Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Недостатки в играх Falcom

[Mr. Grim]

Собственно, ничего идеального нет, и даже в любимых играх можно нарыть всякого. Так что бы вы пофиксили в пройденных играх от Falcom, будь возможность? Что раздражает больше всего или сделано недостаточно хорошо по вашему?

[Sobakus]

2. Концовка отвратительна.

Поправка: "тру-концовка" отвратительна .

3. Последние данжи ужасы, да и в целом в с данжами тут всё не очень.
6. Однообразие в дизайне локаций. Может это и более реалистично, но все эти пляжи, равнины и леса со временем надоедают ужасно.

Для меня это скорее особенность именно этого Ys'а. 8-ой Ys - это именно игра про "пляжи, равнины и леса" на необитаемом острове. Я вообще никаких данженов от игры не ждал - считаю, что в игре про "пляжи, равнины и леса" данжены именно такие и должны быть - короткие и простые. Они не ужасные - они короткие и простые .

7. Персонажи в партии кроме Даны и самого Адола не особо то и нужны для сюжета.

Да, всю игру возишь за собой труппу клоунов для пафоса. В топку всех.

[Mr. Grim]

Для меня это скорее особенность именно этого Ys'а. 8-ой Ys - это именно игра про "пляжи, равнины и леса" на необитаемом острове. Я вообще никаких данженов от игры не ждал - считаю, что в игре про "пляжи, равнины и леса" данжены именно такие и должны быть - короткие и простые. Они не ужасные - они короткие и простые icon_lol.gif .

С пляжами и леса было бы ничего, если бы их не было много и таких одинаковых. Очень важно для игр и ARPG в том числе постоянно сменять локации и препятствия, наращивая сложность. Нужно чтобы было что превозмогать и всегда по разному. В топку реализм в таких играх, важнее чтобы интересно было. Толку от цельности и убедительности острова, если его локации скучно проходить. Но даже тут всё ещё было терпимо, пока игра под конец не дала дубу во всём.

А ужасные данжи - это когда ты идёшь по короткой кишке, где сундуки валяются буквально на пути, видов врагов мало, а препятствий считай что нет. Финальный данж из такого целиком состоит.

[Sobakus]

С пляжами и леса было бы ничего, если бы их не было много и таких одинаковых.

Ну я бы не сказал, что они одинаковые. Мне каждая локация чем-нибудь запомнилась. Полных "дублей" в игре нет.

А ужасные данжи - это когда ты идёшь по короткой кишке, где сундуки валяются буквально на пути, видов врагов мало, а препятствий считай что нет.

Ну такого в серии полно. Сейчас в семёрку играю - там примерно так оно и есть. Сундуки прямо на дороге, видов врагов мало и препятствий нет .

[Mr. Grim]

Ну такого в серии полно. Сейчас в семёрку играю - там примерно так оно и есть. Сундуки прямо на дороге, видов врагов мало и препятствий нет icon_smile.gif .

В связывающих локациях разве, да и то там ответвления есть, пусть и небольшие. Причём локации эти составные часто, как пустыня или равнины. Там есть где побегать, не хватает лишь графона хорошего.
В реальных данжах же всё получше. И такой вот хреноты там не припомню кроме того тёмного прохода с боссом гигантом.



Финальная локация, ага. А до неё пять таких же примерно.

В Лакримозе есть, конечно, башня и гробницы хорошие, да ещё пара-тройка мест, но маловато будет.

Тут же что данж ни возьми - вообще неплохо.

Огненный
Святыня воды

Туда же святыню ветра, затопленный город, да много чего. И везде всякие новые фишки, где-то на ветру летаешь и активируешь подъём вверх. Где-то надо под воду в воронки падать и по льду скользить. А где-то подать потоки живительной жижи для большого цветка, чтобы он раскрылся и освободил проход. И так постоянно.

Ну я бы не сказал, что они одинаковые. Мне каждая локация чем-нибудь запомнилась. Полных "дублей" в игре нет.

Немного помогает местная система достопримечательностей и красота картинки, но плане новых задачек и фич там нет ничего. Это утомляет со временем.

[Sobakus]

Финальная локация, ага. А до неё пять таких же примерно.

Ну несовсем честно приводить такой пример. Эта локация занимает от силы минуту времени. Вся финальная локация от силы 30 минут занимает (это с учётом 5-и боссов). А игра в целом занимает часов 30+. И за все 30 часов таких локаций не было.

