Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Ys IV: Mask of the Sun / Dawn of Ys / New Theory, Обсуждение, помощь в прохождении

[Secret Boss]

[Falkon]

Вот что получается, когда делают не Falcom .

[Secret Boss]

Четвёртый Ис вообще уникален. На протяжении 20-ти лет геймеры играли в три его разные версии от трёх разных разрабов, ни один из которых не являлся Falcom.

[Mr. Grim]

Но унылый кач на практически одинаковых врагах в однообразных локациях под много раз использованный саундтрек - это та ещё радость. Растянули хорошую игру и сделали её хуже, чем она должна быть.

Справедливости ради, у прошлых игр для PCE была такая же проблема с подкачкой. Но они были гораздо короче и локации там были лучше. Так что да, растянутость и хреновый левел дизайн подвели Рассвет.

Вот что получается, когда делают не Falcom gigi.gif

Да и у Фалком потом вышло не идеально, мягко говоря. Проклятая игра какая-то.

[Domaric]

Оказывается эта неделя - неделя прохождения Ис4.
Вклинюсь-ка и я в обсуждение. Благо игра пройдена каких-то полчаса назад.
Для начала пробегусь по еще неупомянутым боссам.

[Mr. Grim]

Да, в Рассвете без прокачки многие боссы будут невыносимы. Взять ту же Бами, которая сама то простая по себе. Но ты можешь просто не выбивать из неё достаточно урона.

Его обличие ОБЧРа уже намного проще, а форма дерьмодемона - просто шутка, но оформлены они эпично

Шутка не шутка, но лазер дико дамажный. И очень обидно, когда на этой стадии дохнешь и первые две заново проходить придётся.

просто ТОННЫ НР. К концу сражения у меня уже пальцы устали бампать эту тушу. Если закрыть глаза на этот момент, то ничего. Хотя есть предположение что это может быть копипаста финальника Ис2 с Турбографикса.

Да, копипаст финальника двушки с парой добавок. Но он, как и Груда, забиваются быстро после прокачки на растениях зелёных, за которых дают дохренища опыта.

на этом боссе у меня появлюсь жгучее желание бросить прохождение. Какое же это говно, даже Даже Дарк Факт не раздражал меня как эта мразь.

Любимый босс игры у меня наряду с Аремом Да, порой бесит, но прокачка решила, а эликсир и трава сделали бой более-менее вменяемым. Зато какой эффектный и как атак много.

лучший босс на тот момент игры. Две фазы, интересные атаки, высокая, непрощающая ошибок, но между тем честная сложность. Даже застрел файрболлами не испортили эту битву.

Это да, из боссов для обстрела магией - лучший, я считаю.

Долбит Гадис конечно как паровоз, но его атаки скучные и предсказуемые.

Забавно, но тут у него тоже есть атака лучом, которая как и в Цельцете дико дамажная.

Вообще, мне интереснее что по другим аспектам игры скажешь. Особенно по локациям и гринду. С боссами то ладно, что одному даётся нормально, то не факт что другому так же будет даваться.

[Badorrer]

Mr. Grim

Даже жалко как-то, что самый лучший 4 Ис, и тот не идеальный.
Вроде как-то больше хочется, врубаешь Маску и понимаешь, что на СНЕСе люди играли в укороченный пересказ.
При этом каждая часть умудряется что-то не дорассказать и оба сюжета приходится клеить в один.

[Mr. Grim]

Даже жалко как-то, что самый лучший 4 Ис, и тот не идеальный.

После прохождения я стал считать что Цельцета будет посильнее. Так как в ней куда больший простор для эксплоринга. Персонажи так себе, но уже лучше и больше того что есть в Рассвете. Боссы такие себе, но перед ними не надо гриндить. В сюжетке хотя бы завязка неплоха. Данжи хоть какие-то фичи имеют. Музон не сильно хуже. Арт персонажей лишь, эх... И если сравнивать ощущения от прохождения, то Цельцета понравилась поболее в итоге.

А из бамп игр серии мне по-прежнему ремейк двушки больше всего нравится.

