IPB

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

6 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Sobakus
post 26 May 2017, 18:28
Отправлено #1


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9251



Западные RPG во многом круты и брутальны. Вот пару особенностей:

1. Изначально жанр ролевых игр - это жанр игр настольных. Некоторые западные ролевухи до сих пор делаются по правилам и канонам первоисточника. Это и хорошо, и не очень хорошо. Некоторые из этих правил в цифровую форму на мой взгляд не очень хорошо ложатся. Но это дело привычки.

2. В основном - это довольно мрачные и серьёзные игры. Особо радует то, что нет никаких, мать их fire.gif , грёбаных школьников! Школьники в западных RPG отсутствуют как вид! Никакой розовятины-голубятины и фан-сервиса на источниках. Только эпичность icon_lol.gif .

3. В основном высокий challenge, особенно в тех играх, что основаны на настолках.

4. Преимушественно - это игры писишные, а потому почти всегда мышиные. Мышка + горячие клавиши.

5. Основные виды - CRPG, приближённые к аутентичному настольному геймплею, пошаговые и реал-таймово-паузовые; Dungeon Crawler'ы от первого лица; Диаблоиды - западная версия ARPG. Ну и с недавнего времени игры в духе Dark Souls.

Почти по всем этим поджанрам темы на форуме есть, а вот по CRPG - нет. Играю я сейчас в игры именно этого типа, так, что чиркнуть что-нибудь по теме найдётся. Для меня эти вещи как глоток свежего воздуха - вместо того, чтобы в очередной раз ругаться на осточертевшие штампы подростковых японских RPG, я лучше сяду за что-то что изначально расчитано на детей по-старше gigi.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 26 May 2017, 18:43
Отправлено #2


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36914



Честно говоря, с западными RPG вообще не знаком. icon_smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mr. Grim
post 26 May 2017, 18:55
Отправлено #3


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4763



Давно пытаюсь в западные RPG, но что-то не ладится у меня с ними. Какие-то надоедают быстро, какие-то не цепляют вообще, какие-то бесят. Разве что Nox до дыр затёр, ну и вообще в такого рода игрули вполне могу зарубиться. Ну и Ведьмак первый смог заинтересовать неслабо. Больше всего, конечно, не люблю возню с настройкой персонажей и все эти тонны геймплейных ньюансов, в чём для многих едва ли не половина фана от западных RPG, лол. Ну и нелинейность с открытостью мира скорее дизориентируют меня, чем привлекают. Хотя чем чёрт не шутит, может и найду что-нибудь, что люто доставит даже мне.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 26 May 2017, 18:57
Отправлено #4


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1952



Цитата(Sobakus @ May 26 2017, 18:28)
Вот пару особенностей:

Я бы еще добавил в виде особенности: в некоторых западных RPG сильная направленность на диалоги и сюжет, общение и выстраивание взаимоотношений (дружим или нет) с сопартийцами и решения игроков (Игры Bioware, игры Obsidian, Ведьмаки от CD Project), которые влияют (или влияют, но не особо) на развитие событий. Особенно на фоне японских рпг (за редкими случаями), где обычно вся сюжетная составляющая полностью прописана заранее и игрок ничего не решает.

Касаемо западных рпг. Очень кратко и не все (то, что вспомнилось сразу).
Все игры Bioware до Mass Effect 2 - приятное времяпрепровождение. Мне на самом деле даже выделить лучшие у них сложно, потому что говна они тогда не делали. Не то, что сейчас.
Также игры Obsidian, которые на первых порах были этакими подмастерьями Bioware и выпускали сиквелы к их играм: КОТОРу и Neverwinter Nights (которые, на мой вкус, были лучше оригиналов), - а сейчас, наоборот, одни из лучших разработчиков западных рпг.
Как тут еще не вспомнить Fallout. Чудесная серия. Лично мне нравится вся (даже с третьей части, но тут возможно потому, что я обожаю TES).
Ах да, мой любимый TES. Конкретно Морровинд навечно засел в сердце.
Пока что хватит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 26 May 2017, 19:59
Отправлено #5


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3882



Учитывая что серия Dark Souls изначально японская, говорить о похожих проектах как о западных немного странно.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hashmal
post 26 May 2017, 20:05
Отправлено #6


Group Icon

Class: Elite
EXP: 704



Не нужны в силу кучи бесячих особенностей.