Финальная локация в восьмёрке - это прямой и короткий путь к финальнику. Зато в ней каждый отрезок визуально по-разному выполнен. Местами красиво. И музыка вроде разная играет.

Немного помогает местная система достопримечательностей и красота картинки, но плане новых задачек и фич там нет ничего. Это утомляет со временем. 

Не согласен. Есть там всё это. Вот, что я сейчас помню:
1. Лазанье по лианам.
2. Бег по болотам.
3. Бег под водой.
4. Двойной прыжок и какой-никакой платформинг.
5. Тёмные зоны, которые надо освещать.
6. Паззлы с кубами у Даны.
7. Локации с рычагами/кнопками (несколько таких там будет)
8. Убийство мертвецов, требующее артефакта.
9. В водной локации были и засасывающие пропасти, и подводные потоки воздуха, поднимающие вверх, и одуванчики, которыми можно стреляться. Нехило для одной локации.
10. Непробиваемые динозавры - это тоже фишка. Иногда нужно стратегично убежать. Там целая локация с большими динозаврами во второй половине.
11. Пчелиные улья, разбиваемые при помощи специального предмета.

Возможно и ещё что-то было...

[Mr. Grim]

1. Лазанье по лианам.
2. Бег по болотам.
3. Бег под водой.
4. Двойной прыжок и какой-никакой платформинг.
5. Тёмные зоны, которые надо освещать.
6. Паззлы с кубами у Даны.
7. Локации с рычагами/кнопками (несколько таких там будет)
8. Убийство мертвецов, требующее артефакта.
9. В водной локации были и засасывающие пропасти, и подводные потоки воздуха, поднимающие вверх, и одуванчики, которыми можно стреляться. Нехило для одной локации.
10. Непробиваемые динозавры - это тоже фишка. Иногда нужно стратегично убежать. Там целая локация с большими динозаврами во второй половине.
11. Пчелиные улья, разбиваемые при помощи специального предмета.

Это про данжи вообще-то (которые кроме финальных и не ругал то сильно, короткие разве что), они даже на карте отмечается как данжи, собственно. Кроме ульев и динозавров, которые не уникальны для какой-то одной локации, улью так вообще много где встречаются. А пляжи, равнины и леса - там одна и та же фигня считай минимумом отличий.

Ну несовсем честно приводить такой пример. Эта локация занимает от силы минуту времени. Вся финальная локация от силы 30 минут занимает (это с учётом 5-и боссов). А игра в целом занимает часов 30+. И за все 30 часов таких локаций не было.

Вся шестая глава и эпилог - это огрызки вместо данжей плюс пробег по уже пройденной горе, но с новыми динозаврами. Это сильно портит ощущения от игры. Вспомним как даже в первых двух исах было - огромные подземелья с кучей сокровищ и задачек. Там реально было где побегать и что поискать. Просто было в Ориджине на последнем уровне в плане структуры локации, но там были вещи вроде зеркального лабиринта и большие толпы разных врагов под конец, которых было очень весело разносить в клочья. В Фелгане тоже последняя локация не сложная как лабиринт, но там были моменты с попрыгульками, бессмертные поначалу скелеты и катающиеся брёвна в шипами. Промолчу про другие фалком игры вроде Xanadu Next, где последняя локация была такой огромной и в ней было столько всего, что брожение по кишкам внутри дерева в Лакримозе ощущается вообще как хрень полная.

[Sobakus]

Это про данжи вообще-то (которые кроме финальных и не ругал то сильно, короткие разве что), они даже на карте отмечается как данжи, собственно.

Так тебе только финальный не нравится? От общей карты игры он занимает максимум 1-2%. Могли и просто босс-раш сделать - у меня бы притензий не было.

Вспомним как даже в первых двух исах было - огромные подземелья с кучей сокровищ и задачек.

Тоже нечестный пример - там последняя локация и была половиной всей игры . А тут 1-2%. Потому что игра не про данжи, а про "пляжи, равнины и леса" .

Я вот тоже пару скринов вчера сделал пока в семёрку играл:


А вообще "прямых кишок" в серии всегда было немало - в каждой части найдутся. Просто раньше у нас карт не было.

