Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Поговорим о литературе, Ранобэ, манга и комиксы не в счёт

[Dragon]

Что вы читаете? Есть ли любимые писатели?

*********

Сайт, посвящённый литературе. Очень много всевозможной информации.

[Secret Boss]

А я на минувшей неделе чуток "приобщился" к так называемой классике русской литературы. Прочитал гоголевского "Вия". Задумка вроде неплохая, реализация тоже не подкачала, но каким корявым языком всё это написано... Такое ощущение, что писал хохол, не доучивший русский язык. Не, серьёзно, построения предложений - глаза сломать можно. Архаичный текст, место которому только в музеях художественной литературы. И я не понимаю, зачем такое древнее гамно (имею в виду Гоголя) включают в школьную программу. Это издевательство над детскими мозгами и глазами.

[NightHard]

Это издевательство над детскими мозгами и глазами.

Так может в этом и суть

[Hashmal]

Да тут не в одном Гоголе проблема, там 80% школьной программы нужно оттуда убирать. У Гоголя, кстати, ещё очень даже ничего язык на фоне других классиков.

[Secret Boss]

Да, пожалуй, литературную школьную программу пора пересматривать. Переходить хотя бы на авторов первой половины 20-го века, что ли.

[AROD9]

А я наконец прочитал Обитаемый Остров Стругацких. И я в полном восторге . Роман (вернее повесть, как почему-то называли её сами авторы) идеален по всем показателям. К фильму притензии были, а к книге ни одной.

А как же наличие у Гая критического мышления, которого не должно быть?

[FrankLekard]

Да, пожалуй, литературную школьную программу пора пересматривать. Переходить хотя бы на авторов первой половины 20-го века, что ли.

Чтобы пересмотреть школьную программу нужно идти в министры образования РФ, и уже оттуда как-то пытаться что-то делать.
Эх, если бы проблемы только в школьных программах были...

[Badorrer]

В свободный доступ совершенно легально выпустили 40 научно популярных книг, на выкуп авторских прав которых организовывали краудфандинг.

Причаститься можно по этой ссылке:
https://vsenauka.ru/knigi/besplatnyie-knigi.html

Судя по списку, я вижу, почему книги бесплатные стали.
Не буду оценивать все книги, так как не знаком с некоторыми вариантами совсем, но многие являются весьма претенциозным научпопом. Научпоп вообще зло, так как является суррогатом науки и может не просто не помочь читателю, но и ввести в заблуждение, так как часто, ориентируясь на читателя попроще, автор часто не столько пытается объяснить явление и подкрепить его фактами, сколько пытается удивить читателя. Но тут не просто научпоп, тут Докинз среди книг.

[NightHard]

Не буду оценивать все книги, так как не знаком с некоторыми вариантами совсем, но многие являются весьма претенциозным научпопом. Научпоп вообще зло, так как является суррогатом науки и может не просто не помочь читателю, но и ввести в заблуждение, так как часто, ориентируясь на читателя попроще, автор часто не столько пытается объяснить явление и подкрепить его фактами, сколько пытается удивить читателя.

Не забывай сколько в мире мракобесия до сих пор в головах людей. Многие предпочтут поверить в сверхестественную хрень, чем хотя бы попытаться разобраться в вопросе. Так что по моему научпоп вообще не зло на этом фоне. Пускай оно может быть слишком упрощённым в сравнении с продвинутой научной литературой и не на 100% соответствующим действительности, но и не каждому надо становиться учёным. Пускай хотя бы самый попсовый научпоп осилят, или в крайнем случае TrashSmash'а посмотрят и начнут думать. Это уже будет огромным достижением.

[Badorrer]

[Sobakus]

А как же наличие у Гая критического мышления, которого не должно быть?

Я не заметил, если честно. Он говорил ровно то, что в него впихнули. И делал ровно то, что должен был. Только, что не сдал Мака, когда мог. Но: Мак должен был быть мёртвым, а значит никакого приказа его ловить не было. Так, что... всё объяснимо в общем-то .

Единственный супер-твист за который нельзя не критиковать: это невероятное совпадение со встречей Рады в большом мегаполисе. Таких совпадений быть не может.

А я на минувшей неделе чуток "приобщился" к так называемой классике русской литературы. ...

