Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Ys: Memories of Celceta, Обсуждение, помощь в прохождении

[Secret Boss]

[Secret Boss]

Да мне-то за что? Я и сам про тот сундук успел забыть.

[Raithwall]

Да мне-то за что? Я и сам про тот сундук успел забыть.

Ну ты указал на него, а он написал за башню

[Secret Boss]

Главное что помогли.

[Hashmal]

Кондо вроде говорил, что с портированием они завязали.

[Badorrer]

Не, это было ожидаемо, Фалком хотят продвигать свои игры в массы, а Вита, вместо консоли, будет мешать потенциальным игрокам приобщится. Да и лишняя реклама пред новой частью не повредит.

Сообщение отредактировал Badorrer - 7 February 2019, 11:11

[WildServal]

лишняя реклама

Мы точно о Falcom говорим?

[Racast]

Я бы предпочёл Seven (или Наюту), ей нужна версия с босс рашем и интерфейсом высокого разрешения.
Скрины с оф. сайты выглядят отвратно, блюр с вита версии и взвинченный контраст. Надеюсь, к готовой версии они не имеют отношения.

Кондо вроде говорил, что с портированием они завязали.

Это вообще странное заявления, учитывая, что сами они давно ничего не портировали.

[Secret Boss]

Ys: Memories of Celceta переберется на PS4

А что, пусть перебирается. До кучи ещё и Семёрку туда загнать (только переработанную). И пусть все Исы нынешней школы будут в комплэкте на одной консоли.

[Nikilion]

[Secret Boss]

Из другой темы:

В цельцетовских шахтах тоже летучая мышь была

В цельсетовскиъх шахтах была пасть с глазом внутри.

Значит плохо помнишь. Или не выполнял все квесты.

[Falkon]

А этих побочек особо не считал. Тем более, когда они стали не поодиночке, а группами встречаться. Только Хозяин Леса и запомнился.

[Secret Boss]

Считал ты или нет - дело твоё, но то, что в шахте есть квестовый босс летучая мышь - это факт.

[Hashmal]

Начал вчера Сельсету. Думаю, восьмёрка на харде была простенькой, про Сельсету я тоже не слышал, что она особо сложная, дай начну на найтмэре. Начал. В первом данже проблем не было вообще. Потом приходишь к первому же боссу - тот тебя инвариантно убивает с двух ударов, ты его еле ковыряешь, сопартиец - дурак, который даже особо не пытается уворачиваться. И вкупе с тем, что к этому моменту ты ещё не адаптировался к местным таймингам и прочему, бой напоминает известную процедуру с собственным мозгом.
Психанул, переключился на хард. На харде урон у парниши падает раза в три, сам он станится на раз-два и вообще больше похож на мешок для битья. Спасибо, Фалком. Мастера баланса, блин.
Ну и ладно, ну и фиг с ним, буду на харде играть.

[Mr. Grim]

Ну и ладно, ну и фиг с ним, буду на харде играть.

Иии там ни одного сложного боя не будет.

Спасибо, Фалком. Мастера баланса, блин.

Ой, в Цельцете то как раз баланс в сторону игрока больше ломается. Там столько вариантов унизить врагом, сколько ни в одном Исе. И первый босс самый сложный в игре, если подумать. А потом крафт открывается и прочие плюшки.

И да, кошмар в исах часто реально кошмарен. Там не только статы врагам повышают, но и атаки меняют с окнами уязвимости, причём сильно. Даже во стареньком втором исе боссы на кошмаре и ниже - это две ОЧЕНЬ большие разницы.

Потом приходишь к первому же боссу - тот тебя инвариантно убивает с двух ударов, ты его еле ковыряешь, сопартиец - дурак, который даже особо не пытается уворачиваться.

Ставь сопартийцам защитное поведение и абьюзь переключение между персонажами. А ещё флэшгард и флэшмув, получай скиллпоинты - кромсай скиллами босса. И босса можно застанить, если не ошибаюсь, после чего зарядить супер скиллом для полного веселья.

[Secret Boss]

Hashmal
Я проходил кошмар Цельцеты с нуля. Сложным был только первый босс. А дальше баланс-дисбаланс и прелести РПГ-задротства начинают вытворять чудеса. Да, игра в этом плане очень не сбалансирована.

[Hashmal]

Иии там ни одного сложного боя не будет.

Охотно верю. После восьмёрки даже вполне готов к такому. Просто я вообще не ожидал такого скачка между двумя соседними сложностями.