1. Полное отсутствие разнообразия как такового. В качестве сеттинга всегда либо Средиземье №831 с гоблинами, эльфами и гномами, либо космоопера №419. Исключений полторы штуки.
2. Отсутствие сюжета. Your hero is a Chosen one - это не сюжет.
3. Отсутствие намёков на арт-дизайн. "Реализм" и серо-зелёные цвета везде. Исключений нет.
4. Нелинейность, которая очень редко способствует внятной истории и зачастую выражается в простеньком симуляторе диалогов, не влияющих ни на что.
5.
Цитата
это довольно мрачные и серьёзные игры
Спасибо, не надо. Я такое уже лет пять как перерос.
6. Опенворлд. С этим и так всё понятно.

P.S. В каком месте Soulsborne - WRPG?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
NightHard
post 26 May 2017, 20:29
Отправлено #7


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 3882



С жанром CRPG (то есть основанными на настольных ролёвках), да и просто с западными RPG я плохо знаком.

Пробовал когда-то первый и второй Fallout, но не затянуло. Появился бы у меня компьютер пораньше, возможно я бы дико зафанател от этих игр, но это время упущено, да я и не сказал бы что об этом жалею. Но вот о чём я действительно жалею, так это о том, что познакомился с The Elder Scrolls: Morrowind слишком поздно. Игрушка потрясная, но боюсь утонуть в ней на сотни часов. Не готов я пока что потратить на неё это время.

С поджанром Dungeon Crawler от первого лица я знаком только по Java-играм от ID Software (Doom RPG, Wolfenstein RPG, Orcs and Elves).

Вот и весь мой опыт, хотя с японскими RPG я знаком не намного лучше. Как и везде, 95% игр данного жанра не заслуживают внимания, и не важно западные эти игры или японские.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post 26 May 2017, 21:10
Отправлено #8


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4462



Начинал вроде бы с Аллодов, но тогда думал, что стратегия, потому что не знал про жанр рпг (так и не прошёл, первую, потому что там бы один косяк из-за которого нельзя пройти миссию, а по идее за него должны поражение давать, но игра продолжалась, вторую потому что там очень, ОЧЕНЬ резко возрастала сложность начиная где-то с начала второй трети игры, а качаться непонятно где и на чём и наёмников здесь кот наплакал). Собственно с этим у меня все западные рпг и ассоциируются, реалтаймовская боёвка, в которую нихрена неудобно играть, единственный выход это подбежать к отряду врагов, после чего сразу убежать что бы только 1-2 врага за вами последовало, а остальные вернулись назад и так по одному их прибивать, дождаться пока здоровье у всех своих восстановится и заново (собственно именно так я и прошёл 95% первой Spellforce). А твоим отрядом в 2-3 человека мочить вражеские отряды бессмысленно, слишком их много и они сильны, мана вечно быстро кончается, денег на новую экипировку вечно не хватает.
Такого же рода у меня были Neverwinter Nights, которая жутко тормозила на любом компе куда бы ни ставили, и куча всяких дополнений к нему, которые я даже не пытался ставить. Какая-то из частей Baldur's Gates, которая при установки постоянно писала, что не хватает места на диске и даже писала сколько занимает (на самом деле исходя из этих цифр как раз таки хватало и что программа несла непонятно).
Был ещё Diablo 2: Lord of Destruction: Underworld, которая на деле была фанатским модом в которую сунули модели монстров (а то и их самих целиком) из какой-то из двух указанных выше серий плюс всякие названия артефактов и локаций опять же отсылали в тот же мир (как раз тв то же лето начал читать Forgotten Realms и такое совпадение имён вызывало бурное недопонимание).
Была ещё Заброшенные Земли (The Broken Lands), тоже вроде Диабло клона, только была забагованная (враги и боссы, если отбежать после встречи с ними и вернуться исчезали, так даже одна из локаций стала недоступна, вместо текста было невесть что, и меня всё время охватывало ощущение что меня на*бывали с опытом), да и во второй половине игра перестала запускаться. Но вполне интересная штука была.
Hexplore. Вот эту то я как раз и прошёл, было крайне интересно, хотя графика скорее всего многих отпугнёт.
Winged Warrior 1, 2, 3. Уже писал об этом.
Ах да, забыл, был ещё Morrowind, начинал несколько раз, но каждый раз переустанавливал систему и надоело просто начинать каждый раз. Плюс непонятный баг, пытался сделать волшебный меч у кузнеца, дав ему атаку элементом, но при этом пропадала кнопка ок. Вот в остальных вариантах она есть, а в этом добавлялась в окошко ещё одна строчка и такое ощущение будто ок сдвинулась вниз и оказалась за пределами окна. Там и не понял что это было.
Пытался запустить первых двух Ведьмаков. В первой вскоре сломалась функция сохранения, а второй дико тормозил.
Может ещё что-то было уже не помню, это самые запомнившиеся.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 26 May 2017, 21:26
Отправлено #9


