RPG-игры: прошлое, настоящее, будущее, Рассуждения на тему
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
RPG-игры: прошлое, настоящее, будущее, Рассуждения на тему
Sobakus |
8 June 2013, 17:03
Отправлено
#1
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Вот раньше практически каждая вторая rpg предлагала нам большой мир (а иногда и целую планету) с 5-10-ю городами, обилием npc, различными видами транспорта и прочими глобальными штуками. Но со временем все как-то начало "съужаться". Последние лет 10 в основном выходят ролевые с одним единственным городом, его окрестностями и одним единственным способом перемещения (т.е. пешком). Миры стали меньше в rpg. А вместе с ним и чувство приключения.
Прав я или не прав? Или мне это одному так показалось? Или я пропустил что-то? |
Misericorde |
9 June 2013, 00:12
Отправлено
#21
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
Цитата(XellosDarkSlayer @ Jun 9 2013, 06:36 AM) ...там от событий можно стать сильнее. Тогда уж и "Morrowind" следует упомянуть.А вообще,Обливион практически содержал твою идею,качаются только те навыки какими пользуешься. Цитата(Nuculais @ Jun 9 2013, 06:44 AM) В Brandish Dark Revenant похожая система прокачки. Атакуешь мечом - прокачивается физическая сила. Атакуешь магией - прокачивается магическая сила. Даёшь врагам атаковать себя магией - прокачивается резист к магии. Хм... Всё то, что вы описываете напоминает мне целый ряд игр, где активное использование навыка повышает исключительно его. Например, две части игры "Аллоды" (для магов пять групп заклинаний: вода, воздух, огонь, земля, астрал - для воинов пять групп оружия: меч, топор, копьё, дубина и стрелковое) и две части игры "Dungeon Siege" (четыре группы - магия хаоса, магия природы, ближний бой, дальний бой). Причём в любой момент можно начать прокачивать другой навык, если есть необходимое оружие/магия, однако основные (те, которые были повышены первыми) будут улучшаться быстрее и легче, чем те, за которые персонаж берётся позднее. Таким образом, подняв в "Аллодах" три группы навыков, четвёртый и пятый тренировать было невыносимо долго (если был смысл). А ещё сюда же относится очень гибкая система улучшения навыков в "Wizardry VIII" (в других частях, полагаю, она тоже была), где использование одного оружия могло увеличить сразу несколько навыков, да и вообще они совершенствуются там при массе сопутствующих и неожиданных событий. Нашёлся неизвестный предмет - дружно опознали, навык "артефакты" повысился. Несколько раз уклонились или получили урон от атаки противника - по завершении боя вполне возможно повысится навык "уклонение". Есть и другие. Подобного немало. Вообще развитие в RPG есть самое разное. Специальные способности из "Арканума", "Fallout", "Златогорье", "Lionheart" - очень интересное явление. Раз в несколько уровней можно получить на выбор из множества один навык, существенно влияющий на персонажа. В D&D немного скучная система развития героев - чувствуется множество ограничений, необходимость следовать выбранному классу, отыгрывать строго одну роль. Невозможно создать кого-то погоподобного, сверхсильного, независимого, способного автономно пройти игру. Принцип команды... Для игр с фентезийным миром это очень серьёзно ограничение. Эти размышления можно продолжать... |
XellosDarkSlayer |
9 June 2013, 12:22
Отправлено
#22
|
Class: Majestic EXP: 4379 |
Цитата(Misericorde @ Jun 8 2013, 10:12 PM) Разве в Morrowind было так же? ...Что то не помню такого,хотя я уже давно проходил,мог забыть. Цитата(Misericorde @ Jun 8 2013, 10:12 PM) В D&D немного скучная система развития героев - чувствуется множество ограничений, необходимость следовать выбранному классу, отыгрывать строго одну роль. Невозможно создать кого-то погоподобного, сверхсильного, независимого, способного автономно пройти игру. В игре Neverwinther Nights вполне можо играть несколькими классами.Правда это повлияет лишь на твои навыки,а не на отношение к тебе. Сообщение отредактировал XellosDarkSlayer - 9 June 2013, 12:23 |
Misericorde |
9 June 2013, 12:27
Отправлено
#23
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
Цитата(XellosDarkSlayer @ Jun 9 2013, 08:22 PM) Если ты про то, что использование копья повышало навык владения древковым оружие, "зельеварение" повышало навык алхимии, а получение ударов по маковке повышало владение тем типом доспехов, которые надеты (или бездоспешным боем), то да, там так и было. Цитата(XellosDarkSlayer @ Jun 9 2013, 08:22 PM) Уж не знаю, во всех ли, но всех, в которые я играла играх D&D (Neverwinter Nights, Icewind Dale, Baldur's Gate), есть мульти-классы. Это своего рода кастраты. Они могут понемногу от тех классов, которые взяли, но на них накладывается масса штрафов. В общем, жизнеспособность мульти-персонажа сильно зависит от навыков игрока, полагаю, и ничего экстраординарного из персонажа не делает именно из-за этих штрафов. |
XellosDarkSlayer |
9 June 2013, 12:58
Отправлено
#24
|
Class: Majestic EXP: 4379 |
Цитата(Misericorde @ Jun 9 2013, 10:27 AM) Если ты про то, что использование копья повышало навык владения древковым оружие, "зельеварение" повышало навык алхимии, а получение ударов по маковке повышало владение тем типом доспехов, которые надеты (или бездоспешным боем), то да, там так и было. Подводит меня уже память,старый я уже становлюсь Цитата(Misericorde @ Jun 9 2013, 10:27 AM) Уж не знаю, во всех ли, но всех, в которые я играла играх D&D (Neverwinter Nights, Icewind Dale, Baldur's Gate), есть мульти-классы. Это своего рода кастраты. Они могут понемногу от тех классов, которые взяли, но на них накладывается масса штрафов. В общем, жизнеспособность мульти-персонажа сильно зависит от навыков игрока, полагаю, и ничего экстраординарного из персонажа не делает именно из-за этих штрафов. Ну,если не учить слишком много других классов,то всё нормально будет.Хотя я с Братом проходил Neverwinther Nights по сети,так он ходил персонажем с тремя классами и ближе к середине игры стал в разы сильнее меня,так что я даже и не знаю что эти "штрафы" дают |
