Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Уголок читера, Обсуждение нечестного ведения игры

[Secret Boss]

Всё о читерстве, читерских предметах и использовании чит-кодов в играх.

[Misericorde]

Вопрос. А если я в игре хожу туда-сюда, тяну время и набиваю (эм, "фармлю", вроде как называется) монетки и тому подобное, это считается читерством или нет?
*вообще не в курсе представлений геймеров о читерстве*

[Devilart]

Никогда не пользовался и не пользуюсь читами. И дело не в кодексе, инэта раньше не было чтоб их высматривать. Ну а в нынешних играх читов просто нету. Ну по крайней мере в тех, в которые я играю.

[Secret Boss]

А если я в игре хожу туда-сюда, тяну время и набиваю (эм, "фармлю", вроде как называется) монетки и тому подобное, это считается читерством или нет?

Это скорее задротство.

[Старина Эльп]

Мария может и чит. Но это по сути для тех кому как мне не очень нравиться всплеск скорости в рондо, по сравнению с предыдущими частями. После Рихтера она опытному игроку и вправду покажется читом. Ну я играю к сожалению в основном за нее. По двум причинам. За Рихтера реально не успеваю. Почему то Кнутом орудовать приятнее мне за Саймона и Тревора.

[malin]

Почему то Кнутом орудовать приятнее мне за Саймона и Тревора.

*Капитан Очевидность*
Хитбокс кнута у них побольше будет все-таки

[Старина Эльп]

malin - собственным указом, повышаю тебя до адмирала Ясен пень. Но дело не в этом.

[Devilart]

В таком случае, только полудурок (не обессудьте) мог назвать "Assassin's Creed" (а ему вдогонку "Hitman", "Prince of Persia", "Rayman" и прочие) казуальными.

В статье на лурке упоминалась не серия Rayman, а Rayman Raving Rabbits.
Ассасинс Крид там так же казуальным никто не называл, там было сказано "...Надо заметить, что в наше время миллиардных Крайсецов и Ассасинс Кридов казуальный рынок превратился в возможность для...", упомянутые игры в данном высказывании использованы для указания времени (ибо у нас как раз на игродворе действительно эпоха Крайзисов и Ассасинс Кридов), а не для примера казуальных игр.
А упоминаний Хитмена и Принца я в статье вообще не нашел.

Сообщение отредактировал Devilart - 1 November 2011, 23:05

[Misericorde]

В статье на лурке упоминалась не серия Rayman, а Rayman Raving Rabbits.
Ассасинс Крид там так же казуальным никто не называл, там было сказано "...Надо заметить, что в наше время миллиардных Крайсецов и Ассасинс Кридов казуальный рынок превратился в возможность для...", упомянутые игры в данном высказывании использованы для указания времени (ибо у нас как раз на игродворе действительно эпоха Крайзисов и Ассасинс Кридов), а не для примера казуальных игр.
А упоминаний Хитмена и Принца я в статье вообще не нашел.

Окей, я соглашусь, потому как автор статьи всё равно контуженный - я едва уследила там за подыхающей логикой (которая всё равно благополучно скончается к концу статьи). Моей нелюбви к Луркоморью это не изменит, там обитают сплошные агрессоры. А я ценю в людях хладнокровие и рассудочность.

С какой игры в серии начинается выбор персонажей? (помню, что не с NES, но где дальше - не помню)

[Misericorde]

Рассмотрим "Castlevania: Bloodlines" на SMD. На выбор игроку предоставлены два персонажа: Джон Моррис (да, теперь, полагаю, мне известно происхождение ника Morris-а) и Эрик Лакард. Сравнив их, я пришла к выводу, что Эриком играть объективно проще. Причины в следующем: Джон не умеет наносить удар вверх, а удар по диагонали совершает только в прыжке (стоя на земле, не может), к тому же, вооружённый кнутом/цепом не обладает специальной способностью, имеющейся у Эрика, - высоким прыжком с помощью копья. Насчёт эффективности специальной атаки (на четвёртой ступени улучшения - молния у Джона, пламя у Эрика) не могу сказать ничего конкретного - атака Джона вроде бы мощнее, а атака Эрика вроде бы объёмнее, но пока не сравнивала их во всех возможных условиях (чего уж смеяться, только вчера засела - когда успеть?).

