Автор: Mr. Grim 4 May 2018, 20:59

Нехило ты прошёл, однако. Аж глаза разбегаются.



Вообще, как пока впечатления от игры? Явно более положительные чем от первой части, это уже заметно, лол. Даже интерес ощущается через посты.

Автор: Secret Boss 4 May 2018, 21:10

Не было бы интереса - не было бы постов, я думаю.

Автор: Mr. Grim 4 May 2018, 21:30

Ну почему. Бывает игры настолько разочаровывают, что о них тоже можно длинные простыни писать. Или когда бесят дико.

Автор: Domaric 4 May 2018, 23:35

Впечатления действительно очень положительные. Прямо жалею что в свое время вопреки всем отзывам решил пройти мимо серии лишь потому, что это JRPG с походовыми боями,а не тактика или экшон-РПГ.
Как сиквел, вторая часть практически идеальна. Она не только улучшила буквально все, что было в оригинале. Она в ретроспективе сделала лучше и оригинал, каждый раз, когда на экране появляется уже знакомое лицо и раскрываются какие-нибудь детали его биографии.
Ну и здесь отменный артдизайн. Во первых полностью спрайтовая графика - огромный плюс. Красивые задники. Очень живая анимация и вообще режиссерский подход к тому, чтобы в кадре почти всегда происходило какое-то действие. Даже во время брифингов, где персонажи просто стоят на месте, довольно часто стратичность картинки разбавляется действиями каких-ибо персонажей второго плана (обычно Пиликой и Болганом).

Автор: Mr. Grim 4 May 2018, 23:58

Если не идти по тру-концовке, то его судьба более чем ок. Но вот тру-финал, мляяя... Совершенно неподходящий для такого персонажа.


С Джулькой ещё нехорошо цензура поступила. Этого ты в игре не увидишь толком, поэтому буду говорить прямо. Её мамаша Луки родила после того как её изнасиловали нанятые мэром Мьюза бандюганы, а сам король бросил её с Лукой и свалил как ссыкло последнее. Собственно, Лука её не придушил только из-за сходства с матерью что ли. А сама она как-то ничего особо делать не будет, скорее просто бабища для нашего антагониста.


Ну он ещё наделает гадостей. Впрочем, он всё делает ради себя любимого и кроме алчности в нём ничего особо нет. Просто жаждущий власти и богатств говнюк, дорожащий своей шкурой. Без лояльности к кому-либо и морали.

Автор: Domaric 5 May 2018, 11:37

Это я подозревал, что в финале для получения "лучшей" концовки нужно будет бежать брататься с Джоуи, пока тот будет швырять в тебя свои ЧОРНЫЕ мечи. Но то. что дают право выбор это уже есть гуд. В той же ФФТ просто предлагали сидеть и жрать кактус.
Ну и сдается мне что история идет к тому, чтобы Рю и Джоуи в некотором роде повторили судьбы Хана и Генкаку (я прям не удивлюсь если окажется, что Хан как раз и был прошлым владельцем Руны Черного Меча).
Да это я читал, что Лука двинулся башкой именно из-за того, что на его глазах джоустоунские солдаты изнасиловали его собственную мать.

Автор: Mr. Grim 5 May 2018, 11:50

Всё так. Хотя у второго Суйко есть три концовки: лучшая, ок и похуже плюс альтернативная, когда Неклорда добивать пойдёшь. И ок концовка - самая-самая, как по мне, когда лучшая слишком ванильная и няшная, а худшая просто не закрывает историю до конца.

И с Ханом ты ещё встретишься, хоть и нескоро.


В игре лишь намёк даётся, когда Лука говорит отцу, что тот ссыкло что бросил его и мать, когда её обесчестили. Когда как должен был ещё быть диалог с Джулией, который много чего пояснял. Или это в гайдене было, тут уж уверенно заявлять не буду.

Автор: Domaric 6 May 2018, 20:38

Ииииииииииииииииииииииии... ПРОЙДЕН!
Ощущения? Чувствую себя полным говном!
Буду перепроходить снова!

Автор: Mr. Grim 6 May 2018, 20:40

Чо-то быстро. Ещё недавно в Гринхиле был, а уже прошёл. Неужели на альтернативную концовку вышел в арке Тинто?

Автор: Domaric 6 May 2018, 21:31

Ну да дезертировал буквально с поля боя. Я на эту концовку пытался выйти еще с побега из Музы, когда впервые начали подыматься вопросы разряда: "валить надо отсюда пока не порешили".
Развязка как обычно подкралась незаметно. Да так, что от срыва шаблонов не только я охренел, но даже МакДол внезапно обрел дар речи.
Но вообще момент с посыланием всех в баню сделан очень круто. Постоянно ставят перед выбором, кажут результаты твоей трусости. Продумали даже долгоиграющие последствия, если в самый последний момент одумаешься, в виде смерти одного из твоих генералов. В общем классная штука.
Ну и то, что идет практически сразу после решающего сражения с Лукой Блайтом тоже добавляет свою изюминку.

Автор: Mr. Grim 6 May 2018, 21:36

Кстати, как тебе оно? Ну и арка Торана заодно.

Что касается Неклорда, то игра могла прекрасно обойтись и без него, не воскрешая его после первой части. Но раз уж начали, то и закончить надо.


Для меня в своё время это было полной неожиданностью. Вроде JRPG обычная, а такой выбор дали любопытный. Да и норм концовка тут не одна, что тоже знатно.

Автор: Domaric 6 May 2018, 22:58

Ну кроме теплой ностальгии по Грегминстеру, послушать боевую музыку в том регионе и безмерного разочарования от того, что была возможность "из под полы" приобрести руны Матери Земли и Потока, но из-за забитого инвентаря пришлось это дело отложить, а когда вернулся весь раритет уже изъяли из продажи, то нормально - ничего особенного. Ну и выбор между Валерией и Касуми, так понимаю на сбор 108 никак не влияет.
Плюс рекрутировать ГГ первой части - всегда приятно. Жаль, что кроме Гремио и Лепанта остальным неиграбельным персонажам первой части не нарисовали портреты.
ПРОСТО ОХРЕНЕННО!

Автор: Domaric 7 May 2018, 19:27

Валерию.
По артам они обе здесь няшки. Но вспоминая первую часть... Касуми меня не особо впечатлила, тогда как Валерию даже планировал брать на последнего босса.

Автор: Mr. Grim 7 May 2018, 19:32

Домарик, на лучшую концовку то выходить собираешься? И опциноналку выполнять вроде кулинарных поединков?

Где ты сейчас в игре, кстати?

Автор: Domaric 7 May 2018, 20:49

Собрать великолепную 108-ку планирую. Если для лучшей концовки есть какие-то дополнительные требования (помимо стандартного никого не угробить в сражениях) то все естественно упрется в заковыристость этих самых требований.
Кулинарные поединки потихоньку выполняю. Хотя и без восторга отношусь к "press X to cook", но анимация перчения по македонски того стоит. Ну и то, что в столовой моего замка померло больше народу чем в боевых действиях в Сене это тоже добавляет интриги и упоротости сайдквесту.
Правда пока не понятно что делать с предметами вроде "план черепахи №" или "план единорога №" зачем они нужны? И самое главное, когда блин я уже обзаведусь собственным кузнецом, а то каждый раз бегать точить мечи и инкрустировать руны в соседнюю деревню это совсем не комильфо!
Да все там же. После получения "концовки труса" я за игру еще не брался. честно говоря даже не помню где у меня последний сейв, т.к. как раз перед атакой Неклорда хотел сохраниться, но из особняка Густава уже не выпускали.

Автор: Mr. Grim 7 May 2018, 21:44

Там есть одно забавное требование. До него можно допереть самому, но надо вспомнить самое начало игры, лол.

Автор: Domaric 7 May 2018, 22:00

Mr. Grim
Может ближе к финалу станет яснее, но пока из знаковых моментов начала игры я лишь помню засечку на валуне около обрыва с водопадом.
Ну и конечно...

Автор: Domaric 9 May 2018, 22:33

Да верно говорил Krusnik777, что после смерти Луки насыщенность событий пошла на спад.
Арка Тинто, за исключением судьбоносного выбора, донельзя прямолинейна и ванильна. И я вообще хочу взглянуть в глаза тому разработчику, который посчитал хорошей идеей в принудительном порядке навязать в группу магичку оборудованную лишь руной Тьмы для прохождения данжа, где буквально каждый монстр это - нежить иммунная к этому типу магии.

Автор: Mr. Grim 9 May 2018, 22:41

Да Юбер то и раньше был, в куче боёв постоянно тусовался. Хотя во втором Суйко он всё равно ещё мелькает лишь.


Ну да, там лишь возвращение во Мьюз, разборки с Горудо остались, ну и последний махач.

Автор: Domaric 9 May 2018, 23:31

И тут, как говорится, меня озарило! За всеми событиями я совсем упустил из виду одного персонажа. И признаться нахожусь в неподдельном удивлении от того, что капитан Роуд до сих пор жив.
Лично я ему предрекал смерть в первой половине игры. Аккурат как рах перед тем как Джоуи навсегда покинет партию. Но нет, этот гад пережил многих более видных злодеев игры.

Автор: Domaric 14 May 2018, 21:10

Ну вот и все. Суйкоден 2 пройден.
Я нагло совру если не скажу, что это было еще то приключение.
Полноценный отзыв постараюсь написать позже, когда соберусь с мыслями.
Но для краткости могу сравнить второй суйко с роскошным деликатесом. Деликатесом в котором обнаружился чей-то волос.

Автор: Domaric 14 May 2018, 22:33

Krusnik777
После сбора 216 Звезд подряд я как-то подостыл к суйкоденам. Ну и то, что третья игра действительно одним своим видом отторгает - действительно верно. Даже не знаю стоит ли того чтобы ради нее шаманить с эмулятором второй плойки, который на моем железе очень любит капризничать.
В любом случае за третью часть точно возьмусь не скоро. Скорее вместо этого добью последнюю часть гагхарвской трилогии. Или даже возьмусь за кроссбеллскую дилогию, благо пройденные суйкодены повысили мой уровень терпимости к Ингришу.

Автор: Domaric 16 May 2018, 19:22

Итак Суйкоден 2 пройден. Как я говорил ранее огромный шаг вперед по сравнению с оригиналом почти во всем.Любимые персонажи: Шу, Леон, Лука, Виктор, Флик, Георг, Ричмонд, Хэмфри, Песмерга, Мазус, Киба, Ридли, Белки, БЕЛКИ!
Нелюбимые персонажи: Джулия, Люсия, Джоуи, Нина, Джесс, ТААААААААААААААЙ ХООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООО! (шутка, Тай Хо – ОК )

Любимые моменты: Рекрутирование Шу, ночной рейд Луки Блайта, последний гамбит Шу, ожидание Джоуи у ворот Музы на закате, сцена с драконом, неудачный подкат Зигфрида к Вики, неповиновение в рядах Рыцарей Матильды.
Нелюбимые моменты: Гринхилл, Гринхилл, Гринхилл, Гринхилл, Гринхилл, Гринхилл, Гринхилл, Гринхилл, Руины Синдар.

Что можно сказать в итоге? Да черт его знает! С одной стороны я здесь столько написал, что может показаться что игра мне не понравилась. Но с другой стороны, если посмотреть на списки любимых моментов и персонажей, то рисуется совершенно иная картина.
Другими словами, каждый отдельный аспект игры далек от идеала. Но в целом Суйкоден 2 (как и любая хорошая РПГ) представляет из себя нечто большее, чем просто сумма отдельных элементов.

Автор: Mr. Grim 16 May 2018, 19:55

Поздравляю с прохождением, ага.

Лучшую концовку не получил, да?

По Джоуи вот что ещё могу сказать:



Ну и главный вопрос: как тебе суйко (второй в частности) в сравнении с кисеками? По части мира, сюжета и персонажей особенно.

Ну и третью часть будешь проходить? Геймплейно она то ещё днище, но хотя бы завершает большую часть начатых сюжетных линий и использует развешанные уже ружья. Самая глобальная, пожалуй, также. Заодно можно будет дать по роже Юберу и не раз.

Автор: Domaric 17 May 2018, 00:00

Mr. Grim
Спасибо.
Вроде как прошелся по всем концовкам.

В позавчерашнем ответе Круснику написал относительно планов на третью часть. Пока желания играть в нее нет. Слишком много меня пока в ней отталкивает. Даже подумываю если так приспичит узнать сюжет, то лучше найти дельное сюжетное прохождение на ютупе и "пройти" ее там. Пока у меня даже больше желание взяться даже за Гайдены, чем за третью часть.
Юберу по роже конечно хочется надавать, но еще больше хочется сделать это с теми людьми, что придумывали его дизайн в трешке. Вопрос конечно интересный. Обе серии сильны/слабы в несколько разных вещах и и не так то просто сравнивать.

Автор: Domaric 14 September 2018, 21:36

Решил засесть за прохождение 5-го Суико.
Пока все нравится. Графика и анимация приятна. Персонажи живые. Сюжет с инспекцией в раздраконенном королевой городе интригует.
В остольном все вроде привычно и знакомо. Единственное в систему скиллов придется еще въехать. Из недочетов пока могу отметить лишь скучноватые комбо-атаки, куда делись те славные времена массового ослепления врагов силой множества сияющих лысин.

Автор: Mr. Grim 14 September 2018, 21:53

А чо не третий? Пятый, к слову, очень длинный и один пролог там часов на 8, где вводят в сеттинг и текущее положение дел. Но в плане подробностей и внимания к персонажам самый навороченный, мне кажется.

И да, под конец будешь бомбить, я чую. Со стратега особенно.

И сразу скажу, что калька со второй части во многом.

Автор: Domaric 14 September 2018, 22:37

Честно говоря большого желания нет. Причин множество. Начиная с того, что игра выглядит ужасно, а играется еще хуже. И хотя Крис и одноглазый наймит судя по всему будут интересными персонажами, есть подозрение, что от Хьюго я буду блевать в монитор тугой струей (особенно с учетом того, что я на дух не переносил его маман еще во 2-й части). Хотя система с несколькими параллельными историями мне всегда нравилась. Вдобавок я слышал, что помимо 3-х ГГ отдельную историю уделят одному нонкомбатанту.
И напоследок, т.к. я очень трепетно отношусь к роли антагониста в сюжете меня не особо вдохновляет что здесь его мотивация в конечном итоге сведется к "Ну мам, мне приснился плохой сон, можно мне теперь уничтожить весь мир?"
Что такое 8 часов пролога для человека играющего в кисеки, где пролог к прологу пролога может длится от 40 до 80 часов? ... ... !
Вот поэтому выбор и пал на 5-ю часть.
Весьма вероятно. С другой стороны у меня с жанром в целом давно сложились такие отношение, что я скорее люблю его ненавидеть, чем что-либо другое.
Также много наслышан. И меня уже терзают смутные сомнения, что Лион будет местной Гремио/Нанами.

Автор: Mr. Grim 14 September 2018, 22:54

Она опциональна и там ты замок свой поднимаешь с колен.


Не, он мир не хотел уничтожать. Тут схожая ситуация с Белиасом из Легенды о Героях, только не такая упоротая. ГЗ боится, что миру придётся каюк (не без помощи Гармонии) и хочет выпилить одну истинную руну, дабы этого не случилось. А что в процессе Зексен и Грасслэнд исчезнут - необходимая жертва. Плюс у него личный баттхерт есть по отношению ко многому и главе Гармонии в частности.