Sobakus |
9 June 2013, 16:23
Отправлено
#25
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Цитата Честно,мне интересно,какая игра подходит под твоё описание из старых? Немного не понял вопроса - ты какое описание имеешь ввиду? Цитата О и да,насчёт прокачки с последствиями это ты не прав. Я немного другое имею ввиду: прокачка изменяет не только персонажа, но и окружающий мир, а как следствие - гэймплей. Процитирую себя из другой темы:""Хотя моей мечтой по-прежнему остается прокачка "с последствиями". Когда изменяются не только характеристики персонажа, но и мира. К примеру если игрок качает силу, то мощных-врагов гигантов станет больше (так же он сможет попасть в арену). Если игрок качает ловкость он научится делать разные трюки, которые позволят ему попасть в локации с испытаниями. Так же ловушек станет больше на уровнях. Если игрок качает мозги (магию), появится больше магических созданий и загадок. Ему так же откроется какая-нибудь секретная локация. Соответственно, 3 концовки - "по уму", "по ловкости" и "по силе"."" Прокачка, основанная на событиях иногда встречается. Мне нравится вариант из nes'овского шедевра Magician: там нет ни уровней, ни экспы. Но за определенные действия (а их много разных) мы получаем сообщение: "Вы чувствуете себя сильнее" и поднимается какая-нибудь характеристика в зависимости от того, что мы сделали. Иногда можно стать умнее просто поговорив с прохожим на улице или найдя хитро запрятанный предмет. Схожая система была в Planescape: Torment, но там оно еще навороченней. Цитата Надо будет её пройти.А то её называют едва ли не лучшей РПГ за всю историю Кстати, заслуженно. Но я считаю, что жанр не настолько однонаправлен, чтобы можно было выбрать самую рпговую рпг (как Planescape тоже часто называют ). Классические jrpg - это уже совсем другие орехи, и называть их недо-rpg за линейность (как делают некоторые фанаты западных ролевых)... вообще неправильно. Потому прихожу к выводу, что есть разные школы жанра. И если уж Planescape и лучшая rpg, то лучшая она именно среди западных, или сделанных в западном стиле. Цитата качаются только те навыки какими пользуешься. Мне понравился вариант такой системы в первой Grandia. Там и владение оружием, и каждый прием, и каждая магия прокачивается в зависимости от того, чем пользуешься. |
Misericorde |
9 June 2013, 16:32
Отправлено
#26
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
Цитата(Sobakus @ Jun 10 2013, 12:23 AM) Сильно напоминает мод "Сердце Хаоса" к "The Elder Scrolls III: Morrowind", но там идея очень широка - пусть не каждое, но каждое второе действие гарантированно оказывает влияние на весь игровой мир с далеко идущими последствиями вплоть до уничтожения и появления городов (во всяком случае, в моде заявлено очень многое). Как-то хотела попробовать, но это же Морроуинд... Ознакомление может затянуться с учётом того, что это глобальная модификация. Но, опять-таки, это же не официальное дополнение, а любительская модификация. |
Sobakus |
9 June 2013, 17:35
Отправлено
#27
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Цитата оказывает влияние на весь игровой мир с далеко идущими последствиями вплоть до уничтожения и появления городов Звучит сильно. Жаль только, что речь идет о моде к Morrowind. Однажды мне "посчастливилось" поиграть в одну из частей этой серии. Прибыл я на лодке. Поговорил с кем-то и понял, что оставили меня там, чтобы я мог делать, что хочу и идти на все четыре стороны. Стал бродить, исследовать мир (довольно красивый, кстати). Долго бродил. ... .. Через пол часа вышел к каким-то горам, где встретил первого врага, который убил меня с первого удара. ... .. Можно, пожалуй, включить и переиграть. Пол часа игры и идентичный результат в итоге. Спрашивается - а зачем? Для чего? Ради кого? Лично мне свобода без цели не нужна. Игра, которая не удосуживается предоставить мне цель для меня не стоит... ничего. Да и реальная жизнь с невероятной свободой, но без конкретной цели... тоже не стоила бы ничего. Похожая история случилась с одной из Might and Magic. Эту я купил за настоящие деньги, поэтому играл дольше - где-то месяц. И что же? Я исследовал пол мира, поубивал кучу всего, напялил крутые шмотки и артефакты... и так и не узнал ни кто я, ни что я в этом мире должен делать. Боже, упаси меня от таких игр в дальнейшем! |
Misericorde |
9 June 2013, 17:44
Отправлено
#28
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
Цитата(Sobakus @ Jun 10 2013, 01:35 AM) Однажды мне "посчастливилось" поиграть в одну из частей этой серии. Прибыл я на лодке. Поговорил с кем-то и понял, что оставили меня там, чтобы я мог делать, что хочу и идти на все четыре стороны. Вот пытаюсь понять, во что же ты играл. Это не Обливион - там мы начинаем с побега из тюрьмы. В Скайрим не играла. Первые две части ещё досовские... Морроуинд? Возможно - там нас привозят как заложника на корабле, высаживают, оформляют бумаги для освобождения и направляют по весьма конкретному адресу, а там ещё... и ещё... и ещё... Цель есть весьма конкретная. Просто 9 из 10 игроков отвлекаются на большой мир и забывают о существовании оной.Знаешь, описанное (игры без цели, но с открытым миром) очень напоминает разве что GTA. Там мы носимся по городу часами, днями и неделями. Пройти игру можно за несколько часов, но зачем, если 99% игроков угоняют машины, грабят прохожих, выполняют бессмысленные полу-квесты, исследуют невероятное множество закоулков огромного города, пытаются добиться максимального рейтинга розыска (чтобы увидеть не только машины полицейских, но и ФБР и даже армию). В целом, нас высаживают без конкретной цели с возможностью проходить игру по избранному пути, и если следовать сюжету или псевдо-сюжету, то всё заканчивается очень быстро. |