[Mr. Grim]

В Семёрке - это куски обычного данжа и в них как минимум есть поднимающие персонажей ветряные потоки и катящиеся вверх-вниз брёвна с шипами, то есть это не просто кишки без ничего. Собственно, там часто подземелья состоят из разных сегментов с какими-то фичами и препятствиями. Где-то по льду катаешься над пропастями, пока рядом заманухи лежат. А где-то надо наоборот в ямы падать, чтобы всё найти. Или есть какая-то задача, которую нужно решить. В ветряном - найти накидку для полётов на потоках и часть механизма, который перенесёт тебя к боссу, например. В одном будет вообще сплошный путь наверх, но сзади будет наступать лава с огромным монстром, а спереди ждать всякие ловушки вроде шипов. В семёрке вообще в каждом данже что-то новое или изменённое старое. Особенно будет в санктумах заметно - альтернативных версиях пройденных данжей, где драконы живут.

Так тебе только финальный не нравится?

Скорее да. Остальные не то чтобы прям вах-вах, но были норм. Та же гробница. А тут прям сильно обленились в конце. От Фалком ожидаешь большего. Тут же считай 7 локаций в одной и все говно.

А вообще "прямых кишок" в серии всегда было немало - в каждой части найдутся. Просто раньше у нас карт не было.

Но в эти прямые кишки часто пихали хоть какие-то препятствия или хитрости. Вон даже первый уровень в Фелгане - шахты. Вид сбоку, короткий, заблудиться нереально, но после возвращения с новыми умениями там можно добраться до раннее недоступных мест. Или Zwei 2 тот же, где уровни скучные, но часто в них добавят какую-нибудь интересную задачку или смешнявку, уже что-то.

[Secret Boss]

альтернативных версиях пройденных данжей

А по-моему это не альтернативы, а продолжения.

[Mr. Grim]

Вообще, по лору - это хрень, которая появилась вокруг драконов из-за одного лишь влияния их силы, пока те дрыхли в своём измерении за святынями. В общем, тут всё мудрёно.

[Secret Boss]

Но первоначальные храмы ведь никуда не делись. Мы всякий раз пробегаем через них к алтарям, а уже оттуда телепортируемся в святилища.

[Mr. Grim]

Ага, просто обиталища драконов как бы за ними в другом измерении, типа зазеркалья местного.

[Secret Boss]

Mr. Grim
Да, что-то типа того.

[Sobakus]

Я почитал дискуссии, связанные с Ys 8. Сам ничего не добавлю, потому, что Mr. Grim и Secret Boss мою точку зрения уже озвучили . Но какие-то мысли появились.

В начале серия отличалась довольно хардкорной боёвкой, исследованием хитро-запутанных локаций и... всё по большому счёту .
А что есть сегодня? Боёвка стала казуальной до предела - без преувеличения можно сказать, что простые враги первого Ys были сложнее простых боссов последнего. Локации в свою очередь становятся всё прямее и прямее. Чем это разбавить можно? Километрами самоповторяющегося трёпа, тоннами барахла (сюда же ковыряние в менюшках) и... всё по большому счёту . Ничего другого в плане геймплея не появилось (квесты - это комбинация трёпа и барахла).

Серия сдеградировала как акшон, так и не став при этом полноценной RPG. Необязательные элементы собрались в критическую массу и убили главные . А их, напоминаю, всего 2 и было.

[Shadowserg]

Третий элемент - это чувство, что всё игры связаны одним сюжетом. По крайней мере, я в это верил. А в итоге, каждая новая игра - "вещь в себе". Что они есть, что нет - на общую картину никак не влияют. Это филлеры - по анимешной терминологии. Хотелось бы, чтобы каждая новая игра вносила какую-то частицу в развитие общего сюжета: изучение цивилизации крылатых, попытки Адола спасти Фину или т.п.

Короче, чтобы игра хоть к чему-то шла и двигалась. Чтобы реально вызывала интерес. Чтобы новую часть хотелось ждать, чтобы узнать, что там будет дальше.

А так... вот новая часть. Адол там пошушукается, спасёт местное королевство и поплывёт дальше. Ну да, это принцип бесконечной саги. С точки зрения Фалкома понять можно - такие части можно клепать бесконечно. А если б был общий нормальный сюжет, его крути не крути, а пришлось бы чем-то заканчивать.

[Secret Boss]

Shadowserg
Окончание приключений Адола нам уже известно; вопрос в том, как долго нас к этому будут вести.