Гоголь - не просто "так называемая" классика. Гоголь - один из отцов современного русского языка. Ты всю жизнь говоришь словами Гоголя и даже не знаешь об этом. А теперь ещё и дерьмом его поливаешь (опять же на языке, который сформировал он и ещё ряд деятелей). Неправильно так делать.

[Secret Boss]

Sobakus

Ты всю жизнь говоришь словами Гоголя

Если бы я "говорил как Гоголь", меня бы никто не понимал.
Устная речь и письменность, они ведь постоянно изменяются, и нет смысла "оставаться у истоков", от которых тебя отделяют уже не годы и десятилетия, а века.
Короче, гамно ваш Гоголь.

[AROD9]

Я не заметил, если честно. Он говорил ровно то, что в него впихнули. И делал ровно то, что должен был. Только, что не сдал Мака, когда мог. Но: Мак должен был быть мёртвым, а значит никакого приказа его ловить не было. Так, что... всё объяснимо в общем-то .

Я про то время когда Мак поселился у Гая. Размышления Гая занимают несколько страниц. Что мак за человек? Откуда его сила? Почему он так себя ведёт? Гай размышляет, строит теории, пытается увязать всё в единую картину. В общем проявляет чудеса критического мышления.

[AROD9]

Ну правильно же. Когда в замкнутую систему попадает какой-то новый элемент, он слегка ломает стереотипы промывки. Просто промывка не работает на то, что в замкнутую систему не входит. Ну и потом, Гай может и думал, но ни с чем не согласился .

И при этом Мак легко промыл Гаю мозги, и башни работали на него. И "замкнутая система" не помешала, а даже помогла это сделать.
В общем то у него есть критическое мышление, то его нет))

[Sobakus]

И при этом Мак легко промыл Гаю мозги, и башни работали на него. И "замкнутая система" не помешала, а даже помогла это сделать.

Ну, мозги он ему промыл, когда они вышли из зоны башен и у Гая начался отходняк. Насколько я понял конкретную инфу башни не посылают. Они изменяют состояние. В начале включается "покорность", а потом уже ставят кассетку, где говорят, что делать. А Мак же Гаю заранее сказал: верь только мне.

Щас дочитаю первую книжку о Ведьмаке (неплохо, кстати, идёт - Сапковский хорош). А потом вернусь к "Трилогии Каммерера". "Жук в муравейнике", я слышал, хвалят. А вот про "Волны гасят ветер" вообще ничего не слышал .

[AROD9]

Ну, мозги он ему промыл, когда они вышли из зоны башен и у Гая начался отходняк. Насколько я понял конкретную инфу башни не посылают. Они изменяют состояние. В начале включается "покорность", а потом уже ставят кассетку, где говорят, что делать. А Мак же Гаю заранее сказал: верь только мне.

Ну про покорность там вроде не говорится, а про то что башни отключают именно критическое мышление пишут прямым текстом. И при этом вроде как только выродки ему не подвержены.
Это вызывает очень много вопросов. Почему у Гая оно иногда есть? Как ротмистры командуют, если без критического мышления невозможно продумывать тактику (негр чачу - не выродок)?
Читал очень давно, сейчас, конечно, не вспомню всех вопросов что вызвала эта повесть, но перечитывать не хочется.

Мне у Стругацких вообще ничего кроме "Малыша" не понравилось.

[Sobakus]

AROD9, да, вопросов у тебя много . Я особо не задумывался о таком. Подробно систему башен авторы так и не описали, а значит можно додумывать как хочешь. Может в сиквеле Рудольф (то есть Странник) что-то объяснит .

Мне у Стругацких вообще ничего кроме "Малыша" не понравилось.

О, Малыша тоже надо прочитать. Вроде он как-то связан с Обитаемым Островом.

[FrankLekard]

Щас дочитаю первую книжку о Ведьмаке (неплохо, кстати, идёт - Сапковский хорош). А потом вернусь к "Трилогии Каммерера". "Жук в муравейнике", я слышал, хвалят. А вот про "

Совет -дальше 3й книжки у Сапка лучше не читать

[AROD9]

Sobakus
Авторам всего лишь надо было выкинуть словосочетание "критическое мышление" и заменить его на "внушаемость". И большая часть вопросов бы отпала.