И первый босс самый сложный в игре, если подумать.

Сложным был только первый босс.

Тоже охотно верю. Это более чем в стиле Фалком. Но не думаю, что готов превозмогать сейчас чтобы стало хорошо когда-то потом.

[Racast]

В семёрочных Исах действительно есть проблемы с медленным заполнением стана у боссов на высоких сложностях, кроме тех случаев, когда станить нужно обязательно, и первый босс Цельцеты как раз из таких.
По задумке ты и должен отнимать крохи до тех пор, пока не оглушишь его. На найтмере его HP сбалансирован так, чтобы застанить его можно было только один раз за бой и этого на самом деле достаточно.
Там потом будет ещё один босс ориентированный на стан, и я бы сказал, он проблематичнее первого (особенно если прийти к нему не зная, у каких скиллов высокий стан), т.к. его нельзя беспрерывно атаковать.
Кстати, в девятке эту проблему наконец-то пофиксили. На инферно боссы влегкую глушатся по два-три раза за бой.

[Secret Boss]

Кстати, в девятке эту проблему наконец-то пофиксили. На инферно боссы влегкую глушатся по два-три раза за бой.

И что ж они так поздно одумались...

[Hashmal]

Ах да, прошёл Сельсету и ничего не сказал даже. Хотя говорить-то особо и нечего, тем более, что про игру все всё знают.
Сюжет - ну, он никакой, но хотя бы не так отвратителен, как в восьмёрке. Из больших проблем только совершенно невнятный главгад и абсолютное ничего вместо эпилога, хотя пятью минутами ранее игра пыталась нагнать драму и даже выдала классный момент когда Адол бросает маску в жерло вулкана и начинает играть финальная тема.
Персонажи нормальные, но не более. Кроме Озмы, который фиг знает зачем нужен, и Фриды, которая присоединяется слишком поздно и просто не успевает как-то раскрыться.
Геймплей в целом с пивком потянет. Разве что бои в воде могут гореть в аду. Ну и традиционно унылые боссы. Даже когда всё даёт возможность подраться наконец-то уже с противником-человеком, надо обязательно превратить его в большое нечто №3911. Задолбало уже, ну правда. В итоге понравились только второй бой вот с этим чудиком и тру-финальник.
Что порадовало - так это эксплоринг. Сильно примитивнее восьмёрки, но всё равно интересно. Плюс башня, лаборатория и золотая зона финального данжа были вполне себе. Даже был один классный момент когда идёшь ты такой, идёшь, выходишь к развилке. Идёшь направо - там пещера, на тебя выпрыгивает какая-то лягушка, сундуки стоят, артефакт дают, вот это вот всё. Круто же. Хотя потом возвращаешься обратно и выясняется, что налево ты бы так и так не прошёл, но опустим сию неприятную деталь. Разве что карта очень уж маленькая и хотелось бы увидеть данж, где нужны умения всех персонажей сразу, а не полутора. Ну и чтобы Дюрен был нужен для чего-то кроме открытия сундуков. Плюс очень понравилось, что местные гиммиковые предметы выдаются с хорошей периодичностью, доступ к ранее закрытым проходам открывается достаточно равномерно, и равномерным же остаётся и прогресс, который в восьмёрке в определённый момент выходит погулять часов на 20.
Вот за что хочется убивать, так это за полное отсутствие обратной связи от игры в плане местной опционалки. Открытие карты под конец превращается в пиксель-хантинг, причём хреновый, потому что некоторые части карты так и должны оставаться нечёткими потому что иди на фиг. Плюс отсутствие каких-либо намёков о том, где же осталась половина сундука и полторы точки ресурсов. Восьмёрка всё же на порядок лучше в этом плане и за это Фалкому большой плюс, учатся ребята. Поэтому карту я открыл, квесты все выполнил, а на всё остальное забил, ибо нервы дороже.
Как-то так, в общем. Пока что VIII > Celcelta >> I > II >> Felghana. До девятки доберусь явно нескоро, надо поиграть в хорошие игры (Сен 4 перепройти, например) и морально подготовиться.

Ну и да, самый смешной момент в игре. Да, я знаю, что на японском, но тут надо ориентироваться исключительно на слух. Кисеки злоупотребляют, говорите?

[Falkon]

...надо поиграть в хорошие игры (Сен 4 перепройти, например) и морально подготовиться.

В смысле, ты хотел сказать надо морально подготовиться и перепройти Сен 4 ?

[Domaric]

Разве что бои в воде могут гореть в аду.

