Каскадный · Стандартный · [ Линейный ] Kingdom Hearts (серия)

[Skarj]

[XellosDarkSlayer]

Я собственно хоть и являюсь фанатом серии(шикарные боссы,шикарная музыка,правда сюжет где без бутылки не разберёшься ),но всё что мне было интересно уже обсудил в других местах

[Skarj]

КХ Ббс - надоела за час. КХ2 - руки не дошли. Кстати, управление в КХ1,5 подшаманили, ибо даже разрабы согласились, что там камера ужасная и кое-какие моменты надо сглаживать.

КХ я бы понял если бы: 1) Только миры Диснея 2) Только миры Финалок.
Дисней не отпугивает, мне мультфильмы и мультсериалы прошлого века нравятся - детям своим их буду крутить, вместо всяких гипертрофированных уродов.

[XellosDarkSlayer]

Кстати, управление в КХ1,5 подшаманили, ибо даже разрабы согласились, что там камера ужасная и кое-какие моменты надо сглаживать.

Мне почему-то кажется что это исправили ещё в Final Mix апдейте...который мир вне Японии так и не увидел
Хотя в КХ1 Final Mix был несерьёзным,а вот КХ2 и BBS Final Mix-ы не выпускать вне Японии это ересь адская,особенно учитывая сколько туда всего напихали.

[Skarj]

XellosDarkSlayer
C этими ФиналМикса страдали больше всего японцы, покупать одну игры дважды... Думаю тут сказывается опять торопыжничество - быстрее выпустить!!! Потом доделаем остальное! Поэтому последние годы жду Золотые издания игр или Готи всякие, чтобы два раза не переплачивать

[Sobakus]

КХ я бы понял если бы: 1) Только миры Диснея 2) Только миры Финалок.

Абсолютно согласен. Получилось как селёдка с молоком. С тем же успехом можно нашим скрестить Аллодов и Союзмультфильм .

[Misericorde]

С тем же успехом можно нашим скрестить Аллодов и Союзмультфильм .

Смею заметить, что, во-первых, оригинальная дилогия Аллодов содержит заимствования (возможно, случайные) многих популярных европейских сказок и европейского фольклора в целом, а во-вторых - в ММО "Аллоды Онлайн" когда-то (сейчас утверждать не берусь) были успешно использованы как раз многие элементы из популярных мультфильмов советского и постсоветского периодов, преимущественно использующие те же фольклорные, сказочные и литературные мотивы, но более известные в программе школьной литературы.

Так что Аллоды с Союзмультфильмом можно соединить. Не вижу ничего феноменального в кроссовере мультипликационных персонажей с разных сторон света, и пусть идут лесом те, кто считает, что "аниме - не мультики".

[Sobakus]

Смею заметить, что, во-первых, оригинальная дилогия Аллодов содержит заимствования (возможно, случайные) многих популярных европейских сказок и европейского фольклора в целом, а во-вторых - в ММО "Аллоды Онлайн" когда-то (сейчас утверждать не берусь) были успешно использованы как раз многие элементы из популярных мультфильмов советского и постсоветского периодов, преимущественно использующие те же фольклорные, сказочные и литературные мотивы, но более известные в программе школьной литературы.

Да, наверно Аллоды тут не самый лучший пример . Выбрал на "безрыбье" из того, что было.

Так что Аллоды с Союзмультфильмом можно соединить. Не вижу ничего феноменального в кроссовере мультипликационных персонажей с разных сторон света, и пусть идут лесом те, кто считает, что "аниме - не мультики".

Сюжетно объединить конечно можно, а вот стилистически далеко не всегда. Аниме - это конечно мультики, но мультики другие. Аудитория разная - Гуффи, утки и мыши - это максимум до 13-и лет, а аниме в основном на подростков 13-17. Как это может сочитаться я никогда не пойму.

[Misericorde]

Сюжетно объединить конечно можно, а вот стилистически далеко не всегда. Аниме - это конечно мультики, но мультики другие. Аудитория разная - Гуффи, утки и мыши - это максимум до 13-и лет, а аниме в основном на подростков 13-17. Как это может сочитаться я никогда не пойму.

