IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Каскадный · Стандартный · [ Линейный ]

> Самые красивые игры

Sobakus
post 4 November 2014, 16:53
Отправлено #1


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



В каких играх больше всего понравилась графика?

(Естевственно, тема не про количество полигонов и большие разрешения. Тема про красоту. Согласитесь, как ни как, а красивую графику любят все - даже те, кто обвиняют других в графодротстве. Так, что просьба не сводить вопрос на геймеров и тех, кто "играет в графику", а просто рассказать про действительно красивые игры. Тут уже про вкус и цвет... icon_smile.gif


Недавно сыграл в игру 95-ого года - Bermuda Syndrome с невероятной рисованной графикой. Тут лучше увидеть:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов(1 - 49)
Secret Boss
post 4 November 2014, 17:08
Отправлено #2


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46876



Мне визуально ОЧЕНЬ нравится первый НЕС-овский "Бэтмен". Создатели игры, похоже, выжали максимум из железа приставки.
Качественно проработаны как бэкграунды, так и спрайты. Чего только стоит анимация гибели протагониста.

Если пройтись по Кастлам, то без раздумий назову Rondo of Blood, Symphony of the Night и Lament of Innocence.
В плане графики они стильны и безупречны.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XellosDarkSlayer
post 4 November 2014, 17:17
Отправлено #3


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4379



Я за проекты VanillaWare.Вот уж где точно видно как люди старались над графикой.Одно удовольствие на это смотреть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 4 November 2014, 17:55
Отправлено #4


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9507



Я очень люблю красивое 2D, чтобы детально всё прорисовано было и хорошо анимировано. И поэтому мне дико доставляют многие SNESовские игры. Demon`s Crest и Tales of Phantasia те же. В них можно любоваться локациями до посинения. Ну и, конечно, стареет оно не так сильно как 3D. Тот же Dino Crisis 2 был дико красивой игрой для своего времени, но сейчас уже не смотрится так хорошо, хотя лично я до сих пор любуюсь его красотами.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 4 November 2014, 18:42
Отправлено #5


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46876



Продолжу.

Очень нравится графика в играх от Ico Team - Ico и Shadow of the Colossus. Да и The Last Guardian (которая всё ещё на стадии производства) радует глаз. Особенно шикарно выполнены визуальные эффекты: туман, солнечные блики и т.д. Очень атмосферно смотрится. А в HD-переизданиях, насколько я знаю, всё это дело только улучшили и облагородили.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kyosuke Nanbu
post 5 November 2014, 14:10
Отправлено #6


Group Icon

Class: Ordinary
EXP: 24



Самая красивая графика на NES в игрt Batman: Return of the Joker. Она реально выжимает из консоли все соки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 5 November 2014, 22:05
Отправлено #7


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



Если говорить про NES, то красивой назову разве, что только Prince of Persia. При том совсем не устарела - и сегодня смотрится, как буд-то ее вчера indie слепили. Так же вспоминается стратегия Overlord.


Цитата
А в HD-переизданиях, насколько я знаю, всё это дело только улучшили и облагородили.
Мне лично не понравилось. Увеличили разрешение, из-за чего углы стали какие-то чересчур острые, а пустота комнат вдруг стала очень заметной. Так же зачем-то то ли затемнили, то ли увеличили контрастность из-за чего "воздушность" оригинала исчезла напрочь. Серовато-желтоватое стало едко-коричневым... и как по мне - это совсем не хорошо. icon_smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 5 November 2014, 22:37
Отправлено #8


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46876



Sobakus
Я в обновлённые версии не играл (да и уже вряд ли когда сыграю), но поверю на слово. icon_smile.gif
Во всяком случае, красота оригиналов для меня неоспорима. happy.gif

**************

Теперь об играх Falcom.
Хочется отметить визуальную составляющую Xanadu Next. Цветовая палитра, дизайн, всевозможные эффекты - всё это получает от меня наивысшую оценку. Практически в таком же стиле исполнена и Brandish Dark Revenant. Также нельзя не упомянуть об Ys Memories in Celceta с её поистине изумительным лесным массивом (впрочем, подземелья тоже исполнены на отлично). Хотя и "писишная трилогия" (Napishtim, Felghana, Origin) очень-очень нравится в плане графики. Достаточно вспомнить пещеры в AoN (это вообще шедевр из шедевров!) или зеркальный лабиринт Башни.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
XellosDarkSlayer
post 6 November 2014, 00:42
Отправлено #9


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4379



Ещё вспоминаю как сильно обалдел от графики ActRaiser 2.Вот уж где было видно что из SNES выжали всё что можно icon_biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 6 November 2014, 01:09
Отправлено #10


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9507



О, вспомнил, Valkyrie Profile же. Тамошними бэкграундами можно любоваться до одури. Да и враги и анимация в боях шикарны.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 7 November 2014, 18:49
Отправлено #11


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



Цитата
Ещё вспоминаю как сильно обалдел от графики ActRaiser 2.Вот уж где было видно что из SNES выжали всё что можно
Да, некоторые моменты там поражают. Меня на SNES больше всего удивили "ролики" Nosferatu.

Цитата
О, вспомнил, Valkyrie Profile же.
Меня именно графика в этой игре и привлекает. Хотя еще не играл... но буду.