Зато у него в команде есть адекватный чел, которые пытается сделать из него норм человека. И ещё лучшая сцена в игра, где убивают самого раздражающего засранца. Но из ГГ он самый слабый как персонаж, да.

Автор: Domaric 28 September 2018, 18:26

Да пролог пятерки действительно затянут. И затянут далеко не в лучшую сторону.
Если турнир вышел в целом интересным. Хотя под конец и предсказуемым. То вот вся сюжетная линия причастия принцессы + Рафтфлит вообще бестолковые. Хотя Лог и Лан - забавные ребята. Впрочем во мне опять говорит моя любовь к семейкам прохиндеев-неудачников.
Зато дальше сюжет двинулся так, что только успевай следить за событиями. Пока все выглядит здорово. Интересно узнать как дальше будет развиваться вся эта заварушка с Годвинами и Барроузами.
Немного неожиданно, что у нас до сих пор не появилось своего "замка". Есть подозрения, что им стает либо Рафтфлит, либо Лордлейк.
А также то, что ГГ до сих пор не обзавелся персональной Истиной Руной. Насколько я понял ГГ каждого из номерных Суико в конечном итоге все равно получает такую, да и то, что в характеристиках ГГ предрасположенность к элементу "солнца" указывает на то, что рано или поздно к нему таки прилипнет одна из трех королевских рун.

З.Ы. И да, тут и без пяти минут становится видно, что местный стратег - махровая Мэрисьюха. Странно, что не Сильверберг.

Автор: Mr. Grim 28 September 2018, 18:35

Годвины сильно разочаруют, я уверен.

Если мне память не изменяет, то где-то тут рассказывали о прошлом Фалены и гильдии убийц одной, что должно потом всплыть и оказаться важным.

Кстати, кто пока из персонажей наиболее симпатичен и наоборот?

Автор: Domaric 28 September 2018, 22:06

Это я так понимаю где-то в опционалке зарыто. По основному сюжету ничего подобного не встретилось.
Про убийц (если имеется ввиду Nether Gate) первый раз прямую информацию узнал в переломный момент сюжета.
Кстати к созданию этой гильдии часом не приложила руки Винди. Всякие врата, как мне помнится, всегда были ее фишкой.
Помимо вышеупомянутой семейки...
Георг - он и во второй части был крутым мужиком. Но появлялся поздно, потому и мелькал мало. Но тут , как я понимаю, он будет одним из ключевых персонажей. Уровня Виктора. Что есть гуд.
Ганди - он гном и хорош уже этим. Нам нужно больше гномов, но меньше эльфов для достижения подлинного дзена.
Эгберт - и его батхерт/туретт на почве Годвинов - шикарен. Не в последнюю очередь благодаря упоротейшему портрету. Так понимаю он позже присоединится на правах каноничного безумного деда вроде Максимилиана.
Эурам - manchild extraordinare. И тоже очень экспрессивные гримассы.
Но более всего к себе расположила именно Сиалидз - в последнее время отметил за собой, что часто отдаю свое предпочтение именно таким типажам. Роковой женщине с "человеческим лицом". Хотя зная логику которой оперирует серия, осознаю, что ничего хорошего с ней не случится. И она станет либо второй Одессой, либо... вторым Джоуи.

Из не понравившихся персонажей... наверное лесбийская фанатка-стражница Лукреции.

Автор: Domaric 5 October 2018, 21:25

Так-с. "Прошел" игрушку на плохую концовку. Ожидаемо и закономерно, но сейчас не об этом.

Забавная штука, но несмотря на нарочитую карикатурность фракций:
Стереотипных ватников - Годвинов, топящих за стабильность, оголтелый патриотизм, милитаризм и ксенофобию, вертикаль власти и прочие скрепы.
И не менее стереотипных либерастов - Барроузов, фапающие на свободный рынок, транснационализм, вывод наивных гоев на массовые митинги (с всенепременным извлечением личного гешефта, пока тех самых гоев побивают палками стражи правопорядка), ну и конечно же незабвенное Остаповское "заграница нам поможет" как панацея для любой проблемы.
Поданы они, несмотря на гротескность (а вероятнее всего благодаря ей) весьма правдоподобно. Да и тот факт, что обе стороны показаны весьма опасными и беспринципными скотами заставляют относится к ним со всей серьезностью.
И я бы хотел дополнительно углубится во все нюансы внутриполитической системы и изменениях баланса сил Сола-Фалены дабы... АХ ТЫЖ СРАНЬ ГОСПОДНЯ!!! Почему ОНО существует!!!

Автор: Mr. Grim 5 October 2018, 21:31

Это где жиробас уговаривает принца заключать союз с кебабами? Что-то такое припоминаю и это вроде бы заканчивалось плохо.


Ну какой же Суйко без толики наркомании.

Автор: Domaric 5 October 2018, 21:44

Именно там. Где хряк предлагает тебе заключить союз с кебабами, отхватить у Сол-Фалены часть территорий и объявить себя королем. А на деле всадит нож в спину во время следующей битвы, от чего у Лимслеи припечет так сильно, что она согласится на предложения Гизеля жахнуть Истиной Руной по всему этому либерально-интернациональному гадюшнику.Это мне, блин, наказание за то, что в первой части после гигантского колеса фортуны из Поля Чудес хотел битвы с робо-Якубовичем.

Автор: Hashmal 9 October 2018, 21:07

https://www.konami.com/games/genso/. Вам ведь нравится гача, да?

Автор: Domaric 16 November 2018, 18:22

Dios Mio!
Только я было подумал как же все скучно в Суико 5 и ничего не происходит как вдруг...
Годвины, мать их, перестали высиживать геморрой в своем дворце и таки принялись делать Сол-Фалену снова великой, естественно в своем фирменном стиле!
Одновременно с этим объявив о коронции принцессы Лимслеи.
А это значит приезд высоких гостей из всех соседний стран и непременные рукопожатия с лобызаниемдруг друга в десна для пущего подтверждения официальных (и не очень) договоренностей между стариной Гизелем и всевозможными заморскими гостями.
Что будет нам совсем не на руку. А потому будет разумным предупредить его действия. И самим подбить клинья к, пока еще не рукопожатому, послу от Федерации Островных Наций.
Уверен это будте увлекательное путешествие. Ведь неспроста ветераны Суикоден 4 в один голос утвержадают, что мореходство по водам Островных Наций приносят... незабываемые... о-щ-у-щ-е-н-и-я-аааааааааааа.

З.Ы. Возможно это я в глаза долблюсь, но меня терзают смутные сомнения, что (А)Дольф и Ричард подозрительно схожы мордами лица. Если конечно это очередное следствие анимешного единорожия?

З.З.Ы. Изабель и Матиас, стоило им только открыть рот, как я сразу же понял что передо мной пара безумных Рыцарей Максимилиана. Подумать только, как же я соскучился по классическим "3-INT" "18-CHA" паладятлам борящихся со Злом без страха, упрека и здравого смысла.
Я уже обожаю этих ребят. Особенно Матиаса.
О эта божественная глубина и вариативность диалогов. Он - квинтессенциальный протагонист для Биоваровской РПГ, которыого мы ждали, но не заслужили.
http://www.picshare.ru/view/9485878/
И судя по названию оружия, Матиас родом из той же деревушки, откуда Флик, Хикс и Тенгаар.

Коруче ну ее нфиг пока эту TRS. Продолжу ка я лучше дальше бороздить "Речные Заводи".

Автор: Mr. Grim 16 November 2018, 18:34

Мдаа, выбор между двумя длиннющими играми - дело ещё то. Хотя пятый Суйко вызовет у тебя ненависть довольно скоро. Когда начнутся лабиринты со 100500 рандомных битв после каждого шага. На одном таком игру и дропнул, кажется.

С пикчи с Дольфом хрюкнул немного, вся суть прям.

Автор: Domaric 16 November 2018, 19:08

Это хорошо, что я еще за Арканум серьезно не засел.
Но вот новость про лабиринты с 100500 раномных битв в каждом меня прям не обрадовала.
Не было никогда таково и вот опять. А я было только проникся, даже начал получать фан от здешним массовых баталий.
Если сначало не видел большого смысла в псевдо реал-тайме. о начиная с битвы за Лелкар, где начались сражения на два фронта, воеать стало даже немного интересно. Т.к. приходится постоянно следить чтобы в одном конце карты тебе флот не потопили, а в другом - пехоту не потоптали.
Ну какого черта, Конями! Даже в сраных поделках на РПГ Мейкере монстров видать на карте. И я промолчу про скорость местных загрузок, которые порой длятся дольше самого боя.

А вообще чем дольше играю, тем больше 5-я часть мне напоминает Trails in the Sky. Особенно протагонисты, только с рокировкой по половой принадлежности.

Автор: Mr. Grim 16 November 2018, 19:54

Пятый Суйко ещё тем хорош, что несмотря на связь с другими играми серии, вообще не нуждается в прохождении остальных. Если первая без второй - огрызок, а вторая без первой теряет ряд важных деталей, не говоря уже о третьей, то пятая часть очень вещь в себе. Даже континент другой вроде.

Чем же именно? Просто интересно, а я то я туплю пока.

Автор: Domaric 16 November 2018, 20:22

Автор: Mr. Grim 16 November 2018, 20:32

А не разовьют историю с убийцами, лол. Их до событий игры почти выпилили же. Тут считай что с остатками боремся, работающими на Годвинов. И они конченные и дурные.

О кисеках ещё напоминает долгий разгон истории и длинная завязка, кстати.

Автор: Domaric 23 November 2018, 17:26

Ок. Есть одна вещь, которая мне дико нравится в Суикоденах. С одной стороны у нас имеются стандартные для жанра, АБСОЛЮТНО дебильные способы решения сложных ситуацию, вроде всех эпизодов с пиратами Островных Наций.
С другой стороны во время проведения масштабных военных операций нередко наблюдаются действительно интересные, действенные и обоснованные стратегические приемы.

Автор: Mr. Grim 23 November 2018, 17:39

Ну всё, убежал дальше меня. Теперь и комментировать толком не могу.



И зная Годвинов, кебабов они точно используют ради какой-то многоходовочки.

Автор: Domaric 23 November 2018, 19:09

Было бы очень странно (и глупо) если бы у них не было никакой хитрожопой многоходовочки насчет войск Армеса.
Про Георга помнится читал что-то подобное. Точно помню как в досье детектив упоминал и Сол-Фалену и солидный послужной список Прайма.

Немного отвлекаясь от пятой части, недавно посетила такая мысль. Еси в Суикоденах человек может носить не больше одной Истиной Руны, то каким тогда образом Винди, уже обладающая частью Истиной Руны, собиралась использовать Пожирателя Душ? Тем более что ее ближайшие соратники в лице Юбера и Неклорда также имели по собственной Истиной Руне (хотя насчет Неклорда на тот момент не уверен).

Автор: Mr. Grim 23 November 2018, 19:11

С Винди всё просто. Могла отказаться от своей Руны Врат и просто юзать Пожиратель. Всё равно его сила ей казалась слишком уж привлекательной.

Автор: Domaric 26 November 2018, 20:07

Автор: Mr. Grim 26 November 2018, 20:15

Не удивлён особо модному Годвину, IRL одеяния аристократов были тоже вычурными весьма.

Ну и как впечатления от игры в целом? Скорее положительные? И как в сравнении с другими частями?

Автор: Domaric 26 November 2018, 20:55

В целом пока все очень хорошо. Руки сами тянуться проходить игру.
В общем неплохо она так разогналась, учитывая что ближе к середине было реальное желание дропнуть все к чертям.
Сравнивать с другими играми пока не стану, лучше дождусь финала. Там будет виднее. Но так у игры есть все шансы понравиться мне больше остальных. Персонажи в основной массе интереснее, история до сих пор держит интригу, в масштабных битвах появился намек на геймплей .
Есть конечно и негативные моменты:
- РПГ боевка окончательно слита. Ее нет на столько, что следующий шаг это менюшка в настройках "выигрывать битвы автоматически".
- От очевидности некоторых заимствований аж глаза на лоб лезут. Где же еще я видел драконьих наездников, служащих королевству на правах "вольных казачков" защищая границы от иноземного вторжения, но не вмешивающихся во внутренние диспуты, хм?
- Ну и совсем не в восторге от того как игра в итоге обошлась с Салемом Барроузом.

Автор: Domaric 6 December 2018, 17:44

Суикоден 5 пройден. Что можно сказать по концовке.
В целом да, таким мне запомнился Суикоден 5. Подводя итоги:
В целом, как часть серии, игра удалась. И я с удовольствием провел за ней не один десяток часов.
Музыка - Ок. Есть пара запоминающихся мелодий вроде темы Штормфиста и занятная система альтернативных вариантов боевой темы. Но в остальном муз. оформление больших восторгов не вызвало.
Геймплей. Стратегические сражения - большой шаг вперед. Во всем остальном это все такой же Суикоден со всеми его плюсами и минусами.
Графика. Модели персонажей однозначно хороши. Реалистичные пропорции в ЖРПГ с классической анмешной стилистикой. как ни прискорбно, встречаются не так часто как чибики и прочие безобразные гидроцефалы. А вот сам мир выглядит очень бедно и блекло. Ему явно недостает деталей. Все эти унылые, стерильные комнатки, да улочки откровенно навевают скуку полупуст. Особенно вспоминая ту же вторую часть.
Персонажи, по крайней мере, с нашей стороны - хороши. Определенно лучшие из виденных мной в серии.
Сюжет, несмотря на долгую раскачку, в определенный момент зацепил и не отпускал вплоть до экрана с титрами. Впрочем, и тут не обошлось без своих проблем. Вроде скомканного и пустопорожнего финала. И глядя на историю в целом, понимаешь, что в ней не хватает какой-то изюминки. Нет по-настоящему сильных и запоминающихся моментов (опять же в сравнении со второй частью). Вдобавок, несмотря огромное время выделенное прологу, поднятые там проблемы (борьба Годвинов с Барроузами, Руна Солнца и ее разрушительное воздействие на психику носителя), не получили должного развития по ходу основной части сюжета.

Автор: Mr. Grim 6 December 2018, 17:56

Ну мои поздравления, чего уж там. Какие любимые персонажи и моменты по итогам? Какие бои понравились? Ну и что больше всего не зашло?

Про Сиалидз фанаты спорят и спорили давно, кстати, тут не только у тебя вопросы к ней.

Про слабых антагонистов и финал тоже не раз слышал.

И вот теперь уж точно ожидаю сравнения с кисеками и что больше доставило после пятого Суйко (в третий не хочешь всё равно, атак понимаю).