Вот за этим и нужен Озма. Но по сути ты прав, в том виде в котором подводная боевка существует - в аду ей самое место.

Кисеки злоупотребляют, говорите?

Арифметика подсказывает, что здесь это в 3 раза менее отвратно, чем в кисеках.

[Secret Boss]

Ну и традиционно унылые боссы. В итоге понравились только второй бой вот с этим чудиком и тру-финальник.

С Хозяином леса сражался? Его-то унылым вряд ли можно назвать.

[Hashmal]

С Хозяином леса сражался?

Я к нему пришёл один раз уровнем с тридцатым где-то, мне не понравилось и я ушёл.

[Secret Boss]

Понятно.

[Secret Boss]

Из другой темы:

Да и у Фалком потом вышло не идеально, мягко говоря. Проклятая игра какая-то.

Цельцете наверное надо было появиться лет на 5-10 раньше, когда ещё не началось "окисекивание" серии.

[Mr. Grim]

Цельцете наверное надо было появиться лет на 5-10 раньше, когда ещё не началось "окисекивание" серии.

До девятого-десятого года примерно. У них тогда ещё были разные и крутые игры. А потом пошёл спад и то самое окисекивание и ноль экспериментов.

[Secret Boss]

Да, Четвёрка (как, впрочем, и Пятёрка с первой дилогией) в стиле Напиштима, Фелганы и Ориджин - это было бы круто!

[Mr. Grim]

Да даже чего-то другого, лишь бы в соло. Можно было пойти дальше и сделать большой апгрейд боёвки и сильно переработать её без нужды в партии. Ну и бюджета больше докинуть игре, а то на фоне той же Наюты Цельцета смотрится бедновато.

[Secret Boss]

[Mr. Grim]

Цельцета и Наюта были крайне близки по дате выхода. И есть мнение что разработка одной повлияла на ход разработки другой. А Фалком - компания "маленькая и бедная (с)", как мы знаем.

[Mr. Grim]

Это нормально что в Цельцете на кошмаре первый босс умирал миллион лет? Хотя враги дохнут с пары тычков. Я прокачался до 4 ровня и даже скилл у Адола раскачал до второго. И всё равно босс получал очень мало урона, а сам дамажил дай боже. Кое-как довёл его до оглушения (флэшгардил луч зелёный) и там вынес экстрой. Мне было тяжеловато. Там дальше всё такое же будет? Если да, то проще семёрки мне игра не покажется.

[Secret Boss]

Это нормально что в Цельцете на кошмаре первый босс умирал миллион лет?

Да, с первым боссом почему-то приходится очень долго возиться. Но можешь мне поверить, этот Nightmare - самый лёгкий в серии. После того как я катком прошёлся по игре на NG+, мне стало интересно, какой челлендж предложит она мне на кошмаре с нуля. В итоге лютая сложность была только у Фориа-Дароса.

[Mr. Grim]

У меня есть ощущение что с балансом на кошмаре тут Фалком даже не заморачивались. Они и так обычно не парились, но тут первый босс настолько жирный что даже смешно. И если дальше пойдёт на спад это дело, то даже не знаю, лол.

[Secret Boss]

У меня есть ощущение что с балансом на кошмаре тут Фалком даже не заморачивались.

Какой может быть баланс на сложности с говорящим за себя названием?

[Mr. Grim]

Например, когда убивают быстро, но и сам боссов не бьёшь миллион лет. А тут первый босс хуже чем все в Семёрке вместе взятые, блин.

[Secret Boss]

Mr. Grim
В дальнейшем с боссами будешь побыстрее разбираться. Если бы они становились всё жирнее и жирнее, я бы гарантированно забросил такой кошмар. Но я ведь прошёл.

[Mr. Grim]

Да, если чем Цельцета и сложнее Семёрки, так это обычными врагами. Вечно что-нибудь из-за пределов экрана прилетает и очень больно, а сами враги любят юзать статусные гадости. Плюс сильные монстры среди обычных, которые часто куда выше уровнем. Мой самый ненавистный враг пока - черви-цветы, что плюются орехами и травят вблизи газом. Хорошо что поушенами закупился, а то эти твари пока единственные кто мне могут навредить.

[Secret Boss]

Плюс сильные монстры среди обычных, которые часто куда выше уровнем.

С усиленными врагами лучше пока не связываться. Хотя, насколько помню, с квестовым медведем на стартовых равнинах я сразу разобрался, потому что квест, связанный с ним, быстро "сгорает".

