Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Поговорим о литературе, Ранобэ, манга и комиксы не в счёт

[Dragon]

Что вы читаете? Есть ли любимые писатели?

*********

Сайт, посвящённый литературе. Очень много всевозможной информации.

[Falkon]

Судя по всему объём каждой книги (Почему Файлы Дрездена не значатся не дописанными?).

[Secret Boss]

Решил рискнуть. Заказал "Игру престолов". Надо ж попробовать эту расхваленную многими эпопею. Смотреть-то я её точно не буду, так что буду знакомиться с литературным первоисточником.

[Falkon]

Хочешь тоже сидеть и думать когда же дед напишет окончание?

[Secret Boss]

Falkon
Мне пока об окончании эпопеи думать рано. Хотя бы в принципе распробовать - какую фэнтезю он пишет. Вполне вероятно, что на первой же книге моё знакомство с ПЛиО и закончится. Но попробовать надо. Чисто из интереса.

[Secret Boss]

В ожидании "Игры престолов" (завтра заберу из пункта выдачи) прочитал роман Рэя Брэдбери "Надвигается беда" (Something Wicked This Way Comes). Когда-то начинал, но забросил почти в самом начале. Довольно своеобразное произведение, доказывающее, что Брэдбери не фантаст, а Писатель с большой буквы. Что интересно, я не считаю данный роман шедевром, скорее крепким середнячком, но стиль письма и подача сюжета заслуживают уважения и восхищения. Получилась некая фантасмагорическая страшная сказка. Перечитывать эту книгу вряд ли буду, но своё место на книжной полке она занимает вполне заслуженно.

[Mr. Grim]

О, читал эту штуку в детстве. У родителей в шкафу была. Как ребёнку она казалась мне весьма стрёмной.

Там ещё и обложка была крайне занятная.

[Secret Boss]

Такая книга у меня когда-то была.

Но сейчас большая часть творчества Брэдбери у меня в этой серии (все 23 книги): https://fantlab.ru/series324

[Secret Boss]

Всё, наелся я "Игрой престолов". Прочитал примерно 1/5 книги. Сам язык повествования неплохой, но как же всё это дико растянуто! Нахрена так делать?! И это только первая книга из существующих пяти! И ещё как минимум две Мартин собирается добавить к ним. Я не знаю, каким нужно быть терпеливым мазохистом, чтобы всё это осилить и, читая какую-нибудь из поздних книг, помнить что было в первой или второй. Туева хуча персонажей, и попробуй удержи всех их в памяти. Очень много подробных и ненужных описаний. Короче говоря, очередная нудная фэнтезийная жвачка.

[Falkon]

Говорят он специально писал, что было легко переработать в сценарий. А потом продать в месте с собой студии. Оттого и растянуто, потому что надо несколько сезонов.

[Secret Boss]

Четыре романа из пяти были написаны задолго до появления телесериала. А первая так и вовсе тогда, когда дракона в кино можно было увидеть лишь в виде аниматронной куклы с дёрганными движениями. При чём тут сезоны?

Просто дед начал писать по принципу "будь что будет". Сомневаюсь, что у него в голове был сюжетный план от начала до конца.

[Mr. Grim]

Слушал мнение, что Мартин сильно вдохновлялся Морисом Дрюоном и его "Проклятыми Королями". И что оттуда подчерпнул очень много.

К слову, забавный факт. Незадолго до выхода Игры Престолов (она в августе появилась) в мае в Японии рождается мрачная фэнтезийная игра про интриги, кучу персонажей, море жести и смерти главных героев. Эпическая, с идущим через годы сюжетом и также угрозой большего зла на фоне разборок знати. То была Генеалогия Священной Войны от Каги, лол.

[Secret Boss]

Обидно то, что реально хочется прочитать этот цикл, но как же вязко он поддаётся. И это только начало! Хрен знает, может в последующих книгах будет подинамичнее. Но до них ещё доползти надо.

[Mr. Grim]

Я думаю, что может помочь то, что история показывается с точки зрения разных персонажей. Может кто-то зайдёт побольше остальных. А за длинные описания деда не ругал только ленивый.