Ну так что? Считается ли наличие некоторых преимуществ у Эрика читерством? (по разговорам сужу, что некую Марию в одной из частей "Castlevania" тоже назвали читерским персонажем, что ошибочно, на мой взгляд)
Как можно считать персонажа читерством? Представим, что персонаж - это или вариант (в "Mighty Final Fight" который из трёх персонажей проще, а?), или совершенствование оружия, экипировки и прочего (как в случае с Марией - по достигнувшим меня слухам, она появляется не сразу, а лишь оказывается доступной после обнаружения её на определённой стадии). Благополучно дошли - значит, заслужили вариант персонажа, возможно, более совершенного, более удобного и умелого. Или "не-читерство" означает "хардкорность"? То есть если есть возможность, в различных играх нужно получать минимум опыта, не собирать специального оружия или повышающих характеристики бонусов, не заглядывать в секретные зоны и вообще сражаться палкой в одних трусах! Ура! Так, что ли?

Категорически не приемлю точку зрения, что персонаж может быть признан читерским. Это полнейшая чушь. Околесица какую надумать!
PS. Другой случай, если речь идёт о намеренно "читерском" персонаже, но такое я встречала лишь в стратегиях, когда при наборе пароля открывались уникальные виды войск катастрофической силы и лучших способностей. Например, "Age of Empires"; ряд паролей попросту дают возле центра города боевую единицу (пехотинца, гранатомётчика, специального крестьянина с двумя перерождениями в конного лучника и катапульту, священника, обладающего атакой сверхсильной молнией и другие схожие единицы).

[Secret Boss]

Самих по себе читерских персонажей я что-то не могу припомнить. Не попадались. Другое дело - экипировка. Супер-пупер мечи, доспехи, аксессуары - всего этого в разных играх порой хватает с лихвой.

Взять ту же первую Castlevania. Сам по себе Симон довольно скромный персонаж. Но дайте ему апгрейд кнута (а лучше два), допоружие, удвоитель (а лучше утроитель) этого самого оружия - и перед нами могучий воин. Пройти игру без всех этих добавок мало кто сумеет.

В современных играх возможности ещё более расширены. Тонны всяческих поушенов, доспехов, оружия, аксессуаров, прокачка и т. д. и т. п. А без всего этого - тот же самый "в трусах и с палкой."

[Misericorde]

Самих по себе читерских персонажей я что-то не могу припомнить. Не попадались. Другое дело - экипировка. Супер-пупер мечи, доспехи, аксессуары - всего этого в разных играх порой хватает с лихвой.

В современных играх возможности ещё более расширены. Тонны всяческих поушенов, доспехов, оружия, аксессуаров, прокачка и т. д. и т. п. А без всего этого - тот же самый "в трусах и с палкой."

Но экипировка - часть игры. В серии "Rockman"/"Megaman" это были костюмы поверженных роботов и новейшие изобретения доктора Лайта и его последователей (в серии Икс и прочих частях). В знаменитой "Contra" есть масса разных вариантов оружия. В "Battlecity" разнообразные бонусы, как в "Bomberman" дают от временных и постоянных улучшений до эффектов, налагаемых на противников.

Экипировка и прокачка, на мой взгляд, могут быть взломаны. Я могу сделать себе кошель, полный денег, в игре "Frater" (на PC, в жанре RPG), затем накупить барахла у кузнеца, а затем раз за разом совершать улучшение какого-нибудь примитивного доспеха или примитивного оружия, пока коэффициент защиты или урона не станет ТАКИМ ДЬЯВОЛЬСКИМ, что первые два уровня можно будет идти даже не убивая большую часть врагов. Просто идти. Не бежать. Прогуливаться с надменным взглядом "кажется, дождь собирается". То же самое относится к взлому характеристик. Если бы я пожелала, я бы сделала себе в "The Elder Scrolls III" постоянным бонус от свитка "Полёт Икара" (увеличение акробатики на 1000 единиц) и пересекала бы Морроувинд из одного конца в другой несколькими точными прыжками.

Вот это взлом, читерство и жульничество. А просто набивание денег и экипировки (в онлайн играх так называемый "фарм"), набирание опыта (по аналогии с примером из серии "Южного Парка" про MMORPG, когда четверо героев рубились в WoW, набивая опыт на кабанах), поиск уникальных вещей - это не читерство.