[Domaric]

По гринду я вскользь коснулся. Когда ты приходишь к боссу и просто его не пробиваешь. Это говорит о многом.
Проблема в том, что боссы тут порой идут один а другим, а подземелья маленькие, скучные. Особенно делать там нечего. А качаться здесь в условиях узких коридоров попросту неприятно.
Потому как у монстров просто тонны здоровья. И даже с кольцом силы нужно протащить их чере половину экрана прежде чем они умрут. Но эти твари как назло любят бегать по углам, где их бампать себе дороже.
Вдобавок я еще пропустил кольцо регенерации здоровья. Поэтому зачастую, для экономии жизней для босса, пробегал данжи в форме Ру. Это тоже сказалось на мою недокаченность.
Вдобавок в на некоторых локациях, вроде замка Эльдиля, враги могут переходить из комнаты в комнату. И случается такое, что он спавнится на одном месте с Адолом и ты умираешь еще до того, как погрузится сама локация. Раза 4 меня отправляли на экран загрузок по такому поводу.
Также совсем не понравилось, что подземелья здесь представляют из себя коридоры, коридоров в коридорах.
После довольно неплохого начала, когда тебя отсылают в заброшенную полутемную шахту, ты настраиваешь себя на то, что дальше будет интереснее. И на концептуальном уровне у игры было куча интересных идей, которые просо не реализовали должным образом.
Сплав по озеру на плоте с последующим падением с водопада, открытие водного шлюза, после которого тебя смывало волной и тащило через весь данж. Подземелье, где меняешь гравитацию и начинаешь ходить по потолку и стенам. Все это - кайне свежие и интересные идеи, которые так и просят развития. Но вместо это, они просто единичные вау эффекты.
Поэтому мне одна только башня Эльдиля в "Воспоминаниях о Цельцете" запомнилась больше всех подземелий "Расвета Иса".
Не говоря уже о том, что в последнем ремейке локации отличались визуальным разнообразием, а здесь. Те же храмы Мудрецов строились блин по одной планировке. Один не отличить от другого.
Не помогает самоидентичности DoY и то, что постоянные заимствования из Ис2. Ты точно также бегаешь между святынями, только не Жрецов Иса, а Мудрецов Цельцеты и собираешь ровно те же заклинания в том же порядке.
В один момент тебя также превращают в монстра. Только в 2-ке это превращение нарушало планы Адола и не позволяло двинуться дальше. То здесь тебя превратили чисто для лулзов посреди бала поля. На тот момент тебе не нужно было ничего от местных жителей. Общению с которыми мог бы помешать внид демона. Поэтому ты просто продолжаешь исследовать первые попавшиеся руины. И там же находишь родник со святой водой, который излечит тебя обратно.
Есть моменты которые вообще смотрятся странно. Вроде того как именно Дарк Факт закорраптил Маску Солнца столетия назад. А где, спрашивается, все это время был такой могущественный колдун, прежде чем всплыть в Эстерии 2 года назад?
Сравнивая теперь, я вижу что многое в Memories of Celceta фалком было сделано верно.
То, что тебя нанимает картографом местная империя зла - куда лучшее и оригинальное начало чем здесь. Идея с амнезией конечна спорна, но она дает некую мотивацию персонажу. Плюс показывает Эльдиля, до того как у него поехала кукуха.
С персонажами в целом Фалком поступали лучше. Взять того же Дюрена, у которого в МоС вплоть до финала длится своя небольшая сюжетная линия, как информатора анклава дарклингов. В противовес Дюрену из DoY, который был одним из 4-х членов Племени тьмы, поклонявшихся Арэму из говна в одной из первых заставок. Но почему-то ему это наскучило и он плюнул на это дело и стал хорошим. Он встречается нам пару раз в первой трети игры, где ничего не делает, а потом просто исчезает вплоть до финального ролика.
Единственное чего недостает Memories в сравнении с Dawn это старого генерала Лео. аже как исключительно комичный злодей прототип будет работать лучше чем его окисековщенная версия.
Ну и Арэм. Потому как антагонист по себе, Груда ну никак не вытягивает кульминацию MoC.
А тут можно было подвязать борьбу за древнюю Цельцету между Лефансом с Арэмом.
Почему не сошлись во мнениях относительно таго как им нужно обустроить будущую империю дарклингов Эрнст с Грудой. Почему один стал искать силы эльдинов и Древнего Ковчега, а другой решил не париться у просто воскресить в жизни уже опытного управленца.
А так из однозначно хорошего в Dawn of Ys тоже выделю дизайн персонажей и музыку (хотя и в Цельцете она была не хуже).
Возможность вернуться в Эстерию и поглядеть как теперь там все живут мирной жизнью.
И конечно тем, что тут есть живой Доги. Который тут не просто долбит стены, он насквозь, словно ледокол, прошибает свой путь вперед. И плевать, что отрытая дверь находится в метре.
Тут он на пике своей крутости.

