Версия для печати темы

Автор: Badorrer 29 September 2020, 14:28

Предлагаю постить сюда всё по поводу помощников визуального вывода с наших ПК.

Автор: Ghost Hunter 29 September 2020, 20:00

Мне скоро придётся гуглить на предмет покупки игрового монитора с gsync, низким временем отклика пикселя и низким инпут лагом. Мне все советуют покупать сразу 2к. Но я думаю что мне и full hd хватит. Куплю 3070 и до конца поколения чтоб были стабильные 60 фпс.

Автор: NightHard 29 September 2020, 20:09

Тут будет одна заковыка, состоящая в том, что 3070 слишком мощная для FullHD разрешения. Чтобы видюха у тебя не простаивала недогруженной, тебе понадобится ещё и более мощный процессор (i7-10700K хотя бы, да и то не факт что он сможет отрисовать для видюхи достаточно кадров в FullHD). Так что я тебе тоже советую на 2К перейти, чтобы проц и видюха были более-менее в балансе по производительности.

Автор: Ghost Hunter 29 September 2020, 20:14

2к ток боюсь до конца не хватит. И т.е. получается в более старые и малотребовательные игры на этом пк вообще лучше не играть?

Автор: NightHard 29 September 2020, 20:23

Ghost Hunter
Следующее консольное поколение эта видюха спокойно и в 2К переживёт. Под конец поколения только возможно потребуется настройки чуток снизить.

И нет, со старыми играми проблем не будет. Проблема процессорозависимости актуальна для современных требовательных игр. Разве что может быть будут какие-то проблемы с совместимостью, но это пофиксят новыми версиями дров.

Автор: Ghost Hunter 29 September 2020, 20:54

Есть ли какие либо статьи чтоб почитать поподробней?

Автор: NightHard 29 September 2020, 20:58

Ghost Hunter
Про 3080 и 3090 можешь на 3dnews почитать. Обзоров 3070 ещё нет, т.к. эти карты ещё не вышли.

Автор: Badorrer 29 September 2020, 22:00

Ну почему, я спокойно запускаю 1080р на текущем. Иногда масштабирование некоторых приложений и страниц браузера только подводит.
Кстати, AMD FreeSync тоже подойдёт, благо её костылями даже можно включать на картах НВидии.

Приобрёл я, вот-вот, Филипс 245e1s, пока был ещё дешёвый. Не собирался брать себе монитор, но как-то клюнуло взять себе второй. Сначала думал о вторичке, а потом голова доломала меня с мыслями "нищеброд хочет взять полудохлый страшный моник с авито". Смотрел моники кое-кому в подарок, и увидел, что пока доступен вот такой 2к монитор по сходной цене. Ну что можно тут сказать, красиво сидеть, на этих ваших 2к. Раньше очень скептичен был к высокому разрешению, хоть и признавал комфорт непосредственно в играх, но сейчас готов с уверенностью сказать, что это правда круто. Думал, что все окошки будет люто плющить, но Винда 10 умеет отлично масштабировать и подводить размер окон к одному монитору, даже наш форум выглядит почти чётко. Так как я поставил старый FullHD Dell как второй, то картина отличная. Да, немного непривычно из-за того, что один из них глянцевый, а другой с матовой плёнкой, но подрегулировав яркость, я достиг собственного комфорта.

Автор: Ghost Hunter 29 September 2020, 22:25

Меня сейчас вообще вся эта тема не слабо так озадачила и я выпал в осадок) ПК гейминг сложно и непонятно. Стало разрывом шаблона что более слабый монитор выдаст более худшую производительность чем более требовательный. Просто... Как так вообще? В моём устоявшемся мирке появилась трещина.

Автор: NightHard 29 September 2020, 22:59

Ghost Hunter
Не так. Дело не в производительности, а в том, насколько сбалансированно загружено железо при отрисовке игры. Если поставить мощную видеокарту к слабому процессору, и заставить это тянуть игру в FullHD, то процессор просто не сможет подготовить для видеокарты достаточно кадров для отрисовки, чтобы она была загружена полностью. Следовательно видюха будет простаивать без дела, и получается что от её мощи мало толка в таком разрешении. И есть ещё такой прикол, что на данный момент не существует достаточно мощного процессора, который смог бы полностью загрузить к примеру 3080 в FullHD разрешении (3070 скорее всего тоже слишком мощна для такого окажется), но стоит подключить QuadHD монитор, или сразу UltraHD, как видюха сразу начнёт использовать свою полную мощность.

Автор: Ghost Hunter 29 September 2020, 23:11

Всё равно меня это как-то в ступор вводит=) Логику в моём сознании корёжит из стороны в сторону)))

Т.е. если колхозно то процессор нужен чисто для того чтоб нагрузить видеокарту. Мы имеем слабый проц но мощную видюху. Ставим графон на минимум и производительность никакая, т.к. дисбаланс. Ставим графон на максимум, видюха напрягается и производительность выше... *взрыв мозга* Тогда другой вопрос, а нужен ли тогда вообще крутой процессор если есть крутая видюха?))

Автор: Badorrer 29 September 2020, 23:27

Но ничего страшного в этом нет. У Видюхи будет меньше деградация, и комп греться будет меньше. Другое дело, что можно понизить разрешение и занять видюху другими эффектами, особенно, когда появился РТИкс.

Добавил(а) Badorrer, [mergetime]1601411258[/mergetime]

Это всё тема "Расскрытия видеокарты", по сути, можно не беспокоится по этой теме, просто ты можешь переплатить за какие-то комплектующие, без особого выхлопа от этого.

Автор: NightHard 29 September 2020, 23:34

Процессор делает свою работу (построение геометрии и математика игры), а видюха свою (колхозно выражаясь "раскрашивает" то, что начертил проц). В любом случае отрисовка начинается с процессора.


Производительность (а вернее FPS) будет ровно такая, какую может обеспечить проц.


Не производительность, а видюха начнёт работать на свою полную мощность. Частота кадров при этом не вырастет, просто видюха при максимальных настройках сможет обеспечить лучшую картинку, при тех же кадрах.