Понимаю, это могло быть некоторым препятствием, но всё равно мимо. Жанр "кодомо" в аниме как раз ориентируется на аудиторию детсадовского и младшешкольного возрастов. Это просто для примера. На любую мультипликацию распространяются, по большом счёту, одинаковые цензы, и аниме здесь мало чем отличается: есть те, в которых кровищи, жестокости, сальностей и сексуального контента побольше, а есть те, в которых нет вовсе. Правда, мультфильмы Диснея получают, как правило, минимальные ограничения по возрасту, но тот принцип, который продвигает компания - развлечения для всей семьи, а не только для детей. Таким образом, мультфильмы Дисней так же охватывают все возрастные категории, пусть и под лозунгом семейных мультфильмов и фильмов.

Не будем вспоминать всё то, что выходило давно. Вот недавно на экранах появился мультфильм "Зверополис" ("Zootopia"), который хоть и уступил вышедшему несколько лет назад "Холодное сердце" ("Frozen"), но всё равно пользуется огромным успехом и пока что находится в прокате. А аниме... а что его в пример приводить? Персонажи серии Kindom Hearts не демонстрируют себя в обнажённом виде, не ругаются трёхэтажным матом, не разделяют друг друга "ножом на три части". Даже оружие протагониста - здоровенный ключ. Не меч и не пистолет. И насилия там не больше, чем в диснеевских мультфильмах, где злодеям тоже прилетает по щам.

[Secret Boss]

[Skarj]

Secret Boss
в "Как дела?"

[Secret Boss]

Skarj
Обошлось. Оффтоп не продолжился.

*************

Надо бы по теме что-нибудь написать... Скажу честно, в Kingdom Hearts я играть точно не буду. Неважно, сочетаются миры Диснея и ФФ или нет, но 1) у меня стойкая антипатия к финалкам; 2) я негативно отношусь в адрес пошаговой боёвки. Так что Kingdom Hearts идёт лесом мимо меня.

[Mr. Grim]

2) я негативно отношусь в адрес пошаговой боёвки. Так что Kingdom Hearts идёт лесом мимо меня.

KH не пошаговая совсем.

[Secret Boss]

ФФ-шная игра и не пошаговая? Честно говоря, удивлён.

[Mr. Grim]

ФФ-шная игра и не пошаговая? Честно говоря, удивлён.

Она не ФФ, а совсем другая серия игр, но имеющая в наличии персонажей из финалок. К слову, в FF серии тоже были не пошаговые игры. Кристальные Хроники те же.

[Misericorde]

Оффтоп не продолжился.

Не такой уж большой оффтоп был, учитывая тот факт, что обсуждение касалось стилистики самой игры. Вообще я понимаю, чем смущает это соединение европейских мультфильмов и аниме, но серия KH хороша тем, что трёхмерна, и эта точка даёт благополучный кроссовер. В оригинале и те, и другие мультфильмы двухмерны, но особенности изображения уходят, когда персонажи становятся трёхмерными - изображаются одинаково. По крайней мере, тем, кто лишён предрассудков, глаз не режет ничуть, и успех серии это подтверждает.

Скажу честно, в Kingdom Hearts я играть точно не буду. Неважно, сочетаются миры Диснея и ФФ или нет, но 1) у меня стойкая антипатия к финалкам; 2) я негативно отношусь в адрес пошаговой боёвки. Так что Kingdom Hearts идёт лесом мимо меня.

Знаешь, а KH стоит не так далеко от трёхмерных кастлваний. Конечно, Kingdom Hearts не мрачные и скупые на цвета, а яркие и ляпистые, но в остальном очень похоже. И ведь первые части были как раз на PS2, поэтому у тебя была вполне реальная возможность сыграть в них на "реальном железе" (сейчас-то, поди, околела приставка?). Ну и по динамике боя это действительно почти то же самое, что кастлы, но не могу сказать, на которую похоже больше, так как играла очень мало, а в ближайшем будущем шансов пройти не предвижу.

[Secret Boss]

у тебя была вполне реальная возможность сыграть в них на "реальном железе"

Возможность-то может и была, но вот желания нет и никогда не было. Ну не нравится мне этот Кингдом Хартс.