Взять ту же первую Castlevania. Сам по себе Симон довольно скромный персонаж. Но дайте ему апгрейд кнута (а лучше два), допоружие, удвоитель (а лучше утроитель) этого самого оружия - и перед нами могучий воин. Пройти игру без всех этих добавок мало кто сумеет.

А вот это уже интересно. То есть если бы я догадала бы идею со святой водой третьего уровня и победила бы Смерть ею, то я бы стала читером? Окей. А сражаться цепом вместо кнута - тоже читерство? В трусах и с палкой даже героиня "Обители Зла" не бегала - у неё была здоровенная пушка (и не пойми откуда отменный опыт рукопашного боя), а ведь значительную часть времени она даже не в нормальной одежде, периодически вообще почти без одежды.

Чит - это когда я сдохла в конце уровня, начала его с середины и с кнутом в руке без особого оружия или без зарядов к нему, а потом нажала на клавиши или похимичила где-то и - вуаля! - у меня длинный цеп, святая вода третьей ступени и 99 зарядов к ней. Ах да - и 99 "жизней", чтоб, если опять окочуришься, можно было продолжать, взламывая снова и снова.

Мне в этом отношении симпатична подпись Morris-а об инфантильности геймеров. Склонность обвинить другого игрока в том, что он читер или жулик, только из-за разницы в экипировке или силе, особенно ярко проявляется в MMO, имеющих черты социальной сети. Но как сказал Момоширо пришедшему в клуб "Сейгаку" Эчизену Рёме (из "Принца Тенниса"): "Я хочу победить тебя до того, как ты станешь сильнее". Вот и я, бегая на самых ранних стадиях, нередко встречала алчущих померяться силой (с заведомым превосходством и в силе, и в вооружении). Они были забавны - самоутверждаться за счёт победы над слабым соперником... пф, какая низость и какое дурновкусие.

[Secret Boss]

То есть если бы я догадала бы идею со святой водой третьего уровня и победила бы Смерть ею, то я бы стала читером?

Не открою Америку, если скажу, что мнения разделились. Кто-то считает это читерством, кто-то не считает. И никто наверняка точно не скажет, где проходит та тонкая грань, которая в глазах игрока превращает игровой апгрейд в чит.

[Misericorde]

Самая не-читерская игра - "Roller Coaster Tycoon". Читы там сводятся к тому, что можно дать определённое имя жителю и запрограммировать его на частое повторение каких-либо действий, не дающих выгоды.

А какие игры вообще можно назвать намеренно не читерскими?

[Secret Boss]

Могу назвать Ico. Там читерить нечем. Даже если найти секретное оружие, заметной халявы игроку оно не даёт.

[RetroGamer]

Order of Shadows. Вот, где читерство настоящее.

[Secret Boss]

Из другой темы:

Хотя мой игровой аватар читерить никогда не попросит

Читы - для слабаков. Не понимаю, для чего читерить в играх? Ну не можешь пройти - брось. Нет, надо выставить бесконечное всё-что-возможно, а потом считать игру пройденной. Это крайне несерьёзно.

[NightHard]

Читы ведь можно использовать не только для того, чтобы облегчить себе прохождение, а и ради того, чтобы разнообразить себе геймплей и получить какой-то новый игровой опыт. В первом соулсе например посредством программы по редактированию сейвов можно с самого начала получить какой угодно предмет, оружие или сет брони. Можно устроить знатный косплей и отыгрывать кого угодно, без необходимости тратить время на фарм, прокачку и поиск нужных предметов.

Souls'ы ведь существуют не только для того, чтобы в них страдать . Хотя первое прохождение обязательно должно быть по честному, как у этого парня из комикса.

[Secret Boss]

Всё равно, читы - сомнительная "плюшка". Ведь многие ими пользуются в первую очередь для облегчения прохождения. Совесть и честность ведь - предметы очень редкие, их никакими читами не заполучишь.

[NightHard]

Да даже если и так, разве кому-то от этого становится хуже? Играть ведь в первую очередь нужно ради удовольствия.