[Secret Boss]

По совету добрых (надеюсь ) людей решил продолжить чтение "Игры престолов". Уже подобрался к середине книги и, должен сказать, интереса к чтению прибавилось. Начались интриги, потасовки и прочие увлекательные события. Порог вхождения, конечно же, с непривычки весьма высокий, но вроде как освоился и понемногу начинаю проникаться. Хотя насыщенность книги персонажами не перестаёт удивлять (и немного напрягать). Заведомо знаю, что смертей среди основных персонажей будет немало, но всё равно отчаянно пытаюсь запомнить и удержать в памяти - кто есть кто (к счастью, в книге есть раздел приложений, где всё это более-менее расписано).

[Mr. Grim]

Если не секрет, то кто из персонажей больше всего интерес к прочтению держит?

[Secret Boss]

Пока что самый импонирующий - Тирион Ланнистер, карлик. По сравнению со многими высокорослыми персонажами, имеет побольше мозгов, чем у них. Ну и чувство юмора и самоиронии у него неплохое.

Помимо него - Эддард Старк, а также его непоседливая дочь Арья.

Вообще персонажи - самая сильная сторона произведения. Автор умеет прописывать характеры. Неважно, положительные они или отрицательные.

[Mr. Grim]

Ну, Тириона почти все любят. А Старк хоть и умом не крепок, но лучик света на фоне засилья местной мразоты.

И если персонажи нравятся, то определённо читать далее стоит. Ведь именно они и взаимодействие между ними - самая важная часть произведения. И таковой и останутся.

[Secret Boss]

А Старк хоть и умом не крепок, но лучик света на фоне засилья местной мразоты.

Мразота тоже может вызывать восхищение, если она качественно прописана автором.
Плох тот персонаж, который не вызывает никаких эмоций.

И если персонажи нравятся, то определённо читать далее стоит.

Так и делаю. Правда процесс идёт не быстро, зато успеваю посмаковать.

Что ещё нравится, так это отсутствие няшностей и соплей. Всё сурово и жёстко. Мрачное фэнтези, такое я люблю.
Хотя фэнтези пока условное, книга больше смахивает на историческую летопись альтернативного мира.

[Secret Boss]

Все мы знаем, что Жорж Мартин участвовал в создании лора Elden Ring. Что в игре, что в его ПЛиО сеттинг - это мрачное средневековое фэнтези. Во время чтения (особенно при описании природы, замков, подземелий) моё воображение рисует в голове картины а-ля соулсы. А в одном эпизоде я невольно вспомнил кое-кого из боссов Elden Ring. Наверняка просто случайное совпадение, но кто его знает.

Арья Старк решила научиться фехтованию. Слова её наставника, Сирио Фореля, во время первого урока:

А теперь мы начнём танец. Помни, дитя, мы учимся не железной пляске Вестероса, пляске рыцаря, рубящего и молотящего. Нет. Это будет танец Браавоса, танец воды, быстрый и внезапный.

[Secret Boss]

Ну что же, первый том "Песни Льда и Пламени" прочитан. Не зря дал книге второй шанс, примерно со второй трети сюжетный маховик начал стремительно набирать обороты. А уж во второй половине романа оторваться было практически невозможно. Сочные и неожиданные вотэтоповороты удивляли не раз и не два. Автор там и сям "развесил ружья на стенах", которые должны "выстрелить" в последующих книгах цикла. В частности, больше всего пока заинтриговала реплика Оши-одичалой, которая сказала Роббу, мол, не в ту сторону ты направляешь войска. Намекая на то, что с севера, из-за Стены обитателям Семи Королевств угрожает нечто более серьёзное, чем война между Домами.

Увы, симпатизирующие персонажи начали погибать и "выходить из игры". Жаль Эддарда Старка, собственное благородство сгубило его. Удивительно как в таком жестоком мире (и в такие непростые времена) он проявил ненужные мягкость и добродетель по отношению к Серсее и её детям. С другой стороны, произошли и приятные эпизоды, но, сдаётся мне, не всё так просто, как кажется...