Из недавно вышедших больше всего красотой порадовала JRPG от Ubisoft'а - Child of Light:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Skarj
post 19 November 2014, 11:11
Отправлено #12


Group Icon

Class: Elite
EXP: 910



Мне нравятся графически:
Suikoden 1-2 (стиль, портреты, расположение камеры)
Warcraft 2 (мультяшность и внимание к мелочам - типа сосулек на зданиях в зимних локациях)
Castlevania LoS (порадовала 3дшность этой игры - очень красиво!)
Dragon's crown (приятная рисовка, хоть и нарушение пропорций, все равно красиво icon_biggrin.gif )
Baldur's gate 2 (хоть и статично задники сделаны, но все равно красиво и до мелочей проработано)
Devil may cry 4/Resident evil 5 (мне нравится графика в этих играх, чувствовался тот самый некстген, который обещали еще с приходом пс3/х360)
Unreal (даже сейчас графика меня не смущает и заставляет уважать разработчиков за то, что они сделали в далеком 1998)
Street fighter 3 (самый красивый файтинг в 2д по моему мнению, качество анимации и количество кадров были на высоте)
Castlevania Harmony of Dissonance (графически нравится по сей день)

если что-то вспомню - добавлю позже icon_smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 19 November 2014, 18:08
Отправлено #13


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46876



Цитата(Skarj @ Nov 19 2014, 11:11)
Castlevania HoD (графически нравится по сей день)
*

HoD - это Harmony of Dissonance или Harmony of Despair? icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 20 November 2014, 03:00
Отправлено #14


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



Цитата
Suikoden 1-2 (стиль, портреты, расположение камеры)
Мне очень нравятся бэкграунды - особенно во второй.

Цитата
Castlevania LoS (порадовала 3дшность этой игры - очень красиво!)
Да, тут нельзя не согласиться. Немало игр выходящих и сегодня с бОльшими требованиями к железу такой красоты и близко сделать не могут. Еще там очень хорошее 2д - самым приятным для меня моментом дизайна были рисованные анимации Габриэля в магазине. Вообще дизайн книги на высоте.

Цитата
Unreal (даже сейчас графика меня не смущает и заставляет уважать разработчиков за то, что они сделали в далеком 1998)
Одна из самых красивых 3д игр как по мне. Из 3д по-настоящему поразили меня только Unreal и...


Outcast, вышедшая в 99-ом. До сих пор я не видел более красивой и самобытной 3д в играх:

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 27 June 2015, 21:55
Отправлено #15


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



Да, уже была тема про то "а искусство оно или нет?", но эта тема уже для тех кто определился с ответом на этот вопрос. ...

Лично моя логика тут очень простая... Визуальные виды творчества (все, какие есть) - это искусство? Да. Написание музыки - искусство? Тоже, да. Рассказ (в любой форме) - искусство? Тоже, да. Так каким же образом все это вместе (да еще и с интерактивом) вдруг может перестать быть искусством? gigi.gif Игры - типичный представитель мультимедийных искусств (первым из которых, кстати, является Театр). (И, кстати, забыл еще про "актерское мастерство" в играх. Бывает же хорошая озвучка icon_smile.gif .)

В общем предлагаю поговорить о чем-то более конкретном на тему. А именно: какие игры вы без всяких сомнений можете назвать настоящим искусством? Можно списком, можно топом icon_smile.gif . Спорить не предлагаю - у каждое свое видение, и это хорошо beer.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 27 June 2015, 23:22
Отправлено #16


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9507



Не уверен, что среди моих любимых игр есть такие, которые я мог бы назвать искусством. Разве что Генеалогия Святой Войны сильно выделяется на их фоне, так как её создатель Сёудзоу Кага пытался вложить в эту игру идею и сделать что-то большее, чем просто развлечение. И это я не с потолка беру, он сам об этом говорил, вот одно из его высказываний хотя бы: "So even though I produce entertainment, these works shouldn’t be merely entertaining. That’s what I think, deep down". Больше здесь по тегу "Кага". Да что там, он даже после создания игры кучу лора и истории продолжал делать и выкладывать. Даже жаль, что это не вошло в игру, но там объём всего совершенно безумный уже. У него было видение, была страсть к созданию, было стремление донести что-то. Не всё получалось хорошо, да, не всё удачно, но он хотя бы пытался. А после его ухода всего этого не стало. Нет, игры не опустились до уровня днища сразу же, был много хороших даже, но если раньше это был развлекательным продукт с идеей и видением автора, то сейчас это просто развлекательный продукт. У нынешнего состава разработчиков серии нет этого самого видения и идейности, они просто делают продукт, который должен понравиться аудитории и хорошо продаться. Свалилась куча критики на Awakening? Хорошо, поменяет то и то. Не мрачно? Вот вам тогда мрачность до небывалого уровня, даже если они требуется и не уместна! Понравились дейт сим элементы и фансервис? Вот вам горячие источники, раздевание персонажей с их общупыванием и куча вайфу на любой вкус как вы любите! Нетрадиционная часть аудитории негодует, а яойщицы написали кучу фанфиков и нарисовали горы арта? Вот вам однополые браки! А что Кага сделал после ухода из компании? Сделал всего две игры, первая из которых была довольно близка к его предыдущим играм из FE серии и где-то на их уровне, а вот вторая просто раскатывала в блин все игры серии после его ухода. И конечно же никому эти игры нафиг не нужны и популярностью они не обзавелись. Хотя та же Бервик Сага в плане одного только геймплея просто невероятно глубока и наворочена. И сложна, причём не рандомом и не завышенными статами врагов, а хорошим дизайном и интересными миссиями. Но всем на неё плевать, перевод даже не зачали, хотя игра старая.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 28 June 2015, 01:22
Отправлено #17


Group Icon

Class: Lord
EXP: 6395



Искусством на мой взгляд может быть не только сама игра и её наполнение, а и то, каким образом она создавалась. К примеру японцы горазды на всякие интересные эксперименты в плане разработки. Эти люди просто невероятны в своём трудолюбии. И благодаря их стараниям на свет появлялись такие игры, которые были не только наполнены эстетикой, но при этом сделаны безупречно с технической стороны. Такие игры показывали максимум возможностей консоли, и обеспечивали просто невероятное погружение в процесс.