Я сам частенько быстрыми сохранениями пользуюсь, особенно в старых играх, где многое нужно запоминать для того, чтобы не перепроходить постоянно какой-либо бесящий момент и не тратить зря время. Конечно данное прохождение будет не честным, но это всё ещё прохождение.

[Secret Boss]

Играть ведь в первую очередь нужно ради удовольствия.

Вот именно, удовольствие нужно получать от игры, а не от проката лицом по клавиатуре. Какой-то челлендж в любом случае должен быть, а то получается как в известной таблице (см. нижний ряд):

[NightHard]

Вот именно, удовольствие нужно получать от игры, а не от проката лицом по клавиатуре. Какой-то челлендж в любом случае должен быть, а то получается как в известной таблице (см. нижний ряд)

Ну а если игра предлагает слишком хардкорный челендж, который пройти ну никак не удаётся, а до конца дойти охото, то читы — это хороший способ понизить сложность. Хотя это в первую очередь относится именно к старым играм.

Ну и вообще, многое зависит от самого игрока. Я например хоть и пользуюсь сейвами, но ломать геймплей не хочу, поэтому всякими неуязвимостями в полноценном прохождении не пользуюсь (разве что ради фана). А кому то надо полностью сломать игру, и катаясь лицом по клавиатуре они так же получат от неё удовольствие.

К тому же даже если забыть про читы, бывает так, что игра сама позволяет сломать баланс. Например найти нужное место, пофармить и облегчить себе прохождение в дальнейшем. Это ведь не читерство, но тоже не совсем честно. Или всё-таки честно?

[Secret Boss]

если игра предлагает слишком хардкорный челендж, который пройти ну никак не удаётся, а до конца дойти охото, то...

...то включай ютуп и смотри прохождение. Быстро, просто - и с читами возиться не надо.

Ну и вообще, многое зависит от самого игрока.

Да, поэтому я и упомянул совесть и честность по отношению к игровому процессу. Слабаки читерят, все остальные либо играют, либо не играют (если челлендж не по силам).

Например найти нужное место, пофармить и облегчить себе прохождение в дальнейшем. Это ведь не читерство, но тоже не совсем честно. Или всё-таки честно?

Честно. Ведь ты сначала ищешь "рыбное место" (а на это порой нужна смекалка или трата времени), потом тратишь время (и нервы) в попытках выбить полезный предмет или прокачивая уровни.

[NightHard]

...то включай ютуп и смотри прохождение. Быстро, просто - и с читами возиться не надо.

За то не получишь удовольствия от геймплейных механик. Плюс ютуб полностью рушит ощущение того, что ты сам прошёл игру (пусть и нечестно). В общем не для всех вариант.

Да, поэтому я и упомянул совесть и честность по отношению к игровому процессу. Слабаки читерят, все остальные либо играют, либо не играют (если челлендж не по силам).

Мы говорим не о том, кто там слабак или не слабак, а о том, насколько читы способны повлиять на получение удовольствия от игры.

Честно. Ведь ты сначала ищешь "рыбное место" (а на это порой нужна смекалка или трата времени), потом тратишь время (и нервы) в попытках выбить полезный предмет или прокачивая уровни.

Всё это не настолько сложно может быть, а результат будет такой же, как и после применения читов.

[Secret Boss]

За то не получишь удовольствия от геймплейных механик.

О каких "высоких материях" может идти речь, когда игрок юзает читы? Вот я, к примеру, столько этих геймплейных механик прочувствовал, когда на Inferno бодался с Гьялвой и Гильдиасом в Ys Oath in Felghana - словами не описать! А выставь я бесконечное здоровье или атаку 999, так мне и кнопки геймпада комбинировать не пришлось бы. Подбежал, ударил - профит! Как будто на ютупе посмотрел.

Всё это не настолько сложно может быть, а результат будет такой же, как и после применения читов.

Во всяком случае, заметно сложнее чем запустить чит-прогу и быстренько выставить в ней нужные циферки. И результат будет не таким, ведь читы на то они и читы, чтобы если хулиганить, так по-крупному. Видел чит-коды некоторых игр, в которые играл сам, поэтому знаю что говорю. Своим трудом такой заоблачной халявы не получить.

[Mr. Grim]

Не люблю читы и читерство. Для меня даже быстрые сейвы на эмуле уже малость портят ощущения о тигры, что уж о чём-то большем говорить. Что занятно, ощущения от победы с читами такие, что это даже победой не чувствуешь, говно полное и уныние.