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1952



Falkon
Какая-то летопись невезучих столкновений с багами и непонятками. icon_lol.gif
Не повезло. Или наоборот. gigi.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Racast
post 26 May 2017, 21:38
Отправлено #10


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 2263



Большинство особенностей западных RPG не перевариваю. По этой причине моё знакомство с FF15 закончилось где-то после 3 часов игры (и демки перед этим), уж очень она под них косит.

В своё время понравился Silver.
Ещё в Record of Lodoss War, помню, играл с удовольствием. Да, она японская, но хорошо маскируется.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post 26 May 2017, 21:45
Отправлено #11


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4462



Krusnik777
gigi.gif
По факту я прошёл Hexplore и трилогию Winged Warrior, Diablo 2, обоих Аллодов я прошёл только уже когда у одного друга взял электронный сборник кодов. И ещё были Легенды Аллодов, которые на самом деле вроде переделка какой-то части Dungeon Siege, но её уже вроде бы без кодов. Ещё Strife можно назвать в каком-то роде рпг (да и Hexen 2, когда туда добавили прокачку).
А вот с остальными незадача вышла. Разве что Morrowind можно ещё попробовать.
Добавил(а) Falkon, May 26 2017, 21:45
Цитата
Ещё в Record of Lodoss War, помню, играл с удовольствием. Да, она японская, но хорошо маскируется.

Я в снесовкую версию только играл. Она под Ogre Battle пытается косить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 27 May 2017, 17:31
Отправлено #12


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9251



Цитата
Честно говоря, с западными RPG вообще не знаком.
Xanadu Next - RPG в добротном западном стиле.

Цитата
Давно пытаюсь в западные RPG, но что-то не ладится у меня с ними. Какие-то надоедают быстро, какие-то не цепляют вообще, какие-то бесят.
У меня тоже самое было на протяжении многих лет. Не скажу, что прямо легко ими проникнуться.

Цитата
Я бы еще добавил в виде особенности: в некоторых западных RPG сильная направленность на диалоги и сюжет
Да, есть такое. Но и подход западных ARPG типа Диаблы мне тоже нравится - когда на всю игру пару страниц текста всего приходится.

