Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Немые персонажи в RPG-играх

[Shadowserg]

Наболевший вопрос. Хочется узнать, кого-нибудь вообще радуют немые персонажи? Ведь даже в наше время, в современных играх до сих пор встречаются такого рода персонажи. Особенно это касается японских РПГ.

Для тех кто не понял о чём речь, поясню. Немой персонаж - у которого нет вообще реплик, а отсюда характера и личности. Такое можно встретить во множестве JRPG: Ys, Legend of Zelda, Breath of Fire, Persona, во множестве разных Action RPG.

Для чего вообще делается немой персонаж? Чтобы ВЫ ассоциировали СЕБЯ с героем, то есть для большего погружения в игру. Все реплики, характер и прочее вы должны додумывать сами. А вот хорошо это или плохо - вопрос двоякий.

А может просто от лени разработчики так делают, чтобы не заморачиваться с диалогами? Или это чисто японское чтение традиций, мол раз был изначально немой герой, так пускай будет всегда, даже если на дворе 21 век? Вы как думаете?

[Старина Эльп]

Ну так пусть мне кто-нибудь хоть один пример приведет глав. персонажа, нудно рассуждающего на философские темы. Никто ж не приведет ни одного... Был бы такой - уже б назвали.

Ну окей, попробуем . Mat Backer - серия Brothers in Arms.

[Sobakus]

Ну окей, попробуем . Mat Backer - серия Brothers in Arms.

Спорить не буду. Скажу только, что у меня мнение насчет этого персонажа кардинально противоположное. Вопрос "что делает человека хорошим солдатом - мозги или сердце?" я и сам себе задавал. Если Матт нудный персонаж - добавить мне нечего.
В моих любимых квестах глав. герои наговаривают монологов на несколько часов - и это хорошо, с моей точки зрения.
Тут уже следует задать вопрос "а нравятся ли вам вообще игры с обилием диалогов/текстов?"

[Старина Эльп]

Спорить не буду. Скажу только, что у меня мнение насчет этого персонажа кардинально противоположное. Вопрос "что делает человека хорошим солдатом - мозги или сердце?" я и сам себе задавал. Если Матт нудный персонаж - добавить мне нечего.
В моих любимых квестах глав. герои наговаривают монологов на несколько часов - и это хорошо, с моей точки зрения.
Тут уже следует задать вопрос "а нравятся ли вам вообще игры с обилием диалогов/текстов?"

Я скажем так , привел свою точку зрения на основе того, что с сюжетом "братьев" сделали в 3 части . Явно переборщив с самоедством главного героя. Хотя это и не делает Бейкера плохим или нудным персонажем, да есть недостатки. Она был ответом на выделенную часть твоего поста, пожалуйста, будь так любезен , сконцентрируй внимание на этой фразе, ответом на выделенную часть поста . Бейкер скажем так как пример нормального персонажа.
Нудный ? ну окей. Получи список нудных говорящих персонажей от меня.
10 ) DMC - Dante
9 ) Sengoku Basara - Mitsunari Ishida . Вот он вызвал просто тонны мата в адрес автора манги, по которой было снято АНиме. Ну и недостатки сюжета которого слишком сильно перекочевали в игру. В итоге, интересного персонажа, превратили в истеричку.
8 ) Wh 40к Space Marine - Сhaptain Tit.
7) В тылу Врага часть первая - Персонажи слишком говорливы в принципе. Иногда такие тирады выдают посреди мясорубки , что уже и не знаешь как реагировать .
6) Mael Radec - Kill Zone 2 . Это не смотря на то что персонаж мне нравиться .
Но его речь главный недостаток, именно слишком много трепа и слишком дешевый поединок для финального босса. В заставках он воспринимается как Хелганский Вейдер, злой и мрачный . Но поединок с ним это эпичное завершение разочарованием, главного разочарования консоли в жанре. Текста и общения много . Но сюжетность не спасает проект от банальной скуки.
Продолжать список ?

[Secret Boss]

А тем временем итог опроса радует своей красотой.

[Старина Эльп]

А тем временем итог опроса радует своей красотой.

[Misericorde]

Тут уже следует задать вопрос "а нравятся ли вам вообще игры с обилием диалогов/текстов?"