Что я хотел сказать этим предисловием, так это то что я считаю искусством не только современные игры, но и достаточно старые, ещё времён NES, где по сути и сюжетов то толком не было, и разработчики были скованы рамками железа, но при этом они выдавали порой такие шедевры, которые запоминаются на всю жизнь, и заставляют возвращаться к ним даже спустя десятилетия. И хотя на первый взгляд так может не показаться, тут уж всё зависит от мировосприятия конкретного человека. Кому-то все эти прыгающие разноцветные кубики покажутся зрелищем весьма скучным, в отличии от современных игр, где картинка не помешает им насладиться всем тем что уготовили для них разработчики.

А теперь немного о тех играх, которые для меня являются примером искусства.

1. Metal Gear Solid - Хидео Кодзима славится своим умением сочинять интересные и глубокие сюжеты, которые вряд ли поймёшь полностью если прошёл игру всего раз. И эта игра является одной из лучших его работ, и примером того, как нужно делать игры. Безупречная так же и в техническом плане эта игра выдавала просто потрясную по меркам PlayStation 1 графику. Я, во время прохождения совершенно не обращал внимания на все эти квадратные головы и плавающую картинку. Я был полностью сосредоточен на игре, и грамотный геймдизайн позволил мне полностью вжиться в роль Солида Снейка, даже несмотря на то что камера закреплена над головой главного героя. А уж "The Best Is Yet To Come" навеки прописалась в моём плейлисте. Это бесподобная игра, лучшее во что я играл.

2. Super Contra - вот так внезапно с мега передовой приставки, по сравнению с допотопной дендёй, я перескочил на игру, которая является типичнейшим ран'н'ганом на NES. Но вот оговорка, ОДНИМ ИЗ ЛУЧШИХ ран'н'ганов на NES. Это пример игры, которую я полюбил в основном за музыку, и за ту атмосферу, которую она создаёт. Конечно геймплейная часть тоже на высоте, и никакой саундтрек не спас бы её в моих глазах, если бы тут этот элемент был просран. Так что главная причина, по которой эта игра оказалась здесь, это атмосфера.

3. Sonic 3D Blast - и вот тут стоит оговориться. Лично я считаю что данная игра в геймплейном плане достаточно слаба, по сравнению с другими Сониками на NES. И винить в этом стоит левел-дизайн, дело в том что игра просто катастрофически лёгкая, и единственная причина, по которой эта игра оказалась в списке, это музыка. Нет, даже не так, ЭТО МУЗЫКА!!! Просто шикарный саундтрек, который я не раз проматывал в голове во время отдыха от приставки. А уж чего стоит музыка на Panic Puppet Zone 2, это просто словами не передать. Lava Reef Zone 1 и 2, Gene Gadget Zone 1 и 2, игра просто преисполнена прекрасными мелодиями, и именно поэтому, несмотря на средний геймплей, я готов перепроходить эту игру много раз (конечно с большими перерывами, но всё же). А ну и конечно же графика, в те времена я даже в глаза не видел компьютерных игр, и местный графон меня просто поражал, и в детстве это было ещё одной лишней причиной перепройти игру.

4. Doom 3 - насколько я знаю, в 2004-2005 годах данная игра была в центре внимания абсолютного большинства геймеров, и извечным противником Half-Life 2. Главное, ради чего эта игра создавалась, это писькомерство графикой с самыми передовыми в этом плане играми. Всё это благополучно прошло мимо меня, и на сегодняшний день с моей точки зрения я попытаюсь кратко охарактеризовать свою позицию, и рассказать, почему же я всё-таки считаю данную игру предметом искусства.
Разумеется в первую очередь опять вылезает техническая сторона вопроса, ведь данная игра находилась на острие графического прогресса в своё время (жаль только что она не релизнулась раньше, тогда с этим вряд ли кто-то стал бы спорить, вспоминая F.E.A.R.). Но тем не менее игра выглядела просто шикарно. Что касается эстетической части, то многим не нравится коридорность третьего дума, и то что игра стала косить под хоррор, она стала заметно медленнее, врагов стало меньше, короче не торт. И я отчасти согласен с этим мнением, несмотря на моё в целом положительное отношение к Doom 3. Просто игра немного не про то, про что люди хотели её видеть. Игра конечно во многом довольно средненькая по сравнению с конкурентами, и боюсь я сейчас ляпну нечто странное, но знаете как говорят... Чтобы сильно испортить великолепную вещь, нужен талант. И отчасти это можно применить и к третьему думу. Это шедевр не столько с точки зрения самой игры (хотя игра всё же хороша), сколько со стороны того фурора, который она в своё время вызвала. Она гнула свою линию, и многим это не понравилось, и пожалуй именно поэтому её можно назвать примером искусства, т.к. она оставила большой след в игровой индустрии. Под спойлером немного влажных юношеских воспоминаний, которые отражают не столько качество игры, сколько мои тогдашние впечатления, так что мнение не претендует на объективность.


Ну и пока что хватит. Текста просто чертовски много, да и я во время написания отчасти забыл о том, ради чего вообще эта тема и начал вспоминать свои мемуары о былых прохождениях gigi.gif . Так что весь не относящийся к теме поток сознания закреплён в оффтопе. Жалко удалять, да и вдруг кому-нибудь будет интересно.