[Misericorde]

Возможность-то может и была, но вот желания нет и никогда не было. Ну не нравится мне этот Кингдом Хартс.

Вполне возможно, что новый трёхмерный Адол тоже придётся не по вкусу... Кстати, да, вообще KH больше похожа на исы, чем на кастлы.

Любопытно, будут ли новые части с персонажами последних мультфильмов Диснея? "The show must go on..."

[XellosDarkSlayer]

Любопытно, будут ли новые части с персонажами последних мультфильмов Диснея? "The show must go on..."

Будут.Будет точно в третьей части мир по Рапунцель и скорее всего по Big Hero 6(Город Героев).Мне лично больше интересно появятся ли в серии миры по Марвел и по Star Wars,учитывая что фирмы то принадлежат Диснею
Но вообще Kingdom Hearts как кроссовер на самом деле уныл,учитывая что персы финалок в играх нереально редки,к сюжету не относятся никак,а миров по финалкам нет и вовсе

[Misericorde]

Но вообще Kingdom Hearts как кроссовер на самом деле уныл,учитывая что персы финалок в играх нереально редки,к сюжету не относятся никак,а миров по финалкам нет и вовсе

Не за финалки любят KH. Финалок в финалках до задницы.

[Secret Boss]

Мерси.

Вполне возможно, что новый трёхмерный Адол тоже придётся не по вкусу.

Мне трёхмерные модельки Адола нравятся. Особенно в Ys 6 на PS2.

[XellosDarkSlayer]

Не за финалки любят KH. Финалок в финалках до задницы.

Разумеется не за финалки(хотя за махачи с персами из финалок спасибо ).Но КХ тем не менее был заявлен как кроссовер между Диснеем и ФФ,а в итоге мы имеем 5% ФФ и 95% Диснея.

[Misericorde]

Но КХ тем не менее был заявлен как кроссовер между Диснеем и ФФ,а в итоге мы имеем 5% ФФ и 95% Диснея.

Всюду обман и произвол! Но Диснея так много, что на его фоне финалки были бы слишком похожими и затерялись бы. Колоритность персонажей вообще трудно было бы сохранить.

Мне очень понравился эпизод KH по мотивам Алисы Кэррола, когда герои уменьшились, и такое же грандиозное сражение с гигантским кошаком (Люцифером) из "Золушки" в KH: BBS.

[Sobakus]

Понимаю, это могло быть некоторым препятствием, но всё равно мимо. Жанр "кодомо" в аниме как раз ориентируется на аудиторию детсадовского и младшешкольного возрастов.

Да, есть такой жанр, но стиль Kingdom Hearts явно подростковый. Вот я гляжу на это и у меня лютый диссонанс:

[XellosDarkSlayer]

Всюду обман и произвол! Но Диснея так много, что на его фоне финалки были бы слишком похожими и затерялись бы. Колоритность персонажей вообще трудно было бы сохранить.

Я лично не понимаю как можно было проигнорить такого перса как Сесил из ФФ4.Учитывая что конкретно его сюжетная линия полностью связана с проблемами тьмы и переходом на свет.В ранних частях КХ он бы пошёл идеально.Но к сожалению ниже ФФ7 видимо финалок для Квадрата небыло

[Misericorde]

Я лично не понимаю как можно было проигнорить такого перса как Сесил из ФФ4.Учитывая что конкретно его сюжетная линия полностью связана с проблемами тьмы и переходом на свет.В ранних частях КХ он бы пошёл идеально.Но к сожалению ниже ФФ7 видимо финалок для Квадрата небыло

А я была бы рада увидеть там Gogo с его "неповторимым" (или повторимым? ) шармом. Увы...

[XellosDarkSlayer]

А я была бы рада увидеть там Gogo с его "неповторимым" (или повторимым?    ) шармом. Увы...

Во во,но персов дают к сожалению только "популярных" типа Клауда.Хоть дали побегать с Ауроном в КХ2 и за тем спасибо

[Mr. Grim]

Не фанат серии и не смог даже немного поиграть в неё, не доставляет совсем. К тому же дне поклонник диснея, мягко говоря, да и собственные истории игр серии мне не нравятся. Хотя прошёл Chain of Memories на GBA и не хочу больше к ней даже притрагиваться. Ещё пробовал первую, вторую и BBS, но быстро бросил, особенно первую с её уродским началом.