Без крутого процессора нет смысла покупать крутую видюху. А вообще вопрос подбора комплектующих сложный и комплексный, т.к. итоговая производительность зависит не только от проца с видюхой. Бывает так что из-за жёсткого диска игра может начать лагать, хотя игра и выдаёт свои 60 кадров. Тут надо хорошенько копнуть тему.

Автор: Ghost Hunter 29 September 2020, 23:43

NightHard ну тут ты всё описал логично и понятно для меня.
Нелогично и непонятно было про слабый монитор. И шаблон мой до сих пор никак не может склеится обратно от этого

Просто как ты говоришь, слабый монитор не даст видюхе нагрузки из-за чего вся работа достанется процу, а такого ещё не существует.

Я то просто думал возьму моник с разрешением попроще и увижу на ультрах стабильные 60-120фпс со всеми свистоперделками и ртхом до конца поколения.

И тут выясняется что хрен мне на рыло, ничего у тебя не выйдет =)

Автор: NightHard 29 September 2020, 23:51

Кроме того что пользователь такой конфигурации мог бы собрать более сбалансированную сборку за те же деньги, и получить в итоге лучшую производительность в играх.


Видюхи живут достаточно долго, чтобы даже при 100%-й загрузке в играх дожить до того момента, когда они уже будут неактуальны. Конечно это при наличии нормальной системы охлаждения, качественных элементов питания и хорошо продуваемого корпуса.

Насчёт графических плюшек кстати соглашусь. Можно занять видюху тем же рейтрейсингом, но не во всех играх данная штука есть, плюс она всё-таки серьёзно просаживает кадровую частоту.
Добавил(а) NightHard, [mergetime]1601412693[/mergetime]

Ты меня просто неправильно понял.

Автор: Badorrer 30 September 2020, 00:56

Миф, который уже развенчали. То же разрешение экрана не влияет сейчас на загрузку процессора, так как видеокарточки давно не просто 3д ускорители. Поможет ли баланс спасти деньги? Да. Даёт ли баланс лучше ФПС, чем у оверпарайса? Нет. Как пример кину такой видос с матчастью и тестами.
https://www.youtube.com/watch?v=tcYOX089clw


Ну... Я бы хотел, чтобы видюшка прожила дольше, чем один гарантийный срок. Но это я просто не хочу их менять каждые 3 года.

Автор: NightHard 30 September 2020, 20:04

А я разве говорил об обратном? Да, разрешение это задача для видеокарты, и именно поэтому имеет смысл брать монитор, соответствующий видюхе.


В чём этот видос противоречит моим словам? Там на четвёртой минуте говорится о том, что баланс важен, и что процессор должен успевать подготавливать кадры, и видюха должна успевать их обрабатывать. И он отчасти уже неактуален, ибо грядёт поколение PS5, Xbox SeX с восьмиядерными и шестнадцатипоточными камнями. Следовательно и ПеКашные игры будут больше ориентированы на многопоточность, а аналогичные по ядерной формуле процессоры в десктопах уже дороговаты будут (хотя можно взять Ryzen 7 2700 за 13к). Следовательно и процессор в грядущем поколении будет более важным компонентом игровой системы, чем это было 4 года назад, на момент выхода сего видоса.

Я не адепт церкви "раскрывателей потанцевала" если что. Этот миф я и сам прекрасно знаю. Просто в игрушках и в компах более чем дофига нюансов, влияющих на итоговую производительность, и так уж получается, что иногда процессор выступает бутылочным горлышком в системе. Не будь это так, то и обычный селерон сгодился бы в игровую сборку.


Вообще-то я имел ввиду одно стандартное консольное поколение. Лет эдак 7 минимум.

Автор: Badorrer 4 October 2020, 00:34

Тогда прошу прощения, не так понял. "Зря быканул." как говорят.

По поводу горлышка в процессоре - согласен, к счастью, скоро ГПУ сможет обращаться к ОЗУ совсем независимо, в обход ЦП вообще.


А я кстати, узнал страшную тайну. От нового монитора у меня глаза болят. Причём, стоило перейти на ограниченный выходной динамический диапазон, как сразу глаза отпустило. Вот думаю, что делать теперь.

Автор: Secret Boss 4 October 2020, 08:56

Зрение, как ни крути, явно дороже любого монитора.

Автор: Badorrer 4 October 2020, 14:24

Понятное дело, просто думаю на тему оптимальных настроек, чтобы и симпотно было, и глаза не болели.

Автор: NightHard 4 October 2020, 19:50

Спешл фор Ghost Hunter. Полезное видео фром ченнал техножлоб тв, про инпут лаг и о том, как его уменьшить.
https://www.youtube.com/watch?v=hQF6eOf2b8I

Ноу проблем

Автор: Secret Boss 4 October 2020, 19:57

Райт ин рашн, ор гет э ворнинг.

Автор: NightHard 4 October 2020, 20:02

Secret Boss
Ит'с джаст юмОр, дон'т баньте, плиз

Автор: Ghost Hunter 4 October 2020, 20:52

Когда тестировал пк шмапы, то понял что многое зависит от самих игр. Например я не слабо так удивился отзывчивости Deathsmiles. Причём она прекрасна как на пк, так и на Xbox 360. Снимаю шляпу. Попробовал другие Кейво шмапы и они уже не так радужны.
И вот например взять серию Тохо где инпут лаг это просто конская жопа. Я просто не представляю как можно играть с такой задержкой.
Просто сами попробуйте поиграть час-два в Deathsmiles и потом запустить Тохо 6)))

Пробовал и разные эмули ретро систем и тоже не особо радужно. В Мега Драйв играть можно, задержка никак не мешает, но не комфортно. После той идеальной отзывчивости что есть на живом железе это уже как картошка после шашлыка.

Автор: Dragon 4 October 2020, 21:09

... И что будет? Да, вобщем-то, и ничего. Особо если более-менее знать и одно, и другое. Игры, впрочем, весьма разные. Минут 5 все-равно перенастраиваться придется. Как с Тохо на Deathsmiles, так и обратно.

Автор: Ghost Hunter 4 October 2020, 21:16

Ты сначала попробуй, а потом говори. Особенно с учётом того что в последней части Тохо задержку уменьшили, но не сильно.