Подводя итог немного дополню свою мысль об искусстве в целом. На мой взгляд качественным мерилом принадлежности чего-либо к искусству являются те эмоции, и тот след, который оставляют любые плоды творчества, при том асболютно любого. Если что-то способно вызвать отклик в сердцах людей, то это можно назвать искусством. За сим всё, надеюсь в итоге получилось не слишком объёмно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 28 June 2015, 10:11
Отправлено #18


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46876



Цитата(Sobakus @ Jun 27 2015, 21:55)
какие игры вы без всяких сомнений можете назвать настоящим искусством?
*

Мой игровой багаж весьма невелик, поэтому список будет очень скромный.

Ico
Shadow of the Colossus
The Last Guardian (авансом)
Castlevania: Lament of Innocence (да, сплоховали с планировкой локаций, но в эстетическом плане игра выглядит просто шикарно)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SoviNice
post 28 June 2015, 20:52
Отправлено #19


Group Icon

Class: Ordinary
EXP: 64



Ок личный списочек.

Тургор - это нечто неописуемое. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Визуал, звук, сюжет и, что немаловажно, подача сюжета в этой игре великолепны. Вариативность концовок также шикарна от действий игрока напрямую зависит финал этой истории. Если не играли - сыграть обязательно.

Портал - опятьже сложно представить себе более странную и загадочную историю. Большинство сюжетных моментов до сих пор не имеет официального подтверждения - только фанатские теории. Сеттинг мира и визуал не отстают и создают потрясающую атмосферу одиночества, в которой лишь безразличный (а так ли он безразличен?) голос ГЛАДОС не дает сойти с ума.

В догонку к напарникам компьютерам нельзя не упомянуть I have no Mouth, but I can Scream и System Shock. Вторая не так заморочена, но атмосфера там потрясающая, а вот в "I have" стоит также поиграть самому.

Тема одиночества также прекрасно раскрывается в Shadow of the Colossus. Медитативное передвижение по заброшенной местности умело чередуется с весьма сложными схватками с Колоссами. Поразительно, но простой как палка концепт игры в руках мастеров стал одним из самых запоминающихся в игровой индустрии.

Bindings of Isaac - инди-игра, которую я не распробовал поначалу. Однако играя все больше и больше я стал понимать насколько там все сложно в плане сюжета. Он затрагивает кучу актуальных тем, поднимает вопросы религии, философии и опятьже одиночества. Сюжет делает несколько разворотов на 180 градусов и вот уже даже самый плохой вариант для Айзека оказывается не так уж и плох. Сыграйте не пожалеете.

Legend of Mana - стандартная на первый взгляд JRPG, но художник там превзошел все ожидания. Мир как будто нарисован акварельными красками и он прекрасен. Кстати именно такой подход к окружению и не дает этой игре устареть. Она великолепна и по сей день. Сюжет к слову тоже необычен. Игрок имеет практически полную свободу в плане построения мира. И да - игра на первый взгляд может показаться простой и короткой, но если не спешить и методично обходить все локации в поисках заданий - в конце концов осознаешь, что игру можно пройти увидев лишь треть того, что она тебе предлагает. А уж сюжетные линии о повелителе фей и воре драгоценностей надолго запомнились мне как самые трогательные и пробивающие на слезы моменты в играх.

Silent Hill 2 и Sillent Hill Downpour. Обе игры прекрасно раскрывают любимую лично мной концепцию города, как личного ада для главного героя. Двойка естественно гораздо лучше. Атмосфера одиночества Джеймса, осознание им своей вины и вывод, который он сделает шикарны. С каждым шагом игрока погружают все глубже и глубже в пучину отчаяния, но только пройдя до конца ты понимаешь суть того, что натворил Джеймс. И только от тебя зависит финал.
Ливень же (Downpour) вышел наиболее близким к двойке. Мэрфи также проходит через свой собственный ад попутно забредая в ад Энн. Они оба связаны своими поступками и решениями, которые когда-то приняли и то как все решится - также зависит от того смогут ли они понять и простить друг друга. А еще я просто в восторге от концепции монстра в этой части. К слову историю Энн, которая развивается параллельно с похождениями Мэрфи, можно прочитать в комиксе, который вышел вместе с игрой.

Сообщение отредактировал SoviNice - 28 June 2015, 23:49
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 29 June 2015, 01:11
Отправлено #20


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



Ух... я уже кое-что из названного в теме для себя отметил. Спасибо за подробные описания и воспоминания beer.gif .


Мне в этой теме тоже много есть чего сказать, поэтому распределю по жанрам. Итак, платформеры!

Prince of Persia
user posted image
Тут особо и говорить нечего. В свое время - эта игра была разрывом мозга для тысяч людей по всему миру. ТАК игры еще никогда не делали.

Another World
user posted image
Прямой потомок принца, опять же сумевший перевернуть представления о том КАК может выглядеть (и играться) видео-игра. И что удивительно - за годы она совершенно ничего не потеряла.

Flashback
user posted image
Для меня "Flashback" как был, так и остается чудом. Это и книга, и фильм, и почти что виртуальная реальность icon_lol.gif . (А в свое время ничего реалистичнее на экранах мониторов и не было)

SOS
user posted image
Наверно - это первая полноценная игра-трагедия. Даже в случае хеппи-энда погибнут более 2 000 человек. И вот лично меня эти пиксельные человечки тронули сильнее того самого... что 3 часа идет... icon_smile.gif Если прошел пару раз, то в голове надолго останется.

Heart of Darkness
user posted image
Еще одно чудо от Eric'а Chahi. Вроде бы детская сказка... но атмосфера ни с чем несравнима. Впрочем, она вообще мало доставляет как игра. Тут именно "страдаешь ради искусства" gigi.gif .