Автор: Domaric 6 December 2018, 19:59

Mr. Grim
Спасибо

Из плохшей... не считая Юэрама только разве Гизель более или менее неплохо выглядит.
Из хороших ребят:
Из рыцарей - Георг и Кайл (хотя и Галеон тоже неплох).
Семья рыбаков.
Юэрам и Лусерина
Боз - веселый малый
Чисато - очень милая женщина
Леви и Берган - странная парочка, но запомнились
Зегай
Белкут и Марина
Доктор Сильва
Вильгельм - в основном за то, какой хаос на поле боя всегда устраивал его отряд, сопровождаемый его зверским рычанием и призывами тащить к нему всех пленных девок
Орок - довольно противоречивый персонаж, которого в любой другой РПГ обязательно бы представили до омерзения ужасной мразью.
Корнелио и его ансамбль До-Ре-Ми Эльфов
Цвайг и Лорелай за их перебранки
Зерасэ - прагматичная дама в которой особенно даставляют письма, что она начинает слать когда заказываешь у детектива собрать на нее досье. И кстати...
Детективное Агенство Оборо - в полном составе.
Ну и напоследок отмечу Роя. За исключением одной сцены как персонаж он мне не очень. И любовный треугольник уж больно слабо прописан. Но вот сама концепция персонажа исполняющего роль двойника в истории про политические махинации и борьбу с деспотичным правлением если вдуматься имеет очень большой потенциал.
Честно говоря я бы глянул на подобную историю будь то Suikoden, Fire Emblem, Tactics Ogre или FFT. Нечто похожее пытались сделать в Wild Arms XF но особо глубокого развития эта сюжетная линия так и не получила.
Да все начиная с Лелкара и до штурма столицы (не включая последний).
Рандомные битвы и получасовые загрузки. Дохлый, ватные боссы. То, что имеющиеся в твоем распоряжении Истинные Руны - говно (не только в сравнении с рунами прошлых протагонистов, но даже магазинным ширпотребом). Скучные анимации комбо-атак. Короче почти все, что связано с РПГ-боевкой. Пока сравнивать не буду. Более что планы на третью часть все таки появились. Вот закончу хандрить над никчемностью бытия, заодно как раз сделаю перерыв и может тогда возьмусь за третью игру.

Автор: Mr. Grim 6 December 2018, 20:06

Что-то прям каст персонажей зашёл весьма, я смотрю. Хотя злодеи слабенькие вышли, увы.

Ну и какая из частей пока фаворит?

И да, четвёртую и ВНки про Нэша трогать будешь?

Автор: Domaric 6 December 2018, 20:35

Каст зашел. И не в последнюю очередь потому, что многие персонажи лучше вписаны в события игры (вроде Марины с Белкутом или Сильвы). Или имеют собственные сайдквесты (как Корнелио или Яхра с Нелис). Относительно предыдущих игр рекрут категории "стоит тут хрен с горы с портретом, ждет когда завербуют" здесь встречаются крайне редко. Почти каждый связан с каким-либо событием или персонажем.

Интересный вопрос, потому как пока я писал окончательный отзыв им тоже задавался. В итоге вышла такая картина, что никая. Первая часть самая "стабильная" во всех планах там редко происходит что-то уж свосем невероятное, но и волосы от досады не хочется рвать. Вторая часть напротив, либо задирает планку вверх, либо опускается (да простят меня фанаты) на самое дно. Пятая же игра, если рассматривать ее как амплитуду хорошо/плохо разместилась где-то посередине. Так что пока все три игры для меня - равноценны.Про то, что происходит в четвертой части (и Тактикс) я знаю. По структуре повествования это чистый Сен2 - что-то происходит в начале и что-то происходит в конце, а между ними расположился гигантский сюжетный вакуум.
С визуальными новеллами не могу сказать. Несмотря на мою репутацию на форуме, как лютого сюжетофага, я с трудом воспринимаю этот жанр видиоигр в принципе. Не помогает и сложившееся о нем (превратное) мнение, что VN = хентай и прочий слабокошерный контент эротического содержания.
С другой стороны, учитывая то, что Нэш засветится в тройке как одна из Звезд...

Автор: Domaric 4 March 2019, 20:58

Фух. Вот и закончилось Вторая Война Огненосцев, а вместе с ней и Суикоден 3.
Странная и очень занятная игра получилась. В которой предостаточно моментов, благодаря которым игра выглядит лучшей в серии, но при этом найдется ровное число моментов напротив делающих ее - худшей в серии. А бывают и такие моменты когда игра вообще не воспринимается как Суикоден вовсе. И в этом кроется еще пригоршня как плюсов, так и минусов С3.
Но в целом игра мне зашла. Зашла не сразу. Пускай со скрипом, но зашла. Основная сюжетка и дополнительные кампании пройдены. 108 Звезд Судьбы собраны.
И наконец, когда эта мышиная возня с Истинными Рунами и Концом Света позади, настал тот судьбоносный миг которого я ждал. Шанс поистине вписать свое имя в анналы истории мира Суйкоденов...

Автор: Mr. Grim 4 March 2019, 21:09

Внезапно и неожиданно, лол.

Ну и что в итоге понравилось больше всего и что нет? Как насчёт персонажей и истории, так и геймплея?

Автор: Domaric 4 March 2019, 21:57

Если вкратце:
Понравились - персонажи, большее раскрытие лора серии, отсылки к прошлым играм, система параллельных сценариев (по крайней мере на техническом уровне). Респавнящиеся мини-боссы, с которых можно быстро набить бабла и редкого лута. Массовые баталии стали лучше по сравнению с С2 - не бог весть, но какой-никакой прогресс. Ну и https://www.youtube.com/watch?v=d5JnlNtx_mM.

Не понравились - несвойственно малое для серии количество политоты и хитрых многоходовочек. Причины текущего конфликта Зексена и Грассленда изначально выглядят мутно, а когда оказывается, что его реальной причиной служит группа магов обладающих мэрисьюшным колдунством - все становится совсем грустно и печально.
Тоже касается и хитрых боевых маневров. Из Сезара стратег как из говня пуля. За всю игру я не припомню от ни одного не одной действительно интересной тактики исходящей из его уст. У нас уже есть стратег в лице сэра Саломэ, на кой черт нам нужен еще и этот глист? Все на что хватало Сезара, это указание к занятию оборонительных позиций в ожидании пока по воле Deus Ex Machina в тылу врага не решит материализоваться войско союзников. Видимо у китайской литературе закончились примеры военных премудростей, поэтому сценаристы обратились к другим источникам, вроде "Властелина Колец" (дам такое дерьмо любили).
В общем плохо тут с исконно суикоденовскими фишками.
До графона докапываться сильно не буду, он тут не ахти, но к нему быстро привыкаешь и особо глаз он не мозолит.
Данжи и стандартная боевка тут просто унылы. Человеку, который придумал, что огненные заклинания поражают и своих и чужих в боевой системе, где игрок напрямую не может контролировать расположения своих бойцов, нужно оторвать руки (на худой конец - голову). Именно поэтому я и не стал делать Геддо Чемпионом Пламени, ибо менять роскошную Истинную Руну Молнии на всратую Руну Огня - ну вообще не комильфо.
Секретная кампания злодеев на деле оказалась пшиком. Вся ее ценность - это пара сцен с Сасараем, которые можно было без проблем впихнуть в основной сценарий. Ну и сами антагонисты получились совсем невыразительными, а на фоне их постоянных фейлов - так вообще жалкими.

Автор: Domaric 9 September 2019, 18:19

Ну что же, решил «сыграть» в первый выпуск SuikoGaiden’a, может пойму что люди находят в визуальных новеллах. В конце концов, сюжеты и мир Суикоденов интересны, а рисовка – приятна глазу.
Для начала хочу сразу похвалить https://www.youtube.com/watch?v=mHuYm0MGiZU&list=PLBpn-kp49F1_D9N2OYNUKtzvI_aGClkp9 "игры", после чего перейти непосредственно к повествованию в первой главе ВНки - «Гостья».
В которой нас знакомят с Нэшем Латкчем, по одному лишь количеству ремней на одежде не трудно распознать протагониста истории. Истории, которая бросает тебя с места в карьер, предоставив минимальную информацию о главном герое. Все что известно о Нэше, это то что он из благородных кровей (о чем не трудно догадаться по наличии фамилии, явному признаку принадлежности человека к знатному сословию в мире Суикоденов), что он состоит шпионом на службе Святого Королевства Гармония и его задача – сбор информации об Истинных Рунах… Ну а также, то что в данный момент он тащит на совеем горбу вампиршу со всем ее скарбом.
Знакомая еще по второй игре вампирша Сиерра, не была в числе моих любимых персонажей. Поэтому не скажу что я сильно рад ее появлению в новелле, на раз уже здесь ей выделят большую роль, кто знает, быть может, я ее изменю свое мнение о ней. А до тех пор я воспользуюсь возможностью выбора реплик и буду при каждой возможности назвать ее «старой мышью» : )
Спустя одну настолько же милую, насколько и необязательную сценку с семьей кобольдов, герои достигаю место своего назначения – поместья старого знакомого Сиерры, который с вероятностью 100% окажется еще одним упырем-кровососом.
Посреди будничных диалогов протагонистов, отметил для себя один не совсем понятный момент. Сиерра предупредила Нэша о том, что у него нет шанса противостоять кому-то, кто обладает одной из Истинных Рун. Причем прозвучало это так, будто такой Руной владеет сам хозяин поместья. Хотя Истинную Руну Луны выкрал именно Неклорд и протагонисты прекрасно осведомлены, что этот особняк принадлежит другому вампиру. Хотя быть может, это просто был совет общего плана на тот случай, если Нэш попытается забрать чью-нибудь Истинную Руну силой, просто произнесенный в неподходящий момент, приведший к двусмысленности.
Ну и какие же посиделки в гостях у вампира без полуночного вторжения в покои армии зомби и сражение с дворецким-вурдалаком (где довольно наглядно продемонстрировали принцип действия рунических свитков).
Экшон сменился спокойной сценой, в которой персонажи переводят дух, раскрывают свои характеры и предаются сладостной экспозиции. В которой более детально и эмоционально, нежели в Suikoden 2, пересказывалась история Клана Луны.
Но перерыв окончен. Впереди святая святых хозяина этого особняка. Настал час узнать, какое богомерзкое порождение зла затаилось в глубине этой старой часовни.

Автор: Mr. Grim 10 September 2019, 02:00

Ох, щука, аж сам всхрюкнул со спойлера. Не, ну наконец-то что реально ужасное в качестве врага, лол.

Кстати, откуда качал Гайдены то? Тоже хочу приобщиться к прекрасному.

Автор: Raithwall 10 September 2019, 08:54

https://cdromance.com/ посмотри тут.

Автор: Domaric 10 September 2019, 13:28

Давненько это было. Вроде бы я все возможные Суикодены качал с https://www.emuparadise.me/Sony_Playstation_ISOs/Gensou_Suiko_Gaiden_Vol.1_-_Harmonia_no_Kenshi_(J)/53039, потом поверх накатывал https://www.romhacking.net/translations/2033/ с https://www.romhacking.net/translations/1810/. Или да... Можно попробовать https://cdromance.com/psx-iso/gensou-suiko-gaiden-vol-1-harmonia-no-kenshi-eng-patched/ https://cdromance.com/psx-iso/gensou-suiko-gaiden-vol-2-crystal-valley-no-kettou-eng-patched/ уже пропатченные версии.

Автор: Domaric 12 September 2019, 19:09

Итак, мои предположения насчет того, что по сюжеты СуикоГайден будет представлять собой набор рассказов оправдались. И это хорошо, ведь если судить по опенингу и засветившемся в нем количеству персонажей, попутка уместить их всех в единое повествование едва приведет к чему-то хорошему. Особенно тогда как параллельно еще идут события Суикоден 2.
И что лучше всего, мы закрыли вампирскую арку (по крайней мере до следующего появления Неклорда) и навсегда распрощались вот этим гражданином:
Пожалуй самой интересной частью сюжета ВН будет даже не сами события, а собственно главный герой. По крайней мере пока складывается впечатление, что с каждой новой главой нам будем раскрывать все больше и больше информации о гармонийском шпионе, посланном на поиски Истинных Рун.

Автор: Mr. Grim 17 September 2019, 19:00

Прошёл первый Суйко Гайден. Это было легко и быстро. Игра очень короткая всё же. И сомневаюсь, что там много вариантов развития событий. Что понравилось? Ну, арт хороший и прям отдающий вторым Суйко, главгерой интересен, приятно увидеть старых персонажей и узнать кое-какие мелочи, дополняющие мир. Увы, огорчило что почти вся музыка из первых двух частей, сами истории оставляют желать лучшего и что очень примитивно играется это всё. Крайне мало выборов ответов и событий, повторно такое проходить желания уже не будет.

Ну и по аркам подробнее, начиная от самое понравившейся и до самой не.

1. Арка Мьюза. Куча знакомых персонажей и сценок, порой трогательных, даже Темплтону дали немного времени, лол. Ну и нельзя не упомянуть занятное проникновение в лагерь Хайлэнда и происходящее в нём. Тут есть Лука Блайт, мать его, а это уже плюс.
2. Арка Гринхила. К счастью, школы и Нины тут мало, так что я не бугуртил особо. Зато есть интересная подготовка к обороне города, сама оборона и попытка набега на лагерь атакующих. Опять же куча старых знакомых, включая сраного Рауда. НУ и первая встреча вживую с главгадом гайденов, судя по всему.
3. Арка Сьеры. Довольно скучненькая арка с унылым главгадом, но большой плюс за историю вампирского клана, готичную атмосферку, драку с дворецким вампиром и годный ремикс темы Неклорда.
4. Арка побега. Замес с Кулганом и Сидом неплох, но очень уж короткая глава вышла, а посланный ими по нашу душу золотой волк до смешного всрат. Хотя с Эльзой снова стретиться было довольно приятно и грустно.

Как-то так короче. Жду от второй части Гайдена хоть каких-то откровений, ведь первая была сборником довольно уныленьких историй с только начавшейся развиваться основной сюжеткой. Что там за прошлое у Нэша и сольют ли главного злодея - скоро это я всё увижу. А пока отдых.

Автор: Domaric 17 September 2019, 20:38

Ты меня обогнал, я пока лишь в Гринхилле задницу остужаю после стычки с Сидом и Кулганом. Но судя по всему, до конца ВНки осталось немного.
Если судить по опенингу второй части гайдена, то там должно быть интереснее в палне сюжета. По крайней мере оригинальный контент, вместо пересказа отрывков С2 от лица Нэша. Ну и окончательные разборки с гармонийским "Вайсманом" конечно же.

Автор: Mr. Grim 25 September 2019, 19:32

Что ж, вот и второй Суйкогайден, а вместе с ним и история Нэша подошли к концу. Да, тут уже больше своего, но явно видны намёки на третью часть. К сожалению, основная сюжетка тут начинается опять поздно, а потом быстро заканчивается. Хотя вопросов остаётся немного, что уже хорошо. И только сейчас понял что за красная полоска справа от сообщений. Во я ретард, блин.

Теперь же об арках от худшей к лучшей:

1. Арка дракона. Да, приятно было увидеть старину Хамфри и великолепные диалоги с ним. Да и Футч тут ошивается с Шиной и Оулан. Но сама арка в целом скучноватая за исключением пары трогательных моментов.
2. Арка побега из Калерии. Напряжённо, много вариантов выбора, свои оригинальные персонажи появляются хоть какие-то, есть некоторая связь с сюжетом. Ну и молодого Джокера увидеть было занятно.
3. Арка ложных огненосцев. А вот уже кучу персонажей из второй части. Тут тебе и Камус с Миклотовым, и бандиты Густава, бандца Циркачей и Гилберт мимокрокодивший. И много действия и выборов опять же. Не говоря уже об отсылках к трёшки и второй. Это было очень фансервисно. Плюс узнаёшь побольше о прошлом некоторых персонажей, что есть гуд.
4. Арка Кристальной Долины. Да, тут уже событий и персонажей знакомых мало (хотя Сасарай засветился всё же), выборов тоже, сплошная финальная битва считай. Наконец-то выясняем что надо главгаду, кто он и как до этого докатился. Перед этим, правда, устроив перестрелку в церкви как в Ковбое Бибопе. Ну и после этого таки побеждает очкарика. А конец тут довольно печальный скорее. Не то чтобы всё плохо кончилось, но явно не весело и задорно. Мне понравилось.

