Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Инквизиция, Ревнители веры или палачи прогресса?

[Ящер]

Инквизиция!Приэтом слове мы сразу вспоминаем мрачные средние века,пытки,пылающие костры,охоту на ведьм и еретиков и т. д.Такой инквизиция предстаёт в глазах основной массы людей.Но всё ли было так ужасно?Может быть священный трибунал сыграл и положительную роль в истории Европы?Как вы думаете?

[Shadowserg]

Думаю инквизиция - это бред. Продажные церковные псы, губящие невинных людей, а настоящих колдунов все равно огнем не убьёшь. Одним словом пережиток средних веков, как и церковь...

[Dragon]

Но всё ли было так ужасно?Может быть священный трибунал сыграл и положительную роль в истории Европы?

Что-то на ум не приходит положительного...

[Ящер]

Как вы все знаете,я не являюсь фанатом христианства в целом и церкви в частности.Но всё же надо быть объективным.Про инквизицию создано весьма большое количество мифов,рассчитанных на обывателя.Большинство,наверняка,думает,что инквизиторы были этакими маньяками,которых хлебом не корми,дай только попытать кого нибудь,да поджарить до румяной корочки.
Лично я,как юрист,могу сказать,что деятельность инквизиции оказала весьма значительное влияние на развитие светского судопроизводства в Европе.Очень многие процессуальные формы,используемые священным трибуналом,в той или иной форме были переняты светскими судами.Вообще эта тема очень обширна,поищу материал и выложу что-нибудь интересное попозже.

[Wargod]

Вы лучше обратите внимание, куда девались средства осужденных.
Зародилось как банальный фанатизм в попытке обрести власть.
Это же средство влияния.
Ну а потом это ещё и стало средством обогащения.
Осуди ка удачливого купца - а бабло церкви.
Вон Жилья де Ре осудили, повесили - а скока денег и имущества у него было!
И всё отошло матери-церкви.

[Soma Cruz]

Жанна Д'Aрк
Галелео Галилей
Коперник

Продолжать ?? Последних двух сожгли за то, что они установили что Земля не центр вселенной и она крутиться вокруг солнца. А сколько еще открытий они могли совершить...

[Dragon]

Галелео Галилей
Коперник

Последних двух сожгли за то, что они установили что Земля не центр вселенной и она крутиться вокруг солнца. А сколько еще открытий они могли совершить...

Их не сожгли.

[Wargod]

Лично я,как юрист,могу сказать,что деятельность инквизиции оказала весьма значительное влияние на развитие светского судопроизводства в Европе.Очень многие процессуальные формы,используемые священным трибуналом,в той или иной форме были переняты светскими судами.

Лично я, как юрист, могу сказать, что задолго до этого дерьма право было уже хорошо развито. Вспомните Римское право.
И, когда я на юрфаке учился, нам про инквизицию ничего не рассказывали.
Хотя учился я уже в постсоветское время.

P. S. Между прочим, именно инквизиторы осудили Дракулу. И предали.

[Shadowserg]

Осуди ка удачливого купца - а бабло церкви.

И это при том, что им же сказано "Не суди..."

[Ящер]

Насчёт юриспруденции...Я говорю не конкретно о праве,а именно о процесссуальных формах:Ведение допроса,составление протокола и т.д
Что же касается жертв инквизиции,то,как обычно,здесь творится полный кавардак.Их число завышено я даже не знаю во сколько раз.Читал даже однажды о 30 миллионах(Бред,бред!)Чем-то это напоминает историю с пресловутым холокостом Кстати,смертная казнь применялась,вопреки стандартному мнению,весьма редко.Как правило назначались штрафы,покаяния,паломничества.При всей моей нелюбви к церкви,всё же надо быть объективным.

[Wargod]

Насчёт юриспруденции...Я говорю не конкретно о праве,а именно о процесссуальных формах:Ведение допроса,составление протокола и т.д

Ага, человека растягивают на дыбе и втихаря уговаривают - ну признайтесь, блин, чо вам стоит...
И всё, разумеется, аккуратненько протоколируют.
Да, жертв, может, и мало было(вернее, много, но не столько, сколько говорят), хотя, в те времена пытки делали человека калекой на всю жизнь. К примеру, раздробленные кости ног уже заставляли человека хромать до конца дней своих. Да и пытки сильно старят человека. Для прошедшего застенки смерть - зачастую избавление от страданий.
Так вот, много жертв и не надо. Как инструмент террора, власти и обогащения эта штука работает нормально.
Сначала грабили евреев, да ещё с таким фанатизмом...
Потом тамплиеров раскулачили, тут уже откровенно ради бабла.
Потом опять, евреи, цыгане... Так, по мелочи.
Инквизиция это не только фанатизм, это элемент управления и средство обогащения.

[Ящер]

Ну евреев там за дело раскулачивали.Кстати,мало кто знает,что великий испанский инквизитор Торквемада,изгнавший из страны всех евреев,сам был таковым,причём даже обрезаным.Пародоксально,но самые лучшие антисемиты-это евреи.Классическая иллюстрация марксистского закона о единстве и борьбе противоположностей.

[Wargod]

Ну евреев там за дело раскулачивали.

Ну, эт вопрос. Даже мусульман так не гноили, хотя стоило бы.
Всёж, времена крестовых походов и реконкисты - сам Бог велел.