[Mr. Grim]

Оригинальная версия тоже все же, эм, плохая?

Да, дроч карт из врагов, которые обязательно нужны для прохождения, мне в кошмарах снился. И вообще игра дико занудная и однообразная. Их хорошего в ней: клёвый для GBA графон, суровые боссы и музон неплохой.

[Domaric]

Krusnik777
Интересный отзыв, читал с интересом.

Сам с серией знаком очень поверхностное и пока отношение к ней очень… специфическое. В долгосрочных планах есть желание поподробнее ознакомится с серией, т.к. она содержит опросто массу того что я так люблю ненавидеть в ЖРПГ-хах впринципе.
Как ты написал сама структура сюжета каждой игры до нельзя примитивна: ты бегаешь по диснеевским мирам и ищешь что-то. При этом все это прправленно таким диким количеством пафоса о СВЕТЕ и ТЬМЕ, от персонажей постоянно отпочковываются новые сущности, которые не то, чтобы несут своим появлением какую-то пользу для сюжета, а тупо захламляют повествование дополнительными действующими лицами, причем на все это наводится тень-на-плетень. Создавая иллюзию глубины и философичности происходящего. Хотя на деле это очередной дизайнерский бзик Номуры, захотевшего нарисовать еще с десяток бисененов в стильных шмотках.

Что до моего непосредственного знакомства с серией то оно началось и закончилось с Birth by Sleep. Запуская ее, я в общих чертах понимал, о чем серия (кроссовер ФФ и Диснея) и, что это приквел требующий определенных знаний из ранних игр. Но я надеялся, что смогу ухватить хотя бы основную сюжетную канву. Если бы только знал тогда как сильно я ошиблася…
Ощущения от прохождения (только за Акву) можно был описать как «кто все эти люди (?) и почему они ведут себя как конченные идиоты?
То-есть возможно некую информацию я мог бы почерпнуть если бы прошел сюжетные линии Терры и Вантуза. Но то, что я увидел в этих персонажах во время прохождении кампании Аквы не настроило меня на симпатии к данным героям.
Да и учитывая «неочевидность» здешних твистов уровня: «Хм, а может ли так случится , что этот лысый, сутулый, остроухий, козлобородый дедуля в черном пальто на самом деле… злодей? Не, глупость какая, как можно не доверять волшебнику с таким распологающим именем как Зеанорт, это же абсурд!»

Геймплей оставил смешанные чувства. Вроде играется приятно, управление отзывчивое. Все необходимые приемы экшон боевки (атака, магия, блок, уворот) присутствуют. Имелся даже ненавязчивый платформинг. По крайней мере помню что-то такое в мирах Питера Пэна, Спящей Красавицы и Белоснежки, тогда как другие локации запомнились мне больше коридорами с монстрами.
Но вот камера, и насколько мне известна это вообще одна большая проблема серии, наверное большинство моих смертей приходилось как раз на прилетающую из-за экрана хрень. Битва с Венитасом мне как раз запомнилось именно этим. Ни и в финальном босс-раше заметил насколько велико здесь значение грнда. 30 минут непрерывного фарма монстров внутри ураганах в финальной локации, было гранью между ваншотом от босса и практическим бессмертием. Что как по мне не есть гуд.

К минусам отнесу и добровольно принудительные миниигры, хотя здесь с этим не все так ужасно. Хотя я наслышан о жутких истории о миниигре с участием персонажей Утиных Историй в одной из предыдущих игр.
Также неприятные впечатления оставил мир Геркулеса, выполненный в виде боев на арене, где нужно было за отведенный лимит времени уничтожить нужное число монстров.