По итогам двух вот что сказать хочется. Мне было ностальгично и приятно вновь увидеть знакомых персонажей, узнать о них побольше, да и просто насладиться красивым артом под переюзанную, но всё же кайфовую музыку. Сам ГГ тоже симпатичен скорее, но порой слишком крут, как мне кажется. И чем-то напоминает мне Кевина из Кисек, хотя род занятий у них другой совсем. А вот главный гад Заж уже интереснее. Его несколько портит великий баттхерт от Нэша и неуёмное желание его прибить, но основная задача и причины вполне понятные и логичные. Пожалуй, он имеет самую адекватную и толковую цель из всех важных злодеев в серии. Плюс он не крутой мега маг, не психопат полный и не недоэкстремист с благими намерениями. Просто жаждущий власти и озлобленный хмырь с большими амбициями и хорошими навыками убийцы. И зная через что он прошёл, его можно понять. Жаль лишь, что так просрал всё так глупо, мог бы и сделать всё как надо.

И после этого вдвойне жаль, что Суйкодена 6 не будет и мы так и не сразимся с Гармонией и не узнаем побольше о происходящем там. Ведь второй Гайден и третья часть дали немало интересной инфы для размышлений. А ведь кто знает, может быть узнали бы о Хикусаке и его плане, да окончательно добили бы Юбера. Заодно развалил эту порочную и офигевшую от власти теократию.

Автор: Secret Boss 25 September 2019, 19:57

Ты же, вроде, восьмую финалку собирался проходить.

Автор: Mr. Grim 25 September 2019, 20:05

Я игр 10 прохожу сейчас, так что финалка не всегда впереди всех.

Да и короткие эти Суйкогайдены, за вечер проходятся без проблем.

Автор: Secret Boss 25 September 2019, 20:23

Силён.

Автор: Domaric 26 September 2019, 10:09

Mr. Grim
Надо и мне побыстрее засесть за второй том Гайдена. По крайней мере если судить из вышесказанного, то там действительно пойдут интересные вещи.
Что касается Нэша, то он с самого начала напоминал кисековского Кевина и это хорошо, что первое впечатление не показалось обманчивым.
Хотя с его крутостью (да и с крутостью остальных именны персонажей)тут явно переборщили. Тем более что в третьем Суикодене Нэш был довольно средненьким воякой. Хотя наиболее в плане крутости переапали Георга в главе про оборону Грнхилла, да так что дошло до полного абсурда. Георгу надо поговорить с мэром осажденного города, поэтому Георг в одиночку прорубается через лагерь осаждающих и никто не в силах ему помешать.
Я конечно понимаю, что он - суикоденовский Чак Норрис, но это явный перебор. Особенно после того как несколькими минутами ранее нам заливали в уши про то насколько умелыми бойцами являются солдаты Хайланда. Во что также верится с трудом, т.к. любой игравший во вторую часть знает, что в слабее врага чем солдат Хайленда в игре сыскать трудно.

Автор: Mr. Grim 26 September 2019, 13:25

Это просто жена у него всю кровь попила и довела беднягу.


Да я бы не сказал что прям интересные очень. Но не хуже первого явно. Плюс не уверен что тебе главгад зайдёт.


Лол, я его даже не увидел, так как пошёл по другой ветке.

Автор: Domaric 28 October 2019, 17:25

Все, добил вторую часть гайдена… естественно прохлопав ушами секретную главу, но кто же знал, что выборы здесь реально на ЧТО-ТО влияют.
Продолжение похождений Нэша понравились больше первой части. Затянутости отныне стало на порядок меньше, и «игра» не стесняется м первых же минут бросать тебя в самую гущу событий.
Полностью соглашусь с Гримом по топу любимых эпизодов: Финал>Пламеносцы>Калерия>Дракон.
В целом новеллы рассказали много интересного, особенно о толком не изведанным в играх, регионе Гармонии. С одной стороны, вновь встретиться со старыми знакомыми было крайне приятно. Особенно когда узнаешь новые подробности из их жизни, как в случае с Камусом и Миклотовым. С другой – также не подкачали оригинальные персонажи. В первую очередь Нэш и Лена, ну и конечно Заж. Которого действительно можно назвать наиболее интересным антагонистом во всей серии.
Интересно даже было взглянуть на то, чего бы он смог добиться, если бы ему удалось прикончить Нэша на развалинах старой церкви? И как бы отреагировал сам Хикусаак, когда во главе Гильдии Воющего Гласа, Народной и Храмовой партий встал бы один и тот же человек?

Что можно сказать в итоге - на этом закончилось мое знакомство с этой интересной серией. Наткнись на я нее годами раньше, трудно представить каким большим фанатом этой серии я мог бы стать. Но увы, в те времена геймплей классических ЖРПГ привлекал меня еще меньше чем сейчас. Теперь же история Речных Заводей оборвалась на полуслове и ее продолжение мы, скорее всего, не увидим уже никогда. Не узнаем чем завершатся амбиции Юбера и Хикусаака, никогда не побываем в Нагарии, Канакане и бог еще знает каких землях. А тайны цивилизации Синадар (хотя С5 давала достаточно намеков, что королевская династия может быть потомками этого древнего народа) и 27-и Истинных Рун так и останутся тайнами. Сегодняшняя Конами явно не та компания, что в состоянии обеспечить достойное будущее своим франшизам.
Так что придется довольствоваться тем, что имеем. Либо надеяться на креативные порывы наиболее преданных и талантливых фанатов, или что лицензию на серию выкупит кто-то действительно заинтересованный (ага, держи карман шире).

А пока ничего из этого не произошло, распишу-ка я свой топ Суикоденов:
1) Суикоден V – после долгих раздумий, с небольшим отрывом, золото забирает себе карйняя на данный момент игра в серии. Не скрою, я очень проникся атмосферой Сол-Фалены. Не считая скомканного финала, история оставила после себя приятные впечатления. Лучшая в целом по серии подборка персонажей и стратегические битвы, перевешивают недостатки вроде легкого ощущения вторичности от основной сюжетной канвы.
2) Суикоден II – самая популярная и узнаваемая игра серии. Когда С2 делает что-то хорошо – он делает это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШО! Едва кто поспорит, что большинство самых знаковые и впечатляющих моментов всей саги родом из этой части. Не могу сказать, что оказался в восторге от основного посыла игры. Борьба с неумолимыми силами судьбы, сталкивающими владельцев половинок Истиной Руны, показана не самым интересным образом. Но это лишь капля в того море восторженных эмоций, что дарит Суикоден II.
3) Суикоден I – что тут можно сказать, эта игра заложила все основы, за которые серия и приобрела известность.
4) Суикоден III – печальный пример амбиций, разбивающихся о суровую реальность. Масштабная история, подающаяся с позиций трех (четырех, пяти?) сторон конфликта и лучшие (после 5-й части) персонажи – с одной стороны. И кривая, недоделанная боевка с постоянным бектрекингом по крайне ограниченному числу доступных локаций – с другой. Все это делает С3 настолько интересным, настолько и противоречивым опытом.
5) Суикоден IV - Tactics - не играл, не знаю.

Автор: Mr. Grim 28 October 2019, 17:42

Ого, думал он тебе куда меньше понравится. И читал где-то, что он может быть жив.


Не факт, что Хикусаак ещё живой вообще.


Время доставать RPG Maker, лол. Шучу, конечно, но примеры уже есть суйкоподобных игр на этом конструкторе.


У меня скорее тоже так и будет. Третий бы мог быть любимым, но геймплей просто убил игру для меня. А к первому есть ностальгическая привязанность сильная. Второй же, да, сцены очень сильные в нём есть и пока он фаворит, несмотря на все но. Пятый может его пересилить, но надо добить его для этого.

Ну и да, старый вопрос. Как тебе серия в сравнении с Кисеками после прохождения всех игр? В плане сюжетом отдельных игр, общей связи, подачи, героев и злодеев, клише и штампов, ну и прочего подобного?

За серию до сих пор обидно. Такой задел был и такой ужасный и всратый конец у всего этого.

Автор: Domaric 28 October 2019, 20:04

Отчего же. Он более чем грамотно прописанный злодей. От чьего присутствия всегда веет атмосферой опасности, пускай по меркам он и не самый сильный противник, но в его распоряжении постоянно находятся верные агенты готовые ударить в самый неожиданный момент. И это чувствуется как и главе про Гринхилл, так и в финале. Его история раба, поднявшегося из грязи в князи, а лютая ненависть к своим хозевам, персонифицированных в Нэше, определенно имеет свой тематический вес. Не говоря о том, что более подробно раскрывает общественные устои в Гармонии (пожалуй даже лучше чем арка Ле Бука).
Насчет того, что многие почему-то счиатют, что он выжил я тоже читал. Честно говоря не совсем понятно на чем основываются эти домыслы. То-есть один раз он якобы помер, чтобы затем воскреснуть. Но как мне это видится его тушку забрали люди Гильдии и напичкали его антидотами пока он не очухался. К тому же первая "смертельная" (если я правильно понял) была нанесена "Шварцем". Клинок которого как раз и был ядовит. Тога как Нэш окончательно добил его, насадив на "Вайс", который выкачивал из жертвы ее жизненные силы. И об этот нам отчетливо пишут, когда а Нэше начали заживать раны пока Заж корчился на лезвии его меча. Так что, не знаю, если после этого Зажу удалось уцелеть, то на том же основании можно поставить под вопрос смерти многих злодеев в серии.
Если его не растащили по кускам собственные клоны, то С3 намекал на том, что он до сих пор жив. Но вот каком состоянии он пребывает в текущий момент - это намного более интересный вопрос?
Да видел пару поделок, но они скорее пытались продолжить 2-ю часть нежели саму серию.
А так шутки-шутками, но пока читал гайден в голову не раз закрадывалась мысль, а что если бы это была полноценная РПГ?
Хотя если думать рационально, перенос гайденов на тот же движок мукера - может быть не самой удачной идеей. Во-первых,придется навесить на основную сюжетку кучу филера, чтобы для геймплея вообще появилось место. Во-вторых, для полного воссоздания описанных сражений со всеми выборами и маневрами придется обмазываться скриптами просто с ног до головы. И если некоторые главы по своей структуры еще подойдут под РПГшный геймплей, вроде глава с драконом: Прогулка по городу и получение квеста/сбор партии -> подъем на гору и спуск в пещеру (данж) -> битва с драконом (босс). То с обороной Гринхилла и сражением с лже-пламеносцами будет намного сложнее, если вообще невозможно передать в точности те события.
Если говорить детально, то к обеим сериям есть претензии о которых я планирую завтра накидать целую простыню.
Если в целом - то на данный момент вселенная Суикоденов мне нравится больше кисековской.
Согласен. В этом плане даже приходит озарение, как повезло фанам классических Phantasy Star. Эта серия окончилась, получив заслуженное завершение. Привилегии которой не удостоились ни Ogre Battle, ни Suikoden, оборвавшихся на полуслове.

Автор: Mr. Grim 28 October 2019, 20:13

В виде лучшей игры серии причём. После такого даже не обидно, что в онлайн ушла потом. Хотя от "пятой" части я бы тоже не отказался.


Exit Fate поди?


Слишком уж на Нэше зациклился и рисковать сильно стал. Лучше бы потише дела вёл и более подло.

Насчёт выживания тоже не верится, но было бы клёво увидеть его в заключительной арке про Гармонию. В виде главгада, например, вместе с Юбером. Хикусаак слишком очевидно банален как-то в виде основного врага.

Кстати, кто из главгадов серии нравится больше всего на данный момент и кто меньше? Можно нескольких на игру запостить, в том же втором Суйко их двое вообще.

Автор: Domaric 28 October 2019, 21:44

Вау, это выглядит крайне профессионально. То что мне попадалось на глаза ни в какое сравнение не шло. Надо будет обратить внимание на этот проект, тем более что я смотрю он даже халявный.
Я для себя объяснял такое безрассудное поведение Заж тем, что он пока начал свое восхождение к власти и его позиции пока недостаточно прочны. Нэш же, как он считал, который мог скомпрометировать его положение с одной стороны. С другой, семья Нэша, в частности Лена, также начали под него копать и даже заручились поддержкой мощного союзника в лице Сасарая. Поэтому блондина, как последнюю нить к его прошлому, стоило как можно быстрее устранить. Ну и непомерное ЧСВ тоже не давало спокойно спать.
Юбер тоже слишком очевиден для ГЗ. Но с другой стороны чем дольше он будет просто слонятся из игры в игру и получать по башке, тем меньше эффекта Юбер будет производить. Причем не только он, но и Песмерга и постепенно превращаться из "таинственных черных рыцарей" в "двух клоунов, что не наигрались в салочки".
Заж в качестве ГЗ в финале гармонийской аркий, на мой взгляд, будет смотреться странно. Т.к. это будет уже его третьим восхождением к власти и как бы не получилось "You were expecting Hikisaak? But it was me Zaj!". Мы ступаем на очень тонкую грань с комедией абсурда, которая здесь нафиг не нужна, для этого уже существуют кисеки.
Мне несколько интересно если планировалась ли игра про Гармони финалом всей серии, то должны ли были появится в ней все 27 Рун. В конце-концов мы даже половины их не видели. И учитывая как сильно они разбросаны по миру, битва за Гармонию это скорее был бы "финал сезона" после которой серия продолжит рассказывать, но уже о других странах и других рунах. Нежели Великая война Рун, которая завершит собой всю серию.
По убыванию:
Заж - о нем все сказано выше. Больше я даже не знаю добавить чего.
Лука Блайт - не просто так стал одним из самых узнаваемых злодеев в целом жанре. Так сходу сложно описать, почему Лака настолько офигенен как антагонист, при том что сам он является крайне одномерной личностью с начисто съехавшей набекрень крышей. Полагаю дело в том насколько хорошо действуют в тандеме все факторы определяющие его инфернальную сущность. И узнаваемый лейтмотив каждый раз когда он появляется на экране. Сами постановки сцен, мне сейчас сложно вспомнить хоть одну слабую сцену в которой Безумный Принц принимал бы непосредственное участие. Также не последним фактором служит его внешность. Бьюсь об заклад выгляди он подобно Гарланду из финалки или любому другому сауроноподобному "темному лорду", персонаж воспринимался совершенно иным образом.
Император Барбаросса и леди Винди - как и о первой игре в целом, не могу сказать что-то особенное о ее антагонистах. Они... работают. У них даже есть какая-то динамика, если таковой можно назвать бросок ведьмы с прогиба через балкон королевского дворца.
Грэхем Крэй - тут я немного схитрю , т.к. в 4-ю часть не играл, но знаком с сюжетом и история этого оружейного дельца довольно интересна. Жаль, что ему выпала роль в чем-то столь унылом как С4.

И на этом пожалуй все. Мне не нравится ни один из злодеев ни 3-ей, ни 5-й части.
Неклорд... он просто как бы есть и бог с ним.
С Юбером вообще ситуация мутная, но за все три тгры, что он мозолил глаза, я не припомню за ним ничего выдающегося. Ну ладно... вызов костяного дракона это было круто, но пока ow the edge/10.
И чем меньше будет сказано про Джоуи - тем лучше.