[WildServal]

В начале серия отличалась довольно хардкорной боёвкой

Сейчас будет непопулярное мнение человека, который как-то поиграл в Ys 1&2 и ему не понравилось. Я не понимаю, как можно назвать "боёвкой" систему, когда для удара по врагу в него надо ТКНУТЬСЯ. Желательно со спины, иначе получишь по шапке. Я понимаю, что в те времена, когда делался и выпускался первый Ис, это было нормально, но это было нормально, потому что по-другому не умели в те времена (более того, в те времена такая боевая система действительно смотрелась оригинально). Сейчас по-другому, хвала программерам, умеют и, что самое главное, делают. А то, что раньше - это не хардкор, это хреновый архаичный геймдизайн. Ловушки, головоломки - ок, на здоровье, я сам это люблю, но считать эту боевую систему хардкорной и ставить это как достоинство игры... Ну я не знаю. Странно это, в общем.

[Mr. Grim]

не понимаю, как можно назвать "боёвкой" систему, когда для удара по врагу в него надо ТКНУТЬСЯ. Желательно со спины, иначе получишь по шапке.

Не со спины, а чуть дальше от центра. Система странная, конечно, не ничего сложного для освоения в ней нет на самом деле, а сама она давала первым исам некую уникальность что ли. Особенно когда ещё и магию дали во второй части доя разнообразия. А что сделать с такой боёвкой на максимуме можно посмотреть в Dawn of Ys. Игра 1993 года, которая в плане тех же босс битв Цельцету (более новый ремейк четвёртой) просто раком ставит.

[Racast]

Боёвка первых Исов никогда не считалась хардкорной. Её наоборот создали в противовес этим самым хардкорным играм и рекламировали, как игру, которую сможет пройти каждый.
У первой части даже был слоган, который можно перевести как «Первый шаг в сторону эпохи дружелюбных RPG». (今、RPGは優しさの時代へ)

[Mr. Grim]

Учитывая какие игры выходили в то время, как та же Занаду от Фалком или Семья Драслей каких-нибудь, то да, охотно верю. Сейчас многим первый Ис покажется устаревшим и примитивным, но тогда это была игра, в которую реально можно играть. Тут схожая ситуация с тем как создатели Драгон Квеста увидели когда-то Ультиму и Визардри и сделали свой более дружелюбный аналог. Вот только что тогда было просто и юзер френдли совсем не то же что и сейчас. Многим современным игрокам печёт от старых исов весьма и весьма. Тот же Дарм старых версиях - это ужас и звиздец, такое простым я называть совсем не могу. Не говоря уже о лабиринтах, которые были самой большой проблемой в этих играх. Что Башня, что Святыня Соломона. И ремейки сложность не сильно облегчили, местами стало даже хуже, лол.

[Badorrer]

Первые Исы хардкорны не из-за боёвки, а из-за их темпа. Боёвка очень простая, но при этом, очень динамичная. (Помню, как посрался на форуме стима с некой мадам. Я мог понять, что не всем понравится геймлей первых частей, но она, при этом, восхваляла Ориджин, ну и моя задница не выдержала и открылся порал в ад.)
WildServal, так что да. Притенения немного не туда. Другое дело, что в первом Исе на кошмаре действительно играется кошмарно, а на легком - легко. Сейчас же при изменении сложности только толщина врагов меняется, не то чтобы тебе приходится играть кардинально иначе.

Кстати, по теме.
А вы заметили, что основной карказ сюжета в 7 и 8 части абсолютно одинаковы?


И страшно плюсую Sobakus'a. Вся тема Иса намекает, что нам нужно изучать по кусочкам окружающий мир, где мы шаг за шагом собираем мозайку этой планеты, и перед нами собирается общая картина вселенной. Мы должны ждать новую часть, чтобы наконец получить желаемый кусок, заглянуть глубже в мир Ис, узнать больше о его истории, загадках и легендах...
Но что-то выходит филлерное аниме. Что-то важное нам показывали, последний раз, в 6 части, и то, очень скупо, я не могу не горевать по этому поводу.

[Mr. Grim]

И страшно плюсую Sobakus'a. Вся тема Иса намекает, что нам нужно изучать по кусочкам окружающий мир, где мы шаг за шагом собираем мозайку этой планеты, и перед нами собирается общая картина вселенной. Мы должны ждать новую часть, чтобы наконец получить желаемый кусок, заглянуть глубже в мир Ис,

Вообще, начиная именно с шестой появилась общая тема с крылатыми и общий лор, так сказать. Дальше под него подогнали Фелгану и накидали намёков разных. В Ориджине опять же привязали первые две части к этому. А дальше была Семёрка, которая реально филлер. Потом Цельцета, которая имеет уже больше связи и уделяет внимание темам Крылатых и Дарклингов, да и Империи. И затем в Восьмёрке опять филлерота. Хотя могли бы и в местный Рим закинуть или на родину Адола.