И раз уж я затронул диснеевские миры, то пожалуй настало время подойте к моей главной причине непринятия Kingdom Hearts как франшизы в целом. Для серии, которая в первую очередь позиционирует себя как кроссовер Диснея и Финалок, эти элементы не играют никакой роли помимо декоративной. Может я неверно сужу по одной лишь Birth by Sleep, вроде как другие игры используют элементы ФФ и диснеевских миров с большей креативностью. Как ты уже писал, в мире Русалочки персонажи превращаются во всяких морских гадов, в мире Короля Льва в зверьё, Малефисента играет более значимую роль как антагонист. Хотя со стороны финалок насколько я знаю все куда скучнее даже там. Начиная с того, что сторона финалок в первую очередь представлена по большей части персонажами, вышедшими из под пера самого Номуры (что для лично для меня не есть плюс, т.к. из тех же 7, 8 и 10-й финалок мне разве что есть дело до пары персонажей из семерки). Из финалковских антагонистов я заприметил лишь Сефирота (кудаж без него), но он кажется опциональный супер-босс без особого влияния на историю.

Но даже несмотря на это для КН сеттинги Диснея и Финалок это в первую очередь маркетинговая замануха, нежели действительно интересная часть лора, который сам Номура не заинтересован исследовать и развивать, т.к. ему куда интересней обсасывать историю гигантского толпы стильных анимешных чуваков в черных балахонах гоняющихся за гигантским ключом.
А те вещи, которыми завлекает игроков серия, на деле оказываются если выброшенными на задний план, то представленные скорее как музейные экспонаты, нежели часть вселенной. И в итоге в Birth by Sleep надуманное исследование каменной/огненной/ледяной пещеры просто заменяется исследованием сеттинга одного из диснеевских мультфильмов но не менее надуманной причине. В результате которого злодеи получат по мордасам, герои - прочтут им лекцию о пользе дружбомагии. После чего ситуация в точности повторится n-количество раз (где n= «число внутриигровых данжей» – 1), пока не проснется Бог из Машины и за ручку не отведет нас к финальному боссу.

Музыка хороша. Очень своеобразна, но очень подходит этой серии.

Также своеобразным можно назвать мое отношение к картинке (конкретно к картинке Birth by Sleep). Она, безусловно, хороша. Даже глупо оспаривать графические достоинств игр от SE, что-что а это они умеют. Но особенно я хочу выделить анимацию. В этом плане им особенно удалось воссоздать диснеевских персонажей. И тут для меня начинается самое интересное, этот сюррелиастичное столкновение стилей, когда в одном кадре сталкивается диснеевский герой и кто-то из оригинальных персонажей, либо из каста финалки. И я понимаю, что это сделано намерено, оттого это еще интересней, когда с одной стороны мы имеем гипер-эксперссивного диснеевского персонажа, а с другой – анимешного скварениковскго героя с почти перманентным покерфейсом на морделица. Все это вместе смотрится настолько дико и нелепо, что просто не может не вызывать интереса, по крайней мере у меня.
Может это объединение несопоставимого и является тем, что притягивает людей к этой серии.

[Domaric]

Там ведь тоже было много про Светлую и Темную стороны Силы и необходимый баланс между ними.

Ну Баланс между светом и тьмой это вообще отдельная тема. Про ЗВ говорить не буду, уж больна огромна эта франшиза и при желании там можно откопать что угодно. И по крайней мере я могу переставить экзальтированность джедаев как негативный пример Светлой Стороны.
Но вот в КН вся эта околофилософская риторика о балансе света и тьмы выглядит малость беспочвенной. Потому как Свет - это всегда хорошо, а Тьма - сила разрушающая и извращающая все на своем пути. О каком балансе вообще ведем речь.
Эракусв ВВS в этом плане вообще смотрится забавно, т.к. судя по событиям игры его представление о "балансе" это гнать Тьму во всех ее проявлениях. По крайней мере как это показано во время экзамена Терри и Аквы. Ну и сама сюжетная арка Терры тоже не дает особой пищи для размышлений о пользе тьмы в разумных дозах. Скорее наоборот.

Для игравших в предыдущие игры это был не твист.