Автор: Mr. Grim 29 October 2019, 13:31

А что, попробуй игру всё равно. Может всё будет так плохо, что даже хорошо.


Не взлюбил же ты беднягу, лол.


Гизель в пятой ещё ничо так, по крайней мере на фоне остальных тамошних деятелей. А в третьей Альберт малость доставил. Всех использовал, предал и свалил, получив что хотел.


Как минимум инкарнацию Руны Круга бы выпилили.


А вот в качестве союзника он был бы интересен, если подумать. Учитывая как он "любит" Гармонию. И реакция Нэша на это была бы занятной. Хотя и Юбер на нашей стороне был бы забавен. Особенно если на стороне врага Песмерга был бы.


Только музыка из другие игр потыренная, что сильно портит впечатление.

Автор: Domaric 29 October 2019, 18:49

Да дело в том, что если я бы играл то играл ради сюжета. А с сюжетом я уже ознакомился читая форумное прохождение. Точнее ознакомился бы будь он там вообще, потому как кроме махинаций в результате которых ГГ досталась Истинная Руна и ВНЕЗАПНОЙ крепости главгада из которой он планирует начать вторжение в самом конце, остальные десятки часов повещены "увлекательнейшему" филеру не имеющего никакого отношения вообще ни к чему.
Я уже и не помню чего добился Альберт.
Что до Гизеля, то мне хотелось бы чтобы он был больше кисековским полковником Ричардом, нежели фентезийным Гитлером. Какие-то позитивные черты характера этому партню явно не помешали. Потому как единственное что ему можно поставить в плюс, это его (скорее всего искреннего) патриотизм. Который на протяжении всей игры воспринимается исключительно как пустой звук, особенно после совершенной им государсвенной измены. И того что именно его с папашкой маленький дворцовый переворот послужил причиной нападения на Фалену индусов. Если бы игра более весомые причины, ради которых Годвины пошли на цареубийство. Например: Барроузы слишком сильно втерлись в доверие к, уже не совсем вменяемой, королеве и через свое влияние пытаются продвигать интересы Армеса идущие во вред Сол-Фалене, тогда бы я может взглянул на их вооруженные перфомансы по другому.Да, такие вот рокировки были бы интересны. Тем более что среди 108 рекрутов частенько оказываются самые интересные личности. Юбер даже вполне мог бы примкнуть к игроку в войне с Гармонией, раз уж так яро топит за "хаос", тогда как аспект Руна это "порядок"/"стагнация".

И немного мыслей о том чем суикодены понравились больше кисекам. Большой простыни не получилось, т.к. не хотелось лезть в большие спойлеры по обеим играм.
Если говорить глобально, то суикодены нравятся за счет более логичного развития своего мира. Правдоподобней показаны развития отношений между различными странами, наблюдая ща которыми не возникает ощущения, что те или иные события произошли по банальной прихоти сценаристов, а не под влиянием закономерных факторов. В качестве примера: сравниваем кисековский Кроссбелл и суикоденовский Ла Бук.
Способы, которыми обе серии увязывают события одной арки с другой, на самом деле практически одинаковы. Игроку потихоньку выдают информацию о других странах посредством внутриигровой литературы, или посредством отдельных персонажей или событий (вроде «Пакта о ненападении» из кисек или войска Сасарая, высланного Гармонией для поддержки Хайленду).
Что до подачи сюжета, клише и штампов,то играя в Суикоден, тебя не покидает ощущение прогресса. Того как с каждой отвоеванной тобой территорией растет твоя армия и твой популярность среди населения. И конечно в твоем лице растет опасность для анатгонистов, который тоже не сидят на месте, а пытаются адаптироваться к меняющейся ситуации и извлечь из нее максимальную выгоду. Все это куда луче чем шатания от одного добровольно-принудительного квеста к другому пока тебе на голову не свалится очередной «злодея недели», который сам не занет что он тут делает и противостоит герою только чтобы развеять скуку. И каждая такая конфронтация заканчивается тем, что обе стороны расходятся как ни в чем не бывало, так ничего не добившись.
Вышесказанное конечно обобщение и исключения справедливы для обоих случаях. Так например, герои 3-го Суико, не меньше своих кисековских коллег, предпочитают бесцельно слоняться по всему Грасссленду, периодически натыкаясь на шайку крайне неэффективных злодеев.
Единственный штамп, который действительно напрягает меня в суикоденах это почти гарантированное столкновение с инкарнацией Истинной Руны в финале. Раздражающие штампы кисек куда многочисленней. Они хорошо известны всем кто хоть немного знаком с серией и я даже не вижу смысл перечислять их здесь.
Что до персонажей, в обеих сериях хватает качественных персонажей с сильными личностями и интересными характерами и просто обобщить просто сказав что в одной серии игр персонажи лучше чем в другой было бы неправильно и несправедливо и для суикоденов, и для кисек.
Впрочем за счет большего объема текстов и более пристальному вниманию именно к проработке личностей: лучшие, ровно как и худшие, персонажи кисек превосходят своих суикоденовских коллег в соответствующих номинациях.

И как небольшой бонус, если кому интересно, случайно наткнулся на визуализированную версию аудиодрамы по https://www.youtube.com/playlist?list=PL52D9CA1BEA101889. На том же канале есть и https://www.youtube.com/playlist?list=PLB3CE436DECA25971, но без субтитров.

Автор: Mr. Grim 29 October 2019, 19:57

Делал себе славу и имя, после чего предал главгада и смылся на другой континент.


Хмм, то ли мне память изменяет, то ли нет. Но разве Годвины ещё не были недовольны тем, что семейка королевская была слишком уж прогрессивной по их меркам? ЧТо-то там Ферид делал эдакое, что далеко не всем понравилось.


Я бы ещё отметил, что в суйкоденах ощущается, что ставки высоки и кто-то может пострадать или помереть в итоге. И это касается обеих сторон конфликта. Злодеи (по большей части) кажутся опасными и реально могут нагадить героям. Если в кисеках я нифига не волнуюсь за протагонистов, ведь их всегда спасут, враги будут сдерживаться и так далее, то в суйко играх кто-то может двинуть кони или того хуже. Да и без этого война и её тяготы ощущаются посильнее. То что в кисеках выдают во флэшбеках и картинками, тут показывается во всей красе. Лука не соврёт, он в этом особенно хорош был.


Забавно, но слышал мнение, что главгады третьего Суйко как раз интересы тем, что это довольно разобщённая кучка не самых ладящих личностей, которые с минимумом сил и риском пытаются провернуть ту ещё непростую дичь. Мол, главгад слаб, упорен и даже себя не жалеет, имея из верных лишь Сару, которая и то не во всём с ним согласна. А Юбер и Альберт так вообще себе на уме и предадут при первой возможности. Это как если бы Уроборос или Апостолы Октума лишились своих ресурсов и лишь на горящей жопе и усилиями 3.5 земплекопов пытались провернуть что хотели.

Автор: Domaric 29 October 2019, 20:40

Надо освежить память о ранних этапах игры. Уже не помню чего мог надумать Ферид, неужто бобрам хотел место в сенате дать. или Эгберта придворным шутом сделать? И это да. В какой-то момент за персонажей кисек становится крайне трудно (а в свете выхода последней игры, еще и глупо) переживать за то что с кем-то что-то случится. Серега в финале Зеро - это был последний раз когда прям душой болел за жизнь персонажа кисек. В суикоденах костлявая действительно может дотянуться практически до любого. Неважно герой ты, злодей или даже одна из уже рекрутированных на благое дело 108 звезд.Доля правды в этом есть, но я так и ене прочувствовал динамики в злодейской партии. Альберта как персонажа я вообще не понял, кроме того что он пытался сделать себе репутацию как и у всех нормальных Сильвербергов. Из-за чего не очень понятно что он вообще ловил в компании которая достигала своих целей не столько хитрыми маневрами, сколько великим колдунством. Сара просто слепо следовала за главгадом не смея особо высказать свою позицию. Юбер же... вообще не понятно что он думал по всему этому поводу, т.к. он слишком был занят ловлей лулзов с происходящего кровопролития и грядущей катастрофы. То есть если игра хочет показать что тот же Юбер может предать Епископа, то я как минимум должен понимать почему и ради чего он его предаст.
В этом плане очень плохо, что злодейский сценарий оказался не полноценной кампанией как у других, а нарезкой эпизодов призванных пояснить некоторые сюжетные дыры.

Автор: Mr. Grim 29 October 2019, 20:54

О, там же рабство раньше процветало. А потом власти его придавили хорошенько так, вызвав бугурт у многих знатных граждан.


Всё же Гармонию за нос водить и устроить конфликт между Зексеном и Грасслэндом - это вполне неплохо, пусть и при помощи магии во многом.


Старалась избегать лишних жертв по мере возможностей тем не менее.


Юбер просто шакал сраный, который над слабыми угорает вовсю, а как опасность замаячит, так сразу валит. Да и в целом он всегда предавал всех, когда было видно что жопа рядом и вероятность проигрыша велика.

Автор: Domaric 29 October 2019, 21:27

А, ну за такое только гильотина. Лишать белоо арийского господина бесплатной раб.силы. Это конечно объясняет недовольство Годвинов королевской семьей, но делает появление в загробной жизни их, давящих счастливые лыбы, рож еще более абсурдным. Впрочем по этому моменту я уже бухтел.
Не знаю сильно ли им удалось поводить Гармонию за нос, учитывая что поиски рун всегда было национальной гармонийской забавой. И то, что в итоге не одна, а аж три элементальные руны всплыли в этом конфликте в долгосрочной перспективе сыграли даже на руку теократии. Вдобавок сам епископ весьма быстро вскрылся, пытаясь переманить на свою сторону Сасарая и при этом нелестно отзываясь о папе Хикусааке. Последнее впрочем не прошло незамеченным и стоило ему армии.Которые дали дуба ровно в тот момент, когда ее бойфренд притворил бы в жизнь свой коварный план. Вот поэтому предательства Юбера редко вызывали какие-то эмоции не только у меня, но и у персонажей. Сюжетные повороты построены на предательстве, тем и интересны, когда грамотно выверенный план летит псу под хвост из-за того, что один умник решил всех переиграть. Когда предательство вызывает у преданно эмоции вроде: "Вот гандон, я с самого начала знал, что он меня предаст. Ну и ладно, возвращаемся к ранее утвержденному плану", и все предательства Юбера - они вот такие.

Автор: Sobakus 14 February 2020, 18:12

А кто-нибудь всю серию проходил? 4-ая вроде какая-то необычная - Корсары какие-то . 5-ая (издалека) похожа на 1-2. Ещё есть какой-то тактический спин-офф (но он-то точно должен был быть - в 1-2 мне так больших сражений не хватило).

Автор: Domaric 15 February 2020, 17:58

Если только сеттингом похожи. Вместо замка у тебя тут корабль на котором ты плаваешь по морю между множествами островов. Битвы армий также заменили корабельными сражениями.
Пятая часть действительно хороша. У меня стала любимой игрой серии. Хотя многие идеи действительно заимствует из первых двух игр.
Про Suikoden Tactics особенно ничего не могу сказать. Знаю, что это прямое продолжение четвертой игры с тактической боевкой основанной на терраформинге клеток карты под определенный элемент.

Автор: Sobakus 17 February 2020, 21:33

И что плохо получилось? Не стоит играть что ли?

Так это ж хорошо . Я и хочу того же самого. (Думаю, не я один.

А есть ещё часть на NDS. Вот такая:


Красота .

Автор: Falkon 17 February 2020, 21:43

Есть ещё на PSP, но как я понял всё что не с номерами не рекомендовано к игре фанатам и тем, кто играл в нумерованные части. Да, вроде и среди нумерованных тоже есть нерекомендованные, вроде 4 и 5. Да и 1 говорят просто стнадартная jrpg. Короче, лучше вообще никакую не играть, а то ещё понравиться, а концовки нет, окромя кучки спин-оффов .
Добавил(а) Falkon, [mergetime]1581965024[/mergetime]
Хотя, как я понял слово спин-оффы все в последнем предложении тоже лишнее.

Автор: Domaric 17 February 2020, 22:24

Слабый сюжет, который вдобавок и обрывается едва успев начаться. И без прохождения Tactics так и останется недосказанным.
Размер партии сократили с 6-и до четырех человек, что не есть гуд в игре с 108 персонажами.
Но в основном игру не любят именно из-за мореплавания, т.к. бороздить туман войны в открытом океане без каких-либо ориентиров под постоянные случайные стычки - не самый приятный игровой опыт.
С другой стороны приятные отсылки к другим играм сохранились. По большей части к первому Суикодену. Возможность узнать как жил Тэд за 100 с чем-то лет до событий первой части и даже присоединить его (вместе с его проклятой руной) к партии.
Тогда бери/качай не задумываясь. Игра хороша во всех смыслах однозначно стоит внимания любого, кто знаком с серией.
Вот только ПСПшный Суикоден даже не имеет локализации. А так есть еще карточная игра на ГеймБой Каллоре по мотивам второй части, но и, обсуждаемые на последних страницах темы, визуальные новеллки для первой плойки.
Но что касается игр с PSP и NDS, сюжетом и сеттингом они не имеют никакой связи с номерными частями серии.

Автор: Mr. Grim 17 February 2020, 23:19

А я тем временем вторую часть перепрохожу по традиции ежегодной. Только что закончил невыносимый Гринхил и ошиваюсь в Матильде, выполняя квест Футча и Хамфри. Заодно стараюсь брать в команду тех, кого раньше не брал. Виктор, Флик и Люк слишком крутые и популярные, мой выбора пока - пёсель, его хозяин и каратистка Вакаба. Последняя причём очень крута. Урона дай боже и часто двойные ходы делает. Да и пёсель чисто по физухе и скорости рвёт всех. И совместная атака с Кинисоном у него мощная и без штрафов. Но пробую многих вообще. Так гляди себя на пятую часть настрою.

Зная вкусы Собакуса, такую длинную и полную текста JRPG он не осилит. Особенно учитывая что геймплейно ей предложить мало что есть.

Автор: Domaric 18 February 2020, 18:58

Вакаба реально классная, особенно в паре со своим сенсеем. Я довольно часто брал ее на задания.
Охотником с собакой пользовался реже, Но именно эту парочку мне подкинули в качестве рандомных сопартийцев после побега из форта наемников. И вместе они действительно неплохо себя показывали.Смысл вообще браться за серию, 95% которой проходится на автобое, если ищешь только геймплей?

Автор: Sobakus 19 February 2020, 05:08

Первая - отличная . Вторая - гениальная. Дальше я не играл .

Да уж... Ориентиры я, конечно, найду в гайдах. С остальным придётся помучиться.

Супер! Отличные новости .

Я научился проходить JRPG по пол года. Так же я открыл для себя магическую кнопку перемотки в эмуляторах . Я готов к длинне и тексту . Да и... на сбор 108-и можно ведь и подзабить. Тогда игра резко ускорится.

Угу. Я авто-бой ещё и на перемотку ставлю .

Автор: Mr. Grim 22 February 2020, 13:56

Всё, перепрошёл вчера второй Суйко. В этот раз впервые с гайдом, дабы найти все 108 звёзд и получить лучшую концовку и живую Нанами без Ютуба. И мне есть что сказать по этому поводу.