Про Малыша не сказал бы что он связан с островом, только тем что вжодит в Мир Полудня

[NightHard]

Совет -дальше 3й книжки у Сапка лучше не читать

Прочитал всю серию кроме "Сезона гроз" и мне норм. Почему дальше третьей не читать?

[Sobakus]

Совет -дальше 3й книжки у Сапка лучше не читать

Я и до 2-ой нескоро дойду. Книжка-то мне нравится, но я не очень люблю фентези в принципе. Раз в 5 лет могу прочитать что-то такое. Хотя, я ещё собираюсь глянуть Песнь льда и пламени, говорят там что-то совсем другое. Хотя где там другое?! Те же драконы .

[Secret Boss]

Хотя, я ещё собираюсь глянуть Песнь льда и пламени

Тоже долгоиграющая пластинка. Из фэнтези лучше какие-нибудь отдельные романы читать, а не многотомные циклы. Во-первых и качество продолжений обычно снижается (а узнать, чем всё кончится, всё же хочется), и времени можно не найти на n-дцать книг.

[Hashmal]

В случае с ПЛиО время - вообще не проблема, можно хоть несколько лет читать вышедшие пять книг, шестая один фиг не выйдет.

[Sobakus]

Из фэнтези лучше какие-нибудь отдельные романы читать, а не многотомные циклы.

Насколько я понимаю у них там - на жестоком рынке фентезни - если выходит что-то удачное, то автор доить начинает на-полную. Просто на сиквелы можно забить. Скажем, легендарная Дюна имела кучу продолжений, но фанаты говорят, что лучше первой книжки так ничего и не было. Я даже и не собираюсь их читать, а вот первую в этом году перечитаю. Там же кирпич, а не книга! Зачем мне продолжения !

[Secret Boss]

Sobakus
Да, объёмные циклы-эпопеи в мире фэнтези - дело нередкое. Ну и насчёт угасающего с каждой книгой интереса к циклу - тоже зачастую верно. Но не в каждой эпопее можно ограничиться лишь первой книгой. Например, в случае с "Колесом Времени" Р. Джордана это не прокатит, ибо повествование очень долго раскручивается (по отзывам знатоков).

Кстати, бывают забавные исключения в этом плане. Читал я цикл А. Азимова "Академия", так мне основная классическая трилогия меньше всего понравилась. А больше всего - завершающий эпопею роман "Академия и Земля".

Если есть желание почитать внесерийное фэнтези, попробуй романы Клиффорда Саймака "Паломничество в волшебство" и "Братство Талисмана". Мне в своё время очень понравились.

[Sobakus]

Кстати, бывают забавные исключения в этом плане.

Ага, бывают. Тёмная Башня Кинга, например. Первый роман - дурятина невыносимая . Но на втором уже как буд-то другой человек писал. А дальше только интереснее (хотя я так и не дочитал её - надо бы вернуться).

Если есть желание почитать внесерийное фэнтези, попробуй романы Клиффорда Саймака "Паломничество в волшебство" и "Братство Талисмана". Мне в своё время очень понравились.

А чем понравились?

[Secret Boss]

А чем понравились?

Своеобразная атмосфера у этих произведений. Чуточку сказочная, слегка мрачная, душевная, без пафоса. Приятное (но не приторное) фэнтези с примесью альтернативной истории. Ну и за квестовое построение сюжета от меня плюсик.

[Sobakus]

Wizard, тогда занесу в свой долгий список. У меня там уже на годы вперёд. А так, как на фентези меня пробивает раз в 5 лет, можно сказать на всю жизнь список .

[Falkon]

Ага, бывают. Тёмная Башня Кинга, например. Первый роман - дурятина невыносимая.

А он его разве не переписывал потом?

[AROD9]

Ага, бывают. Тёмная Башня Кинга, например. Первый роман - дурятина невыносимая . Но на втором уже как буд-то другой человек писал. А дальше только интереснее (хотя я так и не дочитал её - надо бы вернуться).

Первый роман при всей своей дурятине хотя бы динамичный. А дальше всё нужнее. К последним книгам затянутость вообще превышает все разумные пределы, куча страниц при трёх с половиной событиях на книгу. Дочитаешь до волков Кальи и песни Сюзанны увидишь))

[Sobakus]

А он его разве не переписывал потом?