Сегодня начну второй том, "Битва королей".

[Mr. Grim]

Минус один - дед Мартин заканчивать всё это дело не торопится совсем. А лет ему уже дофига, блин.

[Secret Boss]

Доводилось слышать версию, что Жорж стал "заложником" своей книги. Он настолько "размножил" ветви повествования за разных персонажей, что теперь не в силах завершить их, свести воедино и подвести к концовке. "Ветры Зимы" уже разрослась до полутора тысяч страниц. Причём, по словам самого Мартина, он частично переписал то, что уже написал. А ведь у него ещё и заключительная "Грёзы о Весне" начата...

[Secret Boss]

Очередная невольная ассоциация "Песни Льда и Пламени" с Elden Ring.

Дейенерис со своей свитой странствует по красной пустыне, расположенной на Востоке.

Caelid?

[Ящер]

Так и не понял почему "Игра престолов" (и книжка и фильм) популярна. Судя по всему - стандартное фентези, коих просто сотни. Лично я фентези терпеть ненавижу и окромя "Властелина колец" ничего не читал. "Властелин колец" тоже очень средняя книга, но хотя бы написана достаточно грамотно. Фильмы в разы лучше получились.

[Secret Boss]

Книги "Песни Льда и Пламени" сильны персонажами, их характерами и взаимоотношениями. Ну и непредсказуемыми сюжетными ходами и интригами. Мне также нравится в этих романах то, что это фэнтези довольно мрачное и местами даже очень жестокое и беспардонное. Не сказочка для детишек с гномиками и эльфиками. Ну и сам язык изложения автора мне импонирует - тексты далеко не примитивные. Читать очень приятно. К слову, первый том - "Игра престолов" - это почти не фэнтези, это словно историческая летопись альтернативного мира, так как никаких вымышленных существ в ней нет. Упоминаются только некие Иные, ну и оживший мертвец в одном эпизоде фигурировал. И в конце книги дракончики из яиц вылупились. Всё. Вот в последующих томах, как я слышал, появляются уже и магия, и всякая нечисть и фэнтезийная живность.

[Falkon]

Так и не понял почему "Игра престолов" (и книжка и фильм) популярна. Судя по всему - стандартное фентези, коих просто сотни.

Судя по всему типа реалистичностью, хорошие персонажи умирают, плохие - остаются жить. Реалистично, блин. Только если все хорошие персонажи помирают и у нас остаётся приключения мудаков на фиг мне это читать, я хочу читать про то как хорошие парни мочат мудаков.

Книги "Песни Льда и Пламени" сильны персонажами, их характерами и взаимоотношениями. Ну и непредсказуемыми сюжетными ходами и интригами. Мне также нравится в этих романах то, что это фэнтези довольно мрачное и местами даже очень жестокое и беспардонное. Не сказочка для детишек с гномиками и эльфиками. Ну и сам язык изложения автора мне импонирует - тексты далеко не примитивные. Читать очень приятно. К слову, первый том - "Игра престолов" - это почти не фэнтези, это словно историческая летопись альтернативного мира, так как никаких вымышленных существ в ней нет. Упоминаются только некие Иные, ну и оживший мертвец в одном эпизоде фигурировал. И в конце книги дракончики из яиц вылупились. Всё. Вот в последующих томах, как я слышал, появляются уже и магия, и всякая нечисть и фэнтезийная живность.

Вот если б автор не положил болт на своё детище, вообще супер было б. Ну или к нему пришёл Кага и говорит: "Мартин, что за фигня, где мои деньги?"

[Secret Boss]

я хочу читать про то как хорошие парни мочат мудаков

Детская литература - в соседнем зале.

Вот если б автор не положил болт на своё детище

Так он и не положил. Он просто не может его закончить.

[Falkon]

Детская литература - в соседнем зале.

Я вообще-то про боевики 80-90х.

Читаю третью книгу Ахейского цикла Олди. По-прежнему впечатляет. Только авторы к третьей книги вдруг вспомнили что все древние греки - гомосеки и неустанно об этом напоминают.