Автор: Dragon 4 October 2020, 21:22

Я говорю как игравший и проходивший и то, и то. И хоть после Deathsmiles я TH:EoSD начну, хоть после Ketsui - результат будет одинаковый. Пять минут на перенастройку под другой геймплей и все. Я, в отличие, от некоторых, если туплю, то свое рукожопие на надуманные проблемы не сваливаю.

Автор: Ghost Hunter 4 October 2020, 21:24

Да-да-да, как обычно всё)

С грязной посуды тоже можно есть и оно никак не влияет на пополнение организма энергией. Разговор можно окончить.

Автор: Secret Boss 4 October 2020, 21:26

Его не следовало и начинать. В который раз.

Автор: Dragon 4 October 2020, 21:27

Первое предупреждение

Автор: Ghost Hunter 4 October 2020, 21:31

Я ожидал бан увидеть. Но ладно, и так сойдёт. Теперь тоже краснознамённый.

Автор: Dragon 4 October 2020, 21:33

Не беспокойся. И это будет.

Автор: Badorrer 5 October 2020, 00:57

Нашёл оптимальное. пока, решение, кстати. Переключил режим с ограниченного RGB у монитора на YCvCr444, цвет лучше, а глазам нормально.

Автор: Ghost Hunter 5 October 2020, 06:20

Я давно поменял ибо в этом режиме не сбивается яркость на низком разрешении. Да и черный цвет лучше.

Автор: Badorrer 5 October 2020, 13:08

Ну, тут смотря какой монитор. На моём втором мониторе Dell стоит RGB, но полный. Там лучший вариант именно такой.

Автор: NightHard 31 August 2021, 23:20

Купил я себе короче ЭЛТ моник с авито за 250 рубасов. LG Flatron F700P называется.

У человека лет десять где-то в закромах пролежал, видимо выбрасывать жалко было и вот продал. Он правда полуубитый. Прежде чем появится изображение проходит минут 10 пока моник прогреется. Ещё и настроить его надо, потому как по углам какие-то небольшие цветовые искажения наблюдаю, при том что по центру картинка нормальная.

За то уже успел заценить в играх. Не врали Digital Foundry, изображение действительно чумовое, даже на минимальных настройках в маленьком разрешении. Более того, я даже особой разницы между 1024х768 и 1280х1024 не вижу. И то и то чётко. Ещё и плавность выше чем у моего самсунга благодаря более высокой герцовке. Самое то для моих бюджетных поигрулек. С другой же стороны во всём остальном кроме игр моник вдохновения не вызывает. Текст чуток мыльный, картинка неровная. Но это я ещё попробую настроить.

Не знаю сколько он ещё проработает, но надеюсь хотя бы год протянет.

Автор: Ghost Hunter 1 September 2021, 10:21

Ты всё врёшь, не может быть так)))

Автор: NightHard 1 September 2021, 12:08

Что не может быть так?

Автор: Ghost Hunter 1 September 2021, 13:07

Если шутку надо объяснять то это плохая шутка (с)

Автор: NightHard 1 September 2021, 20:01

Видимо это какой-то мем, о котором я не в курсе.

Автор: Badorrer 1 September 2021, 20:33

Гост Хантер хвалится трубковыми мониторами, грубо говоря.

Сам же не могу за трубкой долго сидеть, глаза болят. Хотя в играх не пробовал, может и интересно вышло бы.

Автор: Ghost Hunter 1 September 2021, 20:38

У меня тоже самое за некоторыми жк. На некоторых могу часами, а на некоторых после часа уже слёзы текут.

Гост Хантер хвалится трубковыми мониторами, грубо говоря
Не, шутка была в другом.

Автор: NightHard 1 September 2021, 20:47

В принципе только ради игр и стоит попробовать ЭЛТ моник. Прямо советую.

Автор: Ghost Hunter 1 September 2021, 20:48

Зацени хоть отзывчивость в играх что ли. Попробуй в шестую Тоху поиграть и там и тут... Или например в аркадный Gradius 2. Желательно не 5-10 минут, а полноценно.

Автор: NightHard 1 September 2021, 20:51

Если бы я ещё играл в шмапы, то можно было бы попробовать. Но пока никаких проблем с отзывчивостью не заметил.

Автор: Ghost Hunter 1 September 2021, 20:57

Ну тут проблем и не будет так то. Сигнал аналоговый же. Просто в сравнении с жк ощущения в плане отклика. Хорошо ощущается там где высокая скорость и большая частота нажатий. Ты же вроде Гайденов любишь. Там и попробуй. Плюс у тебя не будет тиринга и фризов вызванных рассинхроном кадров.

Автор: NightHard 1 September 2021, 21:06

Несовских гайденов так себе, а современных ещё не пробовал. В общем я найду в чём потестировать моник.

Автор: NightHard 24 September 2021, 23:24

Уже почти месяц сижу с ЭЛТ моником, должен сказать что он меня качеством картинки всё-таки гораздо больше радует чем мой квадратный Самсунг, с которым я сидел до этого. Но всё-таки одну особенность упомянуть стоит. И дело в частоте обновления монитора и в эмуляторах старых игр, которые работают в 60 кадрах. Так как моник у меня 85-герцовый, наблюдается рассинхрон изображения, и картинка становится как бы рваной, но не так как это происходит обычно, а как будто оно идёт миниатюрными рывками. И это исправляется одним единственным способом - вручную понизить частоту обновления монитора до 60 герц. Тогда эмуль начинает отображать всё плавно и чётко, как и должно. Копался я в ретроархе, пытался шаманить с настройками вывода, но ничего не помогает. Эмуль не может самостоятельно менять частоту обновления монитора. Так что пришлось просто скачать одну миниатюрную программку, благодаря которой менять частоту монитора можно прямо из трея, и придётся делать это каждый раз, как захочу погонять арч.

Ну и квадратность моника всё-таки в 21-ом году даёт о себе знать. Почти весь контент сейчас идёт в 16:9, и особенно это заметно в играх, которые идут только в этом формате, оставляя чудовищных размеров полосы сверху и снизу. И ведь даже Letterbox патчей не бывает, потому что только извращенцы типа меня продолжают юзать квадратный моник (и тем более ЭЛТ). Так что мне всё-таки придётся рано или поздно раскошелиться на кошерный фулл хд 16:9 монитор с IPS матрицей, но от этой тёплой коробочки я уже вряд ли откажусь. Будет он у меня вторым моником.