[Badorrer]

Тоже верно, забыл, что Фелгана у нас после 6 шла.
Но как факт, крупные игры серии как 7 и 8 - шляпа страшная. Однотипный сюжет, который в 7 части хоть и воспринимается просто как филлер, то в 8 ломает всю концепцию. Как мне хочется, чтобы Кондо одумался, пока не поздно.

[Mr. Grim]

А ведь когда-то это были игры про сражение со злыми колдунами и убиение короля демонов, лол. И как по мне, уже в Арке выдали ультимативного врага, который должен был быть пределом по уровню могущества и влияния на мир. Ведь даже финальный босс Фелганы хотел с его помощью свои дела сделать. И последнего крылатого мы уже успокоили. Но видать и этого оказалось мало.

[Hashmal]

У первой части даже был слоган, который можно перевести как «Первый шаг в сторону эпохи дружелюбных RPG». (今、RPGは優しさの時代へ)

Так, ага. Значит, мне тут пытались доказывать, что Исы - это экшон и только потом RPG, а оно вон как обернулось. Не знаю как вам, а мне смешно.

[Mr. Grim]

Тем не менее от RPGшности в исах старой школы была только раскачка статов. Основой же были беготня по данжам, поиск айтемов и бои-бои-бои. А в третьей части оригинальной (которая 1989 года) ещё и эксплоринг и адвенчурную часть сильно урезали. Одни бои считай что в короткой и злющей игре, где ты заходишь в локацию и умираешь от пары попаданий врага. Дружелюбие так и прёт. А какие боссы дружелюбные, которые без раскачки и баффа колец тебя одним ударом сносят, ммм. Да и в первых двух частях были мудилы приличные. И я не буду говорить сколько надо качаться перед некоторыми боссами, особенно финальным второй. Единственное дружелюбие, которое я тут могу найти - это простота освоения и вменяемость геймплея на фоне аналогов.

[Hashmal]

раскачка статов. Основой же были беготня по данжам, поиск айтемов и бои-бои-бои

Ты же понимаешь, что сейчас описал сферическую RPG в вакууме?

[Mr. Grim]

Ты же понимаешь, что сейчас описал сферическую RPG в вакууме?

Дрочильню и монстров рубилку какую? Да. А с RPG у меня несколько другие вещи ассоциируются. И если для тебя RPG - это лишь нарезание монстров за экспу, то что ж... Где-то тут плачет Ричард Гэрриот с его ультимами, где ещё в 80-х надо было искать не больших боссов злых, а просвещение, молиться, помогать бедным, не воровать, не унижать неписей, не убивать несчастных монстров и сдавать кровь, лол.

[Badorrer]

Соглашусь с Гримом. РПГ- ролевая игра, в идеале, там вообще не должно быть взаимосвязи с вашими скиллами, так как вы отыгрываете кого-то, а у него может быть прямо противоположные вам умения. Так что экшн часть всегда шла в разрез с РПГ частью. Прокачка с нарезанием врагов может быть и в шутере, но Стелкер не является у нас РПГ, не так ли? А ведь мы тоже там можем отыгрывать роль. В Исе отыгрываем роль приключенца, а в Салекере - стелкера.
РПГ - это даже не столько о боях, сколько о взаимодействии.

[Hashmal]

Ну вот смотрите, есть два стула: на одном первый Ис, на другом - первый же Драгон Квест. Две игры, которые по структуре отличаются никак. Вообще никак. Единственное отличие: одна из них - японского геймплейного образца, то есть, реалтаймовая, вторая - западного, пошаговая. И обе в определённой степени упрощены относительно предшественников по жанру. При этом одна из них - это почему-то 100% РПГ, которая чуть ли не определила свой жанр (на самом деле нет), вторая - с какого-то перепугу в первую очередь экшон. Как так получается?

[Mr. Grim]

А где RPGшность то в этих играх собственно? Разве что роль приключенца на себя берёшь и всё. Ролеплей божественный просто, ага. Ну и статы качаешь. Никакого толкового отыгрыша, никакого толкового взаимодействия с миром и вариативности. Нарезка монстров в данжах с прокачкой - лучшее определение этому.

И исы после первых двух частей вообще начали сильно уходить чисто в экшон и брожение по локациям. Адвенчурная часть с предметной туды-сюдайкой и загадками быстро отвалилась весьма.