В прошлом году наконец-то откопал третью книгу Ледовых Корсаров в фанатской печати и дочитал цикл. И... это... даже не знаю что сказать. Вторая книга, которую считал филлером внезапно оказалась основной сюжета. И если поворот с тем что мир вокруг больше познанного в стиле Атаки Титанов (хотя сама книга была написана задолго до неё) ещё нормально то середина книги - это даже не знаю с чем сравнить.

Только по предыстории ничего не объяснили, хотя, может надо перечитать предыдущие.

Ещё дочитал последнюю книгу Синего Пламени Пехова. Очередная отличная книга. Автор наконец-то открыл нам ответы на вопросы, хотя до этого он уже говорил что не составляет словарь, потому что там почти всё было бы враньём. Да, тут даже не история прошлого была переписана, а её изначально неправильно записывали, хотя бы для того что бы народы не психанули и ещё хуже всё не испортили. И, если первые книги некоторые моменты воспринимались искусственно, такие как, герои обнаружили что их оружие это оружие шестерых, единственные люди, обладающие редким даром случайно объединились, при этом нужно пару из них принести в жертву ради цели, но, тут же возникали вторые, которые их заменяли, то здесь неожиданно понимаешь что это всё неслучайно и всё это заранее делалось уже тысячу лет, становится нехорошо. Ну и как обычно короткий эпилог, на который все жалуются.

[Secret Boss]

И снова в "Битве королей" наткнулся на ассоциацию с Elden Ring.
В той самой красной пустыне Дейенерис послала своих людей в разные стороны, чтобы они разведали местность.

Ракхаро вернулся первым. "На юге красная пустыня тянется бесконечно, - сказал он, - а после упирается в дурную горькую воду." [...] Он клялся, что видел скелет дракона - такой огромный, что проехал на коне сквозь его большие чёрные челюсти.

Арена Радана, Болото Эония и Грейолл?

[Secret Boss]

Ассоциации с Elden Ring продолжаются.
Из "Битвы королей":

В десяти ярдах ниже пещеры охотники остановились. Их вожак стал подниматься вверх один, верхом на животном, больше похожем на козу, чем на лошадь.

[Falkon]

То есть Мартин настолько обленился, что не только окончание не может написать, но и вообще другой сюжет для другого произведения? Просто взял свой предыдущий и поменял имена. А точно вообще он писал свою эпопею или литературные негры.

[Secret Boss]

Falkon
Претензия непонятна. Отдельные эпизодические схожести не говорят о том, что вместо сюжета Elden Ring он использовал куски сюжета "Песни...". Тут больше похоже на некие пасхалки в адрес своего главного литературного детища. А вот случайные или намеренные - вопрос риторический.

[FrankLekard]

Secret Boss
Или просто кто-то продолжает болеть Элден Рингом

[Secret Boss]

FrankLekard
Вовсе не обязательно "болеть" игрой, чтобы подмечать эти схожести.

[FrankLekard]

Secret Boss
Я конечно спорить не буду, но последнее, что мне бы в голову пришло с козлолошадью - это то, что это отсылка/схожесть с Элден Рингом. Даже если сюжет сам Мартин писал. Но я уверен на 100%, что он для игры эту козлолошадь не придумывал.
Все равно что сказать, что зомби-наездник на курице из майнкрафта это отсылка к всадникам на чокобо из Final Fantasy.
Это просто как пример.

[Falkon]

Мартин там писал только предысторию (Игру Престолов), а японцы писали что произошло дальше с персонажами (Resident Evil).

А я решил не читать Песнь Льда и Пламени, а сразу читать Второй Апокалипсис, который читатели описывают как Игра Престолов на Максималках, а сама Игра Престолов это схватка розовых пони в песочнице.