Нравятся. *заскучала*

[A.D.]

Тоже нравятся.
Кстати, насчёт квестов. Насколько я помню, в Myst текста по минимуму и главный герой там немой (хотя не буду утверждать, потому как полностью не играл), а игра является не только самым продаваемым квестом в мире, но и долгое время удерживала позицию самой продаваемой игры вообще... пока не появились The Sims.
Немота хорошей игре не помеха... и вообще, молчание - золото!

[Старина Эльп]

Тоже нравятся.
Кстати, насчёт квестов. Насколько я помню, в Myst текста по минимуму и главный герой там немой (хотя не буду утверждать, потому как полностью не играл), а игра является не только самым продаваемым квестом в мире, но и долгое время удерживала позицию самой продаваемой игры вообще... пока не появились The Sims.
Немота хорошей игре не помеха... и вообще, молчание - золото!

Забыл старое доброе - Меньше слов, больше дела.

[Sobakus]

Хотя это и не делает Бейкера плохим или нудным персонажем, да есть недостатки. Она был ответом на выделенную часть твоего поста, пожалуйста, будь так любезен , сконцентрируй внимание на этой фразе, ответом на выделенную часть поста . Бейкер скажем так как пример нормального персонажа.

Извини - не так понял. Персонаж-то в любом случае достойный - особенно, если учитывать то, что серия о войне, где в общем-то и не требуются проработанные персонажи.

DMC - Dante

Да, его я помню... Мне он был скорее не нудным, а раздражающим (говорю про 3-ю часть). Какой-то выпендрежник с пистолетами... Его бы может неплохо было бы заткнуть .

С другими персонажами не знаком, но посмотрел видео. "Истеричка" - достаточно точное определение для Mitsunari Ishida. По другим немного и нашел. Поэтому судить не возьмусь. Верю на слово.

Myst текста по минимуму и главный герой там немой (хотя не буду утверждать, потому как полностью не играл), а игра является не только самым продаваемым квестом в мире, но и долгое время удерживала позицию самой продаваемой игры вообще.

Да, персонаж в мисте немой, но причина популярности игры не связана ни с персонажами, ни с сюжетом. Просто ничего подобного до миста не было - это первый квест от первого лица в пререндеренном 3дешном окружении. И сам принцип построения загадок был новым. Игра была бы популярна с любым персонажем и любым сюжетом.

Меньше слов, больше дела.

А с моей точки зрения идеальное мультимедийное произведение должно делать ставку на все свои средства - и картинка, и музыка, и гэймплэй, и текст - все должно быть прекрасно. Никогда меня не заинтересует игра, где идеальна только одна составляющая целого. Но это, конечно, субъективно.

[A.D.]

Да, персонаж в мисте немой, но причина популярности игры не связана ни с персонажами, ни с сюжетом.

Это называется - выкрутился. В любом случае, как говорится, из песни слов не выкинешь. Немота персонажа создаёт эдакую интимную и уединённую атмосферу. Если бы он заговорил, то ощущения были бы уже другими... и я очень сомневаюсь, что многим бы это понравилось.

Никогда меня не заинтересует игра, где идеальна только одна составляющая целого. Но это, конечно, субъективно. 

Выходит, что тебе неинтересны подавляющее большинство старых-добрых 8-16 битных аркад. В том числе и "кастлвания"... Текста в них практически нет.

[Sobakus]

Это называется - выкрутился.

Почему же выкрутился? Я давний фанат квестов и квестовые форумы посещаю регулярно - никогда не слышал, чтобы кто-то восхищался немым героем или сюжетом игры. Игра взяла геймплеем и формой, и обычно фанаты говорят о качестве загадок, а не всего остального. Я не выкрутился, и готов подписаться под каждым словом.

Если бы он заговорил, то ощущения были бы уже другими...

Во-первых говорить ему там особо и не с кем - атмосфера уединенности бы сохранилась. Во вторых это отнюдь не значит, что игра стала бы хуже.

Выходит, что тебе неинтересны подавляющее большинство старых-добрых 8-16 битных аркад. В том числе и "кастлвания"... Текста в них практически нет.