XellosDarkSlayer |
9 June 2013, 20:00
Отправлено
#29
|
Class: Majestic EXP: 4379 |
Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 02:23 PM) Вот твоя фраза: "А вот эти я почему-то никогда не любил. Они не дают мне чувства цели. А мне бы хотелось играть за четко-очерченного персонажа с четко-очерченной целью, которая просто не может позволить ему тратить часы геймплея на выполнение почтовых квестов и разглядывания местных красот. Мне всегда нравилась старая японская формула - есть большой мир и в принципе игрок может погулять по нему, но основной путь, не смотря ни на что, строго очерчен. " Тоесть тебе нужна такая игра в которой тебе сразу говорят:кто,куда и зачем.И при этом мир должен быть большим и с побочными квестами но с чётким путём.Линейно-свободным...тоесть. На ум только ФФ10 приходит честно. Но странно,я может не так понимаю но ты говоришь что,"герой не может тратить часы геймплея на выполнение почтовых квестов и разглядывание местных красот" хотя в Японских РПГ это вполне можно сделать. Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 03:35 PM) Долго бродил. ... .. Через пол часа вышел к каким-то горам, где встретил первого врага, который убил меня с первого удара. ... .. Можно, пожалуй, включить и переиграть. Пол часа игры и идентичный результат в итоге. Спрашивается - а зачем? Для чего? Ради кого? Это видимо ты забрался куда то,куда не надо было У меня так в Скайриме было,когда я забрался на гору,а на меня напал снежный тролль и я потом от него убегал с горы Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 03:35 PM) Лично мне свобода без цели не нужна. Игра, которая не удосуживается предоставить мне цель для меня не стоит... ничего. Тогда в Dark Souls тебе лучше не играть Цитата(Misericorde @ Jun 9 2013, 03:44 PM) Вот пытаюсь понять, во что же ты играл. Это не Обливион - там мы начинаем с побега из тюрьмы. В Скайрим не играла. Первые две части ещё досовские... Морроуинд? Возможно - там нас привозят как заложника на корабле, высаживают, оформляют бумаги для освобождения и направляют по весьма конкретному адресу, а там ещё... и ещё... и ещё... Цель есть весьма конкретная. Просто 9 из 10 игроков отвлекаются на большой мир и забывают о существовании оной. Это скорее всего Морроувинд.Там в начале можно легко умереть просто зайдя не в ту пещеру Я помню мои первые 5 минут игры в Морроувинд,я залез в воду и на меня напала рыба-убийца (В ГОРОДЕ!) пока я отмахивался от неё мечом,я не заметил охранника который подбежал мне помочь,в итоге я ему врезал и он убил меня в ответ В Скайриме нас привозят на повозке кстати...на собственную казнь Цитата(Misericorde @ Jun 9 2013, 03:44 PM) В целом, нас высаживают без конкретной цели с возможностью проходить игру по избранному пути, и если следовать сюжету или псевдо-сюжету, то всё заканчивается очень быстро. Вот поэтому я играю в серию Saints Row,там и кампания побольше и можно занятся кучей всего после прохождения оной. |
Misericorde |
9 June 2013, 20:32
Отправлено
#30
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
|
Secret Boss |
9 June 2013, 20:40
Отправлено
#31
|
Class: Ultimate EXP: 46843 |
Цитата В Скайриме нас привозят на повозке кстати...на собственную казнь Забавно. Это в начале игры? |
Misericorde |
9 June 2013, 20:46
Отправлено
#32
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
|
Sobakus |
9 June 2013, 21:00
Отправлено
#33
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Цитата Но странно,я может не так понимаю но ты говоришь что,"герой не может тратить часы геймплея на выполнение почтовых квестов и разглядывание местных красот" хотя в Японских РПГ это вполне можно сделать. Здесь я скорее имел ввиду игры, где если разобраться, то по большому счету ничего кроме почтовых квестов и нет. Я всегда за наличие доп. квестов в играх, но они не должны быть больше основного квеста. Сейчас приведу несколько примеров, отвечая на вопрос: Цитата Честно,мне интересно,какая игра подходит под твоё описание из старых? Назову только любимые с разных консолей: Radia Senki Reimei Hen на nes. Terranigma на snes. Samurai Spirits RPG на ss. Grandia на ps. Sigma Star Saga на gba (правда там побочные квесты заменены на поиск доп. оружия, но в целом в описание подходит ). Мастер Ли на pc. Мне почему-то кажется, что из названных ты играл пока в лучшем случае в одну . Так, что приведу еще в пример те же Final Fantasy 8 и 9. Особенно 8. Сюжет сразу ставит достаточно важные задачи для героя, у которого есть четко очерченная роль в окружающем его мире. Мир достаточно большой, достаточное количество доп. квестов. Цитата Это видимо ты забрался куда то,куда не надо было Так я и понял. Но ты попробуй разберись куда там идти нужно! Цитата Тогда в Dark Souls тебе лучше не играть Почему? Я слышал о ней только хорошее. Цитата Морроуинд? Возможно - там нас привозят как заложника на корабле, высаживают, оформляют бумаги для освобождения и направляют по весьма конкретному адресу, а там ещё... и ещё... и ещё... Цель есть весьма конкретная. Просто 9 из 10 игроков отвлекаются на большой мир и забывают о существовании оной. Цитата Это скорее всего Морроувинд.Там в начале можно легко умереть просто зайдя не в ту пещеру Наверно он и был. Когда я только включаю еще неизвестную мне игру, то по началу играю "одним глазом","одним ухом","одной рукой". Если игра начинает меня заинтересовывать - включаюсь в нее уже полностью . Так, что может и пропустил что-то по невнимательности. Но с другой стороны... Игра не смогла заставить меня играть в себя внимательно. Даже если и была поставлена какая-то задача в начале - она была настолько неинтересной, что я даже не обратил на нее внимания, посчитав стандартным трепом рандомного npc. |