[Secret Boss]

Вдобавок в на некоторых локациях, вроде замка Эльдиля, враги могут переходить из комнаты в комнату.

С ужасом представляю себе такое в своей любимой игре.

Есть моменты которые вообще смотрятся странно. Вроде того как именно Дарк Факт закорраптил Маску Солнца столетия назад. А где, спрашивается, все это время был такой могущественный колдун, прежде чем всплыть в Эстерии 2 года назад?

Напоминает сильно притянутую за уши историю про Матиаса-Дракулу.

Ну и Арэм. Потому как антагонист по себе, Груда ну никак не вытягивает кульминацию MoC.

Груда в Цельцете - это банальный школоло-оняме-штамп.

[Domaric]

Груда в Цельцете - это банальный школоло-оняме-штамп.

Он и в Dawn такой же, с поправкой на оняме-школоло из 90-х. Разве что из роли мелкого прихлебателя он так и не вылез. Что радует. Ибо эти чертовы бисенены должны знать свое место.

[Secret Boss]

Он и в Dawn такой же

Просто в Рассвете я до него не добирался.

[Mr. Grim]

По итогу наши с Домариком впечатления не сильно то отличаются. И Собакуса сюда же можно приписать. Не зря всё-таки серию перезапустили, начиная с Арка. Из старых Фалком игр те же брандиши сохранились куда лучше.

Лео и Арем, да, лучше бы их оставили для Цельцеты. Тот же Арем куда внушительнее Груды, который хоть и тот ещё мудило, но до грозного трёхметрового деда не дотягивает. Да и битва с кучей мяса, стреляющей лазером, как раз то, что нужно Ису.

Хотя злодей бисёнен тоже может быть норм. Вон в Слеерсах был вообще могучий демон, который под шоту мелкого замаскировался для усыпления бдительности. А его холуй Зеллос с причёской под каре так вообще на самом деле чёрный конус смерти, лол.

[Secret Boss]

Лео и Арем, да, лучше бы их оставили для Цельцеты.

Не знаю каков в Рассвете Лео, но, полагаю, всяко лучше, чем тот придурок из Цельцеты.

[Domaric]

Не зря всё-таки серию перезапустили, начиная с Арка.

Я так понял в старом каноне Фина и Рея не были эльдинами. Их вообще с крыльями где-то изображали?

А так можно можно конечно потрогать Песочное королевство в Ис 5. Чтобы уже завершить знакомство с номерной линейкой.
Но пока сделаю перерыв от Исов. Может Лангриссер добью. И за Цвай1 наконец вернусь.

Ну и в свете последнего прохождения накатаю текущий топ серии:
Napishtim>=Origin>Chronicles>Felgana>Dana>Celceta>=Dawn>7

[Falkon]

Мне интересно что б вы про финальника новой теории бы сказали .

Почему один стал искать силы эльдинов и Древнего Ковчега, а другой решил не париться у просто воскресить в жизни уже опытного управленца.

Потому что это старая jrpg, в которой обязательно надо воскресить какую-нибудь древнюю злую хрень разной степени крутости. Тут ещё соригинальничали и это человек, который выглядит как человек .

Он и в Dawn такой же, с поправкой на оняме-школоло из 90-х. Разве что из роли мелкого прихлебателя он так и не вылез. Что радует. Ибо эти чертовы бисенены должны знать свое место.

