IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Недостатки в играх Falcom

Badorrer
post 21 March 2019, 14:52
Отправлено #101


Group Icon

Class: Elite
EXP: 323



Соглашусь с Гримом. РПГ- ролевая игра, в идеале, там вообще не должно быть взаимосвязи с вашими скиллами, так как вы отыгрываете кого-то, а у него может быть прямо противоположные вам умения. Так что экшн часть всегда шла в разрез с РПГ частью. Прокачка с нарезанием врагов может быть и в шутере, но Стелкер не является у нас РПГ, не так ли? А ведь мы тоже там можем отыгрывать роль. В Исе отыгрываем роль приключенца, а в Салекере - стелкера. gigi.gif
РПГ - это даже не столько о боях, сколько о взаимодействии.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 21 March 2019, 15:23
Отправлено #102


Group Icon

Class: Elite
EXP: 660



Ну вот смотрите, есть два стула: на одном первый Ис, на другом - первый же Драгон Квест. Две игры, которые по структуре отличаются никак. Вообще никак. Единственное отличие: одна из них - японского геймплейного образца, то есть, реалтаймовая, вторая - западного, пошаговая. И обе в определённой степени упрощены относительно предшественников по жанру. При этом одна из них - это почему-то 100% РПГ, которая чуть ли не определила свой жанр (на самом деле нет), вторая - с какого-то перепугу в первую очередь экшон. Как так получается?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 21 March 2019, 15:38
Отправлено #103


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4629



А где RPGшность то в этих играх собственно? Разве что роль приключенца на себя берёшь и всё. Ролеплей божественный просто, ага. Ну и статы качаешь. Никакого толкового отыгрыша, никакого толкового взаимодействия с миром и вариативности. Нарезка монстров в данжах с прокачкой - лучшее определение этому.

И исы после первых двух частей вообще начали сильно уходить чисто в экшон и брожение по локациям. Адвенчурная часть с предметной туды-сюдайкой и загадками быстро отвалилась весьма.

Хорошо что мы не RPG Кодексе каком всё-таки. Там бы вообще наверное на говно изошли после вопросов Хашмала.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Racast
post 21 March 2019, 15:54
Отправлено #104


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2231



Цитата
Так, ага. Значит, мне тут пытались доказывать, что Исы - это экшон и только потом RPG, а оно вон как обернулось. Не знаю как вам, а мне смешно.

Одно другому не противоречит же. Сравни, например, кастомизацию Т-Xanadu и Ys 8. Обе ARPG от одного разработчика, но в одной из них с RPG элементами всё значительно проще. Ничего не мешало сделать в восьмёрке все как в Занаду, но не сделали ведь. Не сделали для того, чтобы RPG не затмевало экшен, и игрок больше времени проводил в боях, а не в менюшках. Фалком хочет сохранять, так сказать, streamlined experience серии, потому RPG аспект остаётся побочным, а не главным.

Цитата
При этом одна из них - это почему-то 100% РПГ, которая чуть ли не определила свой жанр (на самом деле нет), вторая - с какого-то перепугу в первую очередь экшон. Как так получается?

Если из DQ убрать RPG элементы, то от игры ничего не останется. Если убрать их из Ys, то останется толковая экшен игра.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 21 March 2019, 16:24
Отправлено #105


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1881



Экшен, а не РПГ... РПГ, а не экшен...
Знаете, я согласен со всеми, но на кое-что все же хочу указать.

Ну, прежде всего, что такое экшен-РПГ? Это, логично, гибридная игра, в которой есть элементы и экшена, и РПГ. Процент их соотношения, конечно, может разниться - где-то больше экшена (вот указанный Ис), где-то больше РПГ. И как правильно заметил Ракаст, есть убрать одну из этих частей формулы, то игра-то все равно останется рабочей.
Но, как и все гибриды, экшен-РПГ, тоже логично, уступает и полноценному чистому экшену, и полноценной чистой РПГ: в полноценном экшене будет больше всяких игровых возможностей (типа кучи абсолютно разного оружия, приемов, всяких комбо, разных геймплейных ситуаций и т.д.), а в полноценной РПГ больше собственно именно РПГ.
На этом фоне с этой дележкой, что "Ис - экшен, а не РПГ" я все же не согласен. Экшен Ис или РПГ? Да и то, и то. Просто второго там в процентом соотношении меньше и столько, сколько надо, чтобы не испортить динамику экшена и всей игры.

А вот насчет описания особенностей РПГ полностью согласен с Бадоррером и Гримом, но все эти моменты все же больше свойственны западным РПГ. К слову говоря, по моему скромному мнению, именно запад больше, если не вообще, занимается настоящими РПГ, чем Япония. А как известно, Хашмал не играет в западные РПГ, "потому что они не нужны" (и вообще судя по тому, что он там написал, никогда толком и особо не играл). Так что простите его и поймите.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 21 March 2019, 19:49
Отправлено #106


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9152



Цитата
Экшен, а не РПГ... РПГ, а не экшен...
Мы тут "RPG" называем так чисто условно. Ну какое "RPG" в рыбалке и выбивании барахла из кустов? Развития-то и в эту сторону нет. Оборона деревни - это вообще что такое было? Это тоже элемент RPG? icon_confused.gif Проблема в том, что опциональные штуки (опциональные даже для RPG) стали больше основного квеста. Старые Ys'ы не нужно было разбавлять ничем. Они просто хорошо сделаны. А тут почти все враги ведут себя одинаково, почти все боссы ведут себя одинаково. Много и абы-как.

Нет здесь ни у кого ненависти к жанру RPG icon_lol.gif . Просто акшон слили. Не надо гнилую рыбу в свежий салат прятать. Заметим.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 21 March 2019, 21:19
Отправлено #107


Group Icon

Class: Elite
EXP: 660



Цитата
Одно другому не противоречит же. Сравни, например, кастомизацию Т-Xanadu и Ys 8. Обе ARPG от одного разработчика, но в одной из них с RPG элементами всё значительно проще. Ничего не мешало сделать в восьмёрке все как в Занаду, но не сделали ведь. Не сделали для того, чтобы RPG не затмевало экшен, и игрок больше времени проводил в боях, а не в менюшках. Фалком хочет сохранять, так сказать, streamlined experience серии, потому RPG аспект остаётся побочным, а не главным.
Нет, это всё, конечно, верно и хорошо, но чуть-чуть не то, о чём я говорил. Побочный-не побочный - это вообще второстепенная вещь. Важнее то, что по заявлениям самой компании-разработчика это таки RPG, а не адвенчура и не что-то там ещё, и всегда была RPG. И из этого следует, что я или любой другой человек вполне может оценивать любую игру в серии именно с этой точки зрения и просить от серии того, чего этот самый человек хочет от жанра. И не получать при этом в свой адрес "ты не шаришь", "ты говоришь глупости" и прочие дружеские предложения пойти в известном направлении.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Racast
post 21 March 2019, 22:53
Отправлено #108


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2231



Hashmal
Вот это поворот. Если ты просто хотел сказать такую банальщину, как «Ys — это RPG», то ты прямо мастер выражать мысли с целью вызвать как можно больше недопонимания.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Badorrer
post 21 March 2019, 23:08
Отправлено #109


Group Icon

Class: Elite
EXP: 323



Ну, может он за мнение, что если транс называет себя женщиной, то он ей и является. icon_lol.gif
Ладно, отставим сарказм в сторону, да и я не фанат теории "Смерть автора". Но чисто РПГ Ис не назвать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: 14 October 2019, 14:06
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.