Автор: Ghost Hunter 25 September 2021, 07:52

Да много кто на элт сидит на самом деле.

Автор: NightHard 25 September 2021, 09:27

Ghost Hunter
Я по крайней мере таких вообще нигде не наблюдаю

Автор: Secret Boss 25 September 2021, 09:57

У меня монитор тоже 4:3, но меня это ничуть не напрягает.
Хотя да, если вдруг прикажет долго жить, то новый возьму уже 16:9.

Автор: Ghost Hunter 25 September 2021, 10:20

NightHard в среде железячных ретро геймеров таких полно. Есть и 16:9 элт даже. Даже Сыендук этим болеет, а ведь он далеко не хардкорный геймер.
Среди выходцев из этого форума тоже у многих видел.

Я вод тоже обычный элт моник хочу для старого пк. Тиринг и мыло на fullhd надоели.

Автор: NightHard 25 September 2021, 13:34

Широкоформатный ЭЛТ это было бы вообще идеально. Но они и стоят дохрена наверное. При том они всё равно картинку рисуют не так как ЭЛТ телевизоры. Я всё ещё вижу чёткие пиксели в старых играх.

Автор: Ghost Hunter 25 September 2021, 14:16

Зависит от элт. И типа кинескопа. У них у всех разные задачи. Собственно как и у жк.
У пвмов нет пикселей в 2д играх. Притом что изображение очень чёткое. Настолько чёткое что мелкий текст видно. Поэтому то они желанны всеми.
Ещё как уникальный опыт советовал бы плазму заценить))) Но это сложно конечно. Но изображение тоже вкусное. Плюс почти нулевая задержка что для игр отлично просто.

Насчёт цены. Тут как повезёт. Блогер с Волгограда(вроде Волгограда) дорогущий full hd пвм взял по цене обеда. Тут надо самому на студии или больницы идти. На Авито по незнанке бывает кто либо выкладывает по вкусной цене.

Есть ли желание заморачиваться?

Автор: NightHard 25 September 2021, 14:29

Вот в типах ЭЛТ я вообще не алё. ПВМы же обычно маленькие довольно, да и дорогие. Я хочу себе картинку побольше. Про плазмы тоже мало знаю.

Заморачиваться то в том и дело что неохото, и сильно тратиться тоже. Да и если пытаться что-то конкретное искать, то полюбому придётся с другого города заказывать, а я тут рисковать не хочу.

Да и это так, баловство пока я не могу себе позволить нормальный моник с IPS матрицей.

Автор: NightHard 9 November 2021, 03:13

Планирую к новому году обзавестись таки современным монитором. ЭЛТ это конечно хорошо, но просто как баловство. Я охерел от качества его картинки не из-за того что моник хорош (хотя у него такой приятный гостинг ), а потому что мой предыдущий ЖК самсунг это просто днище в плане цветопедерачи и контраста, ещё и на TN матрице. А на днях вкурил несколько гайдов по выбору моника, углубился в особенности так сказать, и оказывается не всё так однозначно на этом поле как казалось мне ранее (как обычно ).

С размером уже определился. Больше 24 дюймов на мой стол не полезет. Бюджет ограничен, так что герцовку больше 75 я себе позволить не смогу (да и комп только в старых играх столько фопесов выдать сможет). За то разрешение можно сразу выбрать Full HD, т.к. по стоимости от простых HD отличие небольшое. Всякие плюшки по возможности тоже заиметь стоит, как например Flicker-free (шоб глазья не трахало) и Free Sync (шоб разрывов полотна не было). Остаётся выбор на какой матрице брать. TN отлетает сразу из-за херового качества картинки в сравнении с VA и IPS, даже с учётом наименьшей задержки в скорости отклика пикселя (который ни разу не аналогичен инпут лагу и вообще на этот параметр можно не смотреть, потому что хер знает как вообще производитель эту скорость отклика замерял). Остаётся выбор: VA или IPS. У VA лучше контрастность, меньше видны засветы от подсветки и не настолько херовый отклик пикселя как у IPS, за то у IPS выше яркость, лучше цветопередача и лучше углы обзора. Остальное нужно уже смотреть самолично, притащив ноутбук или системник в магазин и подключив к интересующему монитору.

Короче системник собрать проще чем выбрать хороший монитор, т.к. выбирая его по характеристикам с инета можно сказать что наполовину выбираешь его вслепую. Даже в рамках одной модели могут наблюдаться различия, и не дай Перун отдать в магазе деньги за моник не проверив его. Придя домой и обнаружив дикие засветы и/или битый пиксель можно начинать процедуру смачной аутофелляции, потому как по закону такой моник даже по гарантии могут не принять. Так что интересует меня такой вопрос. А какие мониторы на данный момент юзают форумчане? И как он вообще вам?

Автор: Ghost Hunter 9 November 2021, 09:00

У VA шлейфы большие. Не у всех, но почти у всех. В 2д игры не очень будет играть.

У меня тоже вопрос выбора моника давно стоит. И это та ещё головная боль. Надо и чтоб шлейфов не было и отклик пикселя хороший и инпут лаг низкий.

Тиринг в принципе можно лечить фаст синком. Фри синк насколько знаю работает в полторы игры. Плюс ему нужен DVI.

Автор: NightHard 9 November 2021, 12:18

Тут тоже есть один нюанс. У моников есть такая штука как Overdrive, из-за слишком агрессивной работы которого и будут появляться шлейфа. У VNок проблема шлейфов наиболее ярко выраженная, насколько я понял, но всё это должно быть можно подправить настройкой моника. Совсем без шлейфов моников не бывает, потому как сама технология ЖКшек такая.


С такими запросами надо или кучу денег вывалить за монитор на OLEDе, либо если неприхотлив к качеству картинки и перед моником сидишь строго перпендикулярно то TN, т.к. там с артефактами изображения лучше всего дела обстоят. Киберкотлеты для своих поигрулек выбирают именно TNки, как раз из-за их скорости отклика.

Советую глянуть вот https://www.youtube.com/watch?v=0HouzyBq7_U видос. Про шлейфа всё наглядно и понятно рассказано.