[FrankLekard]

Falkon
Я вообще Властелин Колец пытаюсь уже полгода осилить. В целом унылая книженция, интересная лишь местами. Но жаловаться бы не хотелось, у книги тоже есть своя ламповая атмосфера. Просто до её прочтения не надо было трилогию Джексона смотреть. Он реально умудрился многое подсократить и обновить, освежить события.
Из плюсов - проход через Морию мне больше в книге понравился, хотя в первом фильме это самый любимый момент был.
Том Бомбадилл вроде и крутой персонаж по книге, но больше сказочный какой-то. В целом, хорошо что его в свой мрачный фильм Джексон не стал добавлять.
И таких замечаний/подмечаний уже накопилось порядком.
Но книгу я не осилил еще и наполовину, уж очень она объемная (да, понимаю что там несколько книг, но у меня все в один сборник сделано толстенный), да и времени особо нет, все другие дела находятся. Но стараюсь понемногу выкраивать время и читать.
Скучаю по школе/универу, когда времени для чтения было навалом

[Falkon]

А я решил не читать Песнь Льда и Пламени, а сразу читать Второй Апокалипсис, который читатели описывают как Игра Престолов на Максималках, а сама Игра Престолов это схватка розовых пони в песочнице.

Забыл написать, сейчас автор джорджмартинуется.

Том Бомбадилл вроде и крутой персонаж по книге, но больше сказочный какой-то. В целом, хорошо что его в свой мрачный фильм Джексон не стал добавлять.

Я больше жалею что моменты с хищным дубом и могильниками не вошли. Причём меч из могильников в третьей книге оказался небольшим пистолетом Чехова.

Скучаю по школе/универу, когда времени для чтения было навалом

Да, щас время вообще не хватает.

[Secret Boss]

Secret Boss
Я конечно спорить не буду, но последнее, что мне бы в голову пришло с козлолошадью - это то, что это отсылка/схожесть с Элден Рингом.

Ну, если ты то там, то здесь в различных играх, фильмах и т. д. обнаруживаешь козлошадей, то понятно. Но лично я такое животное видел только в Elden Ring. Так что...

Но я уверен на 100%, что он для игры эту козлолошадь не придумывал.

Ни ты, ни я не можем быть 100% уверены в этом или в обратном.

А я решил не читать Песнь Льда и Пламени, а сразу читать Второй Апокалипсис, который читатели описывают как Игра Престолов на Максималках, а сама Игра Престолов это схватка розовых пони в песочнице.

Знакомая история. Были у нас такие, кто начинал знакомство с серией Castlevania с Harmony of Dissonance и Order of Ecclesia.
Но в принципе можно будет глянуть, что там Скотт Бэккер написал, вдруг так же интересно, как и у тех, у кого он списывал. Но что-то я сомневаюсь...

[Badorrer]

Я вообще Властелин Колец пытаюсь уже полгода осилить. В

Прочитал не сразу, но на одном дыхании. В целом, книга специфична и суть тут не в тех же самых приколах, как в обычном фентези по типу Конана и книг Муркока, а в созидании. Даже весь смысл книги не в конфликте, а в рефлексии автора на человеческую потребность в чуде.

Ради простого фентези лучше Хобита почитать, хоть он и детский.

[Secret Boss]

Перевалил через экватор третьего тома "Песни Льда и Огня". Каша заваривается настолько густая и ароматная, что пока даже невозможно представить, что случится с этим блюдом в дальнейшем. В качестве "главных персонажей" глав появились новые персонажи (пардон за тавтологию). В частности интересно читать главы от лица Джейме Ланнистера. Несмотря на то, что он, вроде как, персонаж отрицательный, определённую симпатию сволочь вызывает. Ну и приключения Арьи Старк поддерживают нехилую интригу и интерес к чтению. На данный момент это мой самый любимый персонаж цикла.

Чем дальше, тем больше уверяюсь в том, что по части сюжета и персонажей данный цикл Мартина - лучшее, что я читал в своей жизни. Лишь бы в последующих книгах всё это не ослабло.

[Mr. Grim]

Чем дальше, тем больше уверяюсь в том, что по части сюжета и персонажей данный цикл Мартина - лучшее, что я читал в своей жизни. Лишь бы в последующих книгах всё это не ослабло.

О как всё повернулось! А начинал то со скрипом ведь. Но беда тут лишь одна на самом деле - серия не закончена, а Мартин уже старый дед-пердед. Как бы не пришлось за ним кому-то всё доделывать.