[Secret Boss]

И непонятно, как можно от читерской игры хоть какое-то удовольствие получать. Видимо для этого особый склад характера нужен.

[NightHard]

Что-то данная тема мимо меня прошла . Ну тогда чуть подробнее расскажу о своём отношении к читам.

Как уже упоминалось в недавней беседе с Secret Boss'ом, я не люблю ломать себе геймплей, поэтому никакие игровые параметры я не меняю. По крайней мере во время первого прохождения, а потом уже, если есть настроение и желание, могу поломать игру и пофаниться. Но отбитым читерством я всё равно не занимаюсь, ибо тогда становится неинтересно играть.

Что касается эмуляторных сохранений, которыми я достаточно часто пользуюсь, то для меня это лишь способ сэкономить время. Сохраняюсь на чекпоинтах, и после смерти, дабы не ждать загрузки игры, сразу же загружаю её на месте чекпоинта. Бывает ещё охото протестировать какую-то вещь или оружие, чтобы понять как оно работает, и загружаю сейв, чтобы не тратить время на перезапуск игры и загрузку с последнего сохранения ради потраченных патронов.

Бывает конечно что даю слабину, и пользуюсь сейвами прямо во время геймплея, как это было во время прохождения трилогии Resident Evil, но обычно после этого, если игра мне понравилась, я прохожу её по-честному через какое-то время, а ежели не понравилась, или просто нет желания её перепроходить, то просто забиваю на игру. И плевать мне, кто там меня может посчитать слабаком

[Sobakus]

Тоже в этой теме никогда не отписывался. Но отписывать особо и нечего. Сам читами не пользуюсь, но других не критикую . Я вот не помню настолько сложных игр, чтобы прямо захотелось ввести бессмертие.

[Secret Boss]

Мда-а... Когда видишь нечто подобное, начинаешь невольно пускать слюни зависти.

https://www.youtube.com/watch?v=FR4_AzeHQBo

Ясное дело, что экипировка хакнутая, но ведь мечтать никто не запрещает. Особенно радует самый нижний амулет, дающий иммунитет ко всем статусам одновременно. Для полного счастья не хватает только Stun Resistance, ибо эта бяка тоже порой напрягает.

[Shadowserg]

А игроки могут обмениваться экипировкой? Если так, то получается хакер может поделиться с честным игроком. Хотя о чём это я, такое возможно только на взломанных консолях, а их в PSN банят, так что особо не поиграешь в онлайне.

[Secret Boss]

Shadowserg
Насколько я понял из комментов к видео, подобную экипировку (хакнутую с помощью какой-то проги) игрок может получить от костей погибших игроков, если играть онлайн, подобрать их и воскресить в храме. Насколько я наслышан, подобные предметы наносят вред сэйвам. Так что если играешь онлайн, кости на локациях лучше не подбирать.

[Nikilion]

В детстве когда только появилась первая консоль, а именно Family Computer System , да, именно японка (не знаю где отец ее достал) примерно в то же время у моих друзей и знакомых появились журналы с секретными кодами для денди и вот хоть убейте но я так и не разу не смог активировать ни один из них на своей приставке (да и на приставках друзей кстати тоже, видимо совсем криворучка был или чего то не понимал) Когда я играл в гостях у друзей , у них без проблем получалось ввести тот или иной код, позднее когда мне купили первый пк там уже были программы Чемакс и Арт мани вроде бы, если не ошибаюсь, вот с ними проблем не возникло , активировав свой первый код в игре GTA Vice Sity и еще в нескольких играх в которые я тогда играл я быстро понял что это убивает весь интерес игры и с тех пор я к ним не притрагиваюсь.

[Ghost Hunter]

На Мегадрайве активно читерил Книга до сих пор жива кстати.

[Badorrer]

Оооо... Читерить на древней консоли - это да... Знания, которые недоступны простым смертным. Ощущаешь себя могущественным чародеем.

Сам к читам по разному отношусь. В целом, они убивают львиную долю геймплея, но в определённых случаях я не просто не гнушаюсь их использовать, но и буду косо смотреть на тех, кто будет противится и есть кактус.