Misericorde |
9 June 2013, 21:17
Отправлено
#34
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
Цитата(Sobakus @ Jun 10 2013, 05:00 AM) Вот уж в этой игре три из четырёх квестов разжёвывают пошагово, везде приметы, указатели, ориентиры, имена, названия...Цитата(Sobakus @ Jun 10 2013, 05:00 AM) Наверно он и был. Когда я только включаю еще неизвестную мне игру, то по началу играю "одним глазом","одним ухом","одной рукой". Если игра начинает меня заинтересовывать - включаюсь в нее уже полностью . Так, что может и пропустил что-то по невнимательности. Но с другой стороны... Игра не смогла заставить меня играть в себя внимательно. Даже если и была поставлена какая-то задача в начале - она была настолько неинтересной, что я даже не обратил на нее внимания, посчитав стандартным трепом рандомного npc. Я только что начала играть в "Portrait of Ruin". Первые пятнадцать минут - скука смертная. Хочется выключить. А сейчас вот забежала в какие-то дебри, насобирала уйму предметов, сразу плюшкинство проснулось - уже веселее...Такие гиганты, как "Arx Fatalis" и "Morrowind" редко затягивают с первого взгляда. |
XellosDarkSlayer |
9 June 2013, 21:19
Отправлено
#35
|
Class: Majestic EXP: 4379 |
Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 07:00 PM) Здесь я скорее имел ввиду игры, где если разобраться, то по большому счету ничего кроме почтовых квестов и нет. Я всегда за наличие доп. квестов в играх, но они не должны быть больше основного квеста. Вот тут опять мне интересно,я либо не помню либо не встречал таких квестов чтобы они были больше основного квеста Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 07:00 PM) Сейчас приведу несколько примеров, отвечая на вопрос: Назову только любимые с разных консолей: Radia Senki Reimei Hen на nes. Terranigma на snes. Samurai Spirits RPG на ss. Grandia на ps. Sigma Star Saga на gba (правда там побочные квесты заменены на поиск доп. оружия, но в целом в описание подходит ). Мастер Ли на pc. Мне почему-то кажется, что из названных ты играл пока в лучшем случае в одну . Так, что приведу еще в пример те же Final Fantasy 8 и 9. Особенно 8. Сюжет сразу ставит достаточно важные задачи для героя, у которого есть четко очерченная роль в окружающем его мире. Мир достаточно большой, достаточное количество доп. квестов. Ты даже слишком прав,я не в одну из выше сказанных (кроме ФФ) не играл пока что Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 07:00 PM) Да,это бывает сложно,учитывая что там только стрелочкой обычно указано Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 07:00 PM) Ну,вот уж где где,а там тебе не говорится ни кто ты,ни зачем тебе что то делать,ни даже что тебе за это будет.И самое смешное,что даже пройдя всю игру это всё равно слабо понятно Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 07:00 PM) Наверно он и был. Когда я только включаю еще неизвестную мне игру, то по началу играю "одним глазом","одним ухом","одной рукой". Если игра начинает меня заинтересовывать - включаюсь в нее уже полностью . Так, что может и пропустил что-то по невнимательности. Но с другой стороны... Игра не смогла заставить меня играть в себя внимательно. Даже если и была поставлена какая-то задача в начале - она была настолько неинтересной, что я даже не обратил на нее внимания, посчитав стандартным трепом рандомного npc. Ну,тебе же не скажут сразу "иди спасай мир от злых богов"...учитывая что секунду назад ты был заключённым Цитата(Misericorde @ Jun 9 2013, 06:32 PM) Он у меня и банально не пойдёт А по игре,ну там помоему больше на сюжет настрой и на расследования. Цитата(Nuculais @ Jun 9 2013, 06:40 PM) Да,самое начало игры. Героя "спасают" за секунду до того как ему отрубили бы голову Цитата(Misericorde @ Jun 9 2013, 06:46 PM) О, почти во всей серии главный герой - преступник (или сидел, или сидит, или сразу на финишную)... Очень приятно, да. Да,кроме легендарного Daggerfall герой всегда как то был связан с тюрьмой или заключением. Сообщение отредактировал XellosDarkSlayer - 9 June 2013, 21:36 |
Sobakus |
9 June 2013, 22:38
Отправлено
#36
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Цитата Я только что начала играть в "Portrait of Ruin". Первые пятнадцать минут - скука смертная. Хочется выключить. А сейчас вот забежала в какие-то дебри, насобирала уйму предметов, сразу плюшкинство проснулось - уже веселее... Ну, по-разному бывает. Но, если игра за час геймплея не зацепила ни на секунду - думаю, лучше ее выключить. Играть "через себя"... это ужастный способ убийства свободного времени... Такие гиганты, как "Arx Fatalis" и "Morrowind" редко затягивают с первого взгляда. Цитата Вот тут опять мне интересно,я либо не помню либо не встречал таких квестов чтобы они были больше основного квеста Имею ввиду "совокупность всех доп. квестов" больше, чем основной квест. А иногда бывает, что и основной по сути - череда почтовых поручений. Сразу на ум мне приходят Divine Divinity, Князь, Might & Magic и заранее извиняюсь перед поклонниками этой, я почти не сомневаюсь, хорошей западной игры - Balduar's Gate. Играл в нее не долго - выполнял какие-то задания, но нащупать в них "основную сюжетную линию" не удалось. Потому и бросил. Цитата Ты даже слишком прав,я не в одну из выше сказанных (кроме ФФ) не играл пока что Еще Septerra Core с pc хотел сюда добавить, но не добавил потому, что в нее вообще мало кто у нас играл. Большой пост-апокалиптический мир, четко очерченный (и очень длинный) сюжет, некоторое наличие доп. квестов. Granstream Saga в это описание очень даже подходит, но в нее еще меньше людей играло . Пожалуй, еще и Suikoden'ы надо упомянуть. Там доп. квесты неразрывно связаны с основной линией и сюжет на высоте. Но глав. герой немой .Цитата Ну,вот уж где где,а там тебе не говорится ни кто ты,ни зачем тебе что то делать,ни даже что тебе за это будет.И самое смешное,что даже пройдя всю игру это всё равно слабо понятно gigi.gif Ясно. Значит играть не буду. Спасибо, что предупредил.Цитата Ну,тебе же не скажут сразу "иди спасай мир от злых богов"...учитывая что секунду назад ты был заключённым Да, но нормальному заключенному сразу по освобождению должно было захотеться посетить родную деревушку, чтобы проверить как там "свои" живут и вообще "что изменилось за 10 лет". Так же 2 года назад умерший лучший друг должен был оставить ему письмо для родных, и теперь для героя должно быть делом чести это письмо доставить по адресу. Благо, адрес по пути домой... ... Вот если бы нам поставили такие цели, я бы сразу игрой увлекся. Потому, что это правдоподобно и понятно. |