Я к счастью тиринг редко наблюдаю, поскольку обычно частота кадров в играх у меня более-менее соответствует героцовке монитора. А небольшие разрывы почти не раздражают. Но теперь если у меня и появится Free Sync монитор, то мой процик сможет его подцепить (у R3 2200G поддержка FS есть). Поддержка DisplayPort и HDMI тоже есть, как на сайте AMD написано, так что не DVIем единым (про него кстати не написано что по нему FS работает).

Автор: Ghost Hunter 9 November 2021, 12:50

У меня старый дешёвенький Philips 236V и он прекрасен. Единственное нет HDMI, хоть и Full HD. Шлейфов не наблюдаю на нём, инпут лаг низкий. Гостинга и смазывания тоже не видно. Но вот беда, он настолько стар что навернулась подсветка в левой части экрана. А так бы сидел на нём. Монитор слишком лотерея. А провести все тесты в магазине не получится.

Вот кстати недешёвый монитор с просто адскими шлейфами
https://www.youtube.com/watch?v=FQqUedX0MHk&t=24s

Ощущение что это дисплей gba.

Автор: NightHard 9 November 2021, 13:25

Действительно, моник простенький, матрица TN. Так что полагаю тебе надо в этом направлении копать. А в магазе тебе по идее и права не имеют запрещать проверки устраивать. Ты конечно не сможешь прямо досконально узнать отклик матрицы (оборудование соответствующее надо), но визуально оценить сможешь, запустив тот же Test UFO.
Добавил(а) NightHard, [mergetime]1636453500[/mergetime]

Типичная история для VAшек. И типичное проявление проблемы Black Smearing'а или Undershoot 'а, т.к. у VA матриц скорость перехода между чёрными и серыми оттенками заметно ниже чем у IPS и TN, из-за чего появляются такие шлейфа и заметно падает яркость. И парню в данном случае не повезло, т.к. случай не гарантийный.

Автор: Secret Boss 9 November 2021, 18:17

ACER V173 B. 1280х1024.
Купил, что называется, вслепую. Просто пришёл в "М-Видео" и купил. Служит верой и правдой уже много лет.

Автор: Dragon 9 November 2021, 21:26

Benq GW2765 (27'', 2560x1440). Вполне доволен. Собираюсь еще рядом какой-нибудь простой 1920x1080 поставить для всего, чему нет пользы от главного монитора. Из матриц всегда рассматриваю в первую очередь IPS и потом VA. Но совсем тщательно к выбору не подхожу. Главное чтобы битых пикселей не было и отклик не в десятках миллисекунд измерялся.

Автор: Secret Boss 9 November 2021, 21:31

В осьмибитные игры, наверное, играть сплошное удовольствие. Каждый пиксель виден предельно чётко.

Автор: NightHard 9 November 2021, 21:50

Dragon
Мощный моник

За сколько брал?

Автор: Dragon 9 November 2021, 22:19

NightHard
Уже не помню, давно дело было. Скорее всего в районе 20-23К. Дороже моник я бы покупать не стал, а дешевле аналог (27'' с мелким пикселем) тогда найти, конечно, можно было, но и качество было бы далеко не самое лучшее.
Добавил(а) Dragon, [mergetime]1636485592[/mergetime]
А вообще, в идеале еще хотелось бы и третий монитор, поставленный вертикально. Но это уже надо смотреть кронштейны и прочее, чтобы все адекватно на столе разместить.

Автор: Secret Boss 9 November 2021, 22:20

Dragon
А зачем вертикально? Чтобы лежа на боку можно было играть?

Автор: Shadowserg 9 November 2021, 22:32

У меня Samsung C32F391FWI 31.5" изогнутый, Full-HD, VA-матрица. Брал в своё время за 10-ку. Сейчас играю в основном на нём во всякое 2D ретро и браузером пользуюсь, хотя раньше и PS4 к нему подключал. Никаких шлейфов не замечаю. Насчёт изогнутости - это всё-таки больше маркетинг, где-то через пару недель глаз вообще не воспринимает. Хотя по началу да, небольшой эффект погружения есть.

Для всего остального есть 4K телевизор LG 50UN7350 50" - современные игры, фильмы, PS4. Правда, опять-таки, 4К - это чёртов маркетинг. Юзаю его в Full HD. Фильмы задолбаешься качать в 4К, ПК-игры в 4К видяха не тянет, ну а с ПС4 и так всё ясно. Да и с моим зрением, разница с 2 метров между Full-HD и 4К, честно говоря, мала заметная.

Автор: Ghost Hunter 9 November 2021, 22:43

Да, разницу в 4к видно только если подойти вплотную. Во всяких видео где куча людей на экране. В Фильмах же мало заметно. А вот в играх разница большая.

Автор: Dragon 9 November 2021, 23:08

Чтобы в некоторые шутеры (DoDonPachi, к примеру) играть в вертикальном режиме на полный экран.

Автор: Secret Boss 9 November 2021, 23:14

Dragon
Примерно о чём-то таком я и догадывался.

Автор: Hashmal 10 November 2021, 10:54

Основной - LG UltraGear 27GL850-B. В прошлом году очень долго и упорно выбирал, и это оказался реальный топ за свои деньги. Мне ещё и очень повезло с матрицей, засветов почти нет, а учитывая, что я люблю держать яркость довольно высокой, даже имеющиеся в глаза не бросаются. Рядом стоит старичок HP 24w, тоже очень приличный бюджетный вариант, но на контрасте всё же видны недостатки и в цветопередаче, и в контрастности, да и DP в нём нет, что очень печально, так что думаю заменить на вторую лыжу в ближайшее время.

Автор: Ghost Hunter 10 November 2021, 11:22

Hashmal
Насколько хуже 1080p выглядит на таком мониторе?

На моём ноутбуке 1600-900 - 720p прям печально выглядит. А на 24 дюймовом можно тоже самое сказать и о 900р.

Автор: Hashmal 10 November 2021, 12:03

Терпимо. Естественно, артефакты заметны, потому что 1.(3) - это соотношение, далёкое от идеального, но в целом особых проблем нет, если не вглядываться. Хотя я вообще не так часто использую комп для FullHD-контента. Тот же YouTube уже отлично умеет в 2K/4K, а для всего остального у меня есть телик, который пока что FullHD как раз.