Цитата
Учитывая что серия Dark Souls изначально японская, говорить о похожих проектах как о западных немного странно.
Ну я и не предлагаю. icon_lol.gif Но тема называется "Западные RPG ... и RPG в западном стиле." По популярному в интернете мнению (и моему тоже) Dark Souls - это RPG в западном стиле. Точно не JRPG icon_lol.gif . Но это только мнение - нормально иметь обратное icon_smile.gif .

Цитата
Не нужны в силу кучи бесячих особенностей.

1. Полное отсутствие...
...
С лёгкостью могу опровергнуть все твои 6 пунктов, но пока не буду icon_lol.gif . То, что ты написал кажется правдой только при самом поверхностном взгляде. На самом деле всё, мягко говоря, иначе icon_lol.gif . После расскажу в теме о тех RPG, которые нравятся лично мне - все они твои пункты и опровергнут.

Цитата
Пробовал когда-то первый и второй Fallout, но не затянуло.
Меня до сих пор не затянуло, хотя продолжаю пробовать, как говорят "с упорством, достойным лучшего применения" gigi.gif . Цепляет меня пост-апокалипсис.

Falkon, да уж - точно какое-то невезение icon_lol.gif . Так если повспоминать, то первые попытки тоже были не ах-ти. Аллоды тоже не особо понравились, а хотелось морально поддержать отечественного производителя icon_smile.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Secret Boss
post 27 May 2017, 17:42
Отправлено #13


Group Icon

Class: Ultimate
EXP: 36914



Цитата
Xanadu Next - RPG в добротном западном стиле.
Тогда получается, что XN - единственное моё знакомство с RPG западного типа. icon_smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post 27 May 2017, 17:52
Отправлено #14


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4462



Цитата
Аллоды тоже не особо понравились, а хотелось морально поддержать отечественного производителя.

Аллоды как раз понравились, а вот боёвка в реальном времени не для меня (то же для стратегий, конечно они нравились (типа Варкрафта), но я люблю вдумчиво и неторопливо застраиваться, нанимать войска и улучшать их, а в стратегиях вся игра сводится к тому, что ты должен с первой сотой доли секунды игры развиваться как можно быстрее быстрее быстрее быстреебыстребыстреебыстреебыстреебыстреБЫСТРЕЕБЫСТРЕЕБЫСТРЕЕ БЫТСРЕЕБЫСТРЕЕБЫСТРЕЕ иначе через 10-15 минут после начала игры придёт отряд противника в несколько десятков рыл и вынесет всю твою базу за минуту, короче мне больше пошаговые стратегии подходят.
Ещё Revenant дна из моих самых ранних рпг, почти прошёл игру, но на финальной локации сначала не отображался спрайт гг, а спустя некоторого времени экран застывал на месте и отказывался прокручиваться куда бы герой не пошёл (да ****Ь что вообще реально такое у меня с рпг bu.gif !).
Зато первую Legacy of Kain я всё-таки прошёл, потом начал перепроходить, то бы все 100 секретов собрать, но потом забил, хотя вся серия у меня где-то далеко в планах стоит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 27 May 2017, 19:40
Отправлено #15


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1952



Цитата(Sobakus @ May 27 2017, 17:31)
У меня тоже самое было на протяжении многих лет. Не скажу, что прямо легко ими проникнуться.

Как-то вам, господа, прям не повезло.
Хотя я здраво этот момент судить не могу - считай, на западных RPG вырос. Те же японские были уже позже (но тоже очень нравятся).
Цитата(Sobakus @ May 27 2017, 17:31)
Да, есть такое. Но и подход западных ARPG типа Диаблы мне тоже нравится - когда на всю игру пару страниц текста всего приходится.

Поэтому и написал "некоторых".
Вот Диабло и диаблоиды вообще, кстати, ненавижу. Скучные закликовалки.

Цитата(Sobakus @ May 27 2017, 17:31)
Меня до сих пор не затянуло, хотя продолжаю пробовать, как говорят "с упорством, достойным лучшего применения" gigi.gif . Цепляет меня пост-апокалипсис.