Хорошо что мы не RPG Кодексе каком всё-таки. Там бы вообще наверное на говно изошли после вопросов Хашмала.

[Racast]

Так, ага. Значит, мне тут пытались доказывать, что Исы - это экшон и только потом RPG, а оно вон как обернулось. Не знаю как вам, а мне смешно.

Одно другому не противоречит же. Сравни, например, кастомизацию Т-Xanadu и Ys 8. Обе ARPG от одного разработчика, но в одной из них с RPG элементами всё значительно проще. Ничего не мешало сделать в восьмёрке все как в Занаду, но не сделали ведь. Не сделали для того, чтобы RPG не затмевало экшен, и игрок больше времени проводил в боях, а не в менюшках. Фалком хочет сохранять, так сказать, streamlined experience серии, потому RPG аспект остаётся побочным, а не главным.

При этом одна из них - это почему-то 100% РПГ, которая чуть ли не определила свой жанр (на самом деле нет), вторая - с какого-то перепугу в первую очередь экшон. Как так получается?

Если из DQ убрать RPG элементы, то от игры ничего не останется. Если убрать их из Ys, то останется толковая экшен игра.

[Sobakus]

Экшен, а не РПГ... РПГ, а не экшен...

Мы тут "RPG" называем так чисто условно. Ну какое "RPG" в рыбалке и выбивании барахла из кустов? Развития-то и в эту сторону нет. Оборона деревни - это вообще что такое было? Это тоже элемент RPG? Проблема в том, что опциональные штуки (опциональные даже для RPG) стали больше основного квеста. Старые Ys'ы не нужно было разбавлять ничем. Они просто хорошо сделаны. А тут почти все враги ведут себя одинаково, почти все боссы ведут себя одинаково. Много и абы-как.

Нет здесь ни у кого ненависти к жанру RPG . Просто акшон слили. Не надо гнилую рыбу в свежий салат прятать. Заметим.

[Hashmal]

Одно другому не противоречит же. Сравни, например, кастомизацию Т-Xanadu и Ys 8. Обе ARPG от одного разработчика, но в одной из них с RPG элементами всё значительно проще. Ничего не мешало сделать в восьмёрке все как в Занаду, но не сделали ведь. Не сделали для того, чтобы RPG не затмевало экшен, и игрок больше времени проводил в боях, а не в менюшках. Фалком хочет сохранять, так сказать, streamlined experience серии, потому RPG аспект остаётся побочным, а не главным.

Нет, это всё, конечно, верно и хорошо, но чуть-чуть не то, о чём я говорил. Побочный-не побочный - это вообще второстепенная вещь. Важнее то, что по заявлениям самой компании-разработчика это таки RPG, а не адвенчура и не что-то там ещё, и всегда была RPG. И из этого следует, что я или любой другой человек вполне может оценивать любую игру в серии именно с этой точки зрения и просить от серии того, чего этот самый человек хочет от жанра. И не получать при этом в свой адрес "ты не шаришь", "ты говоришь глупости" и прочие дружеские предложения пойти в известном направлении.

[Racast]

Hashmal
Вот это поворот. Если ты просто хотел сказать такую банальщину, как «Ys — это RPG», то ты прямо мастер выражать мысли с целью вызвать как можно больше недопонимания.

[Badorrer]

Ну, может он за мнение, что если транс называет себя женщиной, то он ей и является.
Ладно, отставим сарказм в сторону, да и я не фанат теории "Смерть автора". Но чисто РПГ Ис не назвать.

[NightHard]

Мне лично в Исах не хватает более вменяемого и продуманного сюжета в более жёстком сеттинге. Все пройденные игры серии воспринимаются как сказки для детей 14+. Не слишком прянишно и беззубо, но всё ещё полно наивности. Впрочем я не переживаю по этому поводу. Ис для меня это в первую очередь про геймплей и махач с боссами, и тут игры полностью отрабатывает свою тему.

Вот в плане музыки можно было бы вспомнить то, что она мне почему-то не запоминается. Хотя это относится к "слэшерной" трилогии. Там музыка стала более фоновой как по мне. Не могу вспомнить оттуда ни одной мелодии, за то из первого Иса бывает до сих пор в голове прокручиваются мотивы.

[Mr. Grim]

У Фалком вообще мало реально чего-то жёсткого и зубастого. Даже Брандиши и Занаду Некст не особо круты в этом плане, хотя на воне тех же исов уже выделяются.

А насчёт музыки скорее просто не твоё. Вон сколько фанов на неё фапает, включая меня.