Автор: Ghost Hunter 10 November 2021, 12:14

Просто думаю либо брать на вырост, либо чисто full hd. В 4к игры моя карта всё равно не сможет. Для повседневного использования если. Заодно в 140гц.

Автор: NightHard 10 November 2021, 20:18

А тебе пиксели на нём не мешают? Фулл ХД для 32 дюймов маловато мне кажется. А матрица у него SVA, если верить DNS'у, которая ближе к TN'ке по качеству. Может из-за этого шлейфов не видно.


Так то 4К это благо (я по крайней мере разницу между Full HD и Ultra HD замечаю даже с расстояния), но да, обычно маркетологи не договаривают о некоторых нюансах.


Дорого-богато . Яркость аж 350 кд/м2.


Вот что-то типа такого мне и придётся выбрать.


Я много лет сидел с ноутом 17.3 дюйма с таким разрешением. Вроде норм было

Автор: Secret Boss 10 November 2021, 21:25

NightHard
А что, мой ответ тебя не заинтересовал?

Автор: NightHard 10 November 2021, 21:38

Wizard
Ну просто у меня можно сказать такой же, только самсунг. И наверное лучшая реакция в данном случае это молчание, а не "Понятно"

Автор: Secret Boss 10 November 2021, 21:55

Если вдруг обзаведусь новым компьютером, то скорее всего и монитор обновлю. Хочу всё же широкоформатный взять, ну и повыше разрешением. Скорее всего классическое 1920x1080.

Автор: Shadowserg 10 November 2021, 23:38

Да норм. Но это сугубо индивидуальное восприятие, наверное.

Самый правильный выбор. Это разрешение так и будет золотым стандартом ещё лет на 5, а может и на 10 (учитывая жопу с видео-картами).

Автор: Hashmal 11 November 2021, 10:49

Дорого-богато - это какой-нибудь ROG Swift, Predator, Aorus FV и прочие аппараты за 80к+. Там, конечно, с первого взгляда понятно, за что ты эти деньги платишь, но всё же дороговато.

А вообще тут уже года 3-4 осталось до полноценного потребительского 8к (оно и сейчас есть, но цены пока заоблачные), и вот это уже будет реальный прорыв, на который надо переходить при первой возможности.

Автор: NightHard 11 November 2021, 13:37

Я говорю о более приземлённом богатстве. Так-то можно моник найти вплоть до ляма рублей.


Я бы не был так оптимистичен. Сегодня то средний комп в лучшем случае нормально вытягивает Quad HD. А 4К до сих пор остаётся игрушкой для богатых. В 8К есть смысл на здоровенных телевизорах 65 и более дюймов.

Автор: Ghost Hunter 11 November 2021, 14:02

Тем временем 8k контент:
https://youtu.be/jQIr-AyWRts

Автор: Hashmal 11 November 2021, 15:02

Да не особо. Нормальный 4K@60 монитор стоит в районе 30к/$500, не особо большие деньги, уровень нормального телефона. И визуальный контент визуальным контентом, а рабочее пространство, которое сильно растёт, никто не отменял. Но если речь про контент, то у 8K фишка в том, что на него идеально скейлится любое из более-менее ходовых разрешений, включая 720p и 1440p, что разом решает огромное количество проблем с отображением чего бы то ни было. А так-то 640 килобайт хватит всем, это да.

Автор: Ghost Hunter 22 November 2021, 17:10

Вопрос. Если купить G Sync монитор на 140гц, но в настройках видеокарты ограничить число фпс в игре до 60-75-90, G Sync будет правильно работать?

Автор: NightHard 22 November 2021, 20:44

Сомневаюсь. Там же всё равно надо чтоб частота более-менее соответствовала герцовке монитора. Но я в этом не уверен. Лучше погугли.

Автор: NightHard 10 January 2022, 20:47

Осуществил финальную модернизацию своего кальбухтера. Приобрёл монитор Dell S2421HS. Фулл ХД, 75 герц, поддержка FreeSync, IPS матрица на полноценные 8 бит, 8 мс средняя задержка, если верить спецификациям (страшный сон Ghost Hunter'а), но мне пока что норм. В играх отзывчивость нормальная. А ещё настройки этого моника позволяют выставить масштаб 4:3 и 5:4, так что можно не заморачиваться с widescreen патчами для игр.

Автор: Shadowserg 10 January 2022, 21:22

NightHard С обновкой! Вроде, на сайте DNS написано "время отклика матрицы 4 мс".

Автор: Secret Boss 10 January 2022, 21:22

NightHard
Ура! Да здравствуют очередные два месяца доширака!

Автор: NightHard 10 January 2022, 21:29

Это маркетинговые 4 мс, которые получаются если врубить "Овердрайв" в настройках моника. Только при этом адские шлейфа появляются. Я при выборе на этот параметр вообще внимания не обращал.


Я всю жизнь на "дошираках" живу, мне не привыкать

Автор: Shadowserg 10 January 2022, 21:42

Это сейчас во всех мониках так или только в этой модели?

Автор: NightHard 10 January 2022, 22:01

Да многие этим грешат, указывая минимально возможную задержку, не учитывая при этом насколько будет комфортно при этом монитором пользоваться. Да и видов этих задержек вообще много, но обычно указывается задержка от серого к серому. При этом задержки по остальным цветам могут быть больше или меньше. Я себе монитор на VA потому и отказался брать. Несмотря на их крутую контрастность, задержка между переходом от чёрного к чёрному у них гигантская, и в играх это было бы неприятно.

Автор: Ghost Hunter 10 January 2022, 22:23

Я решил голову не ломать и сидеть на tn'ках. Слишком дорогая лотерея.

Автор: NightHard 10 January 2022, 22:48

Запустил эмуль сеги с дендёй. В динамичных играх время отклика действительно чувствуется, шлейфа заметные, но это не критично, тем более что я знал на что шёл, когда брал моник с частотой 75 герц. Ну хотя бы ЭЛТ моник выкидывать не придётся. Место ему как раз в таких играх. А на новом большом монике в шутеры играть прям капец как приятно стало, и шлейфа не мешают (этакий аппаратный блюр у меня теперь есть, в настройках отдельно можно не включать ).