1. Собственно, тот самый сбор всех персонажей. Нужно быть невероятным аутистом или крайне удачливым человеком, чтобы самому сделать это всё без подсказок. У меня за прошлые прохождения этого никогда не получалось. Единственное что может вам помочь - детектив Ричмонд, который может найти намёки по вербовке, да книжка с описанием разных подозрительных товарищей. И увидев как многих из этих засранцев получаешь в команде, был очень рад что раньше не заморачивался этим, иначе впечатления от игры подпортил бы изрядно. Не говоря уже о том, что игрок сам может обосраться и упустить шанс взять кого-то в команду, так как очень весело, знаете ли, отыгрывать мудака в диалогах.
2. Игра забагована по самое пикачу и перевод в ней говно то ещё. У меня ещё версия не самая плохая была, где хотя бы музыка в стратегических битвах работала. А так, наслаждайся набором рандомных знаков и "......." вместо сообщений, да весёлыми вещами вроде прибывающих в команду юнитов 99 уровня (удачи набить такой в игре честным путём, ага).
3. Стратегические битвы, кстати, то ещё говно. Понятно, что скорее интерактивные сценки для показа масштабности, но такую возможность упустили. Ведь и тут можно было сделать неплохой гемплей. А тут рандом, тупой AI, победа автоматом через столько-то ходов.
4. Обычные битвы тоже далеки от идеала. Они быстрые, система рун неплохая, куча айтемов всяких и комбо атаки интересно находить. Но здесь не на ком это всё использовать. Большая часть врагов и боссов - говно полное и игра почти полностью проходится автобоем или связкой - много урона по врагам и отхил. Статусные спеллы, баффы, хитрости всякие не нужны просто в итоге.
5. Лишь к дуэлям особо претензий нет, он не особо интересны, но и не раздражают.
6. И хорошо что большая часть мини игра опциональна и не нужна для прохождения. А то заставили бы танцевать с Карен несколько раз подряд и всё, пипец. Ограничились лишь бросанием костей. Надеюсь, вы любите рандом и терять деньги в случае проигрыша? Именно для такого говна и передумали сейвы в эмуляторах. Ведь даже я тут не выдержал.
7. Данжи - унылая срань, как по структуре, так и наполнению. Длинные кишечники с минимум пазлов ловушек, где почти везде звучит одни и тот же хреновый трек.
8. Кто придумал делать замок нашей армии таким запутанным заслуживает пожизненного расстрела в промежность. Порой кажется, что за 35 часов игры я провёл большую их часть блуждая там, чем по подземельям и городам.
9. Мне в целом нравится как много тут разных поселений и городов, многие из которых очень различаются визуально. Вот только под конец, когда идём в Хайлэнд, там не то что городов не видим, нам даже столицу заценить не дают.
10. Вообще, есть ощущение что игру во время разработки сильно рашили под конец. И не удивлюсь, если окажусь прав. И последняя третья игры явно слабее того что до неё.
11. Много всё-таки не нужного филлера в истории и отдельные моментов, что портят происходящее и кажутся странными.
12. Лучшая концовка и спасение Нанами не стоят тех усилий, что требуют. Конечно, заслужить хэппи энд за все свои старания вполне ок идея, но подходит ли оно настрою игры и персонажам?

После такого может возникнуть ощущение, что в игре мало чего хорошего вообще. На самом деле нет, Суйко 2 возможно одна из лучших игр своего времени и сейчас играется вполне неплохо, особенно если вам нет дела до перфектного финала.
Геймплей такой себе, но бои лёгкие и быстрые. Есть много всякой побочки, где можно отвлечься от махачей. Видеть как растут твои армия и замок, куда добавляют новые фичи всякие тоже приятно. Выглядит игра весьма неплохо.
Очень хороший арт у персонажей, особенно у взрослых, которых тут много. Скажу даже более, мне очень мало где он нравится больше чем тут. У Ёсиды может и в третьем Суйко том же. Очень много тут анимаций у спрайтов, что оживляют сценки весьма. Боссы хорошо весьма выглядят. Локации вполне приятные.
Саундтрек, конечно, неровный, но есть реально хорошие вещи в нём и даже пробирающие. Много надоедливого и проходного, но я могу выделить треки, за которые местную музыку можно любить и хвалить.
Но вот сюжет и персонажи - это явно то, ради чего стоит играть в это. Возможно сейчас, после тех же кисек, кому-то не хватит внимания к деталям и подробностей. Но послушайте кряхтящего старика 28 лет, в моё время, когда Легенды о Героях ещё только зарождались и мой стаж в JRPG был никакой, эта игра была просто чем-то не от мира сего. Ничего подобного раньше не видел просто. У нас тут всего лишь локальная разборка, но с таким количеством персонажей (основных, конечно, хотя и дженерикам дали свои квирки и приколы), сюжетных линий, разных мотиваций и неоднозначности, что диву даёшься. И за пределами этого куда больший мир с кучей секретов и потенциала. Не говоря уже о суровости и трагичности происходящего, крепко лупивших меня по башке, дабы я не отпускал сопливчик с лица. Просто столько мощных моментов, от которых реально офигеваешь. Столько личностей, к которым привязываешься, которых уважаешь или ненавидишь. Сейчас, конечно, такого уже нет, пресытился жанром, много видел, но всё равно местами чувствуешь то что ощущал когда-то. Ведь на каждый местный филлер или всратый момент найдётся что-то реально значимое и мощное. И даже в сраной школьной арке в Гринхиле найдётся что-то хорошее. А на каждого Чако или Нину свой Виктор или Шу.
Очень грустно, что серия мертва, в ней ещё столько всего хорошего сделать можно было.

Любимые моменты: Начало с вырезанием юных вояк и предательством Рауда, воспоминания Джоуи и ГГ, безуспешная битва за форт наёмников, как Лука деревни вырезал, предательство Джоуи и ожидание его у ворот Мьюза, перезахват Норсвинда, первая победа над Хайлэндом и секира башка Солону Джи, прошлое Генкаку, махинации Кибы и Клаусса в Двуречье, союз с Тораном, конфликт рыцарей Матильды с Горудо, явление Руны Зверя в Мьюзе, ночной рейд Луки, бегство из Тинто в плохой концовке, та самая сцена в Рокаксе, последняя битва Киба, диалог Леона и Шу, финал от осады столицы Хайлэндо и до конца полностью. Ну и куча менее значимых и более личных моментов. Вроде знакомства с циркачами и способом пройти через заставу от Рины. Слов Рауда на тему того почему он делает что делает. Или прощания с Кибой, которое почему-то меня до дрожи пробрало, вот это реально мужик с титановыми яйцами.
Любимые персонажи: Шу, Нанами (раньше не любил её, но сейчас даже нравиться стала), Леон, Виктор и Флик, Киба и его сын, Фитчер, Ридли, Лука, Рауд, Ричмонд, Вакаба и Широ (чисто из-за силы), Мазус, Камус и Миклотов.
Любимые боссы: Руна Зверя, Лука Блайт, Сид и Кулган, Горудо (не по силе, кто играл - поймёт), Туманная Тварь, Абоминация
Любимые локации: Замок Неклорда и позже наш замок, город Мьюз, Туманные Горы, Руины Синдар (филлер, но хоть данж неплохой), уютный Кьяро, Двуречье, Гринхил, Грегминстер
Любимые треки: в другой теме
Нелюбимые момент: школьная возня в Гринхиле, не нужное посещение Синдарских Руин, беготня за Чако в Двуречье, способы вербовки большинства рекрутов, невозможность телепорта в Грегминстер.
Ненавистные персонажи: Чако, Нина, Тенгаар, Джесс, потому что бесят. Лука и Горудо, так как мрази и мудилы полные, чем и замечательны. Ну и куча рекрутов, о которых позже, потому что так поступать с игроком просто нельзя.

Хочется ещё, правда, много чего написать подробнее по отдельным моментам и персонажам, но не здесь и не сейчас, а то пост скоро лопнет уже, мне кажется. Так что хватит пока.

Автор: Secret Boss 22 February 2020, 14:12

Mr. Grim, вот как так может быть?

И следом же: Страшно представить, КАК выглядят посредственные и, тем паче, хреновые игры того времени?

Автор: Mr. Grim 22 February 2020, 14:28

Ну, Суйко спасает низкая сложность всего. Нет проблем с боями, если они проходятся махом. Нет проблем с данжами, если эти данжи пробегаются довольно быстро и без проблем. А другие JRPG, хмм.... Где-то тебя насилуют обязательными мини играми постоянно. Где-то длиннющие данжи, может в пазлами погаными даже. Где-то рандомные бои бесят страшно. Где-то история вызывает желание застрелиться. А тут, если не лезть в опционал, ты можешь быстро пробежать по игре, насладившись сюжеткой, равной которой на PS1 было ой как мало. Плюс оригинальность и амбициозность. Видно как много в игру хотели вложить создатели, но не всё вышло удачно, увы.

Автор: Secret Boss 22 February 2020, 14:32

А, так это касается непосредственно JRPG? Тогда ещё можно понять, жанр ведь весьма... хмм... своеобразный.

Автор: Mr. Grim 22 February 2020, 15:00

Игр жанра просто написать надо было. Ох этот чудесный русский язык...

И да, Суйко 2 как минимум лучше геймплейно чем третий, хуже которого я мало JRPG могу вспомнить.

Автор: Secret Boss 22 February 2020, 15:04

Вот тебе и "учиться на былых ошибках".

Автор: Mr. Grim 22 February 2020, 15:14

От не то что не научился, он вообще ушёл в другую сторону. Вот пятая часть, да, в этом плане продолжение второго Суйко, которое портит лишь совсем никакая сложность даже по меркам серии. А третья, ох... Столько решений новых и все говно. Лишь сюжет, персонажи, мир и дизайн персонажей всё вытягивают.

Автор: Secret Boss 22 February 2020, 15:20

Популярное явление. И не только в играх.

Автор: Dragon 22 February 2020, 15:24

Вот честно, даже стесняюсь спросить какую версию и на чем надо проходить, чтобы игра так глючила...

Автор: Mr. Grim 22 February 2020, 15:31

Для первой соньки европейская. И вот честно, когда я проходил поспешно раньше, даже не видел большей части того что в ней есть. А потом, увидев как очередная пачка врагов почему-то не атакут меня, призадумался и пошёл читать что тут происходит вообще. https://www.suikosource.com/games/bugs.php?game=gs2 А потом уже узнал что есть патчи какие-то, когда уже прошёл довольно дофига. Плюс локализация наверняка постаралась ещё.

Автор: Sobakus 24 February 2020, 18:16

Mr. Grim, всё правильно говоришь . Мне тоже обидно за стратегические баттлы. Что мешало сделать лайтовый Fire Emblem - непонятно. Конечно получше, чем в 1-ой, но не намного.

Да, саундтрек очень неровный. На пару шикарных мотивов приходится десяток никаких. Если брать в целом, то саундтрек первой части мне нравится больше.

(Кстати, данжи тоже мне кажутся чуть разнообразнее в первой.

Автор: Mr. Grim 21 March 2021, 11:59

Ну что, время вернуться к серии и добить пятую часть? А то или дропну или шиндовс сломается, проклятие какое-то.

И поиграв в неё снова, вспомнил какая она классная и как много тут уделено сеттингу и персонажам. Много тут диалогов живых и забавных, а конфликт имеет богатый бэкграунд. Да и дизайн персонажей очень хороший, особенно женские персонажи вроде Арштат или Саялидс удались. Занятно кстати как Фалена выделятся на фоне других стран Суйко серии не только обычаями, но даже стилем одежды. Сразу видно что другой континент и другие нравы.
И пролог, как ни странно, мне нравится. Так как много ворлд билдинга и персонажей. Считай больше читаешь чем играешь. И это лучше чем местный геймплей, который дико портят рандомные бои, долгие загрузки и никакущая сложность. Зато дуэли и стратегические битвы стали куда лучше чем в ранних частях, хоть за это спасибо.
Самое бедное же тут - дизайн локаций и обычных NPC. Скудные интерьеры и безликие болванчики удручают на фоне вычурно-красивых основных персонажей. Да и музыка редко радует, очень фоновая по большей части. А местами ещё и странная весьма.

На за происходящим следить интересно, событий много, так что после Колд Стила сойдёт как лекарство

Автор: Mr. Grim 25 March 2021, 14:14

Минутка ненависти. КАК ЖЕ ЗАДРАЛИ РАНДОМНЫЕ БОИ В СУЙКО 5!!11 Шаг в сторону сделал - на тебе очередную битву с никчёмным врагом. А в сочетании с унылейшим дизайном данжей и долгими загрузками боёв это превращает прохождение в пытку. Бегать по карте мира и искать локации разные? Ну-ну, удачи. После треилзов местный гемплей просто никчёмным говном смотрится. Да что там, даже в Гагхарв играх на ПСП это было лучше. Там хотя бы сраных битв можно было избежать без проблем. Хоть персонажи и сюжет радуют по крайней мере, да и массовые баталии и дуэли ничего так вышли. Но эксплоринг и обычные бои - тупое говно тупого говна. Была бы любая другая серия - хрен бы я стал такое терпеть, а так придётся страдать, увы.

Автор: Secret Boss 25 March 2021, 18:22

Рандомные бои (особенно против мобов на n-дцать уровней ниже твоего) в любой РПГ-шке могут задрать.

Автор: Domaric 25 March 2021, 20:06

Ой как я помню те незабываемые ощущения.
И одна из главных причин по которой пройдёт ОЧЕНЬ много времени прежде чем я захочу вернуться к серии.
Надеюсь в Эйюдене геймплейную часть хорошенько подтянут.

Автор: Falkon 25 March 2021, 20:10

А никакого хака на бои нету?

Автор: Mr. Grim 27 March 2021, 05:57

Итак, дошёл до "битвы" с Лимслеей и предательства кое-кого в Суйко 5. И мне есть что сказать по этому поводу.

Игра ощущается как тру-суйкоден, даже больше той же трёшки. Тут есть всё чего ждёшь от серии, как хорошее, так и нет. Это приводит к выводу, что даже без бати серии можно было делать что-то хорошее в будущем, но увы.

Массовые баталии сильно похорошели. Единственный минус - отряд может при отступлении бежать куда не надо, как твой, так и вражеский. А так рилтаймовые бои на суше и на море одновременно по принципу камня-ножниц бумаги + абилки персонажей - на данный момент лучшее что было в серии в этом плане.

Дуэли тоже бодрые. Да, быстро становятся предсказуемыми. Но выглядят и играются вполне хорошо. Особенно с учётом таймера и необходимости быстро реагировать в них. Вдобавок тут дофига этих дуэлей в отличии от второй и первой части, например.

Формации в боях, влияющие на статы бойцов - идея крайне интересная. Если бы ещё боёвка тут была хорошая, то вообще отлично было бы.

В игре постоянно происходит какая-то движуха. То очередной хитрый план, то заключение очередного союза, то всё идёт не так, то что там у Годвинов в конец-концов. Следить за сюжетом интересно, даже если сам сюжет не блещет сильно.

Персонажи в игре весьма приятные, если считать самых важных для истории. Внимания им уделено много и диалоги бывают весьма забавные. Да даже немой ГГ выезжает на куче вариантов выбора реплик (что на самом деле имеют некоторые последствия, лол) и мимике. И обычным рекрутам дали какие-то свои квесты или забавные квирки. У того же Корнелио манера речи и хлебало очень угарные, например.

Сильные сцены и откровения в игре есть и немало. Как ту же Миакис встречаешь после разлуки. Правда о случившемся во дворце от Галеона. Твист с тем что замышлял Салум и что у него было в подвале. Или как Саялидз унизила Юрама после его очередного "хитрого" плана. Или как Дольф сделал что сделал не так давно. С этим тут полный порядок.