[Ghost Hunter]

но и буду косо смотреть на тех, кто будет противится и есть кактус.
И никогда не научишься играть, ага))) Благодаря обеду кактусом научился играть в то что раньше вообще казалось немыслимым.
Ещё каких то 5 лет назад Mega Man X казался очень сложной игрой

[Badorrer]

Ты так говоришь, будто не бывает заведомо сломанных игр.

[Ghost Hunter]

К счастью таких единицы. Большая часть проходима.

[Bartolanew]

Да вообще всë просто с читами:
Онлайн - однозначно плохо, это даже не обсуждается

Одиночный режим - каждый сам решает, и никому от этого ни тепло ни холодно. Разве что после полного прохождения, да ради фана.

Майнинг - ну это уже упущение разрабов, а для кого и "рыбное место". Я лично это и за читы то не считаю

А вообще мне очень и очень понравилась задумка в играх LEGO. Там читы нужно найти, а для этого нужно например: пройти игру, открыть всех персонажей, совершить какие-либо действия и тд и тп. Вот тут уже интереснее читы еще и заработать надо

Сообщение отредактировал Bartolanew - 19 May 2020, 22:30

[Falkon]

А вообще мне очень и очень понравилась задумка в играх LEGO. Там читы нужно найти, а для этого нужно например: пройти игру, открыть всех персонажей, совершить какие-либо действия и тд и тп. Вот тут уже интереснее читы еще и заработать надо

Такое в старых играх встречалось иногда. Правда в основном это просто при прохождении уровня давали код на следующий уровень.
В Ristar надо было открывать бонусные уровни и сбирать там сокровища, тогда при прохождении игры тебе открывали различные коды.
В Jurassic Park 3 на Сеге при прохождении тебе обычно открывали пароль на уровень, но при прохождении эпизода могли дать код на смену скина, арену для игры в двоём, а при прохождении игры пароль на выбор уровня.
В Зомби съели моих соседей давали пароли на уровни через каждые 4 или 5. Только тут хитрость: в зависимости от успехов прохождении тебе могли увеличить или уменьшить количество соседей на уровне, и это всё отражалось на пароле (пароли из книги давали то ли максимум, то ли минимум соседей).
Больше ничего интересного припомнить не могу.

[Bartolanew]

Falkon, ну даже не знаю. Так то вроде система получения кода схожая, но разве нельзя было узнать эти коды из вне?

[Falkon]

Так ведь суть в том что здесь можно узнать в, а не как обычно.

[Bartolanew]

Погоди, я тебя не понял, объясни пожалуйста
Добавил(а) Bartolanew, May 20 2020, 16:23
Я имел ввиду, код ведь не уникальный, можно и у друзей узнать и в инете. Или я не прав?

[Ghost]

Да вообще всë просто с читами:
Онлайн - однозначно плохо, это даже не обсуждается

Вроде да, но если это не вредит другим игрокам, то пофиг.

А вообще была забавная ситуация, когда в шутере чел читерил, было это в код4 мв1 и в cs 1.6, я помню скачал читы и спецом охотился на читеров там, прячась от обычных игроков, убивал их только когда выбора не было.

А вообще мне очень и очень понравилась задумка в играх LEGO. Там читы нужно найти, а для этого нужно например: пройти игру, открыть всех персонажей, совершить какие-либо действия и тд и тп. Вот тут уже интереснее читы еще и заработать надо

Ну это уже не читы, это скорей режимы.

[Bartolanew]

Ну это уже не читы, это скорей режимы.

Ну не знаю, не думаю что бессмертие и много монеток это режимы, хотя как знать

Сообщение отредактировал Bartolanew - 20 May 2020, 17:35

[Bartolanew]

Хотя, если подумать, читы и полезные бывают. Мортал Комбат например - читы на получение секретных персонажей.
1. Это не просто коды, там какая-то последовательность действий обязательна.
2. Явных преимуществ такой перс не даëт (Шао Кан не в счет), всë от твоего скила зависит.

[Bartolanew]

Говоря о читах: не подскажете, где можно найти сохры для PoR?
Игру прошëл, но остались задания Ветра и невыбитые предметы из монстров, а это еще часов 7 майнинга (если повезëт)

[Secret Boss]

https://gamefaqs.gamespot.com/ds/930294-cas...t-of-ruin/saves