Ghost Hunter
TN-ок на рынке всё меньше и меньше. Возможно тебя в лотерею насильно втянут.

Автор: Ghost Hunter 12 January 2022, 16:01

Меня всё равно удивляет подобное в наше время. Это уровень самый первых жк дисплеев. Но думаю тут виновато удешевление.

Автор: Ghost Hunter 17 January 2022, 11:09

Вот такой элт монитор надо
https://youtu.be/Ngy9TIbREJE

Автор: NightHard 17 January 2022, 18:51

Где только найти такой, и где найти на него деньги

Автор: Badorrer 17 January 2022, 22:26

Но это ЖК...

Автор: Secret Boss 17 January 2022, 22:29

Наверное Ghost Hunter имел в виду, что надо такой, только с перламутровыми пуговицами ЭЛТ.

Автор: Shadowserg 17 January 2022, 23:16

Ужас, а не монитор. Гляньте какие-там полоски между "стыками". И за это 10К бачей?

Автор: Secret Boss 18 January 2022, 18:04

Да ладно полоски. Он туеву хучу места занимает. Гроб, а не монитор.

Автор: Badorrer 23 January 2022, 14:13

Это был первый в своём роде и без такого тогда было никак. Технологии не позволяли сделать монитор без видимых переходов в матрице. В конце-концов, он даже не выглядит как ЖК.


А у меня проблемка возникла, новый монитор работал-работал, и вдруг как решил выбить мне пиксель, да так выбить, что вокруг него появилась тёмная аура. Гарантийка не кончилась ещё, поеду разбираться.

Автор: NightHard 23 January 2022, 18:41

А меня мой новый моник всё таки разочаровал. Мыло слишком большое. Играть неприятно, а в 2д играх всё превращается в месиво. За то всё что не касается игр выглядит классно. Поэтому выставил на авито за 12к, и как только продам, то возьму TNку на 144 герца.

Автор: Ghost Hunter 23 January 2022, 19:55

Ты заразился болезнью Гост Хантера?=)

Автор: Shadowserg 23 January 2022, 20:32

NightHard Печально. Обидно, что моник не самый дешёвый. И отзывы, вроде, положительные.

Автор: Badorrer 23 January 2022, 23:39

Ну, как показывает практика, тут больше от личных предпочтений зависит. Это весьма печально, учитывая, что всё реже ты можешь осмотреть монитор в магазине перед покупкой.
Добавил(а) Badorrer, [mergetime]1642970390[/mergetime]
Ах, да. Пока я оттирал, мыл, после чего, тащил монитор в магазин, пиксель успел восстановиться и пятно тёмной ауры пропало. Вернул моник домой, так как дефекта больше нет и поставил обратно.
Но часть дня улетела в никуда.

Автор: Secret Boss 24 January 2022, 09:24

Badorrer
Видимо монитор был просто грязный, а тебе показалось, что он испортился.

Автор: Ghost Hunter 24 January 2022, 09:31

Может быть внешнее стекло на матрицу надавило в том месте. У ЛЕДов есть точно такие же проблемы, но с подсветкой.

Автор: NightHard 24 January 2022, 11:09

Скорее наслаждаюсь) После ЭЛТ моника, у которого во первых частота обновления 85 герц, во вторых такого мыла не было, было очень неприятно видеть то что увидел я, особенно в 2D играх.


Да моник хороший, только не для моих запросов. Пока он у меня стоит буду кино смотреть хотя бы. Взял я его к счастью по скидке, так что не шибко много при продаже потеряю.


Вот и мне его толком осмотреть не дали. Тупо включили и всучили. А когда я его на следующий день попытался вернуть, на нём высмотрели миниатюрную царапинку прямо на экране ближе к левому краю. Если про неё не знать то её вообще хрен заметишь. Вот и при покупке я её не увидел, если она там была уже тогда.

Надо было отказываться от покупки, или приходить проверять по нормальному на следующий день когда народу в магазине было бы меньше.

Автор: Ghost Hunter 24 January 2022, 11:20

После элт у жк много минусов замечаешь, да.

Автор: Ghost Hunter 23 March 2022, 16:46

Застыл пиксель. Не было печали как говорится. У кого ни будь получалось его выправить? Пробую спец софтом, но надежд особых не питаю)

Автор: Secret Boss 23 March 2022, 17:53

Один?

Автор: Ghost Hunter 23 March 2022, 18:09

Ага

Автор: Secret Boss 23 March 2022, 18:13

А сколько их всего на экране?

Автор: Dragon 23 March 2022, 18:45

Wizard
На самом деле, даже один пиксель может здорово бросаться в глаза на экране любого размера с любой плотностью пикселей. Особенно если он постоянно светит каким-нибудь заметным цветом.
Ghost Hunter
Особо надежд мало. У меня спецсофт ни разу не помогал. Как и всякие другие найденные в инете способы. Пару раз внезапно вылечивались сами, но потом снова застывали на какое-то время.

Автор: Secret Boss 23 March 2022, 18:56

Вот же гадость. Как в известной поговорке: "Мал клоп, да вонюч".

Автор: NightHard 26 March 2022, 20:50

Удалось таки мне потестить монитор на TN со 144 герцами и 1мс задержкой. И как бы да, плавно и круто, но мыло всё равно есть при перемещении картинки. Хотя конечно получше чем у моего Dell с IPS матрицей, но разницы прямо таки кардинальной я не наблюдаю, при этом на IPS картинка заметно лучше. Но в плане мыла ЭЛТ с 85 герцами оказывается всё равно лучшим, т.к. картинка вообще почти не смазывается. И мне интересно, неужели это вообще у всех LED'ов так? Или нужно покупать какой-нибудь супер крутой и навороченный моник с 4к 144 герца с задержкой 0.5 мс, чтобы просто перестать видеть мыло когда скроллишь браузер?

Автор: Secret Boss 26 March 2022, 20:52

Либо зрение себе посадить в хлам, чтобы не замечать никаких недочётов.