Limbo
user posted image
Ну и напоследок легендарный Лимбо. Опять же - до Лимбо никто не думал, что платформер может быть НАСТОЛЬКО мрачным и жутким. Это интерактивное воплощение суицидального депрессняка, а не игра. (за это я ее и не люблю, но не упомянуть тоже не могу... icon_smile.gif )

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 1 July 2015, 03:50
Отправлено #21


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



Дальше у меня 3D Action Adventure!

Prince of Persia 2008
user posted image
Из 3д принцев именно эта часть больше про искусство, чем геймплей. Одним словом: тут много красоты.

ICO & Shadow of the Colossus
user posted image
Ну, об этих легендарных вещах добавить-то особо и нечего icon_smile.gif . Чтобы все почувствовать и понять нужно играть (тоже касается и других названных здесь игр).

Outcast
user posted image
В свое время эта игра поражала красотой каждого, кто ее видел (и слышал) (и читал). Впрочем, время ее совсем не потрепало (а это верный признак).

Brothers: a Tale of Two Sons
user posted image
Самая "фолковская" игра, что доводилось видеть. Как буд-то небольшой сборник сказок на вечер.

Lifeless Planet
user posted image
А это самый трушный арт-хаус, о том как одиноко (и чертовски атмосферно) бродить по мертвой планете.

Silent Hill 2-4
user posted image
К искусству отношу 2-ую и 4-ую. 4-ая - больше сюрреализм, а 2-ая - воплошенный в цифрах депрессняк icon_smile.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 6 July 2015, 23:21
Отправлено #22


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



RPG! Надо сказать, что в рамках этой темы говорить про ролевые труднее всего, ибо самый заштампованный жанр с микроскопическим минимумом своих свежих идей. Но тем не менее - есть у меня игры и в этом жанре, вызывающие ощущение искусства во время игры...


Panzer Dragoon Saga
user posted image
Вот наверно единственная вещь в жанре, не вызывающая никаких сомнений. Тут и свои мозги, и своя душа, и свои темы. То же скажу и обо всей оригинальной трилогии.

Live a Live
user posted image
Можно сказать, экспериментальная вещь. И эксперимент был удачный... настолько удачный, что даже побоялись издавать за пределами Японии gigi.gif .

Terranigma
user posted image
Ну тут мне сказать особо нечего. Для меня Terranigma - библия, икона и грааль видео-игр.

Alundra
user posted image
Проходит со скрипом, но так или иначе... Игра сильно пыталась заставить меня сопереживать простым деревенским жителям и ей шикарно это удавалось. ... Ну и конечно путешествия по снам.

Child of Light
user posted image
Фоны, мастерски нарисованные ручками и акварелькой, сказочный сюжет полностью в стихах, красивый фолковый мир. Мне лично от RPG больше ничего и не надо icon_smile.gif .

Final Fantasy VIII
user posted image
Долго думал, но... именно восьмерка. За уникальный футуристический мир прежде всего, уникальную систему Junction'ов, исключительный саундтрек и еще за кучу всяких мелочей, которые мало кто заметил в далеком 99-ом.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Skarj
post 20 July 2015, 01:24
Отправлено #23


Group Icon

Class: Elite
EXP: 910



Для меня на данный момент искусство это Banner Saga, игра выполнена в отличном художественном стиле с приятной музыкой и неожиданными поворотами в сюжете (да, там можно потерять часть персонажей только в ДИАЛОГАХ, а не на поле боя). Если кто не играл - рекомендую icon_biggrin.gif К тому же игру делали люди некогда работавшие над Dragon age Начало и более ранними играми Bioware (потом ушли - и хорошо, ибо смогли сделать нечто интересное и оригинальное на сегодняшний день)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 20 July 2015, 15:51
Отправлено #24


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



Тоже думаю глянуть Banner Saga - прежде всего из-за картинок. Надеюсь остальное тоже понравится icon_smile.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 25 July 2015, 15:40
Отправлено #25


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



Ну и последняя часть моего большого списка - игры других жанров. То, что осталось icon_smile.gif .

Ikaruga
user posted image
Икаруга - это шутер, достигший перфекта во всем - начиная от ковер-артов и заканчивая идеями геймплея. Так, что присоединяюсь к миллионам... - шедевр!

Darius (Cерия)
user posted image
Дариус начался красиво, но откровенно убого в плане геймплея. Потом уже серия разогналась. И вот уже Gaiden поражал своим укуренным (и вместе с тем играбельным) сюрреализмом.

Longest Journey (Серия)
user posted image
Не могу не упомянуть серию, в которой озвученного сюжета примерно на 85+ часов. При том все 3 части тесно связаны и продолжают друг друга без каких-либо филлеров и второстепенных ничего не значащих квестов. Чистая история без лишнего.

Superbrothers: Sword & Sworcery EP
user posted image
Хипстерский музыкально-пиксельный квест на тему эпичных Zelda-подобных приключений с простой, но эффектной боевкой и минималистичной атмосферой в духе того же PoP или AW. Сплошная красота!

Unreal
user posted image
Нереальный был и остается настоящим искусством в своем жанре. Я уже не говорю о фантастической (и очень стильной) для своего времени графике.. Что поражало так это проработанность мира, которой позавидуют многие RPG. Причем делалось это ненавязчиво - в основном в log'ах.

Space Harrier
user posted image
В далеком 85-ом SH воспринимался исключительно как чудо. Для меня - это чудо и по сегодняшний день. И за геймплей, и за сюрреализм.