По версиям можно проследить как Груда всё олее становится главным злодеем игры:
MotS - предфинальник, с фразой "это я всё заварил и все делали что мне надо".
DoY - предфинальник, уже в открытую не только говорит, но и манипулирует, и почему все считают, что главный злодей это Арем, который появляется только на финальный бой?
NT - уже в открытую главный злодей, но только первая фаза финального боя.
Celceta - уже всё в одном флаконе и гз, и манипулятор, и финальник и тру-финальник .
По идее всё к этому и шло.

Лео и Арем, да, лучше бы их оставили для Цельцеты. Тот же Арем куда внушительнее Груды, который хоть и тот ещё мудило, но до грозного трёхметрового деда не дотягивает. Да и битва с кучей мяса, стреляющей лазером, как раз то, что нужно Ису.

Только, по ходу дела, Лео это персонаж, придуманный Фалком, а Арем - Хадсон, и прав на него у первых нет.

И конечно тем, что тут есть живой Доги. Который тут не просто долбит стены, он насквозь, словно ледокол, прошибает свой путь вперед. И плевать, что отрытая дверь находится в метре.

Мне больше нравится Доги в 5 на PS2. Где двое бугаев пытаются пробить стену сначала по очереди, потом одновременно, и в это время приходит Дог пробивает стену (противоположную). А в 4 на PS2 показывается единственная слабость разрушителя стен:

Не знаю каков в Рассвете Лео, но, полагаю, всяко лучше, чем тот придурок из Цельцеты.

Добавил(а) Falkon, Dec 6 2020, 18:40

Я так понял в старом каноне Фина и Рея не были эльдинами. Их вообще с крыльями где-то изображали?

В DoY они говорили, что с Эльдилем одного племени, причём он - младший (или в MotS). Да и вроде бы в первых названия эльдинов нет, их просто называли богинями.

[Secret Boss]

Я так понял в старом каноне Фина и Рея не были эльдинами. Их вообще с крыльями где-то изображали?

Вот скриншот из РСЕ-версии (1989-й год).

[Domaric]

Мне интересно что б вы про финальника новой теории бы сказали

Я финальника этой версии видел. У меня даже предположение, что именно им вдохновлялись фалкомы, придумывая Хроники Акачи.

Потому что это старая jrpg, в которой обязательно надо воскресить какую-нибудь древнюю злую хрень разной степени крутости.

Это уже традиция Ис, и она существует вне времени. В Ис8 финальный босс

Только, по ходу дела, Лео это персонаж, придуманный Фалком, а Арем - Хадсон, и прав на него у первых нет.

Скорее всего так и есть.

А в 4 на PS2 показывается единственная слабость разрушителя стен:

В Dawn
Насчет Лео в "Новой Теории". Там вроде как даже дважды приходится драться с ним, да?

[Mr. Grim]

Я так понял в старом каноне Фина и Рея не были эльдинами. Их вообще с крыльями где-то изображали?

Были. Даже в Рассвете тебе дают каменную плиту, где об этом говорится. Джева это переводит, собственно.

Napishtim>=Origin>Chronicles>Felgana>Dana>Celceta>=Dawn>7

Что-то семёрка вообще низко. А Хроники выше чем я думал.

на PS2 показывается единственная слабость разрушителя стен:

В Рассвете его тоже каменюка по балде вырубила.

Только, по ходу дела, Лео это персонаж, придуманный Фалком, а Арем - Хадсон, и прав на него у первых нет.

Было бы неплохо его как некоего опционального босса где-нибудь сделать, сильно схитрив. Даже имя не упоминать. Мол, лидер дарклингов и всё тут. В какой-нибудь исовской версии кисековской трёшки с капустником из персонажей и боссов, например.

[Secret Boss]

Было бы неплохо его как некоего опционального босса где-нибудь сделать, сильно схитрив. Даже имя не упоминать. Мол, лидер дарклингов и всё тут. В какой-нибудь исовской версии кисековской трёшки с капустником из персонажей и боссов, например.