Кстати,мало кто знает,что великий испанский инквизитор Торквемада,изгнавший из страны всех евреев,сам был таковым,причём даже обрезаным.Пародоксально,но самые лучшие антисемиты-это евреи.

Антисемиты они даже тогда, когда своих палестинских арабов гноят - и те и другие семитский народ.
А так, кто знает, кем он был - фотки в стиле "Ню" не сохранилось.
Видимо, сожгли на костре(фотку).

[paladin]

---а настоящих колдунов все равно огнем не убьёшь---
Интересно,а как же тогда убивать настоящих колдунов?

[paladin]

А вообще правильно делали,что жгли,колдуны и ведьмы были и есть,не без невинных жертв...но и на войне
страдают мирные жители,а некоторые знания совершенно ни к чему людям,от них только вред.

Сообщение отредактировал paladin - 31 October 2006, 03:46

[Wargod]

А вообще правильно делали,что жгли,колдуны и ведьмы были и есть,не без невинных жертв...но и на войне

Тебе дай волю, ты народца то и погубишь...

страдают мирные жители,

Я что то от колдунов и ведьм не страдал...

а некоторые знания совершенно ни к чему людям,от них только вред.

Налицо узурпация знаний.
Конечно, неграмотным быдлом проще управлять.
А то, что человек прозябает и страна в целом загнивает - никого не ипёт.

[paladin]

---Я что то от колдунов и ведьм не страдал...---
Я имел ввиду жертв инквизиции.Не страдал так возрадуйся...
---Налицо узурпация знаний.
Конечно, неграмотным быдлом проще управлять.
А то, что человек прозябает и страна в целом загнивает - никого не ипёт.---
Я не имел ввиду образование в целом,а некоторые дисциплины такие как ядерная физика,
а в основном я имел ввиду колдовство. А политика нашей страны здесь ни при чём.

[Wargod]

Я имел ввиду жертв инквизиции.

Ну и нафига это надо?

Не страдал так возрадуйся...

Мож, лучше кое кого огорчить до невозможности?

Я не имел ввиду образование в целом,а некоторые дисциплины такие как ядерная физика, 

Кто учит ядерную физику(это в Средневековье то), пусть идут в универы.
Всё плюс.

а в основном я имел ввиду колдовство.

Ну, эт ещё надо доказать, кто колдует, кто нет. И какой в этом вред.
А то людей жгли только потому, что у них там родинка на левом бедре, или хромота...
Или денег дофига было.

[paladin]

Wargod ,слушай ты совсем баран или притворяешься?
---Ну и нафига это надо?---
Поясняю для тупых свою мысль: да были невинные жертвы,но и колдунов среди них дофига было.
---Кто учит ядерную физику(это в Средневековье то), пусть идут в универы.
Всё плюс.---
Я говорил про познания человечества в целом.
---Ну, эт ещё надо доказать, кто колдует, кто нет. И какой в этом вред.
А то людей жгли только потому, что у них там родинка на левом бедре, или хромота...
Или денег дофига было.---
Что за детский лепет,"И какой в этом вред",это отдельная тема.
Я уже скзал,да были невинные жертвы,втом числе с родинками и храмотой,
просто обычные люди боялись колдунов и ведьм и колдовство в целом,поэтому настороженно
относились к таким мелочам.

[Wargod]

WARGOD ,слушай ты совсем баран или притворяешься?
Поясняю для тупых свою мысль: да были невинные жертвы,но и колдунов среди них дофига было.

Спокойно, молодой петушок!
Ты чтоль этих колдунов считал?

Я говорил про познания человечества в целом.

Ну и зашибись. Умных людей по любому надо развивать дальше.

просто обычные люди боялись колдунов и ведьм и колдовство в целом,поэтому настороженно
относились к таким мелочам.

Обычные люди боялись, а казнили необычные.
Таких же обычных.

[paladin]

Wargod ,слушай ты,тупой мелочный баран,ты ни х...я не понимаешь.
Развивайся дальше...
-А ты отправляешься в бан на два дня.-

Сообщение отредактировал Dragon - 2 November 2006, 08:02

[Ящер]

Вах-вах-вах!Что за стиль общения?!Я эту тему создал,чтобы люди делились аргументированными мнениями,а не опускали друг друга.
Что касается колдунов...А что,ещё кто-то верит в колдовство и магию?Братцы мои,на дворе 21 век,а инквизиция,как ни крути,порождение своего времени,не самого просвещённого,надо заметить.

[Wargod]

А что время...
Сейчас вон модны сказочки, что при Ватикане до сих пор есть свои сверхсекретные антивампирные и прочие спецназы...

[BaNdiT]

Так, ну ка не будите во мне Алукарда =)

[Wargod]

Вот с месяц назад смотрел фильм "Вампиры".
Американский. Ничо так фильмец. Актёрский состав, правда, не из известных.
Ну, не "Терминатора" снимали.
Вроде на вторых ролях там был кто то из Болдуинов даже.
Потом, ещё какой то фильм был, там один священник чуствовал зло за версту.
Ходил, кидался во всяких монстриков серебрянными ножами в форме креста для резки бумаги.
Мир слухами полнится, в общем.

P. S. Смысл в том, что всё это как бы под эгидой Ватикана, а не энтузиасты.
Задания получают от центра, оттуда же финансирование и благословление там...