Кстати говоря, не смотря на то, что я хвалил все Fallout'ы несколько сообщений назад, я, например, первый и второй Fallout таки ни разу и не проходил (по разным причинам - как и баги какие, так и что другое). Я играл в них много раз и подолгу, но вот так что взять и пройти - ни разу. C New Vegas также.
Но, что ни говори, все равно понимал, какие это чудесные игры.

Цитата(Hashmal @ May 26 2017, 20:05)
1. Полное отсутствие разнообразия как такового. В качестве сеттинга всегда либо Средиземье №831 с гоблинами, эльфами и гномами, либо космоопера №419. Исключений полторы штуки.

Я, кстати, не согласен, что это относится только к западным РПГ. В JRPG тоже таких грешков хватает (не конкретно таких же, но своих).
Да и с сеттингом "космоопера №419" из западных РПГ я только Mass Effect и КОТОР вспомнить могу. Еще Космический рейнджеры, но, на мой вкус, это не космоопера.
В общем, он-то как раз довольно и редкий сеттинг как и для западных, так и для японских РПГ (оттуда вообще только Star Ocean вспоминается).

Цитата(Hashmal @ May 26 2017, 20:05)
2. Отсутствие сюжета. Your hero is a Chosen one - это не сюжет.

Что-то прям много такого из западных РПГ вспомнить и не могу (вот из японских-то РПГ принцип "Your hero is a Chosen one" как раз чаще всего и вспоминается).
Только в TES ГГ были "избранные", но чтоб и прям сюжета там не было, я бы не сказал. Очень простой и элементарный, да, но прям "отсутствие" - нет. Да и вот лично я TES именно за свободу люблю - что можно просто взять и полностью забить на сюжет(и вообще о нем не вспоминать на протяжении десятков часов) и заняться чем угодно другим, что вообще не запрещают.
Может быть, в некотором роде игры Bioware были с "избранными" ГГ, но сюжет в этих играх всегда был и "избранность" героя так или иначе обосновывали.
Вот отсутствие сюжета в диаблоидах, да, есть. Но как я выше и написал, их вообще не люблю.

Цитата(Hashmal @ May 26 2017, 20:05)
6. Опенворлд. С этим и так всё понятно.

Опять же только в TES да в Готике. Ну, еще в Ведьмаке 3 (но тут его, скорее, просто большим можно назвать, так как заняться в нем тупо нечем, кроме выполнения квестов) и вот нынче разрабы в свои РПГ его пихать пытаются (но у них они получаются а-ля игры Ubisoft или GTA).
Но в TES опернворлд как раз своя фишка - мол иди, куда хочешь, и делай, что хочешь. Без вот этих вот собери сто+ предметов на большой местности, что из себя представляют игры Ubisoft и серия GTA.

Но спорить о вкусах я не собираюсь. Каждому, как говорится, свое.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Shadowserg
post 27 May 2017, 20:40
Отправлено #16


Group Icon

Class: Swordsman
EXP: 11016



Особо нечего сказать по теме. Не моё это. pardon.gif В японские в западном стиле ещё можно порубиться (типа Соулсов или Xanadu Next). Но в чистые CRPG я засыпаю через пару часов. icon_lol.gif

Хотя некоторым играм, может и дам ещё шанс. Например Horizon Zero Dawn на PS4 заинтриговал необычным сеттингом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 28 May 2017, 19:41
Отправлено #17


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9251



Цитата
Ещё Revenant дна из моих самых ранних рпг, почти прошёл игру, но на финальной локации сначала не отображался спрайт гг, а спустя некоторого времени экран застывал на месте и отказывался прокручиваться куда бы герой не пошёл
Тебе ещё повезло, что так далеко дошёл big_lol.gif . Revenant страшно забагованная была.

Цитата
Хотя я здраво этот момент судить не могу - считай, на западных RPG вырос. Те же японские были уже позже (но тоже очень нравятся).
У меня наоборот. Вырос на японских. Обычно вообще не въезжал в западные. Сейчас только подсел на западные и уже пол года не отпускает. И слава Богу icon_smile.gif .