Не везёт же злодеям, которые функциональны и понятны (как королевские рыцари предатели и генерали Годвинов), но не особо яркие и интересные. После пролога и событий во дворце совершенно припухли. Разве что Юрам забавный, но жалкий. А Гизель большую часть времени толсто троллит Лимслею. Батя Марскал так вообще вроде как главный идеолог и заказчик всего происходящего, но тупо сидит на жопе всё время и чешет языком. Дольф и компания? Ну, они хотя бы реально творят нехорошие вещи пока что и самые опасные ребята. Но учитывая что Дольф по сути робот плане человечности и эмоций, следить за ним так же увлекательно, как за давящим кого-нибудь валуном. Ещё есть ребята из Армеса, правда, но что они смогут показать в будущем - пока не ясно.

С чем же реально плохо, так это с дизайной локаций, боями и эксплорингом. Полный швах. Даже первые два суйко были симпатичнее и игрались бодрее. Да и портреты персонажей местами страшненькие попадаются. Та же Миакис в сценках симпатичная, а на потрете совсем не с её троллфейсом.

В общем, пока игра нравится сильно. Но бои соболезнования тем, кто попытается её осилить без ускорения эмуляторного. После недавно пройденного Сена понимаешь как велика геймплейная пропасть между этими играми. И это учитывая, что Сен сам далеко не лучший в этом плане. Но QoL фичи решают, да.

Автор: Mr. Grim 28 March 2021, 10:45

Ну что, близится к концу Суйко 5. Уже на подступах к столице и скоро Годвины наконец получат по наглым рожам.

Однако крайне удивлён как много персонажей я упустил. Кого-то банально не понимаю как взять, а кого-то и вовсе больше не могу найти. Предвижу, что без гайда тут полный ад с этим.

По локациям и боям как было плохо, так и осталось. А боссы после возвращения Георга часто им вообще ваншотаются. Буст руна + киллер руна + смерть всему живому. Хотя и Зерас одной хватило бы на всех, тоже дама имбовая что пипец.

По сюжету всё так же интересно, хотя мотивы Саялидз вызывают вопросы, а тупой слив Салума огорчает.

Да и многие из приспешников Киселя и лысого бати тоже как-то легко скукожились. Бахрам помер за кадром, Килдерик от героина, а якобы могучий генерал Дилбер позорно сдох на один раунд, так ничего и не показав толкового. Слабы тут злодеи на что-то яркое. Не хватает им сцен крутых и запоминающихся.

А вот момент с прибытием бабахов порадовал. В кои-то веки хоть какая-то опасность и кризис, который пришлось экстренно решать. Спасибо тут гномам, конечно, бородатые карланы не подвели. В суть быстро врубились, долго не мешкались, временной базой снабдили и пути к разным местам дали. И видеть как кебабы радостно тонут в "завоёванном" замке было очень приятно.

Массовые баталии же все простые были кроме той, где бабахи на город сами нападали. Выманивай врагов по одному отряду и выпиливай. Медленно, нудно, но эффективно.

Пока же буду готовиться к последним схваткам и собирать всех кого смогу. Хотя уже понятно что лучшей концовки мне не видать. И хрен с ней, всё равно всех никогда не собирал в слепом прохождении.

Автор: Mr. Grim 28 March 2021, 14:06

Ох молодцы разработчики, такой-то финальный данж в Суйко 5 сделали, прям шедевр. Что б вас черти в жопу драли, членорукие дегенераты. Ок, наша команда делится на три команды по 6, после чего проходит эту срань, выполняя простенькие задачки с переключателями. Не в первый раз такое вижу и что могло пойти не так? Да всё, мать их!

1. Выглядит данж уродливо, блекло и скучно.
2. Музыка заунывная и вызывает желание повеситься.
3. Рандомные бои через каждый шаг, тысячи их.
4. Боссы для каждой группы возникают без предупреждения и сейвов возле них нет, лол.
5. Все новые персонажи прибывают с оружием на 1 уровне прокачки (тогда как в конце желателен 15), так что если ты юзал лишь любимчиков, то тебя ждёт море "веселья". Надеюсь, тебе понравится искать тонны золота для апгрейда десятка рыл.
6. До входа в финальный данж персонаж что телепортирует в локации и персонаж что меняет персонажей в команде находится в разных местах и беготни между ними дофига. Вот весело то, да?

Какая же это невыносимая срань. Есть хорошие примеры того как надо делать такие данжи. В Треилз The 3rd такое было, например. В FF6 даже. Тут просто куча говна, которую ничем оправдывать нельзя. После такого хочется плюнуть и дропнуть игру нахрен. В 1 и 2 частях такой погани не было. А тут игра явно решила сместить третью часть с её трона на дне бездны через сраку сделанных игр. Так что быть часам скучного дрочева, чтобы моя пати была более-менее снаряжена для финального говноданжа местного. Играл бы на сосноли - точно бы диск в окно выкинул на этом моменте. Уроды, мля.

Автор: Mr. Grim 28 March 2021, 17:58

Всё, прошёл пятый Суйко. Никаких сейвов в финальном данже, лол, идут они в жопу. И ожидаемо плохая концовка за недосбор персонажей. Но я забил на это без гайда, ибо лютый аутизм.

Впечатления крайне неоднозначные. Очень много проблем у игры, которые порой критичны и просто хоронят всё хорошее под ними. Очень плохо тут с геймплеем, чудовищно плохо. Я даже не уверен что хуже как игра - она или трёшка. В плане сюжета, мира и персонажей уже лучше, но и тут есть недочёты, странности и тупые вещи. И что хуже всего, игра весьма удалена от основной трилогии и не имеет тамошнего богатого бэкграунда лорного. Ну хоть связи какие-то есть с ним и то хорошо.

Подробности, как всегда, позже. Пока же лишь скажу что из всех пройденных игр серии она мне нравится меньше всех. То есть 2>1>3>5, ага. И трёшку уже хочется перепройти, но я пожалуй наверну Сенца наверное. Так как надо отдохнуть от ужасного игрового процесса хоть немного.

Автор: Secret Boss 28 March 2021, 18:02

Аминь! То есть, ура!

Автор: Mr. Grim 28 March 2021, 18:09

Несколько лет эту игру проходил, блин. И если ту же Тракию не мог осилить дофига времени из-за дикой сложности, то тут либо что-то мешало вне игры, либо от скуки и уныния бросал. Ну нельзя делать такой уродский геймплей в играх, даже в JRPG с упором на сюжетку. Я вот Сен 1 ругал недавно, но он просто шедевр как игра на фоне Суйкодена 5. О чём они думали?

Из долгоиграющих ещё Тактикс Огр висит. Уже лучше Суйко 5, но тоже нудятина ещё та. В PSP версии уж точно.

Автор: Domaric 28 March 2021, 22:47

Mr. Grim
Мои поздравления.
Как напомнил про финальный данж, мне аж подурнело.
Хотя идея с разделением на 3 группы сама неплохо. И для игры с нескольким десятком играбельных персонажей - закономерна.
Правда такие моменты должны встречаться на постоянной основе, а не в исключительных случаях.
Да блин, даже в Суико 2 поступили грамотнее, незадолго до мультифазной битвой с Лукой заставив игрока использовать нестандартный состав партии, во время проникновения в Гринхилл.

Как понимаю, после ухода отца-основателя, место действия нарочно увели подальше от Гармонии и её колоний.
Причём не скажу, что лорно С5 плох. Он хорошо вписывал в события 4-ю часть. История Незер Гейт довольно интересна с далеко идущими последствиями не только для Фалены, но и соседних стран. Жаль, что в самой игре ассасины этой организации харизмой не выделялись.
Хотя моя основная претензия к С5 неизменна, это вольный пересказ Суико 2 в новых декорациях.

Автор: Mr. Grim 29 March 2021, 13:54

Даже странно что его не упоминал в своих отчётах о прохождении. Такое явно не забудешь.


Лорно он норм. Но оно всё на одну игру пришлось, не найдя развитие в дальнейшем. А ведь Армес и Нагарея + Незер Гейт могли бы порадовать в будущем. А Суйко 3 всё же имел большую базу уже для происходящего и кажется продолжением начатого раннее. Тот же ГЗ игры хоть и такой себе, но то что с ним две игры в команде бегали немного меняет ситуацию. Или как Караю и Гармонию до этого представили в двушке и было интересно увидеть что они из себя представляют.


Очень отчасти, я бы сказал. Можно нарыть ряд схожих моментов вроде того что с Саялидз и Джоуи сделали. Но так то расхождения в деталях и в основе довольно большие.

Автор: Mr. Grim 29 March 2021, 19:16

Уффф, ладушки, отдохнул немного, подлечил нервишки, пора бы и вернуться к обзору всего хорошего и плохого что есть в Суйко 5. И начнём с хорошего, ведь его тут будет немного.

1. Модельки персонажей в роликах неплохи. Анимация местами корявенькая, но выглядят они неплохо.
2. Сеттинг Фалены проработан неплохо и богат на подробности. И как подобает многим хорошим историям, корни конфликта игры вытекают из-за ряда его особенностей. В частности из-за местной политической обстановки.
3. Тут пожалуй лучшие играбельные персонажи в серии. Да, многие редко выходят за рамки каких-то определённых черт характера, но всё равно приятными личностями вышли. Чем важнее для сюжета, тем лучше, собственно. По итогу меня мало кто раздражал даже, что удивительно. И даже второстепенные имеют какие-то свои квесты и связь с происходящим и другими персонажами.
4. Сюжет раскачивается медленно, знакомя с действующими лицами, закладывая ружья и строя мирок и его обычаи, но потом начинает активно бомбить игрока событиями и сценками по ту сторону баррикад, заставляя его интересоваться происходящим. Реально хочется узнать что там дальше будет.
5. Дуэли и массовые битвы тут лучшие в серии. Первые самые бодрые, удобные и эффектно выглядящие, да и немало их тут в отличии от прошлых игр. А сражения армий просто наименее кривые и где ты имеешь больше всего контроля над происходящим.
6. Немало отсылок к другим играм серии. Какие-то скрыты хорошо, а какие-то весьма очевидны. Хоть Суйко 5 и удалён от сюжета основной трилогии, но не оторван совсем уж. Тут и Гармония упоминается, и руны, и персонажи из прошлых игр, куча всего из лора. Плюс наконец-то узнаем получше тех, кто в той же двушке лишь упоминался.
7. Эта игра в большей степени Суйкоден чем 3 и 4, очень многое изменившие в серии и чаще не в лучшую сторону. Всё тут узнаваемое и знакомое. Никакого разбиения на пары в боях, путешествие по морю занудных, филлера по минимуму, магия огня своих не дамажит, персонажей в бою по 6, ну и так далее.

А теперь о плохом, чего тут дохрена и больше.

1. Визуальный стиль и дизайн локаций варьируется тут от уродливого до просто стерильно-бездушного. Даже страшненькая первая часть была приятнее для глаз чем это вот. Про вторую вообще молчу. Не знаю как можно было так обосраться. Серые лабиринты, безжизненные леса и пустеющие интерьеры помещений - явно не то что может порадовать глаза игрока.
2. Музыка в игре очень фоновая и пролетающая мимо ушей. Шутка ли, но я не запомнил ни одного трека. Даже в трёшке, где саундтрек тоже такой себе, мне хоть что-то доставило. Тут же полный проходняк, что для меня критично как для любителя хорошего музона в играх.
3. Очень много скучнейших рандомных битв, которые ещё и страдают однообразием типов врагов. А боссы тут настолько слабые и никчёмные, что часто умирают за один раунд. И я даже не старался партию сильной делать.
4. Загрузки перед боями довольно долгие и делают предыдущий пункт ещё невыносимее.
5. Данжи и мир тут исследовать совершенно не интересно, так как они нереально скучны по структуре и наполнению, а с учётом загрузок и боёв это и вовсе становится пыткой.
6. Добавим к этому отсутствие QoL фич вроде карты в данжах или сейва перед финальным боссов, получив в итоге тот ещё содом от рукожопых разработчиков.
7. Сбор всех персонажей и получение лучшей концовки малореальны без гайда. Многие имеют крайне специфичные, порой абсурдные требования или временные рамки для вербовки, так что обосраться с этим не легко, а очень легко. И так как Суйко 5 как игра сосёт, то сразу рекомендую в неё забуриться с гайдом под мышкой, дабы за одно прохождение увидеть почти всё. Это лучше чем потом перепроходить её.
8. Антагонисты в игре далеки от идеала. Они в лучшем случае просто банальные и чисто функциональные как рыцари предатели или вояки мятежников. Или недостаточно яркие и проработанные как главные двое или ассасины Незер Гейта. А про главного предателя игры просто промолчу, это полная срань.
9. Сюжету не достаёт крутых твистов и запоминающихся моментов. Да, есть пара сцен, где всё идёт не так и нас держат за яйки, да и грустняшек хватает. Но ничего уровня сильнейших сцен второй части тут нет. Плюс многие темы, заданные игрой в начале, спускаются в утиль или не находят толкового развития. Привет Баррроузам, ага. И когда случаются повороты, может показаться что лучше бы не и без них было бы адекватнее (да-да, Саялидз, я о тебе).
10. Оторванность от основного сюжета серии, которая хоть и не так велика как в случае с четвёркой, но всё же есть. Видно что без бати серии рисковать не хотелось. А жаль, там как раз всё к интересным делам двигалось и можно было закончить серию как надо, оставив простор для побочных игр в менее важных местах мира игры.

Такой вот он вышел Суйкоден 5. Неплохая часть серии, но с кучей проблем. В него невыносимо играть, визуально и музыкально ему порадовать нечем, а приятные персонажи и неплохой сюжет явно не стоят того, чтобы тратить на них время, осиливая этот ад говна. В общем, порекомендую лишь фанатам серии. Остальные же проходят мимо.

Любимые персонажи: Георг, Лион, Саялидз (до того самого твиста), Лимслея, Миакис (как она забавно троллила принцессу), Кайл, Галлеон, Зерас, Звейг, Лан и Лог, Лузерина
Любимые моменты: пролог в целом, захват дворца недругами, раскрытие тайн Салума Барроуза, кампании в Лелкаре и Дорате, попытка встретиться с принцессой и что из этого вышло, истина о смерти королевы, прибытие кебабов из Армеса и их выдворение, захват Штормфиста и Сол Фалены, разуплотнение сраного Дольфа
Любимые боссы: нет таких, лол
Любимые локации: "нецензурная брань, много её"
Любимый музон: увы, но тоже нет его

Как-то так короче. Лучше четвёртой части и возможно третьей, но всё равно я был разочарован. И перепроходить эту часть не захочу ещё ой как долго.

Автор: Secret Boss 29 March 2021, 20:08

Я бы на твоём месте вообще о ней забыл. Какой смысл перепроходить игру, которая по большей части бесит и раздражает?

Автор: Mr. Grim 29 March 2021, 20:10

Увидеть весь сюжетно-персонажный контент что не видел. А то очень уж дофига чего упустил. Но да, возвращаться к ней не хочу совершенно. С другой стороны даже третью часть снова осилить захотелось же, может и пятую захочу когда-нибудь.

Автор: Secret Boss 29 March 2021, 20:17

Что мешает заглянуть на ютуп или на вики по игре? Всяко лучше, чем снова десятки часов лютовать и фэйспалмить.