В частности интересно читать главы от лица Джейме Ланнистера. Несмотря на то, что он, вроде как, персонаж отрицательный, определённую симпатию сволочь вызывает. Ну и приключения Арьи Старк поддерживают нехилую интригу и интерес к чтению. На данный момент это мой самый любимый персонаж цикла.

Мне интересно даже, а будешь ли после прочтения пробовать экранизацию? Так, для сравнения.

[Secret Boss]

А начинал то со скрипом ведь.

Да, порог вхождения был очень высокий и крутой. Зато теперь так погрузился, что аж выныривать не хочется.

Как бы не пришлось за ним кому-то всё доделывать.

Многое будет зависеть от того, как распорядится со своим литературным детищем сам Мартин. Может статься так, что он в завещании попросту запретит дописывать ПЛиО другим писателям. Хрен знает, как у них эти законы работают...

Мне интересно даже, а будешь ли после прочтения пробовать экранизацию? Так, для сравнения.

Очень сомневаюсь в этом. Слишком уж много там серий.

[Secret Boss]

Дочитал "Бурю мечей" Мартина. И это было что-то! Пока что самая интересная книга цикла. Сразу несколько заряженных автором ружей выстрелили так, что читатель в моём лице был ошарашен не на шутку. Особенно впечатлительны в этом плане две свадьбы, где свершились два ключевых события, к которым - я уверен - не останется равнодушным ни один читатель. Одно со знаком минус, другое со знаком плюс. Также продолжают держать интригу сюжетные арки Тириона и Арьи. Да и с некоторыми другими персонажами тоже ещё не всё ясно. А в случае с одним так и вовсе пока тишина полная, в третьей книге его вообще не вспоминали. А чего стоят концовка последней главы романа и эпилог! Ух, нагнал дед мистики.

Начал "Пир стервятников".

[Secret Boss]

Прочитал "Пир стервятников". После "Бури мечей" (реально бури) - довольно спокойное повествование. Но к оставшимся сюжетным аркам автор прибавил новых, введя на арену битвы за железный трон новых претендентов - Железных Людей. Хотя пока как-то не особо много времени было уделено этим островитянам (не только у меня они ассоциируются с викингами?). Также понемногу заваривается каша на юге, в Дорне. Что интересно, в четвёртой книге некоторые персонажи не участвовали вообще. Но в эпилоге дедушка Жорж успокоил читателей, сказав что пятый том эпопеи (а конкретно его первая часть, так как "Танец с драконами" разбит на две книги) будет посвящён как раз тем, кого в "Пире стервятников" якобы позабыли. Аналогично предыдущим книгам цикла, всё самое интересное происходит уже ближе к концу. Вот и теперь, сюжетная арка, происходящая в Королевской Гавани, оборвалась на ОЧЕНЬ интересном месте.

Начал "Танец с драконами". И вот они, персонажи, по которым уже соскучился. Что интересно, события книги происходят в то же самое время, что и события "Пира стервятников". Как говорится, время то же, а вот места и персонажи - другие. Что в очередной раз подчёркивает насыщенность и многослойность "Песни Льда и Огня".

[Secret Boss]

Прочитал "Танец с драконами". Из всех книг цикла эта менее захватывающая, хотя под конец случился один лихой "вотэтоповорот". А снижение интереса обусловлено прежде всего тем, что слишком много глав посвящено Дейенерис, чья сюжетка изначально была мне наименее интересна. Я с гораздо большим удовольствием читал про события и приключения других персонажей в Вестеросе, с тамошним европейским средневековым сеттингом, чем про "монголо-татарские степи" и "Ближний Восток", где приключалась Дени. Никогда не нравился восточный сеттинг в книгах, фильмах и т.д.

Теперь остаётся лишь дождаться, когда автор соизволит дописать следующую книгу. Согласно его планам, "Ветры Зимы" будет лишь предпоследней, но хотелось бы уже побыстрее узнать развязку. И кто знает, что стало с писательским талантом старины Жоржа за все эти годы. Нередки случаи, когда на старости лет писатели начинали такую пургу гнать...