Автор: NightHard 26 March 2022, 21:01

Wizard
Да у меня и так оно посажено за более чем 20-летний стаж пользования телевизором, а потом и компьютером

Автор: Badorrer 30 March 2022, 21:15

https://www.avito.ru/moskva/tovary_dlya_kompyutera/mitsubishi_diamond_pro_2070sb_2397145297

Ничего себе, что продают в Москве. Был бы Гост Хантером, то побежал бы уже брать, жаль, что у меня некуда его ставить, да и подключать тоже некуда.

Автор: Secret Boss 30 March 2022, 21:20

Это он на самом деле весит 30 кг?

Автор: Ghost Hunter 30 March 2022, 21:22

Жаль я не в Москве живу

Автор: Badorrer 30 March 2022, 21:48

Да, 22 дюйма точно весит 30кг. Весело такой тащить домой.

Автор: NightHard 30 March 2022, 22:43

Я 17 дюймов то с трудом дотащил, а тут такое. Но ради такой красоты я бы справился. Жаль тоже не в Москве живу.

Автор: Secret Boss 31 March 2022, 18:02

А что мешает купить с доставкой? Ладно Badorrer живёт не в России, но Ghost Hunter или NightHard при желании могли бы оформить через боксберри, сдэк или почту.

Автор: Hashmal 31 March 2022, 18:51

Купить 30-килограммовую бандуру за 500 рублей чтобы отправить её сдэком. Звучит как бизнес-план.

Автор: Secret Boss 31 March 2022, 18:53

Кому действительно надо, тот и закажет, и отправит.

Автор: Ghost Hunter 31 March 2022, 19:42

Я свой пвм так и получил. Доставка ещё в 18 году обошлась почти в 4к рублей. Страшно представить сколько сейчас будет стоить.

Автор: Secret Boss 31 March 2022, 19:43

А мониторчик из объявления тем временем уже прикупили.

Автор: Ghost Hunter 31 March 2022, 20:00

Ну годный ретро стафф на долго не задерживается обычно.

Автор: Badorrer 31 March 2022, 20:39

Монитор снова висит. А так, доставкой его сложно прикупить, мало кто довезёт хорошо, да и деньги будут не маленькие.

В целом, мог бы взять себе, если Хост Хантер как-то на поезде дальнего странствия приедет забрать.

Автор: Secret Boss 31 March 2022, 20:41

Badorrer
Пардон, неправильно понял.

Что, возврат?

Автор: Badorrer 31 March 2022, 20:42

Не договорились, видимо. Человек прожал доставку, а после этого списались в ЛС и не сошлись. Сам так делал пару раз.

Так что, поспешите, ретро-игроки!

Автор: Badorrer 10 May 2022, 19:51

Итак, совсем недавно, у меня отвалился мой филипс, теперь уже точно. Появился ШИМ, с которым сидеть было уже невозможно и я отдал его по гарантии.

Близких аналогов на замену не было, пришлось взять https://www.dns-shop.ru/product/423746f639023332/27-monitor-lg-ultragear-27gl83a-b-cernyj/ вот это чудо.
Мягко говоря, к 144гц я оказался не готов, но мне пока нравится.

Автор: Secret Boss 10 May 2022, 20:55

А у меня теперь вот такой: https://www.dns-shop.ru/product/712fce6459ee3332/238-monitor-lg-24ea430v-b-cernyj/
Тоже нравится. (даренной ракете в дюзы не смотрят )

Автор: NightHard 22 June 2022, 19:03

Моему ЭЛТшному монику совсем худо стало. Всё дольше и дольше начал грузиться. В последнее время запуск больше часа занимал, а сегодня и за три часа не включился. Всё это время цокал своими "шестернями" внутри.

Надо походу проводить ему операцию. Вскрывать и осматривать на предмет дутых кондёров и прочих подозрительных вещей. Может смогу и сам его починить, благо ещё два ЭЛТ моника у меня на детали есть.

Жалко конечно будет если он всё... Но свои 500 рублей за чуть меньше года работы он отработал сполна.

Автор: Secret Boss 22 June 2022, 19:16

NightHard
Ну не может же оно работать вечно. Всему свой срок.

Автор: NightHard 22 June 2022, 19:20

Печаль конечно, что рано или поздно все ЭЛТ моники перестанут так или иначе работать. Играть на них заметно кайфовее чем на обычных ЖК мониках. Надеюсь что хоть на мой век запасов этих толстяков хватит. Или по крайней мере появятся когда-нибудь моники, которые не будут так сильно мылить картинку в движении.

Автор: Secret Boss 22 June 2022, 19:41

Се ля ви. Наскальную живопись уже тоже практически нигде не встретишь. Тем более, в хорошем качестве.

Автор: Shadowserg 22 June 2022, 22:36

NightHard OLED не пробовал? Правда, весьма дорогое удовольствие + постоянная паранойя о выгорании пикселей.

Автор: NightHard 23 June 2022, 00:20

Не пробовал, именно потому что дорого и прям полноценных именно OLED мониторов сегодня практически нет. В DNS одна модель всего, и та по сути своей телевизор. Да и меньше 48 дюймов таких панелей нету даже среди теликов.

Автор: Ghost Hunter 30 June 2022, 18:28

Купил элт монитор у бабушки с дедушкой через дорогу за стоимость шаурмы.

Давно не сидел за пк через элт. Чёткость и плавность удивила.

Но минусов много:

Он какой то хитрый и не включается если нет сигнала. Поэтому переходник hdmi to vga не работает. А я хотел использовать его для всякого 2д на своём основном пк.

У него встроенный vga что вообще нонсенс. Какого хрена?

А ещё у него тоже есть тиринг)))

Ну и геометрия вся сбита. Но думаю можно будет выправить.

В общем надо обновить свой ретро пк. А то он зачах уже немного.

Автор: Ghost Hunter 1 December 2022, 16:10

Как запустить игру на втором мониторе не делая его основным? Я чтот так и не понял.

Автор: NightHard 1 December 2022, 16:36

Тоже не разобрался до сих пор, но мне это знание уже и не надо. Все игры гоняю на основном мониторе, с тех пор как ЭЛТ моник потух. Из вариантов нашёл либо сама игра даёт выбрать на каком мониторе ей отображаться, либо запустив её нажать Shift+Win и стрелку влево или вправо, чтоб окно игры на соседний монитор убрать.