Ну вот в-общем-то и все, что на сегодняшний день я хотел в этой теме сказать icon_smile.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.D.
post 26 July 2015, 18:44
Отправлено #26


Group Icon

Class: Elite
EXP: 318



Пожалуй я тоже поделюсь своими очучениями. icon_smile.gif
Syberia 1-2. Квест со специфической атмосферой стимпанка. Вроде как сейчас третью часть пилят, но слухи об этом появились практически сразу же после выходя второй части... со времён 2004 года. icon_rolleyes.gif
Comix Zone. Шедевр на все времена! good3.gif Одна из моих самых любимейших игр. Уникальный геймплей с путешествиями по комиксу вкупе с отличной графикой и музыкой.
Ecco the Dolphin. Наверное ещё более уникальная игра чем Comix Zone. Часто ли в играх главным персонажем является дельфин?! В итоге уникальный геймплей с путешествиями по океану вкупе с отличной графикой и музыкой.
Heroes of Might & Magic 4. Именно 4-ая часть для меня тянет на искусство, хоть её и не все восприняли как настоящих Героев. Помню, что некоторые жаловались на километры текста в одиночной кампании... а вот для меня это наоборот является огромным плюсом, так как настолько интересные и захватывающие истории разворачиваются, что я в своё время полностью погружался в эту отличную игру. Да и всё это под такую чарующую музыку... прям слов нет. Одни эмоции. eusa_boohoo.gif
Ну и раз уж тут был упомянут Unreal и даже, прости гошподи, Doom 3 hitrost.gif то я в свою очередь просто обязан вспомнить лучший fps всех времён и народов: Half Life 2. gigi.gif Да, помню как в своё время участвовал в баталиях на одном форуме в теме Doom 3 vs Half Life 2, где усиленно защищал Халфу. Вообще я не особый любитель спорить о чём-либо, но просто там автор одной газетёнки (член культа id, верующих в единого бога Кармака) так поливал Халфу, якобы это ужасно глючное, убогое разочарование года и вообще бездарная игра, разработчики которой х.з. чем занимались 4 года и т.д., и.п., что у меня бомбануло. icon_smile.gif Впрочем, время расставило всё по своим местам и показало кто был прав.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 26 July 2015, 20:11
Отправлено #27


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



A.D, помню, когда вышла первая Сибирь - все говорили, что это как Longest Journey, а может и лучше. ... И хотя я понимаю почему многим она так нравится - свои сильные моменты там были, да и киберпанк там довольно нестандартный - но для меня она чересчур депрессивная icon_lol.gif . Местами атмосфера... ну почти как в Myst'ах.

Кстати, я думаю в духе Ecco The Dolphin еще есть игра Kolibri на Sega CD. Все никак до нее не доберусь... С музыкой там вроде тоже все хорошо.

Цитата
Именно 4-ая часть для меня тянет на искусство, хоть её и не все восприняли как настоящих Героев.
Да, у меня по началу тоже "ломка" была от четверки gigi.gif . Но что-то затянуло, и не меньше тройки. Музыка, конечно, тут свою роль сыграла. Да и графика постепенно начала нравится.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.D.
post 28 July 2015, 21:15
Отправлено #28


Group Icon

Class: Elite
EXP: 318



Цитата(Sobakus @ Jul 26 2015, 20:11)
A.D, помню, когда вышла первая Сибирь - все говорили, что это как Longest Journey, а может и лучше. ...

Стыдно признаться, но я до сих пор Longest Journey так даже и не запускал ни разу. Как и Broken Sword, и много других культовых квестов. Всё как-то руки до них не доходят. icon_sad.gif
Но я тут ещё несколько неплохих игрушек вспомнил:
Pocahontas. Смотрю, что у меня как-то много сеговских игрушек в списке. Ну а что?! Графика отличная, музыка отличная, специфический геймплей. icon_smile.gif В своё время проходил с удовольствием. Надо, играя за Покахонтас и её верного енота, помочь различным животным, чтобы они поделились с героиней своими навыками, которые помогут ей в конце игры.
Mafia: the city of lost heaven. В свете недавнего анонса третьей части, сразу же вспомнилось и о самой первой игре. Я играл в неё ещё тогда в 2002 г. и на тот момент игра поражала своей реалистичностью. Такого еще не было. Даже лишние патроны при перезарядке выбрасывались вместе с обоймой, а во время перестрелки у противника вообще мог закончится боеприпас и начаться рукопашная (хоть для этого и нужно было постараться). Графика на свой год была лучшая и даже хвалёный Morrowind меня так графически не потрясал как это делала Mafia.
Severance: Blade of Darkness. Признаюсь, что эту игру я до сих пор не прошёл, поскольку у моей копии от студии 8-bit игра на одном месте всё время намертво подвисала. Но это всё равно не мешает мне считать её одним из лучших (а может даже и лучшим) слэшером. Если кто-то по какой-то причине до сих пор не знает об этой игре, то посмотрите хотя бы для того, чтобы узнать чем занималась часть испанцев до того как начала работать над Lords of Shadow. icon_smile.gif
Gothic. Очень атмосферная немецкая РПГ. В ней не такой большой мир как обычно бывает в ролевых играх, но зато это компенсируется его проработанностью. У каждого персонажа свой распорядок дня: ночью все спят, а днём каждый занимается своим делом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 29 July 2015, 19:03
Отправлено #29


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



Цитата
Стыдно признаться, но я до сих пор Longest Journey так даже и не запускал ни разу. Как и Broken Sword, и много других культовых квестов. Всё как-то руки до них не доходят.
Беда в том, что с каждым обновлением операционок поиграть в эти старые вещи становится все сложнее. LJ, кстати, отлично работает на современных системах, а Broken Sword вообще был переиздан. Вот уже более старые вещи, как легендарный Monkey Island 3 могут глючить безбожно cry.gif .