XellosDarkSlayer |
9 June 2013, 23:14
Отправлено
#37
|
Class: Majestic EXP: 4379 |
Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 08:38 PM) Имею ввиду "совокупность всех доп. квестов" больше, чем основной квест. А иногда бывает, что и основной по сути - череда почтовых поручений. Сразу на ум мне приходят Divine Divinity, Князь, Might & Magic и заранее извиняюсь перед поклонниками этой, я почти не сомневаюсь, хорошей западной игры - Balduar's Gate. Играл в нее не долго - выполнял какие-то задания, но нащупать в них "основную сюжетную линию" не удалось. Потому и бросил. Хммм,да,теперь мне понятнее стало.Японские игры и правда обычно концентрируются больше на главном квесте. Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 08:38 PM) Еще Septerra Core с pc хотел сюда добавить, но не добавил потому, что в нее вообще мало кто у нас играл. Большой пост-апокалиптический мир, четко очерченный (и очень длинный) сюжет, некоторое наличие доп. квестов. Granstream Saga в это описание очень даже подходит, но в нее еще меньше людей играло . Пожалуй, еще и Suikoden'ы надо упомянуть. Там доп. квесты неразрывно связаны с основной линией и сюжет на высоте. Но глав. герой немой . Ирония,как раз в Septerra Core я играл Правда всю не прошёл,ибо банально не понял куда идти. Suikoden да,очень и очень хорошая серия. А,немой герой это классика JRPG Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 08:38 PM) Забавно то что при всей недосказанности сюжета,его очень и очень приятно самому раскрывать,ты буквально из каждой вещи узнаёшь что то либо о персонаже который эту вешь носил,либо о мире. Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 08:38 PM) Да, но нормальному заключенному сразу по освобождению должно было захотеться посетить родную деревушку, чтобы проверить как там "свои" живут и вообще "что изменилось за 10 лет". Так же 2 года назад умерший лучший друг должен был оставить ему письмо для родных, и теперь для героя должно быть делом чести это письмо доставить по адресу. Благо, адрес по пути домой... ... Вот если бы нам поставили такие цели, я бы сразу игрой увлекся. Потому, что это правдоподобно и понятно. Ну,тут малость проблема с серий Elder Scrolls,мы в начале создаём всегда персонажа.Я могу ещё понять что у тёмного эльфа может быть своя деревня в месте где живут тёмные эльфы.Но согласись,мало вероятно что в стране где живут суровые Викингоподобные войны внезапно существует деревня тёмных эльфов.Оссобенно учитывая что у них война между собой. Конечно под каждую рассу можно было бы подогнать свой квест...но с этим решили не заморачиваться Но не везде так,например в Dragon Age Origins в самом начале ты выбираешь рассу и в зависимости от рассы у тебя будет начальный квест другой.Да и вообще в целом на тебя люди будут по разному реагировать. |
Sobakus |
10 June 2013, 00:39
Отправлено
#38
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Цитата Ирония,как раз в Septerra Core я играл icon_biggrin.gif Заблудиться там трудно так, что скорее всего ты по квестовой части что-то не сделал. Предметы и их использование там больше напоминают point & click adventure, чем ролевые игры. Застрять из-за ненайденного предмета там можно надолго. (и это чуть ли не единственная оригинальная особенность этой игры). Правда всю не прошёл,ибо банально не понял куда идти. Цитата А,немой герой это классика JRPG Из-за немоты глав. героя я не мало хороших rpg бросил. Только Suikoden был настолько крут, что я простил ему этот недостаток. Цитата Забавно то что при всей недосказанности сюжета,его очень и очень приятно самому раскрывать,ты буквально из каждой вещи узнаёшь что то либо о персонаже который эту вешь носил,либо о мире. Такой подход мне иногда нравится. Может еще и сыграю. Цитата Ну,тут малость проблема с серий Elder Scrolls,мы в начале создаём всегда персонажа. Этот момент вообще не приемлю. Ибо на самом деле ты создаешь не персонажа, а куклу с анкетой. Персонажа-то как раз не получается. Персонаж - это биография, характер, особенность мозгов, эмоциональное состояние. А то, что мы выбираем в подобных играх - характеристики модели персонажа, но не самого персонажа. Тот же Planescape Torment (самый ролевой из ролевых ) имеет всего одного глав. героя, но развивать его ты можешь уже так, как пожелаешь. В итоге и персонаж есть, и развитие. И сюжет не пал жертвой "свободе выбора". |
XellosDarkSlayer |
10 June 2013, 14:20
Отправлено
#39
|
Class: Majestic EXP: 4379 |
Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 10:39 PM) Заблудиться там трудно так, что скорее всего ты по квестовой части что-то не сделал. Предметы и их использование там больше напоминают point & click adventure, чем ролевые игры. Застрять из-за ненайденного предмета там можно надолго. (и это чуть ли не единственная оригинальная особенность этой игры). Видимо из за этого и застрял. Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 10:39 PM) Из-за немоты глав. героя я не мало хороших rpg бросил. Только Suikoden был настолько крут, что я простил ему этот недостаток. Ну,немота глав.героя это настолько частая вешь что такое уже и замечать нет смысла.Обычно это делают чтобы играющий мог себя с героем отождествлять. Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 10:39 PM) Я всё же советую тебе сыграть.Дарк Соулс довольно уникальная игра.И практически каждый из играющих испытывал свои эмоции от прохождения. Недосказанность сюжета обычно плохо это да,но вот конкретно в Дарк Соулс это наоборот,только добовляет атмосферы.У тебя как у героя(хотя его даже героем сложно назвать) есть только два выбора,либо как все умереть и сойти с ума,либо попытаться сделать хоть что нибудь в противовес этому и возможно даже изменить судьбу других,да и свою тоже.И в конце когда последнее решение принимаешь то думаешь "А правильно ли я поступил.." Цитата(Sobakus @ Jun 9 2013, 10:39 PM) Этот момент вообще не приемлю. Ибо на самом деле ты создаешь не персонажа, а куклу с анкетой. Персонажа-то как раз не получается. Персонаж - это биография, характер, особенность мозгов, эмоциональное состояние. А то, что мы выбираем в подобных играх - характеристики модели персонажа, но не самого персонажа. Тот же Planescape Torment (самый ролевой из ролевых ) имеет всего одного глав. героя, но развивать его ты можешь уже так, как пожелаешь. В итоге и персонаж есть, и развитие. И сюжет не пал жертвой "свободе выбора". Ну,тут опять же зависит от любителей.Кому то нравится играть за "чистого" персонажа которого мы отождествляем с собой,а кому то нравиться когда у персонажа есть своя история. Сообщение отредактировал XellosDarkSlayer - 10 June 2013, 14:22 |
Sobakus |
10 June 2013, 15:28
Отправлено
#40
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Цитата Ну,немота глав.героя это настолько частая вешь что такое уже и замечать нет смысла.Обычно это делают чтобы играющий мог себя с героем отождествлять. А вот этого я как раз никогда не умел (или не хотел) делать. Герой для меня - это он/она. А я что-то вроде хранителя , направляющего их к победе. Если герой мне нравится я ("про себя" само собой) с ним говорить начинаю (обсуждаю, к примеру, что в этом магазине мы купим?). А с немым как-то так не получается.. Цитата есть только два выбора,либо как все умереть и сойти с ума,либо попытаться сделать хоть что нибудь в противовес этому и возможно даже изменить судьбу других,да и свою тоже.И в конце когда последнее решение принимаешь то думаешь "А правильно ли я поступил.." Звучит сильно. Захотелось поиграть. Надо только морально подготовиться к такой жестокой вещи . Цитата Ну,тут опять же зависит от любителей.Кому то нравится играть за "чистого" персонажа которого мы отождествляем с собой,а кому то нравиться когда у персонажа есть своя история. Согласен. Дело вкуса. Для меня гла. герой - это "лицо игры", и оно должно быть очень конкретным. А кому-то хотелось бы в игре найти (или воссоздать) собственное. Тоже в общем понять не трудно. |
XellosDarkSlayer |
10 June 2013, 16:21
Отправлено
#41
|
Class: Majestic EXP: 4379 |
Цитата(Sobakus @ Jun 10 2013, 01:28 PM) А вот этого я как раз никогда не умел (или не хотел) делать. Герой для меня - это он/она. А я что-то вроде хранителя , направляющего их к победе. Если герой мне нравится я ("про себя" само собой) с ним говорить начинаю (обсуждаю, к примеру, что в этом магазине мы купим?). А с немым как-то так не получается.. Да,тут могу понять.Вообще,мне это всё напоминает серию Fire Emblem серию,в одной части даже добавили персонажа "тактика" который играет нашу роль,персонажи даже иногда поворачивают голову в экран и обращаются к нам Цитата(Sobakus @ Jun 10 2013, 01:28 PM) Да, к такой вещи нужно подготовится и морально и физически |
Sobakus |
27 June 2013, 20:22
Отправлено
#42
|
Class: Lord EXP: 12324 |
А я вот с миллениума думаю о том, куда двигаются боевые системы в ролевых японского типа. Понятно, что в сторону зрелещности и активности. ... .. Что и приводит к таким странным "активо-пошаговым" гибридам как FF12. Критиковать ее не буду - скажу только, что эксперименты с подобным скрещеванием делались и раньше, при том более успешно. Парочка примеров:
Panzer Dragoon Saga (эта игра у меня в голове уже неделю... ). По атакам все стандартно - простые атаки, крутые атаки, магия. Вся соль - в движении. Есть 4 позиции вокруг врага, между которыми мы можем переходить в любое удобное для нас время. Однако в это время ATB не заряжается. Каждый враг имеет как свои защищенные стороны, так и свои неуязвимые стороны. Атаки врагов с разных сторон тоже отличаются. Слабые точки как правило находятся в тех же сторонах, что и самые крутые атаки. ... А теперь представьте, что таких врагов нападает сразу несколько. С тактической точки зрения - иногда получаются очень интересные бои. При чем определяющую роль в них играет именно движение. И это - единственная известная мне классическая jrpg, где всех врагов можно убивать без урона. Именно благодаря такой системе. Orphen: Scion of Sorcery. Вся боевка стоит на тайминге. Герои стоят на своих местах как обычно. Но никакого ATB в помине нет! Стреляй себе сколько влезет! Основная сложность в боях - это правильные комбинации щита, атаки и взаимодействия с окружающей средой. Все это нужно правильно согласовывать со временем атак и защит врага. .. Что-то очень "Аппаратно-аркадное" есть в такой системе... Были и еще примеры, но те больше тяготеют к активным системам. Эти же 2 названных - по-моему первоклассные примеры активно-пошаговых гибридов. Может кто еще с какими экземплярами встречался? |
XellosDarkSlayer |
27 June 2013, 21:48
Отправлено
#43
|
Class: Majestic EXP: 4379 |
Я могу тут вспомнить только игру Eternal Sonata,но я про неё почти ничего не знаю,так как не интересовался сильно ею.