Автор: Mr. Grim 29 March 2021, 20:23

Сдаётся мне что так оно и будет в итоге.

Автор: Domaric 29 March 2021, 20:36

Гармония в двушке это палка о двух концах. Т.к. важнейшая сцена с их участием и главное чеховское ружье, которое жахнет к третьей части, зависят от корявого геймплея и беспощадного рандома.
Я говорю о выпиле имперской армии Истинной Руной Ветра. Сцену, которую я при своём прохождении я тупо не увидел, из-за того, что Ридли слился на первом ходу. И я долго гадал, куда пропал тот грамонийский епископ с целой армией, о которой все говорили.
А оказалось что битва, где она должна была произойти закончилась раньше времени.
На тот момент я уже смирился тем что геймплейно в серии всё плохо и печально. И проходил уже ради сюжета. Который на тот момент тоже слился в трубу.
Как минимум мне понравилась сцена где дойник ГГ остается в осажденном замке и отвлекает на себя врага, давая остальным бежать.В серии всегда останутся годные антагонисты вроде Луки и Зажа.
И я так понимаю с Суикоденами закончено. Настало ЕГО время

Автор: Mr. Grim 29 March 2021, 20:56

И такое бывает, оказывается, лол


Я бы сказал, что на осаде Сол Фалены и выпиле Киселя стоило бы остановиться. Ледник и руины нафиг не нужны, как и лысый батя в конце. После смерти сына как раз мог бы руну задействовать. Дольфа же можно было и между делом прихлопнуть.


А вот её я не видел, кстати.


Дабы избежать Рина, я всегда могу перепроходить Суйко 3 или вон очередную метроидванию приобрести.

Но зато что бы мне ни уготовил Колд Стил 2, после Суйко 5 меня мало чем можно огорчить. Геймплейно уж точно.

Автор: Domaric 29 March 2021, 21:13

Это было бы лучшим выходом. Не затягивать финал, размазывая накал страстей по хронометражу.
https://www.youtube.com/watch?v=B77_9_EvHNQ если интересно.

Автор: Mr. Grim 29 March 2021, 22:21

Жду, разумеется. Хотя и ожидаю очередной попытки сделать новый Суйкоден 2.

Автор: Mr. Grim 4 April 2021, 13:48

Пытаюсь перепроходить Суйко 3. И как же ошибался, вспоминая как это было плохо. Ведь это ДАЖЕ ХУЖЕ чем я помнил. Я не могу терпеть местный геймплей, это невыносимо совершенно. Мне очень нравятся персонажи и история, та же сюжетка за Крис, например. Но бегать по 100 раз по огрызкам локаций и сражаться в медленных боях с убогой боёвкой - это просто антипод удовольствия и фана. И что хуже всего, игра дико тормозная и ощущается так, будто ты под водой плаваешь. Мне даже в менюшках тут не приятно ковыряться. Даже с ускорением эмуляторным. Как так можно было обосраться? Почему? За что? Думаю, скоро я вновь отвлекусь на кринжовые приключения Рина и даже это не доставит таких мучений как третий Суйкоден. Если разочарование могло иметь физическую форму, то оно было бы в виде этой игры. Так делать нельзя.

Автор: Secret Boss 4 April 2021, 14:04

Бросай её нахрен!

Автор: Mr. Grim 4 April 2021, 14:10

Хороший совет. Но вместо этого я просто буду проходить её ОЧЕНЬ маленькими порциями. То есть методом Собакуса.

Забавно получается, кстати. Даже старенькая первая часть играется в разы лучше 3, 4 и 5. И после второй игры в суйкодены стало совершенно мучительно играть. А ведь и вторая часть не была особо хорошей геймплейно. Если в проекте от бати серии, что на кикстартере варится, не поправят всё подобную срань, то его можно хоронить сразу же.

Автор: Sobakus 5 April 2021, 13:27

К методу Собакуса ещё нужно добавить ускоренную перемотку на бои . Это ооочень помогает. На эмуле PS2 перемотка то ли на Tab стоит, то ли на Backspace. Я без перемотки в JRPG уже не могу .

Она очень динамичная. Даже если собираешь всех, пролетается на одном дыхании. (Ну и опять же: поставил бой на авто и перемотал на табе за 2-3 секунды .

Автор: Secret Boss 5 April 2021, 17:50

А как же наслаждение геймплеем, боёвкой?

Автор: Domaric 5 April 2021, 18:48

Зачем стучать по одной клавише 6 раз подряд, если одним нажатием можно добиться точно того-же результата?

Автор: Secret Boss 5 April 2021, 18:52

Domaric
Да я прежде всего имел в виду перемотку. Разрабы старались, пыжились, чтобы игрок наслаждался анимацией атак и прочей ЖРПГ-шной пошаговой лабудой, а вы - вжик и бой завершён. Нехорошо.

Автор: Mr. Grim 5 April 2021, 19:01

На 4 прохождении даже лучшие анимации могут надоесть А в эмблемках каких-нибудь это порой необходимость.

И ведь занятно. 1 и 2 части у меня явно в списке самых заезженных игр. Без терпимого геймплея это было бы невозможно. И по логике после двушки надо было развивать дальше всё хорошее и убрать всё плохое, но в трёшке сделали всё наоборот.

Автор: Sobakus 6 April 2021, 16:00

Смотреть на одно и тоже по 100+ раз? Ну только что на диване, с бутером и чайком. И то если саундтрек хороший. Когда боевая тема нравится, то мотать не хочется. Но так редко бывает.

Там-то песня! Отключил и все дела .


А я, кстати, собираюсь попробовать Suikoden Tactics на PS2. И suikoden на NDS (не помню как называется). А вдруг они отличные? А вдруг всё хорошее и суйкоденистое ушло туда?

Автор: Badorrer 28 March 2022, 21:28

*ещё некоторое время игры в первую часть*
Да, игра определённо весёлая, хоть и есть ряд странных моментов. Тот же менеджмент инвентаря.
Но игра достаточно занимательная, хоть и кажется весьма простой.

Из скучного только ситуации, когда нужно бродить по карте просто в поисках чего-то, что толкнёт нас по сюжету. Например, сейчас надо ходить и искать что-то, что позволит пробраться к генералу любителю цветов и пыльцы.

Автор: Mr. Grim 28 March 2022, 21:33

Это очень, кхмм, краткий отзыв. Хотя произошло уже много всякого, учитывая что уже с Миличом/Милихом сражаешься. А это уже половина игры считай.

Так-то первый Суйко очень короткий и примитивный геймплейно. Ни бега нормального, ни менеджмента шмота. Но и ужасного ничего нет, что есть гуд.

Автор: Badorrer 28 March 2022, 22:56

Не люблю делать поспешных выводов, если честно. Всегда может всё поменяться, учитывая, что это только половина игры.

Если что-то выделять, то хочется сказать, что у игры много шарма. Ничего особого тебе не показывают, вроде, а играть приятно. Набор люда в замок, путешествие по деревням, наличие простых, но всё таки, стратегических боёв, внезапные мини-игры по типу костей. Есть ощущение, что играешь во что-то простое, но с душой.

Хотя надобность бегать по деревням несколько раз могу записать в минус. Я всё понимаю, но без телепорта проверять все точки - весьма муторно. Хорошо, что я уже получил и зеркало и Вики, так что могу бегать по деревням достаточно быстро. Но в целом... намеренно проверять все домики на наличие персонажа с аватаркой немного несподручно.

Автор: Sobakus 29 March 2022, 14:34

Badorrer, а ты наверно хочешь на 100% пройти? Да, я по началу пытался собрать всех (как во второй), но быстро понял, что это просто... скучно! Ещё и перекачиваешься до небес пока бегаешь туда-сюда. А вот если играть "как попало" игра пролетается почти без нудятины! И боссы вставляют!

Автор: Mr. Grim 29 March 2022, 16:05

Первый Суйко даже со сбором всех на 20 часов игра. Во втором уже, да, подольше задержаться придётся.

Автор: Badorrer 29 March 2022, 22:09

Так, надо высказать маленькое недовольство, пока я его не забыл.

Сидишь такой, качаешь персонажа, даёшь ему снарягу, точишь оружие. А потом он умирает по сюжету и ты всё теряешь, включая то, что у него в карманах.

Автор: Ghost Hunter 29 March 2022, 22:11

По моему это в принципе жрпг момент такой)))

Автор: Badorrer 29 March 2022, 22:15

Да, бывало такое. Хотя в современных играх это уже "исправили", если быть честным. Либо перекидывают инвентарь либо ещё как-то возвращают всё.

Автор: Secret Boss 30 March 2022, 18:54

Когда-то на форуме такой прикол уже озвучивали. Только не помню, про Суйко разговор был или про другую игру.

Автор: Domaric 30 March 2022, 21:03

Я помнится малость возмущался этому как раз в первой части. Там у меня со смертью персонажа ушла часть уникальной экипировки.

Автор: Badorrer 30 March 2022, 21:07

Пока что буду надеяться, что смогу набрать всех человечков для нужной концовки, но тут как повезёт.
...если залочатся нужные персы, то буду, мягко говоря, недоволен.

Автор: Mr. Grim 30 March 2022, 21:09

Тру концовки в Суйко не особо стоят своих усилий. И в первой части залочить её можно, но не так просто как во второй или пятой.

Автор: Badorrer 10 April 2022, 23:35

Это тянется дольше, чем должно быть, видимо. Пока что я только Некролорда одолел.
Но стараюсь собирать вообще всех болванчиков. Плююсь с менеджмента инвентарей и немного удивляюсь с баланса боёв в игре. Но, я уже понял, что первая часть - эдакая проба пера.

Автор: Badorrer 11 April 2022, 19:51

...ну и что-то игра совсем просит невменяемых миллиардов за прокачку оружия.
Всё понимаю, что это ради баланса и все дела, но так как игра мотивирует использовать разных персов, то прокачка с нуля лука какому-нибудь Сталиону просто ужасна, ведь нужно вбухать тысяч 200 на него просто ради того, чтобы он встал вровень с другими ребятами.

Автор: Mr. Grim 11 April 2022, 20:28

Выбивай реликвии на продажу или в кости играй. А так не надо оно особо, игра лёгкая очень, лишь бы на боссов сильные спеллы оставались главное. Плюс рекомендую качать одну команду и не распыляться на остальных персонажей. Особенно Флика и Виктора подтягивай, так как они в финале будут фиксированными.

Автор: Badorrer 15 April 2022, 02:37

Ну,вот и всё, пройдет первый Суйкоден.
При всех своих особенностях, эксперимент был интересный, хоть я и не понял, на какую концовку вышел.

Ну, сделаю маленький обзорчик. И начнём с минусов.
В целом, игра была сделана в спешке и это видно. Целый ряд статусов и лечилок к ним, которые появляются раз за игру, шероховатый баланс энкаунтеров, суматоха со сменой персонажей и т.д. достаточно много неудобств.
Сам же геймплей граничит между очень простым и сломаным немного. В целом, у нас очень мало вариантов в бою - это бить и использовать предметы с магией. Магия ограничена, пока не поспишь, так что с ней не разгуляться. В начале её очень мало, и свободно её гонять можно только под конец игры. Вещей очень много, в них начинаешь путаться в конце, так как разные броники подходят разным людям и многие не нужны в принципе. Меняешь снарягу только по принципу смены статов защиты. С заточкой в принципе всё ясно, просто можно ещё накидывать нужные элементы на оружие.
В целом, не так уж много нервирующего, при этом, да и игра старается быть разнообразной. В целом, ей бы лёгкое расширение основных механик не помешало бы, и было бы здорово. Возможно, пошло бы на пользу расширение стратегической части, ввод удобного менеджмента и т.д.
При всём этом можно не заниматься излишней вознёй с рекрутами, замком и т.д... но ведь в этом пол фишки! Игра сама к этому подталкивает и игнорировать это - терять половину шарма игры. К сожалению, без вики набивать все сторонние активности - боль.

Сюжет же прост как три копейки, что одновременно успокаивает и напрягает одновременно, так как людей много, а конкретики - мало. В целом, претензии у меня есть только к паре твистов. Финал с отцом, да и Император тряпичный немного оказался. Именно эти два момента заставляют почесать затылок, а так, повествование делает своё дело, ведя нас за ручку по данжам. Хотелось бы чего-то большего, конечно, но ладно.

По музыке могу мало чего сказать, так как в целом она меня не впечатлила. Как плюс могу выделить то, что она не сильно нервирует на фиг знает какой час игры, что явный плюс для ЖРПГ.

В целом же вид у игры весьма милый. Да, есть немного странной мишуры из Китая феодального, фентези и классических ЖРПГ заскоков, но нет ощущения ядрёной японской смеси из кучи сеттингов. В целом, совокупность артдизайна очень хорошая.

Наверное что-то допишу, или отвечу, если спросит кто, но пока пойду спать.

Автор: Mr. Grim 15 April 2022, 13:38

Первый Суйкоден, да, по сути проба пера и закладывание основ. Во второй части всё это дело разовьют и пофиксят, но не всегда удачно, увы.

Мне кажется, что конкретики там как раз хватает и всё просто и понятно, а вот на подробности игра скупа весьма.


С Императором понятно всё на самом деле. Пережил кровавую войну за престол, совершил военное преступление ради победы над соседом, затем скис после потери жены и забил на свою Империю. А там похожая на его супругу колдунья нарисовалась очень вовремя, к которой усач радостно залез под каблук без всякой магии. Мне даже нравится этот задел, так как нечасто видишь врага, который просто впавший в уныние дядя без больших амбиций и не злой особо то. Впал в депрессию дядя и устранился от правления, уйдя в манямирок. Довольно человечно и приземленно что ли. Хорошая тема так-то, но не развитая толком, как и всё в игре.


В Суйко истории - это локальные заварушки не большого масштаба. В следующих частях будет поболее ярких моментов и накала события, но всё равно всё будет в пределах одной страны в основном. Хотя именно в этой игре есть парочка моих любимых персонажей в серии, как бы лаконично тут всё ни было.


Ну, в игре есть как минимум неплохая органная тема замка Неклорда и концовок персонажей.

Ещё бы я положительно отметил темп происходящего. Игра редко буксует и постоянно движется вперёд, подкидывая всё новые события. За 15-20 часов тут происходит столько, сколько в некоторых играх за 2 на 50 не случится.

Плюс настрой у игры замечательный. Она вроде похмуро-серо-мрачная, трагичная даже. Но без перегибов. Есть ощущение, что победу легко не получишь, жертвы будут, а ставки высоки.

А вопросы у меня будут банальные. Любимые и нелюбимые персонажи, сцены сюжетные, возможно боссы и локации.

Автор: Domaric 15 April 2022, 14:32

Badorrer
С победой!
Как сказал Грим, вторая часть заметно подтянется в визуальном плане.
Если первая часть хоть и обладала шармом, но выглядела бедно и неказисто. то на её продолжение будет действительно любо-дорого глядеть.

Это беда буквально всех игр серии. Главные гады тут редко удаются. Второстепенные злодеи обычно получаются харизматичней.

А по поводу переизбытка рекрутов согласен. В последующих играх в этом плане будет получше. Но все же даже так хотелось бы чтобы среди всей этой ватаги было больше прислуги для замка и разных полководцев, а жрпгшных сопартийцев, что сопровождают ГГ в данжах, меньше. Но естественно, чтобы они сильней отличались друг от друга.