Или, как в случае с Берхардом, секретный босс в Boss Rush на сложности Nightmare.

[Domaric]

Были. Даже в Рассвете тебе дают каменную плиту, где об этом говорится. Джева это переводит, собственно.

Этот момент я помню. Что они бежали из Цельцеты прихватив с собой Жемчужину. Но там не говорится что они были эльдинми.
И о всех диалогах с Эльдилем подразумевается, что он последний из своей расы. Хотя Фина и Рея здесь вполне дееспособны.

Что-то семёрка вообще низко. А Хроники выше чем я думал.

Семерка вышла сыроватой. И у нее много проблем в плане механик. А если говорить о грниде, то один сбор ресурсов на лучшую экипировку для каждого персонажа заткнет за пояс весь гринд в Dawn of Ys. Не лучшие вещи 7-к унаследовала у Легенд о Героях. Когда второй раз тебя гонят п одним и тем же локациям, это не очень хорошо. Когда это происходит дважды за одну игры, то это совсем плохо. A Tear of Vermilion и Trails in the Sky SC не дадут соврать.
Хроники поднялись на ступень выше, потому как посчитал их полным комплектом. Отдельно Ис1 и Ис2 будут послабее Фелганы, а в случае Ис1 возможно и Даны. Но как законченная дилогия в целом они мне зашли больше.

[Falkon]

Я финальника этой версии видел. У меня даже предположение, что именно им вдохновлялись фалкомы, придумывая Хроники Акачи.

Зато у PS2 какая реиграбельность, считай каждый раз почти новый босс .

Насчет Лео в "Новой Теории". Там вроде как даже дважды приходится драться с ним, да?

Лео есть только в DoY и в Цельсете, в MotS у офицера вообще имени нет, а здесь вместо него усатый дядька по имени Брутус. Который как и все повёлся на россказни Груды. И, да, у него там две битвы. Первая - плохой клон битвы из Маски, там его можно забить буквально одной кнопкой (благодаря тому что при ударе персонаж сдвигается вперёд), хотя ему добавили атаку при которой лучники за краем арены стреляют в Адола. А второй после его лемнософикации. Там её поактивнее используют. И Лемноса, и Романского командира, во время боя с Бами тебя могут превратить. Там как раз первая форма это паззл, где надо отразить луч в неё обратно, тогда она сама превращается (жалко, что не в слайма ). Ещё разрабы натянули Голема на Гадиса. И хотели монстроизировать Элдиля, но не потянули и ограничились просто отрыванием одного крыла. А могли бы объяснить появление Тёмного Элдиля. Забавное дело, но как раз в этой версии только Груда и выглядит как человек и не превращается в монстра и в ОБЧР. А остальные наоборот, чем в Маске Солнца.

Было бы неплохо его как некоего опционального босса где-нибудь сделать, сильно схитрив. Даже имя не упоминать. Мол, лидер дарклингов и всё тут. В какой-нибудь исовской версии кисековской трёшки с капустником из персонажей и боссов, например.

Я всё хотел что б сделали опциональным боссом Ареса. И даже думал кроссовер в котором Джинза возвращается к себе на родину в Занаду, использует силу Апейрона и превращается в Галсиса. А Адол должен его остановить Убийцей Драконов .
Ещё была идея сделать одну большую Цельсету скрестив все.

[Domaric]

Было бы неплохо его как некоего опционального босса где-нибудь сделать, сильно схитрив.

Да было бы желание. А во имя избежание судебных исков несложно придумать нового и абсолютно оригинального персонажа по имени Барэм. Который был злым братом Лефанса и в древние времена вел с ним войну за престол древнего королевства Цельцеты.

[Racast]

Только, по ходу дела, Лео это персонаж, придуманный Фалком, а Арем - Хадсон, и прав на него у первых нет.

Всё, что делается по ИП Фалком, принадлежит Фалком. Арема не было в сценарном черновике, потому Фалком на него наплевать. Хотя Фалком вообще предпочитает игнорить существование этой игры.

[Secret Boss]

Хотя Фалком вообще предпочитает игнорить существование этой игры.

Прям как в случае с кастлами от КСЕК.