Может быть. Лично у меня старая книжка из тех времён, когда книги продавались на улице .

Первый роман при всей своей дурятине хотя бы динамичный.

Это правда. Читать его нескучно. Пролетается на раз-два. 2-ая книга тоже "быстрая".

Дочитаешь до волков Кальи и песни Сюзанны увидишь))

Вот я как раз на волках и остановился. Понял, что нужно сделать паузу.

[Secret Boss]

Цитата с фантлаба:

У Стивена Кинга две редакции романа «Стрелок». Одна вышла в 1982 году, а вторая — переработанная — в 2003 году. Редакцию 2003 года Кинг более тесно связал со своими книгами вышедшими после первой редакции 1982 года.

[AROD9]

Sobakus
На мой взгляд замые нескучные книги цикла это
2 извлечение троих (огонь)
4 колдун и кристалл
4,5 ветер сквозь замочную скважину (коротенький спиноффчик)
То бишь самое лучшее ты уже прочитал

[Sobakus]

У Стивена Кинга две редакции романа «Стрелок». Одна вышла в 1982 году, а вторая — переработанная — в 2003 году. Редакцию 2003 года Кинг более тесно связал со своими книгами вышедшими после первой редакции 1982 года.

Ну тогда есть смысл перечитать её после 7-ой.

2 извлечение троих (огонь)

Согласен. Там всю дорогу акшон, которого в других частях не хватает.

То бишь самое лучшее ты уже прочитал

Ну кто знает? Может меня финал поразит . Чем-нибудь он должен поразить.

[Secret Boss]

Решил припомнить наиболее понравившиеся рассказы фантастического жанра. Короткие зарисовки, которые произвели особенно приятное впечатление. Все желающие могут, так сказать, брать на вооружение.

Эрик Фрэнк Рассел "Аламагуса"
Эрик Фрэнк Рассел "Игра на выживание"
Роберт Шекли "О высоких материях"
Фредерик Браун "Приговор"
Орсон Скотт Кард "Тысяча смертей"
Гарри Гаррисон "Спасательная операция"
Роджер Желязны "Бизнес Джорджа"
Рэй Брэдбери "Дракон"
Альфред Бестер "Не из нашего мира"

Это то, что вспомнилось слёту. А ведь ещё, помнится, были свои маленькие шедевры у Кларка, Азимова и некоторых других писателей...

[Secret Boss]

Стал обладателем почти полного собрания сочинений любимого писателя - Рэя Брэдбери.

https://fantlab.ru/series324

Из этих 23-х томиков купил 21 (у продавца не было "451 по Фаренгейту" и "Вино из одуванчиков").
Но не беда, докуплю позже.



Книги, к слову, очень удобные и компактные, полукарманного формата.



Увы, данную серию закрыли раньше времени, и в неё не попали один роман, три повести и три сборника рассказов. Придётся докупать в другой серии (к счастью, формат там точно такой же, только оформление другое).

[Sobakus]

Wizard, отличный Коллекшан! Полка, а то и две. Научились делать красивые книжки проклятые монополисты .

[Secret Boss]

Полка, а то и две.

Это смотря какие полки. Если брать какой-нибудь советский книжный шкаф, то покамест примерно на половину.

Поподробнее изучил библиографию Брэдбери. Короче, мне надо ещё 9 книг купить, чтобы считать собрание сочинений практически полным. И это не считая пьес, стихотворений и эссе (но они меня особо не интересуют).

Кстати, моё предыдущее сообщение видел? А то вдруг пропустил.

[Sobakus]

И это не считая пьес, стихотворений и эссе (но они меня особо не интересуют).

Эссе могут оказаться интересными. Это нормальная в общем-то проза.

Кстати, моё предыдущее сообщение видел? А то вдруг пропустил.

Если в этой теме, то видел . Там для меня все имена неизвестные. Только Брэдбери читал. И может быть Желязны, но это было так давно, что я нифига не помню. Где-то в 15-16 я взахлёб перечитал пару полок всякого фентези, всё смешалось в единую кучу, а потом как отрезало. Только сейчас решил вернуться к жанру. Ещё на пару полок меня должно хватить.