[Mr. Grim]

Да, медведь был лёгкий. Ведь во время кача перед первым боссом набил предметов для продажи и купил всю экипировку и кучу лечилок. Завалил косолапого без проблем.

[Secret Boss]

Да, медведь был лёгкий.

Вот тебе и показатель сложности местного кошмара. А представь, что будет, когда твои персонажи будут не "в трусах и с палкой", а со всем здешним арсеналом и тоннами аксессуаров/лечилок.

[Mr. Grim]

Мдаа, боссы пещеры развалились с первой попытки и без проблем. Если бы совсем дурака не валял, то и лечиться бы не пришлось. Осу так вообще застанил и снёс экстрой махом. В водяной будет уже посложнее, так как рыбина может оказаться неприятной. А пока квесты и подготовка ждут меня.

[Secret Boss]

А пока квесты и подготовка ждут меня.

Квесты решил выполнять?

В водяной будет уже посложнее, так как рыбина может оказаться неприятной.

Разве что на первой фазе (под водой), где атаковать неудобно.

[Mr. Grim]

В Цельцете мне квесты нравится по большей части кроме банальщины вроде принеси 10 жоп медведя.

Сам же получил по роже на тренировки с Дюреном, так что пойду обновлять шмот и уровень набивать.

[Mr. Grim]

Минус логово священных зверей и руины подземные. Враги раздражают куда больше боссов по прежнему, в частности из-за статусных гадостей, которые тут накладывает каждый второй монстр. Боссы затопленного данжа не впечатлили, змейка быстро и без проблем слегла, а рыба в первой фазе была скучной, а во второй ещё более скучной, так как уж очень долго ей стан накапливать надо. Кентавр тоже был слабенький, но повеселее прошлых боссов. Умирать быстро не хотел, очень больно бил, но простые атаки его подвели, хотя у него их немало. Первую форму Карна разобрала напалм шотом, а вторую Адол добил, благо босс часто открывается для атак по нему. Впереди же надо убить немного квестовых монстров, а потом в Хайлэнд идти и в Башню Провидения.

В целом по сложности пока довольно просто. На боссах если и дохну, то лишь в первый раз, вспоминая их атаки и тактику боя. И сложнее и жирнее первого никого не было. Знатно с ним разработчики обосрались, лол. Хотя босс башни, Муструм и Гадис доставят проблем, я думаю.

[Secret Boss]

И сложнее и жирнее первого никого не было. Знатно с ним разработчики обосрались

Словно некая психологическая проверка игроков на прочность.

Хотя босс башни, Муструм и Гадис доставят проблем, я думаю.

Сомневаюсь. Хотя, вроде бы, Муструм может "показать зубы". А у Гадиса главное на атаку лучом не попасться.

[Mr. Grim]

Уфф, прошёл Башню на кошмаре. Ох и больно здесь лупят монстры, а некоторые ещё и как враги крайне мерзкие, особенно горгульи крепкие или мимики сильные что пипец. Зато есть хорошее место для прокачки на первом этаже. Но куда хуже босс, который первый реально сложный в игре. Урода в начале не считаю, так как он просто убивается миллион лет.
Первая битва была особенно мерзкой. Все атаки босса не особо сложные, несмотря на огромный дамаг. Или блокируй их или доджись. Паттерны понятны и просты. Сам же выноси 4 штуки по краям поля боя для победы. Так работали финальники Наюты и Семёрки и всё там было норм. Но тут добавили пару фишек. Из-за первой нельзя бить штуки долго, так как их начинает защищать силовое поле. Пара ударов и они уже неуязвимы. Но вторая достала меня больше всего. Это мелкие шары, которые призывает босс и которые налетают кучей на персонажей и микростанят их, нанося дамаг. Обычно из-за них я и умирал чаще всего, так как когда доджишься от атак босса, они подлетают и начинают станить и наталкивать в лучи всякие. Это страшно бесит и часто хрен разберёшь что и где, так что первый бой с Креллом на кошмаре ощущается хуже чем в прошлых прохождениях, сразу видна кривота. Сдох раз 10 и то из-за шаров этих сраных.
Потом был короткий, но неприятный побег от босса, где одной атакой выстрелом он ваншотил персонажей, если не избежишь её. Впрочем, с попытки шестой смог пробежать без потерь. Но на фоне боя это всё фигня, ведь именно тут я познал боль. Первая фаза умеренно сложная. Атак у босса много и они дамажные, но кроме тарана проблем не было никаких, да и тот или доджил или избегал с переменным успехом. Хуже было, если сносил обе руки, тогда босс применял крайне поганую атаку, которую я никак не мог сдоджить или заблочить. А она убивает наповал просто и юзает он её не раз. Так что приходилось играть осторожно и стараться не вынести обе конечности. Затем вторая фаза, у которой две простых атаки, но есть и крайне неприятный лазер, которые надо избегать в самый последний момент. Попадёшь на него - хана тебе. Именно на нём обычно сливался, так как заблочить гардом весь дамаг не выходило. Но закупив лечилок и с полной экстрой, вернулся к боссу и снёс его относительно ровно и без сильного напряга. Хороший и бодрый бой, какого от исов и ждёшь. Но первый был сложнее из-за сраных сфер, без которых бы он стал только лучше и честнее.