Это заблуждение. Для игр на час прохождения текста там достаточно. Просто большая его часть была не на картридже, а в прилагающемся к игре мануале. Я же не могу рассматривать игры, не учитывая года их выпуска, и в то время "сюжет см. в мануале" было нормой.

[Старина Эльп]

Хочу, перевести тему в более позитивное русло.
Скажите господа, не кто не рискнет знаниями по поводу хорошо озвученого олдскула ? Интересуют игры, которые действительно отлично озвучены по вашему мнению .

[Misericorde]

Хочу, перевести тему в более позитивное русло.
Скажите господа, не кто не рискнет знаниями по поводу хорошо озвученого олдскула ?  Интересуют игры, которые действительно отлично озвучены по вашему мнению .

На консолях? На PC до 2000 года таких накропать можно и даже приличное число, однако на консолях... что-то с трудом вспоминаются хотя бы озвученные.

[Старина Эльп]

На консолях? На PC до 2000 года таких накропать можно и даже приличное число, однако на консолях... что-то с трудом вспоминаются хотя бы озвученные.

Ну позволь привести хотя - бы пару примеров .Tmnt Turtles in Time, Biker Mice from Mars , Rock n Roll Racing (Коментатор притом достаточно активный). Марио для ГБА, разичные части, Tmnt 2 Batle Nexus на туже консоль портативную. Так что не так уж на самом деле и мало.

[A.D.]

никогда не слышал, чтобы кто-то восхищался немым героем или сюжетом игры. Игра взяла геймплеем и формой, и обычно фанаты говорят о качестве загадок, а не всего остального.

Правильно. Потому что упор в игре был сделан не на болтовне персонажа, а на... хм... игре...

Во-первых говорить ему там особо и не с кем - атмосфера уединенности бы сохранилась. Во вторых это отнюдь не значит, что игра стала бы хуже.

Если бы персонаж начал говорить, то атмосфера по-любому уже была бы другой. Возможно, лично тебе бы это понравилось. Насчёт себя не уверен.

Это заблуждение. Для игр на час прохождения текста там достаточно. Просто большая его часть была не на картридже, а в прилагающемся к игре мануале. Я же не могу рассматривать игры, не учитывая года их выпуска, и в то время "сюжет см. в мануале" было нормой.

Ну и в чём заблуждение, если в той же самой первой "кастле" из текста присутствует разве что "нажмите кнопку старт" и финальные титры? А игры с мануалами и сейчас практически все выходят (если их покупать официально), в том числе и игры без всякого текста: Minecraft, Super Meat Boy, Bit.Trip Runner и многие другие.
А вообще постепенный переход от обсуждения немых персонажей к игровым мануалам это конечно класс!

Ну позволь привести хотя - бы пару примеров .Tmnt Turtles in Time, Biker Mice from Mars , Rock n Roll Racing (Коментатор притом достаточно активный).

Ну если такие частично озвученные, то сразу вспоминаются черпахи ещё на Dendy. В третьей части во время начала игры черепаха кричала "кавабанга", а в Tournament Fighters Шреддер после победы говорил смачное "уха-ха" (что-то типа этого ).

[Sobakus]

A.D., я не знаю, что тебе еще ответить - слышать ты меня не захочешь точно. ...

Правильно. Потому что упор в игре был сделан не на болтовне персонажа, а на... хм... игре...

Вот это вот не аргумент. Как и все ниженаписанное. На дальнейшие комменты в этой теме (если последуют) отвечать уже не буду. Так, что не обижайся - просто не вижу смысла в споре. И засорении темы.

[Misericorde]

Уже сегодня к примеру подавляющее большинство персонажей в играх говорят. Кого-нибудь это пугает? Не думаю, что нашлись бы люди, переставшие играть в игры из-за наличия в них говорящих глав. героев. Но вот я бы точно перестал, если бы немой персонаж, как ты говоришь, стал эталоном игрового мира. Сегодня не 1986. Сегодня 2013. Что-то должно меняться, а что-то исчезать совсем.

Ну вот, приехали.