Цитата
Pocahontas. Смотрю, что у меня как-то много сеговских игрушек в списке. Ну а что?! Графика отличная, музыка отличная, специфический геймплей. icon_smile.gif В своё время проходил с удовольствием. Надо, играя за Покахонтас и её верного енота, помочь различным животным, чтобы они поделились с героиней своими навыками, которые помогут ей в конце игры.
Согласен. Вещь для того времени очень необычная. Ну а картинка вообще выше всяких похвал. (Кстати, эту игру сделала та же студия, что и Longest Journey icon_smile.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 29 July 2015, 19:05
Отправлено #30


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46876



Мне сеговская "Покахонтас" в своё время тоже очень необычной показалась. Правда музыка там подкачала. icon_sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 29 July 2015, 19:08
Отправлено #31


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



Secret Boss, я бы не сказал, что музыка там совсем уж плохая, но Очень ее мало icon_sad.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post 29 July 2015, 19:12
Отправлено #32


Group Icon

Class: Lord
EXP: 6780



Цитата
Terranigma

Ну тут мне сказать особо нечего. Для меня Terranigma - библия, икона и грааль видео-игр.

А откуда кадр? Не припомню такого в игре.
Добавил(а) Falkon, Jul 29 2015, 19:12
Что-то не понял, как рисунок скопировать?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 29 July 2015, 19:28
Отправлено #33


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



Цитата
А откуда кадр? Не припомню такого в игре.
С оф. мануала.

Цитата
Что-то не понял, как рисунок скопировать?
Через хостинг картинок. Radikal.ru, к примеру.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post 29 July 2015, 19:32
Отправлено #34


Group Icon

Class: Lord
EXP: 6780



Цитата
Через хостинг картинок. Radikal.ru, к примеру.

Я имел ввиду уже здесь вставленный.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 29 July 2015, 19:38
Отправлено #35


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



Falkon, понял. Через IMG. [IMG][/IMG]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 29 July 2015, 19:45
Отправлено #36


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46876



Цитата(Falkon @ Jul 29 2015, 19:12)
Что-то не понял, как рисунок скопировать?
*

Если именно скопировать чьё-то изображение, то при нажатии кнопки "Цитата" под сообщением с нужной картинкой ссылка на эту самую картинку будет содержаться в цитате собеседника. Все ссылки на картинки для их отображения на форуме заключаются в тэги [img][/img].
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.D.
post 29 July 2015, 21:28
Отправлено #37


Group Icon

Class: Elite
EXP: 318



Цитата(Sobakus @ Jul 29 2015, 19:08)
Secret Boss, я бы не сказал, что музыка там совсем уж плохая, но Очень ее мало icon_sad.gif .

Музыки там ровно столько сколько её было в одноимённом мультфильме. Наверное это и хорошо, что разрабы отсебятины не стали добавлять. Про качество... ну не знаю, я наверное один из тех людей, которых прёт даже 8-битное звучание. icon_lol.gif
Особенно всегда доставляла мелодия Бабушки Ивы. Кажется так Покахонтас называла то старое дерево?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 29 July 2015, 21:33
Отправлено #38


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46876



Цитата
Про качество... ну не знаю, я наверное один из тех людей, которых прёт даже 8-битное звучание.
Да я не про технический недостаток музыки, а про сами мотивы. Слабенькие.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.D.
post 29 July 2015, 21:41
Отправлено #39


Group Icon

Class: Elite
EXP: 318



Secret Boss, хм... а я считаю саундтрек к Покахонтас одним из лучших за всю историю Диснея. icon_smile.gif Неужели даже Colors of the Wind никаких эмоций не вызывает?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 29 July 2015, 21:47
Отправлено #40


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46876



Так это песня из фильма, а я про игровой саундтрек. icon_smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.D.
post 29 July 2015, 21:52
Отправлено #41


Group Icon

Class: Elite
EXP: 318



Что-то ты меня совсем запутал. icon_smile.gif Вся музыка в игре является прямым переносом музыки из мультфильма. К примеру вышеупомянутая Colors of the Wind играет на самом первом уровне игры.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 29 July 2015, 21:54
Отправлено #42


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46876



Ты сам запутался. icon_lol.gif

Вот, перечитай. http://www.castleofdracula.com.ru/forum/in...ndpost&p=162399
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Misericorde
post 24 September 2015, 03:32
Отправлено #43


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4444



Мне очень понравились воспоминания из третьего сообщения темы (негодование из второго сообщения тоже было неплохим). Делать ссылку на тему об играх и искусстве не буду, повторюсь и суммирую здесь - для меня любая игра является искусством хотя бы в одном из множества смыслов этого слова.

Если же здесь подразумевается какой-то конкретный, то было бы проще.

Например, если называть шедевры, подходя к этому слову беспристрастно, то будут игры наподобие "Diablo" и "Aquaria".
Если называть лучшие образцы с эстетической точки зрения, то с уточнением природы эстетики можно назвать огромное количество игр - завораживающая музыка и привлекательная графика являются одними из самых сильных способов заинтересовать и удержать игрока даже в игре с бездарным сюжетом и неудачным игровым процессом. Здесь даже перечислять страшно - это по самым скромным оценкам многие сотни игр, возможно, не одна тысяча.
Если же причислять игры как коммерческий вид деятельности, то искусством можно считать подавляющее их число.
Если, в конце концов, мы называем искусством "то, что создано искусственно", тогда это, предположительно, все игры вообще.