Теперь же имею возможность телепорта куда угодно и время эксплоринга, кача и новых квестов.

[Mr. Grim]

Покоряю пепельный лес и уже разжился когтем для разбивания преград. Неприятное место, так как дебаффают тут очень часто и статус неудачи особенно бесит. По боссам же всё так себе. Сол-Галба дико сильный и дамажит дай бог каждому без передышки, не давая даже его ударить, но атак у него мало и они флэшгардятся без проблем, так и победил. Второй - лягуха с лягухами поменьше. В ранних прохождения совершенно никчёмный босс, таким он и остался. Ни здоровья, ни атак интересных. Но! Пришёл я к нему на 3 уровня ниже босса и увидел насколько он кривое говно. Вся проблема в помощниках, которые довольно далеко умеют стрелять языками, притягивая персонажа. После чего тот оказывается в станлоке и его лупят все кому не лень. И учитывая сколько там этих мразей, сдоджить всё это малореально. Сам же босс в это время стреляет языком, лишая одного персонажа в виде Адола чаще всего, остальными же были Калилика и Карна, которые лягушек дамажить не могут нормально. Первые попытки боя были тем что меня тупо станили и зажимали толпой мелкие ублюдки, после чего я умирал. Качался бы лучше - убивал бы быстрее их, не давая что-то сделать, но я поленился и итог этого был печален. Но зато лучше понял босса и насколько он плохо сделан. В этом вся Цельцета, собственно. Боссы тут либо никакущие, либо сложны из-за кривизны, будь то атаки, что без флэша не блокируются, станящие помощники, да прочее говно.

[Mr. Grim]

Небольшой отчёт по кошмару, так как играю медленно и без напряга. В половину былых сил примерно. Дошёл до Ириса, открыл 100% карты, скоро пойду бить рожу Груде. Ну и доделывать квесты, где остался дико сильный монстр плюс Фориа Дарос, куда же без него. Из пройденного был неприятен Пепельный Лес, так как там всё дебаффы накладывает, блин. Некоторые квестовые монстры тоже та ещё срань, ту же летучую мышь еле одолел, ведь на поле боя два выхода, попадание в любой из которых перезапускает битву, мать её. С боссами же всё не очень, увы. Я обычно был ниже их на 3-5 уровней и всё равно умудрялся их побеждать более-менее ровно. Муструм и Гадис с первого трая? Вполне-вполне, второго даже лазер не спас. Бами дамажила дико сильно, но и сама получала кучу урона и через попыток 6 я её забил. Сол Галба 2 опасен был лишь атакой вспышкой станящей, которую можно только флэшгардом избежать, в остальном же дико сильная туша, не более. Приноровился и снёс таки. Чернокрылый же был сложнее и жирнее всех, но из проблемного у него лишь торнадо зелёные, которые меня в основном и убивали. Но немного успешных флэшей и куча лечилок решают все проблемы наряду с апгрейдом оружия и брони до критов, регена и пополнения SP.

Моя главная претензия - обязательный флэшгард, без которого некоторых атак боссов просто не избежать. Позиционирование, доджи, маневрирование? Ну попробуй, угу. Если в Ys Seven ты мог всего избежать, а флэшгард был скорее приятной добавкой, тут без него никуда. Да и в целом он намного выгоднее, так как вот тебе и пополнение SP для скиллов и никуда доджиться не надо. Ответ на все вопросы и умения врагов. И это хреново.

[Secret Boss]

дико сильный монстр

Это который в пепельном лесу?

[Mr. Grim]

Это который в пепельном лесу?

Угу. Душу которого надо к доспеху отвести и потом уже сразиться с ним.