А тем временем мне на глаза всё чаще стала попадаться поганая тенденция: игроки снова и снова жалуются либо на болтливость персонажей в линейной-то до упора игре, либо на пародийную болтливость в духе всё тех же "Да/Нет/Не знаю". Смотрела зимой вроде бы прохождение одной игры, и очень порадовало, когда после 15 минут чтения диалогов игроку передали управление. Счастливый человек воскликнул: "Наконец-то!" - и через минуту начался новый 15-минутный диалог. Браво!

Кстати, помню, что я тогда сильно психанула на "выдающуюся идейность" этого сообщения и не стала отвечать. Итак, теперь отвечу: представьте себе, есть у меня среди знакомых выше шапки товарищей, которые напрочь отказывались играть в игры с полотнами текста. Читать такое количества текста, при этом не содержащего никакой отсылки к цели игры, для них было убийственно. Что показательно: почти все они мальчишки, парни и мужчины в возрасте от 12 до 32 лет.

И недавнее наблюдение: я убедилась, что наличие реплик почти всегда ни капельки не передаёт характер именно главного героя. Читаешь его скудный набор "Да/Нет/Не знаю" и понимаешь, что либо человек тормозной жидкости перепил, либо у него словарный запас ограничен незнанием всех букв алфавита. Вот это таланты! Представляете? Создать персонажа, наделить его именем, репликами, но передать это таким образом, что разницы между говорящим и немым нет!

Если подумать, то говорит персонаж или молчит, для игры не имеет никакого значения: она или хороша, или плоха. Сюжет может быть складным и разнообразным, а может оказаться посредственностью - разговорчивость персонажа никак не влияет на это. Грубо говоря, речь главного героя - средство, дудочка, а игра - возможности, кувшин. Но ягодное поле существует и без них, причём, если помните, в итоге героине пришлось наполнять кувшин без дудочки.

[Ghost]

Иногда раздражает, что персонажу что-то говорят, а он молчит как пень.

[Secret Boss]

после 15 минут чтения диалогов игроку передали управление. Счастливый человек воскликнул: "Наконец-то!" - и через минуту начался новый 15-минутный диалог. Браво!

Меня тоже раздражает такое. На кой тогда передавать управление, если тут же следует очередная сюжетная арка?
Причём такое "спотыкание" бывает несколько раз кряду. То есть, несколько диалогов чередуются с несколькими коротенькими вставками, когда можно управлять персонажем.

[Sobakus]

Ой, блин... и чего тут вообще обсуждать. Люди находят какое-то дерьмо, где персонаж по случайности умеет говорить, и рассказывают о том, какая это плохая идея. Ну и играйте в это дерьмо сколько вам влезет. А я играю в отличные игры с отличными сюжетами, невозможными без говорящего персонажа.

А в качестве примеров тут приводить всякие аркады и акшоны... вообще бред. Я говорю про персонажей RPG. И автор темы, кстати, тоже имел ввиду именно этих персонажей. А на разговоры Соников и Марио ... мягко говоря, с высокой колокольни...

Иногда раздражает, что персонажу что-то говорят, а он молчит как пень.

Вот! Вот о таких ситуациях эта тема.

[Sobakus]

Недавно играл в еще одну игру такого типа - Albert Odyssey. Игра, кстати, очень понравилась, но вот есть у нее одно пустое место - глав. герой, сказать о котором вообще нечего. Решения за него принимают другие, поступки за него совершают другие, а он всю игру стоит как бревно и отвечает на все "...". Немного вытягивает проблему редкий выбор реплик, но они в основном чисто для шутки и на события не влияют никак. Авторы еще пытались некое подобие love story сделать, но как может быть Love Story с тупо стоящим бревном ...

Но повторюсь - игра хорошая во всем остальном. За один саундтрек можно многое простить..

[Shadowserg]

Sobakus Полностью согласен. В ту же копилку добавлю недавно пройденные мною Chrono Trigger и Legend of Legaia. Всё хорошо в этих играх, но "бревно" сильно портит впечатление.

Авторы еще пытались некое подобие love story сделать, но как может быть Love Story с тупо стоящим бревном

Ага, вот это вообще смешно.

[Nikilion]

Ответил не нравятся ,хотя все зависит от сюжета.