Ну и Megaman Battle Network да и поздние "продолжения" этой системы тоже.В начале раунда мы ставим себе чипы,которые заменяют нам атаки,бафы и прочие прелести.И потом дерёмся двигаясь по платформам пока у нас сново не появится возможность остановить раунд и поставить другие чипы. |
Sobakus |
28 June 2013, 19:35
Отправлено
#44
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Цитата Eternal Sonata Посмотрел. Многим на Грандию похожа, но Грандия по-веселее была в том, что там все одновременно происходит. Цитата Ну и Megaman Battle Network да и поздние "продолжения" этой системы тоже.В начале раунда мы ставим себе чипы,которые заменяют нам атаки,бафы и прочие прелести.И потом дерёмся двигаясь по платформам пока у нас сново не появится возможность остановить раунд и поставить другие чипы. О такой игре не слышал. Интересная система (видел в ютубе часть под названием blue). ... Это напоминает мне несколько игр на фамикоме, где специальным девайсом нужно было считывать бар-коды с любых чеков - по ним определялись характеристики и атаки врагов. Жаль, что сейчас подобных вещей нет. |
XellosDarkSlayer |
29 June 2013, 20:12
Отправлено
#45
|
Class: Majestic EXP: 4379 |
Я из необычных систем в играх помню только серию Boktai,где нужно днём в РЕАЛЕ заряжать от СОЛНЦА картридж чтобы в игре когда наступала ночь у тебя были усиленные удары.Для этого в картриджы с игрой даже особые чипы вставляли
Хидео Кодзима любит безумные приколы делать |
Sobakus |
30 June 2013, 00:03
Отправлено
#46
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Цитата Я из необычных систем в играх помню только серию Boktai,где нужно днём в РЕАЛЕ заряжать от СОЛНЦА картридж чтобы в игре когда наступала ночь у тебя были усиленные удары.Для этого в картриджы с игрой даже особые чипы вставляли Видел игру - пробывал играть минут 15. ... Вот интересно - как зарядиться на эмуляторе? |
XellosDarkSlayer |
30 June 2013, 11:47
Отправлено
#47
|
Class: Majestic EXP: 4379 |
|
Misericorde |
4 February 2014, 20:08
Отправлено
#48
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
Наблюдая за жанром, прихожу к выводу, что его понимание, которое никогда не было чётким, размывается ещё сильнее. Если раньше противостояли две концепции: обширные миры с ролевым отыгрышем и игры с управлением одним персонажем, возможностью повышения его уровня, использованием инвентаря и тому подобным.
Теперь жанр RPG теряет свою популярность. Он всё ещё выделяется либо в одной, либо в другой (из вышеназванных) форм, но мода на него прошла. Из RPG сейчас в игры других жанров заимствуется только одна вещь: прокачка. Больше ничего. Причём её можно встретить практически в любом другом жанре, как ни странно. Таким образом, теперь RPG можно и нужно реанимировать, но произойдёт это не раньше, чем возникнут новые способы взаимодействия игрока с игровым миром. |
Secret Boss |
4 February 2014, 20:12
Отправлено
#49
|
Class: Ultimate EXP: 46843 |
Эволюция/мутация/деградация (нужное подчеркнуть) любого игрового жанра неизбежна.
|
Misericorde |
4 February 2014, 20:22
Отправлено
#50
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
Цитата(Nuculais @ Feb 5 2014, 04:12 AM) Что из этого случилось с кастлами во времена SQ? Что случилось далее в SotN? Что случилось потом?Жанр RPG вряд ли изменился слишком сильно. Скажем, есть экшен-рпг, например, серия Ys. Там мы управляем одним персонажем, но вжиться в него нельзя хотя бы по той причине, что он не безымянный герой, а конкретный (чаще Адол, реже другие). В "Xanadu Next" ситуация похожая, но там всё-таки у персонажа нет предельно выписанной истории и характера. Он условен. Адол же не только прописан как личность, но и прописан в большей части серии Ys. |
Secret Boss |
4 February 2014, 20:26
Отправлено
#51
|
Class: Ultimate EXP: 46843 |
Это всего лишь стандартная особенность японской RPG.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%....86.D0.B8.D1.8F Персонажи и сюжет прописаны изначально. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. |
Misericorde |
4 February 2014, 20:39
Отправлено
#52
|
Class: Majestic EXP: 4444 |
|
Secret Boss |
4 February 2014, 20:45
Отправлено
#53
|
Class: Ultimate EXP: 46843 |
|
Sobakus |
15 May 2014, 11:44
Отправлено
#54
|
Class: Lord EXP: 12324 |
А оказывается, что на форуме нет общей темы по RPG . Кроме этой - так, что тут и оставлю.
Посмотрите какое чудо сделал вечно-радующий Ubisoft: (геймплей где-то с середины ролика) https://www.youtube.com/watch?v=ygs0ZZhT4Cs (судя по некоторым моментам в видео - это возможно еще и метроидвания .) |
Secret Boss |
15 May 2014, 17:05
Отправлено
#55
|
Class: Ultimate EXP: 46843 |
Местами Aquaria напоминает.
|
Sobakus |
16 May 2014, 00:56
Отправлено
#56
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Поиграл в Child of Light. Во-первых игра прекрасна, а во-вторых - автоматически ШЕДЕВР!