[Secret Boss]

Эссе могут оказаться интересными. Это нормальная в общем-то проза.

К слову, одну такую книгу Брэдбери (и тоже уменьшенного формата) "Эксмо" не так давно выпустили. Наверное возьму.

Там для меня все имена неизвестные.

Тем не менее, практически все они - классики англоязычной фантастики. Разве что Орсон Скотт Кард из более молодого поколения.
В принципе, все вышеупомянутые рассказы можно прочитать за один вечер. А при желании - и за один присест.

[Sobakus]

Тем не менее, практически все они - классики англоязычной фантастики.

Ну а я как великодержавный русский шовинист, конечно же, не в курсе про классиков других литератур . Ознакомлюсь, ознакомлюсь. Но хотелось бы найти английские оригиналы (причём бумажные). Это всегда тяжёлый квест с непредсказуемой концовкой . (Гарри Поттера до сих пор ищу . Придётся видимо в цифре читать.

[Secret Boss]

Sobakus
Неужели такие популярные книги как "Гарри Поттер" невозможно найти на языке оригинала? Что-то не верится.

[Badorrer]

Смотря где, у нас в МСК легко, в Латвии - сложно сказать.

[Sobakus]

Неужели такие популярные книги как "Гарри Поттер" невозможно найти на языке оригинала? Что-то не верится.

Так в этом и парадокс! Чем популярнее вещь, тем труднее найти её на языке оригинала. Будет одна единственная книжка на магазин - её тут же возьмёт супер-фанат, чтобы с ней "заниматься" . А у меня по близости магазинов нет - я не могу ходить и проверять.

Смотря где, у нас в МСК легко, в Латвии - сложно сказать.

Так а в Литве-то ещё хуже. Населения нет, читать некому .

[Secret Boss]

Позабавило описание.

https://fantlab.ru/edition315727

[FrankLekard]

Wizard
Там если по ссылкам посмотреть, то реально треш какой то - серии книг из циклов и подциклов, которые еще на отдельные книги делятся...

[Secret Boss]

Ага, клиника полная. Интересно, сами авторы в таких случаях не запутываются, что у них и где?

Честно говоря, никогда не любил многотомные циклы/сериалы. Исключение - если цикл условный (то есть, события всех произведений происходят в одном мире, но у каждого свой сюжет, не обязательно связанный с сюжетами других книг цикла, и эти книги можно преспокойно читать в любом порядке, не парясь над хронологией и прочими связями).

[Falkon]

Это уже не опухание сиквелов, а почкование .

[Sobakus]

Позабавило описание. 

https://fantlab.ru/edition315727

Просто отлично! То есть мы имеем цикл из романов, которые делятся на тома, которые делятся на книги, которые делятся на части . Может кто-то там тонко троллит? Или это новая вершина графоманства?

Честно говоря, никогда не любил многотомные циклы/сериалы.

Я тоже. Потому, что современный "роман" (не средневековый) - это изначально сериал. Их же издавали в журналах по хрен знает сколько частей. И романы собирались потом жирные-жирные. Эт нормально. Но когда у такого кирпичика появляется "сезон 2" - это уже ненормально. Наши классики 2-ые сезоны сжигали .

[Secret Boss]

Или это новая вершина графоманства?

Не вершина, а скорее наоборот - дно.
В современной литературе подобное отнюдь не редкость. Достаточно вспомнить того же Ника Перумова или Василия Головачёва с их циклами, подциклами, надциклами и прочими мотоциклами. Читателям нравятся многотомные жвачки, а спрос, как известно, рождает предложение. А то, что количество убивает качество, мало кого волнует.

[Falkon]

У меня из таких длинных циклов вроде только Досье Дрездена, но это стоящая вещь, и цикл о Тёмном Эльфе, который я уже тупо читаю, что б узнать чем же всё это закончится. А из остальных, вроде цикл про злодея Расалома с подциклом Наладчик Джек, но его на середине бросили переводить. И Архимага Рудазова сейчас читаю. Но там автор вроде как написал и зарёкся писать длинные циклы, теперь у него максимум 1-2 книги цикл, хотя всё в одной вселенной происходит.