[NightHard]

У Фалком вообще мало реально чего-то жёсткого и зубастого. Даже Брандиши и Занаду Некст не особо круты в этом плане, хотя на воне тех же исов уже выделяются.

И пускай. Главное что хоть свой стиль у студии есть, да и не везде же совать мрачнуху для извращенцев типа меня

А насчёт музыки скорее просто не твоё. Вон сколько фанов на неё фапает, включая меня.

Да я тоже фапаю. Звучит то она классно, но да, видимо просто не мой жанр. Мне нужно более жёсткой мелодичности, выделяющейся на фоне геймплея и картинки. Вот музыка из старых консольных игр вообще охренительно запоминается, потому что она буквально выжигается в мозгу своими мотивами. Инструментал не так хорошо ложится на память как попёрдывания старых звуковых чипов приставок

[Secret Boss]

Все пройденные игры серии воспринимаются как сказки для детей 14+. Не слишком прянишно и беззубо, но всё ещё полно наивности.

Более-менее жёсткие сюжетные повороты имеют место лишь в Семёрке.

Вот в плане музыки можно было бы вспомнить то, что она мне почему-то не запоминается.

Может надо саундтреки отдельно от игр послушать?

из первого Иса бывает до сих пор в голове прокручиваются мотивы

Я и сам не перестаю удивляться, насколько запоминающимся получился этот саундтрек у Юдзо Косиро. Однозначно одно из его лучших творений! Уж насколько мне импонирует музыка Напиштима или Семёрки (да и Восьмёрка в топ неожиданно ворвалась), но именно музон первого Иса мне не перестаёт нравиться. Берёт не только мотивами, но и своей компактностью.

[NightHard]

Более-менее жёсткие сюжетные повороты имеют место лишь в Семёрке.

Оу Ну вот хоть из этого интереса теперь надо попробовать будет.

Может надо саундтреки отдельно от игр послушать?

Так я и слушал. Всё равно на память не ложится.

Я и сам не перестаю удивляться, насколько запоминающимся получился этот саундтрек у Юдзо Косиро. Однозначно одно из его лучших творений! Уж насколько мне импонирует музыка Напиштима или Семёрки (да и Восьмёрка в топ неожиданно ворвалась), но именно музон первого Иса мне не перестаёт нравиться. Берёт не только мотивами, но и своей компактностью.

Да и композитор сам по себе вообще классный. Мне он ещё со Streets of Rage понравился. Тоже кстати музыка там запоминающаяся шо атас.

[Mr. Grim]

Не то чтобы прям большой недостаток, но маленькая такая претензия к брандишам у меня. Так как я считаю, что локации там часто больше чем следовало бы. Три карты подряд - это уже дофига для одной местности, ну может 5 для финальных, ладно. Особенно это заметно в первой части, где у нас 4 огромных зоны в 10 этажей. Который можно бы сократить и перенести прикольные фишки с одних этажей в другие. Так как как местами там совсем уж мир и покой. Таким образом утомляла бы она однообразием визуала и музыки куда меньше также.
Это касается и следующих частей. В двушке тюрьма длиннее чем над для первой зоны и на карту-две её можно укоротить, всё равно там увлекательного не сильно много. Остров и пещеры ещё норм, но вот грин зон и айс зон ощущаются каким-то филлером, причём на 4 карты. Не то чтобы сюжет в брандишах мне был важен, но даже в них локации имели какие-то события и значение, а это вообще просто чтобы было тут есть. Там и темп игры из-за этого несколько страдает, я считаю. Лучше бы взяли опять же клёвые моменты из этих двух зон и запихали в пещеры, которые довольно сонные. Что там дальше? Верфь и город? Тут всё нормально, ничего менять не нужно. Стенку замка тоже лучше оставить как есть. Она хоть и огромная, но не за раз исследуется и связывает другие места. Тёмная Зона и Лес также сойдут, хотя обиталище ниндзя на одну зону можно урезать. Замок на три карты тоже ок, тут ничего удалять не надо. С башней же позанятнее. Одна хоть и на 5 этажей, но каждый из них меньше предыдущего, так что размеров она норм, к тому же башня же, ёпрст. Но тамошний гиммик со скользкими полами лучше выпилить, так как он лишь раздражает и без лупы для каждого квадратика её проходить мучительно. Нафиг-нафиг. Лаборатория? Карты две хватило бы, куда запилить всё самое интересно опять же. Крепость - самый пипец на 9 карт. Зачем? Для чего? Почему? До сих пор считаю, что это самая сложная и занудная локация во всей серии. 5 карт и было бы норм. А дальше всё и так отлично, ядро на три карты для финала прям праздник какой-то и не надоедает даже.
В трёшке уже лучше, но опять же первая пещера для начала длинновата и скучна, хотя бы один этаж из ней стоит вырезать. Подвал в замке и вилле сократить до одной зоны стоило бы, там и так есть где побегать. Вулкан и ледник до трёх карты довести аналогично. А в остальном всё норм, так как Лабиринт - это финальная зона всего на 6 карт, а остальные короткие и не успевают задолбать.