Цитата
Вот Диабло и диаблоиды вообще, кстати, ненавижу. Скучные закликовалки.
Они привелекают своей простотой. Каждый может разобраться минут за 5. А вот с гигантами на dungeons & dragons так не получается.

Цитата
Кстати говоря, не смотря на то, что я хвалил все Fallout'ы несколько сообщений назад, я, например, первый и второй Fallout таки ни разу и не проходил (по разным причинам - как и баги какие, так и что другое). Я играл в них много раз и подолгу, но вот так что взять и пройти - ни разу.
А ведь первый Fallout реально от-спид-ранить за 10+ минут icon_eek.gif . Где-то в ютубе видел несколько таких прохождений.

Цитата
В общем, он-то как раз довольно и редкий сеттинг как и для западных, так и для японских РПГ (оттуда вообще только Star Ocean вспоминается).
Да, я, помню, как-то намеренно разыскивал игровые космо-оперы - почти нет ничего такого, увы. Есть ощущение, что популярность их прошла до развития видео-игр.

Цитата
Хотя некоторым играм, может и дам ещё шанс. Например Horizon Zero Dawn на PS4 заинтриговал необычным сеттингом.
Правильно beer.gif . Если говорить о современных "больших" RPG, то грани практически стёрты. (Вот она - уродливая морда глобализации gigi.gif ). Исключая, конечно, игры "в традиционном стиле" - благо, они ещё есть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Krusnik777
post 28 May 2017, 19:54
Отправлено #18


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 1952



Цитата(Sobakus @ May 28 2017, 19:41)
А ведь первый Fallout реально от-спид-ранить за 10+ минут icon_eek.gif . Где-то в ютубе видел несколько таких прохождений.

Главный сюжетный квест Морровинда тоже можно осилить за 16 минут. Хотя, может, уже и быстрее.
Но вообще никогда не понимал спидраны (то есть понимаю, что есть люди которые такое любят, но в целом не понимаю). Особенно относительно РПГ, где вся соль в том, чтоб проникнуться атмосферой и вжиться в роль персонажа (как оно и есть в Fallout), а не пробежать как можно быстрее.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Falkon
post 28 May 2017, 20:14
Отправлено #19


Group Icon

Class: Majestic
EXP: 4462



Цитата
Тебе ещё повезло, что так далеко дошёл. Revenant страшно забагованная была.

Я помню там был один босс в пещерах - большое, огромное, ГИГАНТСКОЕ icon_lol.gif членистоногое. Нам перед ним даже давали лук с ледяными стрелами, как я потом читал в прохожениях, что бы замораживать его на время, и пока он замёрзший бить. Как бил его я: подхожу - ударударудар прижимаем к стенке ударударударударударударударударударударударударударударударударударударударудар
ударударударударударударударударударударударударударударударударударударударудар
ударударударударударударударударударударударударударударударударударударударудар
ударударударударударударударударударударударударударударударударударударударудар
ударударударударударударудар. Он так и совершил ни одной атаки big_lol.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sobakus
post 29 May 2017, 19:32
Отправлено #20


Group Icon

Class: Lord
EXP: 9251



Цитата
Но вообще никогда не понимал спидраны (то есть понимаю, что есть люди которые такое любят, но в целом не понимаю).
Некоторые в играх спортсменят icon_lol.gif .

Цитата
Нам перед ним даже давали лук с ледяными стрелами, как я потом читал в прохожениях, что бы замораживать его на время, и пока он замёрзший бить. Как бил его я: подхожу - ударударудар прижимаем к стенке...
Слышал про такой способ. Но сам убивал по-честному с луком icon_smile.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 5 December 2019, 21:23
Powered by Invision Power Board(Trial) v2.0.3 © 2005  IPS, Inc.