Это написано с позиции человека, который познакомился с серией именно с Birth by Sleep. Я тогда понятия не имел кто там есть кто, но одного взгляда на Зеанорта было достаточно чтобы придти к мысли: "Да, этот парень - злодей!"
А для человека чуть более знакомого с серией Birth by Sleep должен навести на другой, куда более неудобный вопрос: "А какого черта, если изначально Зеанорту для воссоздания оригинального Ки-Блейда всего-то требовалось разъединить и соединить обратно Вантуза с его злым клоном, то почему сейчас для достижения того-же результата ему приходится проделывать куда более мудреные действия и собирать бесчисленное количество народу, вроде Принцесс, Ки-блейд Мастеров и Аватаров Тьмы? Особенно с учетом того, что сам дедуля считал Вантуза провальным экспериментом.
В общем да, в сюжет КН нужно лезть лишь под действием алкогольного или наркотического отравления. Трезвому уме не место в фантазиях Номуры.

Мало того, Номура и Ко сами нарушили этот кроссовер, потому что в Dream Drop Distance впихнули еще персонажей из The World Ends with You.

А так вот откуда были эти оболтусы, то-то я никак не мог припомнить финалку в которой могли встретиться подобные личности.

[Secret Boss]

Krusnik777
Мои поздравления!

миры Истории Игрушек и Корпорации Монстров ... Мир Рапунцель ... Пиратов Карибского моря и Big Hero 6

Значит Микки, Дональда и Гуфи в этой игре нет?

[Secret Boss]

на скриншоте выше можно увидеть иконки с ними

А я что-то и не подумал увеличить скрин. А в полном размере, да, видно.

Ну и под спойлер не заглядывал. Я ведь этой серией не интересуюсь.

[Hashmal]

Krusnik777, с прохождением что ли. Немного удивительно видеть положительный отзыв, я пока что видел только резко негативные.

и еще там сравнительно простая платина

Что, даже без офигительных ачивок типа "не меняй экипировку"?

хотя как я понимаю, что кроме Hashmal'а в это дело здесь все равно никто играть не будет

Я, конечно, не говорю, что играть не буду, но мне бы для начала перебороть себя и осилить первый. А потом ещё 5 игр. (5 же?)

[Ghost Hunter]

У меня в планах есть проходить эту серию. Как и много чего еще. На псп есть какая то часть. Досталась за бесплатно. Как и 2 новых диска с Метроидом и еще несколькими играми.

[Hashmal]

А за что конкретно особенно ругают?

Очень много видел критики в адрес боёвки. И за сложность, и за слишком большое число QTE и прерывающих геймплей кат-сцен. Плюс очень многие недовольны тем, что игра окончательно перестала быть кроссовером и ушла по уши в Дисней/Пиксар.

О, так ты не играл?

Я играл во второй, причём дважды, и он мне очень нравился, но это было давно. А вот первый я пытаюсь превозмочь уже где-то лет пять и всё никак не уйду дальше гидры. Она устарела как говно мамонта.

[Hashmal]

Да ты герой - после Kingdom Hearts II, которая вообще вершина всей серии (третья часть все же не смогла, да и возможно не пыталась это исправить), пытаться пройти явно более ущербную первую часть. icon_smile.gif

Да так-то не впервой, я много всякого старого хлама прошёл, да и не сказать что я очень хорошо помню как игралась КХ2. Но КХ1 какая-то прямо вообще деревянная, будто с пс1.

[WildServal]

Так, я не понял, почему я один в теме отдуваюсь?

Да мне и сказать-то особо нечего о Birth By Sleep, так как я её почти не помню. Помню, потыкался совсем немного в сюжетку каждого персонажа. Начал знакомство с игрой с линии Аквы на изи, дошёл до середины, решил потестить второго персонажа из числа взрослых (не помню имени), его уже на харде. Вот тут пошло сложнее, но интереснее. Наконец, опять дойдя где-то до середины, начал тыкаться за третьего персонажа на максимальной сложности, и на первом же серьёзном боссе я встрял, ибо было очень сложно. Возможно, не самого удачного персонажа выбрал для этой сложности. Как бы там ни было, на этом моё знакомство с игрой закончилось, но сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что интересно было бы её пройти целиком. Вопрос только когда.

[Skarj]

Наконец приключение Соры завершено.

НЕТ! Нужно дальше доить франшизу и гнать упоротый сюжет по пьянным рельсам! Анонсировали Kingdom Hearts IV! В ролях опять Сора.