Такие дела, вот.

[Secret Boss]

Стенку замка тоже лучше оставить как есть. Она хоть и огромная, но не за раз исследуется и связывает другие места.

Castle Wall оправдывает себя наличием уймы интересных челленджей на любой вкус.

без лупы для каждого квадратика её проходить мучительно

Да по-моему там и лупа не поможет.

Подвал в замке и вилле сократить до одной зоны стоило бы

В замке Трёшки можно Under Castle вырезать. Все остальные карты интересно исследовать. Мне нравится как все они взаимосвязаны.

Вулкан и ледник до трёх карты довести

Можно. В вулкане вторую карту с удовольствием убрал бы.

[Mr. Grim]

Да по-моему там и лупа не поможет.

Она показывает где и какие полы скользкие, так что можно на карте отмечать где подлянка. Долго, нудно, но эффективно. И так же весело как сношать себя ананасом ботвой вовнутрь.

Аналогично с Дарк Зон из PC версии двушки опять же. Без лупы и отметок там намучиться можно.

Если честно, мне до сих пор кажется что PC версия второй части самая мучительная из трилогии. Есть там крайне неприятные места. Хотя казалось бы, в трёшке запутанности поболее в пределах определённых локаций. Но как-то легче они заходят.

[Secret Boss]

Она показывает где и какие полы скользкие

Да?! Не знал. И как же она всё это показывает?

мне до сих пор кажется что PC версия второй части самая мучительная из трилогии

Я уже в топике Брандишей говорил, что она - самая недружелюбная по отношению к игроку. Много коварных подлянок.

[Mr. Grim]

Да?! Не знал. И как же она всё это показывает?

В сообщениях, когда жмякаешь лупой на квадратик показывается что-то вроде "slippery" или "это яма" и тому подобное.

Я уже в топике Брандишей говорил, что она - самая недружелюбная по отношению к игроку. Много коварных подлянок.

Судя по отзывам, четвёрка её переплёвывает. Дай мне Дарм терпения, может всё-таки соберусь для неё с силами.

[Secret Boss]

В сообщениях, когда жмякаешь лупой на квадратик показывается что-то вроде "slippery" или "это яма" и тому подобное.

Охренеть. Я удивлён. Честно.

Судя по отзывам, четвёрка её переплёвывает. Дай мне Дарм терпения, может всё-таки соберусь для неё с силами.

Собраться - одно, а вот одолеть - совсем другое.

[Mr. Grim]

Охренеть. Я удивлён. Честно.

Таким образом можно ещё на шарики не тратиться вообще и не держать их.

Ещё бы, к слову, пожаловался на магию. Есть реально полезные спеллы вроде заморозки. А есть хрень вроде электрощита. И что-то получается слишком поздно как варп в трёшке. И силу боевых спеллов повысить бы надо, а то бывает что даже при высоком интеллекте врагов лупишь 100500 лет подряд.

[Secret Boss]

Я в Брандишах из магии в основном фаерболы юзаю и варп. Другие спеллы - только если без них никак (например как заморозка в Вулкане).

И силу боевых спеллов повысить бы надо, а то бывает что даже при высоком интеллекте врагов лупишь 100500 лет подряд.

Это потому, что у некоторых врагов резист к магическим атакам.

[Secret Boss]

Не то чтобы недостаток, но всё же. Практически во всей Ys VIII персонажи аки калеки не могут спрыгнуть даже с крохотного уступа, зато в финальных мини-локациях - как нефиг делать. На нормале это как-то не беспокоило, но на кошмаре, когда из-за неловкого движения или вражеской атаки ты улетаешь в воду или пропасть, теряя при этом фиксированные 3500 НР, слова напрашиваются особенно "ласковые". А ведь те мини-локации очень "дырявые" (а босс инсектоидной эры ещё и арену свою активно в решето превращает).