А ещё можно привлечь свои впечатления, и тогда "Starcraft 2" при его красивой картинке и приятной музыке становится отстоем, потому что первую часть я полюбила за сюжет, а во второй части сюжет - говно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hellen
post 28 December 2015, 21:33
Отправлено #44


Group Icon

Class: Ordinary
EXP: 67



У меня отношение к играм не как к искусству, поэтому далеко не все игровые шедевры способны претендовать на его лавры. Различаю я игры, которые просто круты и игры, которые можно порекомендовать тем, кто игры не любит, так: искусство это то, что останется искусством даже тогда, когда удалишь из него игровые элементы. Может быть, звучит это странно, однако имхо вполне справедливо.

По этим параметром ближе всего к искусству стоят такие игры как Beyond Two Souls, Heavy Rain, Life is Strange, The Walking Dead 1-2, The Wolf Among Us. Их можно давать играть кому угодно вообще, даже ярым ненавистников игр, и люди проникнутся.

Еще есть жанр хоррор, который можно отнести к искусству потому, что целью своей искусство хоррора ставит напугать, а игровая интерактивность очень в этом деле помогает. Хоррор-игры, имхо, справляются лучше, чем хоррор-фильмы. Однако не все хоррор-игры могут хорошо пугать. Из тех, что могут напугать железно, надо назвать Fatal Frame и Silent Hill 1-2. Остальные на вкус и цвет, для каждого могут иметь разный эффект.

Если же рассматривать игры как книги, то есть зайти с точки зрения сюжета и персонажей, можно упомянуть Dragon Age: Origins. И несмотря на обилие других РПГ, даже более крутых, на звание искусства они не потянут, так как геймплей в Балдуре, например, играет решающую роль, а убери его из игры - сразу будет видно, что сюжет-то вовсе не ахти. Вообще, игр с хорошим сюжетом мало. Еще одну игру назову, первую игру в Kiseki и только первую. Там интрига неплохо закручена, и много я встречала мнений, что если убрать всю игровую механику, то можно смотреть как кино. Вторая игра уже не потянет. Других пока не вспоминается. Возможно, некоторые детективные игры, например, Post Mortem.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 29 December 2015, 20:29
Отправлено #45


Group Icon

Class: Lord
EXP: 12324



Цитата
искусство это то, что останется искусством даже тогда, когда удалишь из него игровые элементы. Может быть, звучит это странно, однако имхо вполне справедливо.
Справедливо. Но и тут можно подойти с разных сторон. Для меня так визуальное искусство играет первую роль, а некоторые игры сегодня в разы красивее, чем то, чем нас пытаются поразить в галлереях. Так, что тот же Balduar's Gate примечателен как один из лучших и ранних примеров изометрии, а изометрический мир - это изобретение сугубо видео-игровое, раньше в других видах изобразительных искусств такого не встречалось.

Видео игры - это вообще наиболее комплексный жанр визуальных искусств.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hellen
post 29 December 2015, 22:15
Отправлено #46


Group Icon

Class: Ordinary
EXP: 67



Я в картинах и визуальном искусстве не очень разбираюсь, поэтому не возьмусь сказать, является ли красивая картинка искусством или она просто красивая. Не все же картины висят в музеях в качестве шедевров, есть и провальные, а чтобы отличить нужны знатоки.

Идея интересная - поделить графическое изображение игр на разделы и оценивать, какая в этом плане лучше. Тогда, пожалуй, это будут не столько "игры как искусство", сколько "игровая графика как искусство". Но тут я лично оценить не взялась бы, по вышеуказанным причинам.

Наверняка в наше время изометрию можно сделать красивше, текстуры более высокого разрешения напихать и так далее, но вот значит ли это, что она лучше, чем в Балдурсе? По внешнему виду вроде как и значит, но что-то здесь не так...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 29 December 2015, 22:19
Отправлено #47


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46876



Цитата
Не все же картины висят в музеях в качестве шедевров, есть и провальные, а чтобы отличить нужны знатоки.
Невольно вспомнился "Чёрный квадрат" Малевича. Хотел бы я знать, какие "специалисты" эту хрень искусством назвали. icon_lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hellen
post 29 December 2015, 23:21
Отправлено #48


Group Icon

Class: Ordinary
EXP: 67



Хахаха. А мне вспомнилось, как ходили с подругой на выставку абстрактного искусства. У неё там знакомые работали, вот и позвали, так бы мы не пошли. Долго нам там гид рассказывала, что вот над этой вот картиной художник работал несколько лет - а на картине штук восемь полос разного цвета... Мы посоображали, почему так долго он над ними работал и решили, что он рисовал по полоске в год big_lol.gif

Заодно порешили, что "Малевич" это от слова "малевать", а мы запросто можем взять псевдоним "сёстры Калякины", накалякать разную каку и прославиться. lol1.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 3 January 2016, 21:19
Отправлено #49


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 46876



Цитата
искусство это то, что останется искусством даже тогда, когда удалишь игровые элементы.

Bloodborne

Однозначно! На все 100% произведение искусства. Достаточно увидеть и услышать со стороны, без геймпада в руках.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 4 January 2016, 18:16
Отправлено #50


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9507



Что-то вспомнил, как в Душах впервые увидел это. "Какая лепота!" - подумал я. Шикарных локаций в игре много, но от этой просто дух захватило. Так масштабно, так эстетично, так величественно! А потом я встретил Гигантов стражей. И чертей. И лучников рыцарей. И вообще всех, кого не хотел бы встретить... Но всё равно, те кто занимались дизайном локаций, оправданно свой хлеб жрали.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 25 April 2024, 06:45
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.