Эксплоринг происходит с видом с боку в духе метроидваний. Большая карта с возможностью бэктрекинга, секреты и апгрейды прилагаются - в общем все как в уважающей себя метроидвании (и все это на "отлично"). Боевка - классическая JRPG, но собранная из лучших элементов игр этого жанра. Что-то есть и от финалок, что-то и от грандий, а что-то и оригинальное свое. (Весь геймплей заточен именно под боевку так, что это все-таки JRPG, а не метроидвания (в отличии от Desolate Hope, где та же байда, но в других пропорциях ).) Графика и музыка - дьявольски качественны и атмосферны. ... Cм. трейлер (выше) и сл. музыку (ниже) . https://www.youtube.com/watch?v=oneTNyeG8xs https://www.youtube.com/watch?v=pqIULJfP_ew А теперь собственно о том почему эта игра - "автоматически ШЕДЕВР!" . По сюжету - это наитипичнейшая сказка про маленьких принцесс, ведьм, темный лес и загробный мир... Но нюанс в подаче. Итак... Child of Light - первая в истории видео игр RPG в стихах! Полностью! Прологи, диалоги, монологи, тексты на уровнях, даже мелкие комментарии в две строчки. А речь-то идет не об акшоне с сюжетом на 2 копейки... Итого: совершенная реализация + титул первой RPG в стихах = Child of Light - Шедевр . |
Sobakus |
5 March 2017, 18:43
Отправлено
#57
|
Class: Lord EXP: 12324 |
(Весь форум перерыл пока нашёл общую тему по RPG ...
Наконец-то вышел духовный продолжатель великого Torment'а: http://store.steampowered.com/app/272270/?snr=1_5_9__300 Мне как-то было всё равно, но теперь я вижу, что сыграть в это надо. Может возьмусь как-нибудь летом. Там же опять наверно текста на несколько томов - надо подготовиться морально . |
Secret Boss |
5 March 2017, 18:56
Отправлено
#58
|
Class: Ultimate EXP: 46843 |
Выглядит как нечто глобально-эпичное.
|
Sobakus |
5 March 2017, 19:03
Отправлено
#59
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Мне лично Star Wars напоминает и Дюну (имею ввиду книгу и фильм).
|
Sobakus |
23 July 2019, 14:32
Отправлено
#60
|
Class: Lord EXP: 12324 |
<<<
http://www.castleofdracula.com.ru/forum/in...wtopic=2583&hl= >>> А я соглашусь, что SNES была золотой эрой RPG, а не PS1. По части ARPG у PS1 прямо скажем негусто. Основные серии JRPG сформировались на супере. PS1 в это дело добавил 3д-эффекты и Loading'и - и то, и другое сделало эти игры более нудными. Если обычный бой в JRPG на SNES длится секунд 5-10, то тоже самое на PS1 займёт как минимум в 2 раза больше. Каждому своё, конечно. Я за супер. |
Falkon |
23 July 2019, 18:51
Отправлено
#61
|
Class: Lord EXP: 6776 |
Я на PS пока особо в рпг не играл, так что за SNES. Зародилось всё это ещё на NES, а тут они как раз начинали развиваться и экспериментировать. Да и для меня сейчас это самая рпгшная консоль. А на следующих консолях, соглашусь с Собакусом, переход в 3D привёл к торможению процесса самой игры.
|
Ghost Hunter |
23 July 2019, 19:05
Отправлено
#62
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
Ну на СНЕС рпг особо то и небыло. Жрпг и арпг это совсем другие жанры же. Слишком другие я бы сказал.
|
WildServal |
23 July 2019, 19:21
Отправлено
#63
|
Class: Elite EXP: 947 |
Цитата Слишком другие я бы сказал. Стесняюсь спросить, а в чём кардинальные различия РПГ и ЖРПГ? |
Ghost Hunter |
23 July 2019, 19:26
Отправлено
#64
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
В жрпг нет основы рпг - отыгрыша. Как геймплейного, так и около сюжетного. Я Собакусу помню обещал про всё это рассказать, но как обычно ленюсь.
|
Sobakus |
23 July 2019, 19:33
Отправлено
#65
|
Class: Lord EXP: 12324 |
Цитата Да и для меня сейчас это самая рпгшная консоль. Для меня тоже .Цитата Ну на СНЕС рпг особо то и небыло. Жрпг и арпг это совсем другие жанры же. Слишком другие я бы сказал. Вот бывают макароны завитушками. Бывают макароны в палец толщиной. Бывают шпагетти, без дырок. Бывают ещё такие маленькие, полугруглые. ... Все они - макароны, но только разных форм. Цитата Я Собакусу помню обещал про всё это рассказать, но как обычно ленюсь. Если хочешь можешь просто рассказать. Но именно мне ничего объяснять не надо. Я в макаронах знаю толк . |
WildServal |
23 July 2019, 19:40
Отправлено
#66
|
Class: Elite EXP: 947 |
Цитата В жрпг нет основы рпг - отыгрыша. Тогда почему же это все равно называется РПГ, пусть и с приставкой Ж? |
Falkon |
23 July 2019, 19:54
Отправлено
#67
|
Class: Lord EXP: 6776 |
Как по мне что жрпг, что арпг, что трпг, это просто разные подвиды рпг.
Цитата Тогда почему же это все равно называется РПГ, пусть и с приставкой Ж? Скорее всего разрабы просто сначала перевели все рпгшные циферки на компьютер, сделали упор на путешествия и бои, а потом стали думать как в игру добавить фишку отыгрыша через всякие диалоги, действия и прочие. Ну и у них появились картриджи с большим местом, что б это всё реализовать . Ну а в жрпг можно считать тебе не дали выбора роли и оставили только одну и вся игра это её отыгрыш (в основном немого приключенца, который как и мы может что-то делать в мире, но не как и мы не может ничего никому сказать). |
Secret Boss |
23 July 2019, 19:54
Отправлено
#68
|
Class: Ultimate EXP: 46843 |
Приставка Ж - это напоминание, что игра родом из Японии. Только и всего.
|
WildServal |
23 July 2019, 20:04
Отправлено
#69
|
Class: Elite EXP: 947 |
Цитата Ну а в жрпг можно считать тебе не дали выбора роли и оставили только одну и вся игра это её отыгрыш Вот. Важно не наличие выбора реплики или роли, которую мы отыгрываем. Важно само наличие роли и её отыгрыша. |
Ghost Hunter |
23 July 2019, 21:39
Отправлено
#70
|
Class: Majestic EXP: 1556 |
Что-то народ вообще не в теме... Придется всё таки рассказывать...
|
Упрощённая версия | Сейчас: 17 April 2024, 12:33 |
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005 IPS, Inc. |